Kandydat Słomka czyli żałosny falstart

14.08.10, 21:20
W ostatnim wydaniu Mojej Gazety Regionalnej, Pan Krzysztof Słomka odpalił
wyborcze fajerwerki tzn. oficjalnie ogłosił - chcę zostać Burmistrzem Ząbek.
www.regionalna.waw.pl/gazeta_w_pdf/MGR2010/mgr14%28112%292010.pdf
Jak stwierdził ma już gotową własną stronę internetową i jeszcze stronę
internetową popierającego do stowarzyszenia. Na początku ucieszyłem się, że
będzie poważna alternatywa dla Burmistrza Perkowskiego, ale po zapoznaniu się
z zawartością tych stron radykalnie zmieniłem zdanie. Tam po prostu nic nie ma.
www.słomka.pl/
www.sis.waw.pl/
Żadnych informacji o kandydacie, żadnego programu wyborczego. To co
zaprezentował tam Pan Słomka fatalnie o nim świadczy. Tragiczne i żałosne
zarazem jest publiczne ogłoszenie o kandydowaniu na burmistrza miasta i
skończenie na tym. Szczytem cynizmu jest twierdzenie o gotowości strony
internetowej a w szczególności zakładka o mnie. Cytuję zawartość: "o mnie
o mnieo mnieo mnieo m nieo mnieo mnieo mnieo mnieo mnieo mnieo mnieo mnieo
mnie o mnieo mnieo mnieo mnieo mnieo mnieo mnieo mnie
". Super jest
zakładka program: cyt: "to jest próba" Czego próba? Naiwności ludzi?
Galeria zdjęć: nie ma żadnego. Działa za to zakładka do SIS. Ale na tej
stronie są dosłownie cztery ogólnikowe zdania które pasują do każdego
stowarzyszenia, które chce coś zrobić w samorządzie. Jest też pięć nazwisk
ludzi o których już dalej nic nie wiadomo. Co to za ludzie? Profesorowie
uczelni czy przestępcy? Wielkie autorytety moralne czy panowie z pod budki z
piwem? Może to po prostu małe kółko wzajemnej adoracji? Przykro to czytać. Pan
Słomka chce być burmistrzem a nie jest zupełnie przygotowany do prowadzenia
kampanii i mam poważne obawy czy do wykonywania obowiązków Burmistrza Ząbek.
Po co w ogóle odpalił swoją kandydaturę jak jeszcze wszystko ma w powijakach.
To amatorstwo do kwadratu. Jeżeli zgodnie z hasłem wyborczym Ząbki są
najważniejsze to Pan Słomka zaczął fatalnie. Do tego dochodzą jeszcze plotki,
że dni Burmistrza Zielonki są policzone i ciepła posadka Sekretarza tego
miasteczka i jeszcze bardziej intratna posadka w komisji nadzorczej
zielonkowskiej spółki wodociągowej wiszą na włosku. Ale podsumowując może Pan
Słomka wyciągnie wnioski ze swojej ewidentnej wpadki i zaprezentuje program z
prawdziwego zdarzenia. Ale taki realny. Nie wyssane z palca obietnice wyborcze
i górnolotne hasła bez najmniejszego sensu. Pan Słomka na końcu strony
Stowarzyszenia pisze cyt." bez picu". Na razie to kandydat Słomka ma dla nas
tylko pic. Nic więcej. Pan Słomka dał ciała. Szkoda że zaczął w tak żałosnym
stylu.

zawiedziony wyborca
    • tie100 Re: Kandydat Słomka czyli żałosny falstart 14.08.10, 22:15
      faktycznie witryna porażka... jak można coś takiego opublikować? brak
      jakichkolwiek informacji i masa błędów! Ale w galerii zdjęć jest jedno
      zdjęcie, cyt. "to jest zdjęcie głupiego campera" - po prostu śmiech na
      sali panie doktorze!
      • ratatuj.1 Re: Kandydat Słomka czyli żałosny falstart 16.08.10, 13:51
        tie100 napisał:

        > po prostu śmiech na
        > sali panie doktorze!

        A możesz napisać coś o tym Panu, bo rzeczywiście witryna internetowa jest
        beznadziejna. Ktoś chce kandydować na Burmistrza a nic o tym człowieka nie wiadomo.
        • tie100 Re: Kandydat Słomka czyli żałosny falstart 16.08.10, 14:18
          no właśnie nic nie wiadomo, ale sam tytuł naukowy doktora do czegoś zobowiązuje..
          • ttjj11 Re: Kandydat Słomka czyli żałosny falstart 16.08.10, 17:21
            Nic nie wiadomoo człowieku który od tylu lat istnieje w ząbkowskiej polityce?

            www.zielonka.pl/artykul/id/443
            Poza tym był Radnym Powiatowym i Gminnym, kandydował już w ząbkowskich wyborach
            wcześniej (np.2002r.):
            "Za niespełna dwa tygodnie zmierzą się kandydaci na burmistrza: Jerzy
            Boksznajder ze Wspólnoty Samorządowej Ząbki i Krzysztof Słomka z ugrupowania KWW
            Lista Krzysztofa Słomki. Po pierwszej turze prowadzi Boksznajder 1931:1785.
            Pozostali kandydaci na to zaszczytne stanowisko otrzymali znacznie mniej głosów:
            - M. Chibowski - 470
            - R. Kwitowski - 590
            - H. Prywata - 391
            - R. Robak - 268
            - M. Sobieski - 521
            - R. Walczak - 831 "
            za: www.wiesci.wolomin.com/?f=xml/200244.xml&p=0

            pisuje do gazet np.:
            www.zyciepw.pl/29-72-siedemdziesiat-dwa-zlote
            www.zyciepw.pl/05-skandal-czy-granda

            A na koniec można znależć i coś takiego:

            "Re: kto będzie startować na burmistrza?
            katmandu4 15.02.06, 11:06 zarchiwizowany
            Będzie ktoś z poniższego grona (alfabetycznie!):

            Hanna Prywata - startowała z ramienia PiS w poprzednich wyborach, ale to wtedy
            była jedna z wielu partii. Właścicielka Betamedu na Skorupki, pierwszej
            niepublicznej przychodni w Ząbkach, odkupiła to od m.in. dr Słomki. Dynamiczna
            kobieta, nietuzinkowa fryzura (chociaż mąż stara się nie być gorszy - ma
            pasemka i kucyk ;). Obawiam się że za małe doświadczenie w samorządności, bo
            nawet nie jest teraz radną. Ale w kaszę to pewno nie dałaby sobie dmuchać. Z
            racji obecnie dużej siły medialnej PiS'u, oraz tego że już raz próbowała, więc
            zapadła w pamięci - duże szanse.

            Ignacy Jarzyłło, dr - myślę, że może startować, jak Boksznajder nie będzie. Był
            przewodniczącym Rady Miasta, starał się być w miarę obiektywny i wyważony. Dla
            opozycji to było za mało, więc go usunięto, w sumie stawiając go w gronie ludzi
            burmistrza. Bycie Przewodniczącym bardzo go mile "łechtało", usunięcie było na
            pewno bardzo przykrym doświadczeniem. Nie należy do osób zbyt głośno głoszących
            swoje poglądy i trochę zagubiony w lokalnych zawieruchach politycznych, przez
            to mało wyrazisty. Ale postać znana w Ząbkach i na pewno popularniejsza od
            Słomki.

            Jerzy Boksznajder - wiadomo. Najpierw zastępca, potem burmistrz chyba już 12
            lat... Postawił na telefonizację i kanalizację, ale się oszukał, bo: wybrano
            nie najlepsze technologie, zaniedbano inne inwestycje, skłócono się z MPWiK o
            koszty ścieków, a teraz okazuje się, że gdyby poczekać, to TP i Unia by nam to
            wszystko sfinansowała... Miły gość dla wszystkich, cenią go zwłaszcza
            proboszczowie naszych parafii, oraz Ci którzy nie lubią pieniactwa (stąd chyba
            ta większość). Ale wygląda na to, że świat idzie do przodu, a burmistrz jakby
            zatrzymał się w miejscu. Myślę, że ma już dosyć całego tego zgiełku i nie
            będzie startował.

            Krzysztof Laskowski - LPR i to chyba najbardziej radiomaryjne. Krzykacz i
            pieniacz. Radny dopiero od 4 lat, ale stara się być aktywny w lokalnej gazecie,
            choć przybiera to czasem karykaturalną postać. Próbuje dogonić Stacherę, ale ma
            za małe doświadczenie i wiedzę. Nadrabia krzykactwem. Myślę, że nie oprze się
            żeby nie startować.

            Krzysztof Słomka, dr - obecnie sekretarz gminy w Zielonce; zwycięzca w wyborach
            na burmistrza w okręgach na nowych osiedlach ząbkowskich 4 lata temu, ale w
            reszcie Ząbek - przegrał z kretesem. Członek UW, ale współpracował z Balickim,
            który jednak nie pociągnął go za sobą do Ministerstwa, co było wielkim
            dyshonorem i dało wiele do myślenia. Z plotek - podobno duże zakusy na
            obłowienie się na terenach Szpitala na Drewnicy, ambitny i lubiący gry
            polityczne (usuniemy tego, a zamian damy Ci to), sprzymierzy się choćby z
            diabłem jak będzie z tego korzyść. Traktuje start raczej jako kolejny szczebel
            w karierze do parlamentu. "Stare" Ząbki mu nie ufają, "nowe" i tak nikogo nie
            znają, więc wybierają po wyglądzie i gładkich słowach.

            Waldemar Stachera - absolutny rekordzista jeśli chodzi o aktywność polityczną w
            Ząbkach, od lat wielki krytyk burmistrza. Ambitny, ma dużo wiedzy o
            samorządności, ale przemądrzały i zarozumiały. Taki typ kujona, których się nie
            lubi w całej klasie. Dawno byłby burmistrzem, gdyby nie to, że nie potrafi
            jednać sobie ludzi i nie stworzył prawdziwej alternatywy dla Boksznajdera. W
            poprzednich wyborach usunął się w cień i poparł Słomkę, bo dotychczas w
            bezpośrednich starciach z burmistrzem przegrywał. Swego czasu chyba był w PC,
            ale w PiS-ie chyba go nie ma. Radykał. Ma taki styl poniżania w rozmowie
            rozmówcy, szyderczy uśmieszek pod wąsikiem, brak jakiegokolwiek szacunku dla
            innych (bo tylko ON ma rację). Głuchy na próby pogodzenia z Burmistrzem, jakie
            czynił jeden z proboszczów, ostatecznie z nim też się skłócił. Cały on. "
            i jeszcze
            "Re: kto będzie startować na burmistrza?
            netgate 16.02.06, 16:30 zarchiwizowany
            > A Słomka?

            Jak to słomka - pusty trochę w środku.

            Nie wiem jak tam w Zielonce jako Sekretarz, ale jako radny (był w Powiecie i
            Gminie) to niewiele zrobił. Właściwie to chyba nic.
            Jako Sekretarz też się specjalnie chyba nie może wykazać, bo to w sumie
            spokojna praca.

            Cytowałem już artykuł z poprzednich wyborów, gdzie kandydat z nowych osiedli
            słusznie podejrzewał, że Słomka wykorzystuje totalną nieznajomość realiów przez
            nowych mieszkańców i mami ich tanimi obietnicami. Niewątpliwie świadczy to o
            inteligencji i politycznemu sprytowi. To duży plus."

            za:
            forum.gazeta.pl/forum/w,97,36830818,,kto_bedzie_startowac_na_burmistrza_.html?v=2
            dyskusja z poprzednich wyborów.
            • tie100 Re: Kandydat Słomka czyli żałosny falstart 17.08.10, 10:07
              miałem na myśli to, że nic nie wiadomo o nim z jego witryny
              • zombie_ppp Kandydat Słomka czyli żałości ciąg dalszy 06.09.10, 10:10
                Pan kandydat Słomka nieco uaktualnił swoją stronę internetową, ale w dalszym ciągu brakuje na niej podstawowych informacji. Czego tak naprawdę chcę Słomka dla Ząbek w dalszym ciągu nic się nie dowiemy. Te kilkanaście zdań na stronie zakrawa jedynie na kpinę i komedię.
                Najbardziej rozśmieszyły mnie jednak słowa cyt."indolencja ekonomiczna, falandyzowanie prawa, kolesiostwo, specyficznie pojmowana wierność barwom partyjnym". Co jak co ale Pan Słomka to nie kto inny jak koleś Burmistrza Zielonki Łossana, który załatwił Słomce ciepłą posadkę sekretarza miasta i jeszcze bardziej ciepłą posadkę przewodniczącego zielonkowskich wodociągów. Zresztą w powszechnej opinii mieszkańców Zielonki dni Łossana są policzone bo marazm w Zielonce jest wielki. W porównaniu z inwestycjami w Ząbkach w Zielonce nic się nie dzieje. Słomka Łossanowi wierny jest jak nikt z jego przybocznych. Co z tego że nie jest wierny barwom politycznym PO, PiS czy SLD, jak jest wierny grupce osób której jedynym celem jest skok na stołkiw Ząbkach.
                Rozbawiły mnie słowa cyt: "Będziemy dążyć do pełnej otwartości finansów publicznych, do rządzenia w naszym imieniu zgodnie z prawem, efektywnie i oszczędnie." To teraz finanse publiczne są tajne? Czy inna jest jawność finansów publicznych w Zielonce i Ząbkach? Żałosne są te insynuacje Słomki. Pan Słomka chce rządzić zgodnie z prawem a teraz to jest wolna amerykanka w Ząbkach?
                Na razie to Pan Słomka ma problem ze swoją spółką wodociągową, w radzie miasta Zielonka aż huczy o kardynalnych błędach przy tworzeniu spółki i uchwalaniu cen za wodę i ścieki. Pan Słomka chce rządzi efektywnie i oszczędnie? Już taki był w Ząbkach, przez 12 lat dusił miasto. Oszczędności były wielkie, tylko, że w Ząbkach nic się działo, tak samo jak teraz w Zielonce.
                • zombie_ppp Nie chcemy Sekretarza z Zielonki w Ząbkach 10.09.10, 15:04
                  Ciepła posadka Sekretarza Zielonki staje się dla słomki gorącym stołkiem. Dni Burmistrza Łossana są już policzone, więc tak samo i jego wiernego podwładnego Słomki. W Zielonce panuje wielkie niezadowolenie z rządów tej kliki, tym bardziej że sukcesy Ząbek w budowie dróg, tunelu i basenu za unijne pieniądze odbiły się szerokim echem w Zielonce i dodatkowo przyczyniły się do patrzenia na Łossana i Słomkę jak na samorządowców II kategorii. Powszechnie postrzegani są jaki winni stagnacji Zielonki.

                  Nie ma zatem co się dziwić, że Pan Słomka będzie atakował Perkowskiego wszystkimi dostępnymi metodami. Szybko musi się ewakuować z Zielonki. Z jednej strony będzie sam karmił wielkimi obietnicami wyborczymi i krytyką Perkowskiego z drugiej. Ale sukcesów jako samorządowiec z Zielonki ma tyle co kot napłakał, za to wrogów całe morze. Nic konkretnego nam nie pokaże, niczym konkretnym nie pochwali się. Kandydowanie Słomki to ucieczka z tonącego okrętu, nic więcej.
                  • 199_plac_hallera Re: Nie chcemy Sekretarza z Zielonki w Ząbkach 11.09.10, 18:39
                    Tak, rzeczywiście, kiedy jadę sobie do miejskiego basenu równymi drogami, a dalej tunelem zapominam o tym, jak bardzo Ząbki mają zacofaną i zapuszczoną infrastrukturę (zwłaszcza drogi), które stają się coraz bardziej niewydolne z racji wzrastajacej liczby mieszkańców.
                    Może i tym razem Perkowskiego, czyli swojego politycznego klienta, będzie wspierać PiS, bo bez wsparcia to raczej też nie ma za bardzo czym sie pochwalić. No poza niesamowicie kosztownym w wyboudowaniu i utrzymaniu przedszkolu, państwowym molochu. O partyjnej mentalności Perkowskiego świadczy chęć mamienia potencjalnych wyborców wielkimi, efektownymi inwestycjami, podczas gdy na obecnym etapie powinien zająć się poprawą sytuacji komunikacji zbiorowej, remontami dróg, a nie zadłużaniem miasta.
                    • zombie_ppp W dalszym ciągu nie chcemy Sekretarza z Zielonki 11.09.10, 19:23
                      199_plac_hallera napisał:

                      > Tak, rzeczywiście, kiedy jadę sobie do miejskiego basenu równymi drogami, a dal
                      > ej tunelem zapominam o tym, jak bardzo Ząbki mają zacofaną i zapuszczoną infras
                      > trukturę (zwłaszcza drogi), które stają się coraz bardziej niewydolne z racji
                      > wzrastajacej liczby mieszkańców.

                      No niezła demagogia. Ząbki mają zapuszczoną infrastrukturę od zawsze i teraz oczekujesz, że to zmieni się w 4 lata? w cuda wierzysz? Niezależnie od tego kto od 4 lat jest Burmistrzem i kto będzie Burmistrzem Ząbek w okresie pewnie kolejnych 12 lat Ząbki będą zacofane i nikt tego nie zmieni. Bo procedury, bo przetargi, bo pieniądze itd. Burmistrz Perkowski tylko zaczął to co trzeba będzie robić przez kolejne 3 a może i 4 kadencje. Kilkanaście dróg Perkowski zbudował, na kilkanaście innych załatwił pieniądze z Unii Europejskiej, kolejny Burmistrz ten czy inny zbuduje kolejnych kilkanaście. Na więcej w tym mieście nie ma pieniędzy.
                      Twoja wypowiedź o basenie, drogach i tunelu będzie aktualna za 2-3 lata. Perkowskiemu zajęło 4 lata postaranie się o unijne pieniędze na te inwestycje i w przyszłym roku będą tego efekty. Ale do tego trzeba odważnego Burmistrza a nie zadufanego w sobie Sekretarza z Zielonki.

                      > Może i tym razem Perkowskiego, czyli swojego politycznego klienta, będzie wspie
                      > rać PiS, bo bez wsparcia to raczej też nie ma za bardzo czym sie pochwalić. No
                      > poza niesamowicie kosztownym w wyboudowaniu i utrzymaniu przedszkolu, państwowy
                      > m molochu.

                      Nawet nie masz pojęcia jak matki posyłające dzieci do tego przedszkola są z niego zadowolone. Zlinczowałaby Cię za taką wypowiedź. Nieprawdą jest twierdzenie o kosztowności przedszkola. Jest duże, bo potrzeby Ząbek w dziedzinie miejsc przedszkolnych są ogromne. W przeliczeniu na oddział przedszkolny koszty są niskie. Skala przedszkola powoduje, że część kosztów stałych rozkłada się na większą ilość dzieci, stąd koszty przedszkola w przeliczeniu na jedno dziecko są niższe niż w mniejszych placówkach.

                      • 199_plac_hallera Re: W dalszym ciągu nie chcemy Sekretarza z Zielo 11.09.10, 19:52
                        Tak, tylko funkcjonowanie funduszy unijnych polega na tym, że najpierw miasto samo musi wyłożyć pieniądze, a dopiero po prawidłowym zakończeniu inwestycji może otrzymać zwrot. Zastanawiam się skąd Perkowski weźmie fundusze na ogromnie kosztowne inwestycje, skoro nawet warszawskie Bielany zawieszają wykańczanie kompleksu basenowego? Dalej więc zadłużamy miasto tracąc wiarygodność kredytową. A miasto nie zyskuje na przepystowosci tylko na uroku podrzędnych uliczek osiedlowych przy granicy z Warszawą.

                        A jeżeli chodzi o przedszkole to kiedy się je przeludni rzeczywiście można otrzymać niskie koszty w przeliczeniu na głowę. Tylko nie zapominajmy dorzucić do tego kosztów budowy, które nei zwrócą się nijak, gdyż przedszkole nie zarabia i nie jestem tego pewien czy dostaje dofinansowanie z centralnego rozdzielnika.
                        • zombie_ppp Re: W dalszym ciągu nie chcemy Sekretarza z Zielo 11.09.10, 20:25
                          199_plac_hallera napisał:
                          >Tylko nie zapominajmy dorzucić do tego kosztów budowy, które nei zwrócą się nijak, gdyż
                          > przedszkole nie zarabia i
                          > nie jestem tego pewien czy dostaje dofinansowanie z centralnego rozdzielnika.

                          Co za herezja. A od kiedy samorządy są od zarabiania pieniędzy. Oni wydają nasze podatki. Szkoły, przedszkola, ulice, lampy uliczne nie przynoszą żadnego zysku bo pełnią funkcję społeczną, są dla nas za darmo, bo płacimy za ich utrzymanie z naszych podatków.
                          • 199_plac_hallera Re: W dalszym ciągu nie chcemy Sekretarza z Zielo 22.09.10, 23:44
                            Samorządy są od rozsądnego wydatkowania pieniędzy. I nie są za darmo, bo właśnie przeznaczmy im wypracowane przez nas pieniądze. Są to pozornie bezpłatne dobra publiczne. Ale podchodząc do tego, że jest to ZA DARMO, gdyż na dziedzińcu ratusza jest wejście do kopalni złota, a obok jest drukarnia bezinflacyjnego pieniądza, to nadal można kiwać głową na pomniki burmistrza jak piesek w samochodzie. Po co nam najlepsze przedszzkole w kraju? Poza dużymi gabarytami nie ma zbyt wiele do zaoferowania dla rozwoju dzieci.
                            • ratatuj.1 Re: W dalszym ciągu nie chcemy Sekretarza z Zielo 23.09.10, 09:18
                              199_plac_hallera napisał:

                              > Po co nam najlepsze przedszzkole w kraju? Poza dużymi gabarytami nie ma zbyt
                              > wiele do zaoferowania dla rozwoju dzieci.

                              Przecież nie masz zielonego pojęcia o pracy przedszkola. Masz tam dziecko, bo wypisujesz wierutne bzdury.
                              www.eskrzat.pl/
                              • zombie_ppp Agata Słomka tatusiowi na ratunek 23.09.10, 21:16
                                Ponieważ kandydat Słomka nic mądrego nie potrafi napisać, to na pomoc zawołał swoją córeczkę. Piękna Agata zaledwie 21-letnia panna udzieliła prasowego wywiadu i stała się wybitnym ekspertem od spraw Ząbek. Niestety prawda okazała się brutalna. Wiedzy ma tyle co kot napłakał, w sprawach drogownictwa to już totalna porażka.
                                Pani Agata pyta gdzie Nowo-Ziemowita, gdzie Obwodnica Warszawy? Odpowiadam w umyśle doktora Słomki, bo na pewno nie stanie się inwestycją miejską. Jak można domagać się budowy czegoś, co nie zależy od Burmistrza, kimkolwiek byłby ten człowiek. Pani Agata z Ząbek do Warszawy jedzie 2 godziny, ale już nie napisała że nawet w godzinach największego szczytu z Ząbek wyjeżdża się góra 15 minut. Resztę czasu zajmuje stanie w korkach w Warszawie, na które Burmistrz Ząbek nie ma żadnego wpływu. To już pachnie hipokryzją.
                                Piękna Agata weszła do świata brudnej polityki i siłą rzeczy przyjęła nieczyste reguły gry tatusia. Punktuje obecnego Burmistrza za to czego nie zrobił, tego co zrobił już nie widzi. Ciekawe czy skrytykuje siebie i tatusia za obiecywanie bzdur. W planach Mazowsza i Warszawy nie ma planów budowy Nowo-Ziemowita w najbliższych 4 latach. Ząbki nie mają także żadnego wpływu na budowę trasy S8/S17, która będzie kosztowała więcej niż kilka budżetów miasta. Pani Agata chce być sędzią, prokuratorem, adwokatem, radcą lub notariuszem. Na dzień dzisiejszy jest tylko ... Panią Agatą, wierną córką swojego ojca.
                                • zombie_ppp Ząbki uciekają Zielonce, niestety. 23.09.10, 21:37
                                  Według Panny Słomki Ząbki i Zielonkę dzieli coraz większa przepaść. Piękna wypowiedź nawet prawdziwa. Wszystko się zgadza, oprócz kierunku. To właśnie kiedyś Zielonka uchodziła za wzór samorządności. To jeszcze kilka lat temu Zielonka rozwijała się szybciej niż Ząbki. Dziś w porównaniu do Ząbek, jest miastem stagnacji i marazmu.

                                  Pewnie że bez znaków można dowiedzieć się gdzie zaczynają się Ząbki a gdzie Zielonka. Jadąc Skorupki w kierunku Zielonki mamy aż do ronda nowy asfalt. Od ronda w Zielonce jest istny tor przeszkód z super jazdą przez przejazd kolejowy.

                                  Jak można wypowiadać się bez nawet pobieżnej znajomości tematu. W którym miejscu Zielonka rozwija się szybciej od Ząbek. W budowie dróg, nie, budowie obiektów oświatowych i sportowych - nie, w w budowie wodociągów - nie, w budownictwie mieszkaniowym - nie, nie i jeszcze raz nie. O czym tu mówić jak inwestycje w Ząbkach są ponad 3 x większe niż w Zielonce. Zielonka to ciche i senne miasteczko rządzone przez klub starszych panów, a nie jak Ząbki miastem o niespotykanej dynamice rozwoju.
                                  • morre Re: Ząbki uciekają Zielonce, niestety. 24.09.10, 08:33
                                    Widzicie nie ma to jak włodarze naszego miasta. Jak widać górą są na forum wypowiedzi osób zadowolonych z pracy naszych włodarzy władających Ząbkami. Sprawdza się to co wiele razy pisałem Ząbki są najbardziej rozwijającą się gminą i to wiadomo dzięki komu!!!
                                    • wincii Re: Ząbki uciekają Zielonce, niestety. 14.10.10, 02:07
                                      morre napisał:

                                      > Widzicie nie ma to jak włodarze naszego miasta. Jak widać górą są na forum wyp
                                      > owiedzi osób zadowolonych z pracy naszych włodarzy władających Ząbkami. Sprawdz
                                      > a się to co wiele razy pisałem Ząbki są najbardziej rozwijającą się gminą i to
                                      > wiadomo dzięki komu!!!
                                      Jezu a wazelinę kupiłeś? Pewnie, że wypowiedzi za Perkowskim jest więcej bo cały urząd jest już osrany i piszę nic innego nie robiąc.
                                  • 199_plac_hallera Re: Ząbki uciekają Zielonce, niestety. 24.09.10, 23:18
                                    Zielonka jest mniejszym miastem i nie stanowi prawie dzielnicy Warszawy, tak jak Ząbki. Przyrost mieszkańców jest tam mniejszy, więc budowa dróg nie jest sprawą tak newralgiczną, chyba że jakieś remonty. Mniejszy przyrost mieszkańców to także minimalny przyrost zabudowy mieszkaniowej, której postęp powinien iść równomiernie z rozwojem pozostałej infrastruktury (w Ząbkach najpierw doszło do wysypu blokowisk, stąd problemy z podłączniem najnowszych osiedli do wodociągów).
                                    Bardzo dobrze, że podjąłeś kwestię budowy wodociągów - to też ciekawa kwestia, bo zamiast zacząć remontować mocno nadżarty zębem czasu i dziurawy system wodociągów miejskich dostarczający wodę niezbyt wysokiej jakości, pieniądze Ząbkowian przeznaczane są na "luksusową" modernizację przedszkola.
                                    • zombie_ppp Kosztowny Sekretarz Słomka 29.09.10, 12:56
                                      Kandydat Słomka bajeruje nas przejrzystymi finansami, ale o oszczędnościach w finansach już nie mówi. Trudno mu się dziwić. Chłop pilnuje własnego interesu.

                                      Pensyjka Sekretarza Zielonki jest całkiem całkiem. Za 2009 r. 143,9 tys zł + malutki bonusik czyli 20,7 tys zł z ciepłej posadki w PWiK to razem 164,6 tys zł.
                                      Dla porównania Sekretarz Ząbek musiał zadowolić się jedynie 96,5 tys zł. Burmistrz Łossan to super gość, potrafi dbać o swoich wiernych towarzyszy.
                                      • 199_plac_hallera Re: Kosztowny Sekretarz Słomka 30.09.10, 00:11
                                        Skoro jesteśmy już przy wyliczeniach, to w grudniu 2006 roku, tuż po objęciu fotela przez Roberta Perkowskiego, jego koledzy z Rady wspaniałomyślnie zwiększyli mu uposażenie. A z wrodzonej skromności i uprzejmosci Robert Perkowski nie odmówił :)
                                        • zombie_ppp Re: Kosztowny Sekretarz Słomka 01.10.10, 15:22
                                          199_plac_hallera napisał:

                                          > Skoro jesteśmy już przy wyliczeniach, to w grudniu 2006 roku, tuż po objęciu fo
                                          > tela przez Roberta Perkowskiego, jego koledzy z Rady wspaniałomyślnie zwiększyl
                                          > i mu uposażenie. A z wrodzonej skromności i uprzejmosci Robert Perkowski nie od
                                          > mówił :)

                                          I teraz wynagrodzenie Perkowskiego jest bardzo zbliżone to uposażenia Burmistrzów w sąsiedniej Zielonce i Markach. Jest normalne dla tego stanowiska. Za to wynagrodzenie Słomki jest z kosmosu. Słomka zarabia tyle co Burmistrzowie podwarszawskich miasteczek.
                                          • zombie_ppp żenady ciąg dalszy 13.10.10, 18:05
                                            Na stronie internetowej kandydata Słomki znowu jakaś wojenka z niejakim Dzikowskim.
                                            A programu wyborczego jak nie było tak nie ma. O przepraszam, przecież już go znamy. Całym programem Słomki jest dokopać Perkowskiemu.
                                            • wincii Re: żenady ciąg dalszy 14.10.10, 02:12
                                              zombie_ppp napisał:

                                              > Na stronie internetowej kandydata Słomki znowu jakaś wojenka z niejakim Dzikows
                                              > kim.
                                              > A programu wyborczego jak nie było tak nie ma. O przepraszam, przecież już go z
                                              > namy. Całym programem Słomki jest dokopać Perkowskiemu.
                                              Myślę, że jako rasowy wspomagacz perkowskiego tak jak on inteligencją nie grzeszysz więc wyjaśniam: myślę, że Slomka nie podaje szczegółowego programu tylko na razie jego założenia bo Perkowski nie ma własnych pomysłów wiec nie można mu dać okazji do fałszu intelektualnego.
                              • wincii Re: W dalszym ciągu nie chcemy Sekretarza z Zielo 14.10.10, 02:05
                                ratatuj napisał "Przecież nie masz zielonego pojęcia o pracy przedszkola. Masz tam dziecko, bo wypisujesz wierutne bzdury."
                                odpowiadam nie mam dziecka w tym przedszkolu bo zamiast za 27 mln zł wybudować kilka przedszkoli o trochę gorszym standardzie to wybudował przedszkole na 300 dzieci i żeby moje mogło tam chodzić musiałbym się rozwieść nie uważasz, że to paranoja? bo mnie to denerwuje albo wszyscy mamy szansę albo nie. ale cóż wg pisowskiego burmistrza jest jak w folwarku zwierzęcym muszą być równi i równiejsi.
                        • ttjj11 Re: W dalszym ciągu nie chcemy Sekretarza z Zielo 12.09.10, 11:51
                          Proszę napisać coś więcej na temat tej "przepustowości", bo ja np. widzę tu problemy w Warszawie/powiecie/województwie.

                          Co do zarabiania na przedszkolu, to jest to jakaś myśl. Proponuję nie ograniczać się tylko w swoich pomysłach. Kiedyś w Ząbkach była partycypacja w kosztach budowy infrastruktury - teraz możemy ją wprowadzić np. w użytkowaniu.
                  • bonel Re: Nie chcemy Sekretarza z Zielonki w Ząbkach 20.09.10, 12:09
                    Bawi mnie argument, że burmistrzem powinien być sprawdzony już na tym stanowisku człowiek. Jak w swoim poście wskazał ttjj11 - Krzysztof Słomka to poważny kandydat. Jako jedyny osiągnął tak duży wynik w stosunku do innych startujących w ówczesnych wyborach, patrząc na poparcie jakie zebrał wówczas urzędujący burmistrz i to wtedy gdy Perkowski był nieobecny w wyborach na burmistrza. Perkowski wystartował w następnej kadencji. Dlaczego udało mu się zostać burmistrzem, to proste -
                    1. dużo łatwiej przebić się na burmistrza w upolitycznionym kraju kandydatom startujących z poparcia partyjnego. Robert Perkowski wygrał dzięki poparciu PiSu. Pamiętacie kto popierał Roberta Perkowskiego? Krzysztof Słomka ma trudniej jak każdy niezależny apolityczny kandydat.

                    2. oraz dzięki poparciu jakie udzielił Robertowi Perkowskiemu poprzedni burmistrz Jerzy Boksznajder.

                    O samym Robercie Perkowskim, czy sprawdzi się jako burmistrz przed objęciem tego urzędu, niewiele było wiadomo. Jeśli już chcecie kogoś sprawdzonego na tym stanowisku, bo następny może być gorszy, to powinniście wybrać burmistrza, który poprzednio rządził Ząbkami, o ile pamięć mnie nie myli - 12 lat. To wówczas uknuto taki slogan, który w swej wymowie był taki - niech inni zajmą się swoim zawodem, a nie startowaniem w wyborach na burmistrza. W takim razie Robert Perkowski nie powinien startować na to stanowisko, bo nie miał takiego doświadczenia, był tylko radnym powiatowym, a wręcz powinien wrócić do swego miejsca pracy w Ministerstwie Sprawiedliwości.

                    To jest szczyt tej logiki. Należy sobie zadać ile zrobił poprzedni burmistrz, ile robi obecny a ile może zrobić następny burmistrz. Równie dobrze napiszę - Robert Perkowski jako radny powiatowy sukcesów nie miał za wielkich. Poza tym przed wyborami jako kandydat na burmistrza też krytykował poprzednika. Oj i to jak.
                    forum.gazeta.pl/forum/w,97,57627588,57742214,Re_pytania_do_Burmistrza_Perkowskiego.html

                    Pamięta kto jaka była witryna internetowa Roberta Perkowskiego kandydata na burmistrza. Tuż po wyborach zdjął ją. Zamknął. Wiecie dlaczego? Wystarczy ten link powyższy link sobie przeczytać jak on i jego koledzy krytykowali poprzedniego burmistrza. Sami teraz negujecie tę metodę, którą posługiwał się Robert Perkowski na swojej ówczesnej stronie internetowej.

        • michal0510 Re: Kandydat Słomka czyli żałosny falstart 17.08.10, 10:01
          > Ktoś chce kandydować na Burmistrza a nic o tym człowieka nie
          wiadomo.

          Trudno, żeby w wyborach samorządowych w Ząbkach wystartował Ryszard
          Kalisz, Jerzy Buzek, albo jakiś celebryta. Startują działacze
          samorządowi, znani na szczeblu lokalnym. To, że o kimś nie
          słyszałeś, to nie znaczy że jest to człowiek znikąd.
          • wincii Re: Kandydat Słomka czyli żałosny falstart 14.10.10, 02:15
            michal0510 napisał:

            > > Ktoś chce kandydować na Burmistrza a nic o tym człowieka nie
            > wiadomo.
            >
            > Trudno, żeby w wyborach samorządowych w Ząbkach wystartował Ryszard
            > Kalisz, Jerzy Buzek, albo jakiś celebryta. Startują działacze
            > samorządowi, znani na szczeblu lokalnym. To, że o kimś nie
            > słyszałeś, to nie znaczy że jest to człowiek znikąd.

            Fakt popieram jak się nie zna ludzi z własnego miasta, którzy w polityce lokalnej są od lat to się siedzi cicho i dyrdymałów nie wypisuje ale cóż nie wszyscy są zorientowania.
    • wstachera Wakacje... 17.08.10, 10:29
      Widzę, że zbliżający się termin wyborów, już dzisiaj - kilka
      miesięcy wcześniej - spędza sen z powiek wielu. a przecież ciągle
      mamy wakacje.

      Dodatkowo nieustannie jesteśmy jako Polacy bombardowani aferami,
      prowokacjami, zarzutami - ogólnie niezdrowymi emocjami. Dajmy sobie
      trochę odpoczynku pomiędzy jednymi wyborami a drugimi.

      Zapewniam, a piszę to jako osoba, która będzie wspierać działania
      SIS, informacje będą się pojawiać. I to nie anonimowe paszkwile, ale
      merytoryczne oceny minionej kadnecji Rady i Burmistrza.

      Pozdrawiam
      Waldemar Stachera
      • fela68 Re: Wakacje... 18.08.10, 15:01
        Szanowny Panie Radny, co do merytorycznej oceny obecnej Rady i
        Burmistrza proszę mi wskazać, w której to kadencji zrobiono więcej
        dla Ząbek niż w obecnej.
        • wstachera Re: Wakacje... 18.08.10, 17:10
          ...równocześnie zadłużając do najwyższej w historii Ząbek kwoty.
          • fela68 Re: Wakacje... 18.08.10, 19:12
            > ...równocześnie zadłużając do najwyższej w historii Ząbek kwoty.

            czyli całe setki młodych małżeństw w Ząbkach południowych przez
            najbliższe 20-30 lat musieliby mieszkać pod mostem. Czy Ząbki
            miałyby wyglądać dalej jak mieścina z lat 60-tych?. Jest czas
            zadłużania i budowania i jest czas spłacania kredytów.
            Nie wspomina Pan o środkach unijnych i ich wielkości, a to już
            pachnie manipulacją. Jest Pan mało obiektywny.
            • wstachera Re: Wakacje... 18.08.10, 19:53
              fela68 napisała:

              > > ...równocześnie zadłużając do najwyższej w historii Ząbek kwoty.
              >
              > czyli całe setki młodych małżeństw w Ząbkach południowych przez
              > najbliższe 20-30 lat musieliby mieszkać pod mostem. Czy Ząbki
              > miałyby wyglądać dalej jak mieścina z lat 60-tych?. Jest czas
              > zadłużania i budowania i jest czas spłacania kredytów.
              > Nie wspomina Pan o środkach unijnych i ich wielkości, a to już
              > pachnie manipulacją. Jest Pan mało obiektywny.

              Szanowna Pani, trochę więcej spokoju.

              Ja nie zamieściłem jeszcze żadnego konkretngo materiału.
              Zadeklarowałem tylko, że będę o tym pisał. a Pani już mi zarzuciła,
              że to pachnie manipulacją i jestem mało obiektywny. Wszystko w swoim
              czasie.

              Póki co miasto nie otrzymało z unii nawet 1/100 tego o czym można
              było przeczytać w Co Słychać?, że dostało. Są obietnice. Mam
              nadzieję, że zamienią się w konkretne pieniądze.

              Co zaś się tyczy młodych małżeństw, to coraz trudniej im spłacać
              kredyty, które tak łatwo było wziąć. Wiem o tym dobrze, bo jako
              firma administrująca nieruchomościami wysyłamy coraz więcej wezwań
              do zapłaty i na codzień spotykamy się z ludzkimi dramatami.

              We wszystkim jest potrzebny umiar i rozsądek. Nie sztuka wziąć
              kredyt i zlecić wykonanie super drogiej inwestycji.

              pozdrawiam
              radny Waldemar Stachera
              • zombie_ppp Re: Wakacje... 19.08.10, 21:53
                Nie wiem, po co Panu radnemu ta pyskówka. Niestety ale do Pana
                Stachery przykleiła się już na stałe opinia wiecznego malkontentna i
                teraz już jest mało ważne co powie lub co napisze, jeżeli będzie to
                wyłącznie krytyka. Tak już się stało.
                Szans Pana radnego upatruję w przedstawieniu logicznego, spójnego
                programu dla Ząbek, jeżeli skupi się na krytykowaniu to będzie to
                kolejna porażka i ostateczne ugruntowanie opinii osoby potrafiącej
                jedynie negować poczynania innych.
                • wstachera Re: Wakacje... 20.08.10, 12:20
                  zombie_ppp napisał:

                  > Nie wiem, po co Panu radnemu ta pyskówka. Niestety ale do Pana
                  > Stachery przykleiła się już na stałe opinia wiecznego malkontentna
                  i
                  > teraz już jest mało ważne co powie lub co napisze, jeżeli będzie
                  to
                  > wyłącznie krytyka. Tak już się stało.
                  > Szans Pana radnego upatruję w przedstawieniu logicznego, spójnego
                  > programu dla Ząbek, jeżeli skupi się na krytykowaniu to będzie to
                  > kolejna porażka i ostateczne ugruntowanie opinii osoby potrafiącej
                  > jedynie negować poczynania innych.

                  Panie zombie_ppp,
                  proszę się tak nie martwić o mnie ;)
                  Nie jest ze mną jeszcze tak źle, skoro zarządzam na 30 osiedlach w
                  Ząbkach i Warszawie.
                  Malkontent i wieczny krytykant nie byłby do tego zdolny.

                  A co do pyskówki, to sam pan próbuje takową tu sprowokować.

                  pozdrawiam
                  Waldemar Stachera
                  • otimor Re: Wakacje... 20.08.10, 14:03
                    A można spytać, które słowa z wypowiedzi zombie_ppp prowokują Pana do "pyskówki" ?

                    Ja widzę konkretny merytoryczny zarzut. Być może nie do Pana jako osoby, ale do
                    braku informacji o konkretnym pozytywnym planie.

                    O ile insynuacje bez podawania dowodów są trudne do skomentowania, to
                    prezentacja i chwalenie się w gazecie stroną w takiej postaci jest żałosne i
                    jest to jak najbardziej falstart na własne życzenie.


                    Podziwiałem Pana polityczną zagrywkę prawną wyeliminowania pana Boksznajdera.
                    Komisje rewizyjne też są potrzebna, bo każda władza bez kontroli się deprawuje.
                    Ale też aby zyskać naszą sympatie potrzebny jest konkretny pozytywny plan
                    rozwoju miasta.
                    Oczywiście od Pana zależy czy to poparcie jest Panu potrzebne czy nie.

                    Gratuluje sukcesu w biznesie, ale nas interesuje bardziej co Pan proponuje dla
                    miasta. Moim zdaniem nie właściwe jest też podejście w którym takie plany i
                    pomysły są przedstawiona tylko w okresie kampanii wyborczej, polityka dotyka nas
                    codziennie czy tego chcemy czy nie.
                    • wstachera Re: Wakacje... 20.08.10, 15:12
                      otimor napisał:

                      > A można spytać, które słowa z wypowiedzi zombie_ppp prowokują Pana
                      > do "pyskówki" ?

                      Sugerowanie, że moje posty w tym wątku są pyskówką.
                      Mnie żadne wypowiedzi nie prowokują do pyskówki.
                      Po prostu grzecznie odpowiadam na pytanie internautów.
                      Czy mam nie odpowiadać wogóle?

                      > Ale też aby zyskać naszą sympatie potrzebny jest konkretny
                      > pozytywny plan rozwoju miasta.
                      > Oczywiście od Pana zależy czy to poparcie jest Panu potrzebne czy
                      > nie.

                      Jeżeli mieszkał Pan w Ząbkach 4 lata temu (a rozumiem, że tak) to
                      pamięta Pan moją kilkudziesięciostronicową książkę ze sprawozdaniem
                      z działalności jako radnego i planem na kolejną kadencję. Więc
                      konkrety, pozytywne pomysły i propozycje były i to sporo.
                      Trudno je natomiast realizować, jak się nie ma większości w Radzie
                      Miasta i burmistrza, który cudze pomysły z założenia odrzuca.

                      Przykładowo - bardzo chciałem stworzyć w Ząbkach park leśny w
                      rejonie ul. Gajowej. Ale rządząca koalicja nie chciała. Tak jest w
                      demokracji.

                      > Gratuluje sukcesu w biznesie, ale nas interesuje bardziej co Pan
                      > proponuje dla miasta.
                      Oczywiście ma Pan racje. Pisząc o biznesie, chciałem delikatnie
                      zasugerować, że nie jestem takim oszołomem, jak moi szanowi oponenci
                      próbują ze mnie robić. Nie można być merytorycznym i rozsądnym
                      zarządcą w zarządzaniu wspólnotami i równocześnie oszołomem jako
                      radny w zarządzaniu gminą.

                      pozdrawiam
                      Waldemar Stachera
                      • tedglen Re: Wakacje... 20.08.10, 18:41
                        wstachera napisał:

                        > Przykładowo - bardzo chciałem stworzyć w Ząbkach park leśny w
                        > rejonie ul. Gajowej. Ale rządząca koalicja nie chciała. Tak jest w
                        > demokracji.

                        Pamiętam ten pomysł. I wciąż uważam jako trafiony i wart realizacji. Trzeba
                        przekonać Burmistrza :)
                      • ttjj11 Re: Wakacje... 20.08.10, 19:17
                        Faktycznie w poprzednich wyborach zaistniał Pan bardzo pozytywnie. Niestety
                        jedni wyborcy się trochę obrazili na metody działania a inni wybrali etykietkę
                        partyjną.
                        Co do pomysłów, np. przekształcenie PGK... z założenia odrzucono ?

                        "Nie można być merytorycznym i rozsądnym zarządcą w zarządzaniu wspólnotami i
                        równocześnie oszołomem jako radny w zarządzaniu gminą."
                        vs
                        "Ale rządząca koalicja nie chciała. Tak jest w demokracji."

                        A w urzędowej gazecie na pierwszej stronie: wspólnie można więcej,
                        prawie jak: zgoda buduje.
                        • ratatuj.1 Re: Wakacje... 22.08.10, 20:01
                          ttjj11 napisała:

                          > "Nie można być merytorycznym i rozsądnym zarządcą w zarządzaniu
                          wspólnotami i
                          > równocześnie oszołomem jako radny w zarządzaniu gminą."

                          Może i nie można, ale Pana przypadku bardziej chodzi o pokazaniu
                          sukcesów na niwie samorządowej a nie komercyjnej. W swoim interesie
                          robi Pan pieniądze więc się i stara. Jako radny to kokosów Pan
                          pewnie nie zbija więc i sukcesów nie widać.

              • attiya Re: Wakacje... 23.08.10, 09:52
                wstachera napisał:


                >
                > Szanowna Pani, trochę więcej spokoju.
                >

                Szanowny Panie, trochę więcej obiektywizmu
          • ttjj11 Re: Wakacje... 23.08.10, 09:09
            Koniec z lokalnymi inwestycjami?
            www.rp.pl/artykul/512065.html
        • wincii Re: Wakacje... 14.10.10, 02:17
          fela68 napisała:

          > Szanowny Panie Radny, co do merytorycznej oceny obecnej Rady i
          > Burmistrza proszę mi wskazać, w której to kadencji zrobiono więcej
          > dla Ząbek niż w obecnej.
          Pytanie brzmi czy zrobiono więcej czy gorzej? czy można było zrobić więcej i czy naprawdę to się burmistrz nie lenił za bardzo.
    • zombie_ppp Kandydat Słomka czyli tajne finanse w Zielonce 14.09.10, 15:18
      Kandydat Słomka wreszcie się wyartykułował. Domaga się jawności finansów publicznych w Ząbkach. Informacja czy propaganda? Ano propaganda Panie Słomka, tyle, że w Pana wykonaniu.
      Czy jako Sekretarz Zielonki, Pan Słomka domagał się od swojego mocodawcy jawności finansów publicznych. Nie. Dlaczego? Bo jawność finansów w Zielonce jest na takim samym poziomie jak w Ząbkach. Czy Burmistrz Łossan, mocodawca Słomki przedstawia mieszkańcom wszystkie koszty funkcjonowania miasta, każdą fakturę, każdą umowę. Nie. Ale za to podaje korzystne dla nas wskaźniki i statystyki? SiS chce pełnej jawności finansów. Szkoda, że tylko w Ząbkach, bo w Zielonce już nie chce. Ciekawe dlaczego? Czy ten brak jawności nie przeszkadza Panu Słomce współpracować z nielubianym Burmistrzem Łossanem.
      To co robi kandydat Słomka to kpina z wyborców. Demagogiczne sformułowania, bezpodstawne insynuacje i podteksty to wszystko na co stać ambitnego lekarza który został Sekretarzem w małym, podwarszawskim miasteczku.
      • zombie_ppp Kandydat Słomka czyli wybitny ekonomista 14.09.10, 15:36
        Pan Słomka pisze cyt:. Dzięki szybko wzrastającej liczbie mieszkańców, dochody miasta w przeciągu ostatnich 4 lat wzrosły dwukrotnie. Czy jednak pieniądze te są dobrze wydawane? Czy miasto funkcjonuje sprawnie? Nie sztuką jest wziąć kredyt i wykonać inwestycję za kilkanaście milionów.

        To wszystko prawda. Ale sztuką jest pozyskać środki zewnętrzne. A tutaj Perkowski bije Łossana na głowę.
        Poziom bezpieczeństwa w Zielonce i Ząbkach jest podobny, w obu miastach funkcjonuje Straż Miejska, podobny jest i poziom syfu. Naprawdę nie ma się Pan Słomka czym pochwalić. W Zielonce zapiaszczone chodniki tak samo jak w Ząbkach, ale nowych ulic w Ząbkach znacznie więcej. Błotniste drogi znikają w Ząbkach znacznie szybciej niż w Zielonce.

        Pana Słomkę oburza fakt, że Prezesem Przedsiębiorstwa Gospodarki Komunalnej, nie jest specjalista, ale lider lokalnej PiS. Szkoda, że Pan Słomka zapomniał o tym wymogu gdy był powoływany na Prezesa PWiK w Zielonce Pan Krajewski. Jego "wysokie kompetencje" były kilkukrotnie opisywane w miejscowej prasie. Szczególnie afera z wprowadzaniem nowych cen za wodę i ścieki dała się we znaki zielonkowskim samorządowcom.
        Ciekawe też jakie są kompetencje Pana Słomki do przewodniczenia Radzie Nadzorczej PWiK w Zielonce? Z Pana Słomki jest równie wybitny lekarz jak i unikalny znawca komunalnej ekonomii i problematyki prawnej. A może jednak kolega Łossan załatwił Panu Słomce ten intratny stołeczek?
        Jak już Pan Słomka podnosi zarzut tzw. kolesiostwa to niech spojrzy też w lustro. W przypadku Pana Słomki tan zarzut odbija się głośną czkawką.
        • zombie_ppp Kandydat Słomka czyli ... nie wiadomo co 14.09.10, 15:54
          Ząbki coraz bardziej stają się tylko sypialnią. Urząd wyprzedaje kolejne działki. W centrum miasta za zgodą burmistrza ma powstać 10 piętrowy wieżowiec.

          Ale czym mają być Ząbki, Pan Słomka już nie napisał. Kurortem, uzdrowiskiem, miastem fabryk, rzemiosła i handlu. Ząbki są w 90% zabudowane. Nie ma już dużych wolnych terenów. Ząbki tak jak wiele innych podwarszawskich miast były, są i będą sypialnią Warszawy a Pan Słomka nie jest w stanie tego zmienić. Nieporozumieniem jest wmawianie ludziom czegoś innego.

          Słomka pisze cyt: Połowa terenu Szpitala Drewnica, zgodnie z projektem studium zagospodarowania, ma być przeznaczona pod zabudowę mieszkaniową. Nie godzimy się na to. Nie chcemy żyć w mieście bez przyszłości, getcie na obrzeżach stolicy.

          Z zarzutem zabudowy szpitala zgadzam się z Panem Słomką, ale jak się powiedziało A to trzeba powiedzieć B. Marszałek chce sprzedać połowę szpitala aby na drugiej wybudować nowoczesny, nowy szpital psychiatryczny. Pan Słomka nie zgadza się na sprzedaż i zabudowę połowy gruntów Drewnicy, więc trzeba powiedzieć otwarcie, że skutkiem tego nie, jest brak budowy nowego szpitala przez Marszałka a być może nawet i likwidacja istniejącego. Zresztą Pan Słomka zapomniał napisać, że nawet teraz grunty Drewnicy są działkami budowlanymi a nie parkowymi lub leśnymi.
          I znowu demagogia. Ząbki to getto? To może od razu wojskowy stalag? Słomka nie chce żyć w mieście bez przyszłości, ale jaka ta przyszłość ma być już nie napisał. Może przyszłością jest wykupienie od Marszałka za grube dziesiątki milionów złotych tej połowy szpitala i urządzenie tam pięknego parku. Za darmo Marszałek tego przecież nie odda. Ten park to tak może zamiast ulic i chodników? Nowy park będzie pewnie super wyglądał, szczególnie, że graniczy z kilkunastohektarowym lasem.

          • zombie_ppp kosztownie zintegriwany Kandydat Słomka 14.09.10, 16:13
            Pan Słomka chce integracji z Warszawą. Co to oznacza?
            Za wodę i ścieki płacimy dużo więcej niż w Warszawie. Pewnie ale mniej niż w Zielonce. Tam Pan Słomka jakoś integracji nie wprowadził.

            W kwestii komunikacji miejskiej Kandydat Słomka po prostu ośmieszył się. Według Słomki autobusy miejskie mamy tylko takie, które przez Ząbki przejeżdżać i tak muszą, bo łączą dwie dzielnice Warszawy. Tak twierdzi. Ciekawe zatem dokąd jadą do pracy mieszkańcy Ząbek. Czy nie do stacji PKP Rembertów, do Dworca Wieleńskiego, do innych dzielnic Warszawy? Jadą na zachód i na południe. Siłą rzeczy autobusy muszą jeździć z i do Warszawy przez Ząbki, ale po to by przewozić mieszkańców Ząbek.
            O nowym 199 Kandydat Słomka milczy, o wspólnym bilecie aglomeracyjnym też milczy. Zresztą ciekawe jak się zintegruje z ZTMem który już teraz żąda od Ząbek ogromnych pieniędzy. Skąd weźmie ogromne pieniądze na nowe linie nie napisał. Pewnie wkrótce nam coś obieca, a później jakby nie daj Boże został Burmistrzem powie, że nie ma na to pieniędzy lub źli mu w tym przeszkodzili.

            Realizacja ulicy Nowoziemowita od lat jest odkładana i bardzo dobrze. Bez tras S-8 i S-17, bez rozbudowy ulicy Żołnierskiej będziemy mieli drugą Skorupki a ruch tranzytowy zamiast zmniejszyć się drastycznie wzrośnie. Słomka chce nam zafundować komunikacyjny koszmar. Rzekę samochodów z Wołomina, Kobyłki, Zielonki i innych okolicznych gmin. Czekać nas będzie komunikacyjny armagedon.
            Pan Słomka zapomniał, że Nowoziemowita przebiega też w Warszawie i kończy się na moście Świętokrzyskim. Nie napisał też, że do 2013 roku Warszawa wszystkie pieniądze wyda na metro i most północny, a później też nie ma w planach budowy ul. Nowoziemowita. Pan Słomka nawet nie wie, że ulica Nowoziemowita to droga wojewódzka i Burmistrz w sprawie jej budowy nie ma nic do powiedzenia.


            Pan Słomka chce nas zaka przecież rozwiązałaby najbardziej palący problem dojazdu samochodowego do stolicy. Bez ścisłej integracji z Warszawą nie rozwiążemy tych problemów. Jak ścisła to powinna być integracja? Chcemy, aby o tym zadecydowali mieszkańcy w referendum.
            • zombie_ppp Kandydat Słomka i bredzenie o Nowo-Ziemowita 19.09.10, 21:15

              > W kwestii komunikacji miejskiej Kandydat Słomka po prostu ośmieszył się.

              > Pan Słomka zapomniał, że Nowoziemowita przebiega też w Warszawie i kończy się n
              > a moście Świętokrzyskim. Nie napisał też, że do 2013 roku Warszawa wszystkie pi
              > eniądze wyda na metro i most północny, a później też nie ma w planach budowy ul
              > . Nowoziemowita. Pan Słomka nawet nie wie, że ulica Nowoziemowita to droga woje
              > wódzka i Burmistrz w sprawie jej budowy nie ma nic do powiedzenia.

              Pan Słomka nie wie też, że Województwo Mazowieckie do 2013 r. nie przewiduje budowy ul. Nowo-Ziemowita a patrząc na wielką dziurę w budżecie województwa ta droga nie powstanie przez kolejnych kilkanaście lat. SISKOM napisał o tym już 3 lata temu
              www.siskom.waw.pl/dzialania/zabki/zwm-040607.pdf
              >
              >
              > Pan Słomka chce nas zaka przecież rozwiązałaby najbardziej palący problem dojaz
              > du samochodowego do stolicy. Bez ścisłej integracji z Warszawą nie rozwiążemy t
              > ych problemów. Jak ścisła to powinna być integracja? Chcemy, aby o tym zadecydo
              > wali mieszkańcy w referendum.
      • el_caminino Re: Kandydat Słomka czyli tajne finanse w Zielonc 14.09.10, 15:39
        Widocznie w Zielonce nie ma wątpliwości co do sposobu gospodarowania pieniędzmi przez burmistrza Łossana. W Ząbkach to żądanie jest słuszne, bo Perkowski zdążył już zepsuć dobrą kondycję finansową miasta i jeśli mu się pozwoli dalej rządzić zadłużenie miasta sięgnie zenitu. Widać to chociażby po tym, że jeszcze na początku swojej kadencji szastał pieniędzmi z kasy miasta na lewo i prawo, a teraz nie ma nawet na to, by zamiast dyplomów wręczyć ludziom, którzy zasłużyli się w usuwaniu skutków ostatniej nawałnicy chociaż po parę złotych.
        • zombie_ppp Kandydat Słomka czyli brak nadzoru PWiK Zielonka 14.09.10, 16:20
          Kilka miesięcy temu w Zielonce mieliśmy głośną awanturę dotyczącą sposobu wprowadzenia nowych cen za wodę i ścieki. Według wielu mieszkańców oraz kilku instytucji państwowych Prezes wodociągów w Zielonce zrobił to bezprawnie. Pan Słomka jako osoba nadzorująca pracę Prezesa PWiK w Zielonce nie wyciągnął żadnych wniosków.

          31 maja 2009 nr 22 (941)Rada umyła ręce?

          Takiej burzy mózgów, jaka odbyła się na ostatniej sesji Rady Miasta w Zielonce, dawno nie doświadczyliśmy. I nic dziwnego, bo chodziło o sprawę pierwszorzędną – o ustalenie nowych stawek za wodę i ścieki. Radni, zbulwersowani drastycznymi podwyżkami cen, nie chcieli przegłosować uchwały. Gdyby jednak tego nie zrobili, mieszkańcy zapłaciliby za odprowadzenie ścieków stawkę prawie dwa razy wyższą. Dlaczego?
          Uchwała w sprawie zatwierdzenia taryf za zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe odprowadzanie ścieków zawierała w sobie zapisy o nowych stawkach za wodę i ścieki oraz ustalenie, że gmina będzie dopłacać do m kw. odprowadzanych ścieków kwotę 5,10 zł brutto. Gdyby radni odrzucili uchwałę, wysokie taryfy i tak zaczęłyby obowiązywać (wchodzą w życie automatycznie po 45 dniach od momentu złożenia przez Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji Sp. z o.o. wniosku o zatwierdzenie taryf), jednak wraz z uchwałą przepadłoby również gminne dofinansowanie.
          Jak wyjść z twarzą?
          O nowych stawkach za wodę i ścieki, które już od lipca mają wzrosnąć o przeszło 33 proc. większość radnych wypowiadała się bardzo stanowczo. - Taryfy wzrosły, a dodatkowo wprowadza się jeszcze dwie nowe opłaty abonamentowe. W efekcie, mieszkańcy, zamiast jak do tej pory płacić jedną opłatę abonamentową w wysokości 2 zł, teraz zapłacą trzy takie opłaty po 3,11 zł każdą - bulwersował się radny Marek Grodzki. Radny Maciej Włodarczyk szczerze określił sytuację, w jakiej jego zdaniem znalazła się rada: - Zostaliśmy postawieni pod ścianą. Popełniliśmy błąd powołując spółkę, która teraz dyktuje nam takie ceny - przyznał spoglądając w stronę pustego krzesła burmistrza Adam Łossana.
          Przypomnijmy, że w ubiegłym roku, na wniosek władz miasta, radni podjęli decyzję o powołaniu nowej spółki o nazwie Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji, która od stycznia przejęła większość obowiązków Gospodarstwa Pomocniczego. To ona właśnie przedstawiła radzie wniosek o zatwierdzenie nowych taryf.
          Radny Kazimierz Szałata również nie krył rozgoryczenia: - A my na ulicy mówiliśmy ludziom, że kiedy powstanie nowa spółka, będziemy płacić mniej. Nikt nam wtedy nie wspominał, że będzie się to wiązało z takimi kosztami - tłumaczył. - Nie możemy zaakceptować tych taryf i wziąć na siebie odpowiedzialności za tak duże podwyżki, ale z drugiej strony, jeśli odrzucimy uchwałę i tak wejdą w życie, a przepadnie szansa na gminną pomoc - zastanawiał się głośno.
          Obecny na sesji burmistrz Zenon Popławski przekonywał radnych do przyjęcia uchwały argumentując, że i tak zaproponowane ceny są znacznie zaniżone, a fala podwyżek jest nieunikniona. - Nie porównujmy naszych cen wody do innych gmin, ponieważ nasi sąsiedzi są inaczej zaawansowani technicznie, ale ich również wkrótce czekają takie podwyżki - argumentował.
          Dlaczego ceny rosną
          Zarzutom o niegospodarności i nieprzemyślanych decyzjach nowej spółki przysłuchiwał się jej prezes, Zdzisław Krajewski. Zapytany przez nas, skąd wzięła się potrzeba tak drastycznych podwyżek, wyjaśniał. - Powołanie spółki zwalnia miasto z przeznaczania określonych sum na inwestycje wodne i kanalizacyjne, ale zobowiązuje nas ustawowo do naliczania amortyzacji środków trwałych, które przeznaczone są na odbudowę istniejącej infrastruktury i budowę nowej. To jedyne źródło finansowania inwestycji i chcę podkreślić raz jeszcze, że amortyzacja nie jest naszym wymysłem, lecz ustawowym nakazem - tłumaczył Wieściom. Czy jest szansa, że w kolejnych latach ceny będą niższe? - Jeśli zmienimy technologię, co w tej chwili będziemy czynić, to ceny w przyszłości się obniżą. Jednak trudno jest mi prorokować o ile - przyznał prezes Krajewski.
          Czyżby wraz z utworzeniem spółki miasto zrzuciło z siebie obowiązek inwestowania w infrastrukturę wodno-kanalizacyjną przerzucając go na barki mieszkańców?
          Rozstrzygnięcie godne Salomona
          Argumentacja prezesa PWiK oraz burmistrza Popławskiego tym razem nie przekonała radnych, którzy po opuszczeniu urzędu musieliby przecież spojrzeć w oczy niezadowolonym mieszkańcom. Dlatego z ulgą przyjęto propozycję radnego Grodzkiego, by podzielić uchwałę na dwie i odrzucić tę mówiącą o wzroście cen, a przyjąć zapis zatwierdzający gminne dopłaty do metra sześć. ścieków. Po półgodzinnej przerwie w obradach nowa uchwała były już gotowa i radni zaakceptowali ją jednomyślnie. Dzięki temu, od lipca br. gmina będzie dopłacać do każdego m. sześć. ścieków 5,10 zł brutto. Zapis dotyczy jednak tylko tzw. ścieków socjalno-bytowych.
          Jak więc będą wyglądać nowe ceny, ustalone przez PWiK Sp. z o.o. od lipca br.?
          cena wody – 3,61 zł/m3 netto (jest 2,80 zł/m3)
          ścieki bytowe i przemysłowe – 10,13 zł/m3 netto (4,77 zł neto dopłaci gmina), (jest 7,69 zł/m3)
          wody opadowe i roztopowe – 3,79/m2/rok (jest 3,48 zł/m3)
          wszystkie opłaty abonamentowe będą wynosić po 3,11 zł./odb./m-c
          Julita Mazur
          • zombie_ppp Kandydat Słomka i bunt w Zielonce 14.09.10, 16:23
            I kolejny artykuł w tej sprawie:

            Bunt w Zielonce?

            Nie gaśnie spór wokół kontrowersyjnych stawek za wodę i ścieki, które wraz z 1 lipca wprowadziła nowa spółka o nazwie Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji w Zielonce. Zdaniem grupy mieszkańców zaskoczonych ponad 30 proc. podwyżką cen, fakt bezprawnego naliczania stawek przez spółkę potwierdził już Powiatowy Rzecznik Konsumentów, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz Regionalna Izba Obrachunkowa.
            Jako podstawę prawną do rzekomo bezpodstawnie pobieranych opłat mieszkańcy przywołują art. 24 a pkt 1 ustawy z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków (Dz. U. z 2006 r. Nr 123, poz. 858 z późn. zm.). Mówi on, że nowo powstałe przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne nie może samowolnie naliczać opłat przez pierwszych 18 miesięcy swojej działalności.
            Niedawno pisaliśmy o tym, że miasto wydało opinię prawną, w której podkreślono, że artykuł przytaczany przez mieszkańców nie dotyczy miasta Zielonka, ponieważ Rada Miasta nie podjęła po raz pierwszy uchwały wyodrębniającą nowy podmiot. Od ośmiu lat istnieje bowiem Gospodarstwo Pomocnicze, od którego spółka przejęła część obowiązków.
            Jak się okazuje, takie argumenty nie przekonały mieszkańców. O opinię w tej sprawie zwrócili się m.in. do UOKiK, RIO oraz powiatowego rzecznika konsumentów. Wszystkie urzędy oraz rzecznik przyznały rację mieszkańcom. „W ustalonym stanie faktycznym w ocenie Izby ma zastosowanie art. 24a (…), gdyż powołany podmiot PWiK Sp. z o.o. podjął działalność w zakresie zbiorowego zaopatrzenia w wodę oraz usuwania i oczyszczania ścieków.” - napisała w odpowiedzi RIO.
            Czy w świetle tych opinii zaprzestać płacenia rachunków według nowych stawek? - Część z odbiorców płaci rachunki wciąż po starych stawkach, część zapowiada podanie spółki do sądu, a jeszcze inni będą starać się odzyskać nadpłacone kwoty. W tej sprawie szykowane jest właśnie pismo do prezesa PWiK. Z uwagi na fakt, że gmina Zielonka jest właścicielem spółki i jest w niej reprezentowana przez burmistrza miasta oczekuję podjęcia przez Radę Miasta uchwały zobowiązującej burmistrza do zaprzestania bezprawnego naliczania opłat za wodę i ścieki oraz naprawienia szkód mieszkańcom poprzez dokonanie korekty w fakturach, w których naliczono bezprawne stawki - zapowiada Tadeusz Szklarski, przedstawiciel oburzonych klientów spółki.
            Prezes PWiK nadal stoi na stanowisku, że w zaistniałym sporze to spółka ma rację. Zdaniem Zdzisława Krajewskiego, proponując nowe taryfy spółka działała racjonalnie, a wyższe stawki weszły w życie zgodnie z obowiązującym prawem. Płacenie według starego taryfikatora jest więc bezpodstawne i karalne.
            jmaz
            • druga_gosia Re: Kandydat Słomka i bunt w Zielonce 19.09.10, 21:57
              Mieszkam w Ząbkach od urodzenia ale nie wiedziałam co w tej Zielonce się dzieje. Jeśli to prawda to szok. Jak byłam mała, wydawało mi się, że to takie poukładane miasteczko.
              • zombie_ppp Kandydat Słomka i bezużyteczny SiS? 20.09.10, 09:40
                Podobno Stowarzyszenie na rzecz Integracji Samorządowej wspiera Pana Słomkę. Oczywiście wspiera ale najwyraźniej na słowach się kończy.

                Na stronie Kandydata Słomki widnieje kuriozalne oświadczenie SiSu cyt: "
                Stowarzyszenie na Rzecz Integracji Samorządowej (SiS) z siedzibą w Ząbkach oświadcza, że:
                • w zbliżających się wyborach samorządowych żaden z członków Zarządu SIS nie będzie kandydować na stanowisko burmistrza, radnego gminnego, radnego powiatowego, ani na inne stanowisko obieralne w samorządzie terytorialnym;
                • nikt z członków Zarządu SiS nie pracuje i nie zamierza pracować w organach samorządu terytorialnego."

                Ciekawe w jaki sposób Panowie z SiS chcą wspierać samorządność jednocześnie nie uczestnicząc w pracach samorządu? W jaki sposób chcą działać, skoro na nic nie będą mieli wpływu? Czy mają zamiar tak jak Waldemar Stachera jedynie wiecznie krytykować i oskarżać? W jaki sposób kandydat Słomka wyobraża sobie rządzenie miastem, skoro nie będzie miał poparcia radnych? Panu Słomce jako potencjalni sojusznicy, pozostaną tylko stali opozycjoniści z kręgu Państwa Stacherów i nikt więcej. Pomijając kontrowersyjne działania tej grupy, to zbyt mało aby sprawnie rządzić miastem. Panowie z SiS nic z tego nie będzie, pokazujecie jedynie beztroskie i amatorskie podejście do wyborów, w żadnej mierze nie widać natomiast kompetencji i profesjonalizmu.
                • el_caminino Re: Kandydat Słomka i bezużyteczny SiS? 20.09.10, 10:37
                  Wróżysz z fusów zombie - to pierwsze. A po drugie: Ty, który tylko tylko krytykujesz zarzucasz krytykanctwo innnym? Znasz takie powiedzenie: przyganiał kocioł garnkowi?
                  • wincii Re: Kandydat Słomka i bezużyteczny SiS? 20.09.10, 22:49
                    Na forum nie byłem już kilka miesięcy więc z uwagą czytam posty na temat Pana Słomki. Ciekawi mnie jedno jeżeli nasz Burmistrz jest taki doskonały to dlaczego jego pr-owcy na forum tak zajadle atakują Słomkę. Przeczytałem kilka postów i jestem w szoku Jeżeli pracowało się w pierdlu a żadna praca nie hańbi to nie pisze się że pracowało się w resorcie sprawiedliwości. Jeżeli było się urzędnikiem to burmistrz tylko z nazwy jest urzędnikiem a powinien być menadżerem bo ma do zarządzania firmę pt. Gmina poza tym jak ktoś kto ma rządzić miastem używa pół prawd to ja go nie chcę albo ma się klasę i chodzi z podniesionym czołem albo jest się żenującą karykaturą śp Giedroycia. (jak burmistrz nie wie kto to to niech sięgnie do wikipedii.), generalnie szlag mnie trafia bo Słomka to człowiek z nikąd ale ciekawy jestem dlaczego wszyscy z PISOWSKIM BURMISTRZEM ZĄBEK na czele się go boją, może dlatego, że pan P. jak wyleci z ratusza to będzie nikim a jak pan S nie zostanie burmistrzem to będzie i tak więcej zarabiał niż pan P. Coś mi się zdaje że ktoś tu walczy o życie a ktoś o samorealizację. wolę chyba jednak fachowców i będę się panu S starannie przyglądał.
      • wincii Re: Kandydat Słomka czyli tajne finanse w Zielonc 14.10.10, 02:25
        zombie_ppp napisał:

        > Kandydat Słomka wreszcie się wyartykułował. Domaga się jawności finansów public
        > znych w Ząbkach. Informacja czy propaganda? Ano propaganda Panie Słomka, tyle,
        > że w Pana wykonaniu.
        > Czy jako Sekretarz Zielonki, Pan Słomka domagał się od swojego mocodawcy jawnoś
        > ci finansów publicznych. Nie. Dlaczego? Bo jawność finansów w Zielonce jest na
        > takim samym poziomie jak w Ząbkach. Czy Burmistrz Łossan, mocodawca Słomki prz
        > edstawia mieszkańcom wszystkie koszty funkcjonowania miasta, każdą fakturę, każ
        > dą umowę. Nie. Ale za to podaje korzystne dla nas wskaźniki i statystyki? SiS c
        > hce pełnej jawności finansów. Szkoda, że tylko w Ząbkach, bo w Zielonce już nie
        > chce. Ciekawe dlaczego? Czy ten brak jawności nie przeszkadza Panu Słomce wspó
        > łpracować z nielubianym Burmistrzem Łossanem.
        > To co robi kandydat Słomka to kpina z wyborców. Demagogiczne sformułowania, bez
        > podstawne insynuacje i podteksty to wszystko na co stać ambitnego lekarza który
        > został Sekretarzem w małym, podwarszawskim miasteczku.
        Jezu Ile jadu czyżby stołeczek spod tyłka uciekał? a tak w ogóle to ja chciałbym mieć tylko taką informację o finansach gminy ząbki jaka jest w zielonce. ale cóż nikt długami się nie chwali.
    • zabki.pawel Re: Kandydat Słomka czyli żałosny falstart 23.09.10, 22:08
      może ja mam jakiś kiepski sprzęt ale ja w zakładce JPG nic nie widzę i jak Pan Słomka chce wygrać wybory skoro jako jedyny w świecie ma chyba stronę z polskim znakiem sŁomka.pl ?
      • wincii Re: Kandydat Słomka czyli żałosny falstart 13.10.10, 18:44
        zabki.pawel napisał:

        > może ja mam jakiś kiepski sprzęt ale ja w zakładce JPG nic nie widzę i jak Pan
        > Słomka chce wygrać wybory skoro jako jedyny w świecie ma chyba stronę z polskim
        > znakiem sŁomka.pl ?
        Ja bym się zastanowił Pan Słomka był w stanie załatwić sobie domenę z polskim znakiem a Pisowski Burmistrz Ząbek każe nam wpisywać www. ZABKI a nie ZĄBKI bo jak twierdził jest to niemożliwe. jak widać jest możliwe a jak się ktoś nie zna niech siedzi w domu. ty też się zastanów jakie stawiasz zarzuty ten to jest już idiotyczny. czy w ratuszu to jeszcze tylko zdenerwowanie czy już PANIKA!!!!!?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja