Park - nowe ścieżki bez podjazdów

04.10.10, 22:05
Ilekroć idę na spacer z dzieckiem pienię się ze złości na głupotę i ignorancję ząbkowskich urzędasów. Mam wrażenie, że za pieniądze podatników wybudowano sobie ładną drogę do pracy, prowadzącą przez park. Bo chyba nie dla ludzi to powstało. Od strony urzędu właśnie na nową ścieżkę prowadzą równie nowe... schody. Nowe, szerokie, z licznymi stopniami. Obok nich równie szeroki jest pas piachu (w deszczowe dni błota) wydeptany przez tych, którzy walczą z przeszkodą architektoniczną, bo mają ze sobą rower, wózek dziecięcy, o inwalidzkim nie wspomnę, bo nie wyobrażam sobie, by po parku osoba na takim wózku dala radę spacerować, nawet korzystając z czyjejś pomocy. To szczyt bezmyślności, zaściankowości i nie wiem czego jeszcze, że w XXI wieku buduje się schody bez podjazdu! W dodatku w miejscu, gdzie można się spodziewać choćby wózków dziecięcych, że powiem tylko z własnej perspektywy. Czy Was to nie wkurza? Nie mówię o walce z przeszkodami w całym parku, bo szkoda słów, ale naprawdę trudno mi uwierzyć, że współcześnie coś takiego mogło powstać.
Mieszkam w Ząbkach od niedawna. Nie ma tu gdzie spacerować z dzieckiem, bo albo krzywe chodniki, wysokie krawężniki, albo...schody do parku. Nie jestem tu zameldowana i na akcję zamelduj się w Ząbkach odpowiadam: Nie. Nie chcę się wstydzić, że grosz z mojego podatku wydawany jest w taki sposób.
    • przetacki_mark Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 04.10.10, 22:30
      Kampania, kampania, kampania ;) Akurat jak pani (albo pan ;) ) szła z dzieckiem to postanowiła pani po powrocie wypowiedzieć się tu na forum o pieniądzach podatników zamiast opiekować się dzieckiem.I jeszcze ten manifest, że się pani nie zamelduje. Czyli nie dołoży się pani do nas mieszkańców na chodniki. Dziękuję komuś że minie rozbawił. Kampania się rozpoczeła i domyślam się, ze więcej "matek" z dziećmi zacznie odczuwać potrzebę wypowiedzieć się na forum i skrytykować rządzacego za rządzenia albo startującego za startowanie, pomysły i przeszłość. ;)
      • bela113 Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 04.10.10, 23:01
        Zapraszam Pana jutro przed południem do parku - bywam tam każdego dnia. Chętnie pożyczę wózka, albo poproszę o przysługę przetransportowania go. Może Pan poczuje gdzie mam kampanię. A skoro Pana zainteresował temat ze względu na kampanię (bo rozumiem, że problemu Pan nie widzi - gratuluję zdrowia, braku potomstwa lub niezajmowania się nim gratulować nie będę) to mam szczerą nadzieję, że na fali wyborów, również i decydenci zaglądają na to forum i może ktoś pomyśli zanim zrobi kolejną ścieżkę.
    • monic18 Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 04.10.10, 22:51
      bela113 napisała:

      > Mieszkam w Ząbkach od niedawna. Nie ma tu gdzie spacerować z dzieckiem, bo albo
      > krzywe chodniki, wysokie krawężniki, albo...schody do parku. Nie jestem tu zam
      > eldowana i na akcję zamelduj się w Ząbkach odpowiadam: Nie. Nie chcę się wstydz
      > ić, że grosz z mojego podatku wydawany jest w taki sposób.

      Z całym szacunkiem, ale jak nie jesteś tu zameldowana to nie mów o wydawaniu pieniędzy, bo to nie Twoje pieniądze. Żyjesz na koszt zameldowanych mieszkańców Ząbek i jeszcze masz pretensje? Nie dokładasz się do szkół, przedszkoli, dróg, biletów autobusowych i kolejowych, oświetlenia i urzędasów, ale wymagać to potrafisz. Zacznij od siebie, bo ja mam pretensje do Ciebie że żyjesz w Ząbkach za moje podatki. A do parku to można swobodnie wejść kilkoma wejściami,a wybrałaś sobie właśnie to najbardziej strome. Z drugiej strony od górki saneczkowej masz ładny podjazd.
      • bela113 Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 04.10.10, 23:08
        Nie mówię o wydawaniu pieniędzy - bo nie moje - co zaznaczyłam, ale o fakcie, ze można tak bardzo nie myśleć. Czy znacie współczesne projekty bez podjazdów? ale widzę, że w Ząbkach jest taki trend - pod górkę:) Dziękuję Pani, że Pani mnie utrzymuje.

        "A do parku to można swobodnie wejść kilkoma wejściami,a wybrałaś s
        > obie właśnie to najbardziej strome."
        Przykład tego typu myślenia: jeśli osoba niepełnosprawna nie może się dostać np. do banku, to można jej powiedzieć: jest tyle innych banków, przecież nie musi iść akurat do tego.
        • przetacki_mark Kampania negatywna na forum to zła droga 04.10.10, 23:56
          To że w Zabkach jest jakiś trend to nasza ząbkowian sprawa a nie Pani, bo pani nie płaci podatków na żadne trendy w Ząbkach (jeśli rozmawiam rzeczywiście z osobą za którą się Pani podaje, chociaż sądzę, że jest to wpis kogoś, kto jest związany politycznie). Jak będzie takich przeciwników jak pani mieć obecny burmistrz to do osiemdziesiątki dociągnie na urzędzie. Po czym poznaję, że pani pisze tu z powodów politycznych? Po tytule wątku - ewidentna jednostronna kampanijna krytyka. Dwa - po słownictwie: najpierw pitu pitu o spacerze parkiem, a potem o "tendencjach w Ząbkach". Proszę się podpisać i oficjalnie występować w celach politycznych to wtedy uznamy ja i inni forumowicze, że to poważny głos. A tak, to tylko robienie sobie kampanii przez kogoś, komu na rękę jest jakaś zmiana. Ja jeszcze nie wiem kto zyska mój kredyt zaufania ale faworytów mam dwóch: Perkowski i Chibowski. PO się dobrze zapowiada w Polsce, zobaczymy jak w Ząbkach. PiS w Polsce raczej nie ma szans na zwycięstwo, ale z kolei w Ząbkach zapowiada się nienajgorzej. SLD się u nas nie liczy a Ruchu Palikota jeszcze nie ma, choś może pozyskać młodych.
          • przetacki_mark Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 00:06
            I jeszcze to panią zdradza, że pisze pani: "Nie chcę się wstydzić, że grosz z mojego podatku wydawany jest w taki sposób.". Już bo, kobieta spacerująca po parku z dzieckiem by pisała że nie chce się wstydzić tego na co jakiś urzędas wydaje jej pieniądze w Ząbkach. A nie wstydzi się tego, że nie płaci podatków do kasy miasta tak jak inni ząbkowianie a do tego ma pretensje i żądania. Narzekać i nie płacić w Ząbkach podatku? Nie rozumiem, nie rozumiem. Ale kampania wszystko tłumaczy. Nawet takie wypowiedzi.
            • cliooooo Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 07:54
              Ja Cię trochę nie rozumiem, panie przetacki_marku..
              Czy kobieta z dzieckiem (i wózkiem) to nie obywatel?

              Czy, to, że obecnie opiekuje się dzieckiem oznacza, że ma używać określonego słownictwa?
              NIe nazbyt skomplikowanego....bo to podejrzane:-)))
              O ile słowo "tendencja" do takich należy...

              Kobieta to też obywatel.
              I ma prawo, jak każdy, się wypowiedzieć na temat tego, co jej się nie podoba.

              Nie będę pisać, czy to kampania, czy nie, ale nie podoba mi się sposób argumentacji i traktowania ludzi z góry.
            • bonel Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 08:00
              Napisał Pan "kampania negatywna na forum to zła droga". I z tym się zgadzam. Ponadto uważam , że kampania negatywna w gazecie "Co słychać?" też nie powinna mieć miejsca. A co się dzieje,
              forum.gazeta.pl/forum/w,97,116862240,117095341,Re_A_to_prosba_do_redaktora_Co_Slychac_.html
              Czy wg Pana to jest w porządku?

              Poza tym mam pytanie - czy wg Pana krytyka to też kampania negatywna? Bo jak widzę to krytyka poparta dowodami jest dla was niewygodna i próbujecie jej usta zamknąć - stwierdzeniem kampania negatywna
              Czy to poniżej też uważa Pan za kampanię negatywną czy normalne przypomnienie wyborcom o stylu rządów władzy
              forum.gazeta.pl/forum/w,97,109101079,109101079,Sprawa_pieniedzy_na_studia_z_kasy_miasta.html
          • kriis.borowski Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 08:45
            To ja się tutaj też podpisze pod postem bela113, z imienia (prawie) i nazwiska. Też korzystam z parku, chodząc do niego na spacery. W wakacje cieszyłem się że krzywe chodniki są wymieniane ale po zakończeniu budowy niesmak pozostał z powodu braku podjazdu przy nowych schodach od strony urzędu (tak, tak, też chodzę na spacery z wózkiem). Nie wiem czy to z oszczędności (raczej nie, bo mniej materiałów potrzeba na podjazd niż na schody) czy z bezmyślności nie zrobiono tego podjazdu. Mam nadzieję że trendy wymiany ścieżek (ale z głową) będzie postępował, bo to co teraz jest w parku absolutnie nie jest przystosowane z punktu widzenia osób z wózkami (bardzo strome "podjazdy", fatalny stan chodników)

            Wspomnę jeszcze o jednym "pomyśle" UM. Wiaty przystankowej przed przychodnią na rogu Targowej i Piłsudskiego. Podobno były telefony do UM że ludzie czekający na taxi go potrzebują. Moje spostrzeżenia są taki (a dość często się tamtędy przemieszczam) że zawsze jakaś taksówka tam stoi a korzystają z niego właśnie taksówkarze. To czy pieniądze publiczne zostały w tym przypadku mądrze wydane zostawiam Państwu do przemyślenia.

            Na koniec, nie jestem ani za ani przeciw obecnej władzy, stwierdzam jedynie że obecna władza się stara (chociaż nie zawsze jej to wychodzi jak np w powyższych przypadkach), mam nadzieję że te starania będą zintensyfikowane (i to nie tylko w okolicy wyborów).
            Tak, jestem zameldowany (bo czytając forum często tą kwestię się podnosi), także "uprzedzam zadawanie pytań". Uważam też, że każda konstruktywna krytyka jest potrzeba, nawet gdy ktoś nie jest zameldowany w Ząbkach.
            • bela113 Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 10:26
              W wakacje cieszyłem się że
              > krzywe chodniki są wymieniane ale po zakończeniu budowy niesmak pozostał z pow
              > odu braku podjazdu przy nowych schodach od strony urzędu (tak, tak, też chodzę
              > na spacery z wózkiem). Nie wiem czy to z oszczędności (raczej nie, bo mniej mat
              > eriałów potrzeba na podjazd niż na schody) czy z bezmyślności nie zrobiono tego
              > podjazdu.
              Dokładnie o to mi chodziło, gdy zakładałam ten wątek!
              Gdziekolwiek jestem - zameldowana czy nie - to mimo iż jestem matką spacerującą z wózkiem, interesuję się życiem publicznym. I nie zaprzestanę tego, mimo że jak się okazuje, tu gdzie mieszkam obecnie, wolność słowa i poglądów pojmuje się dość pokrętnie. Ale, jak powiedziałam, interesuje mnie życie publiczne, a nie polityczne, nie jestem kompetentna, by podjąć dyskusję na temat szans wyborczych poszczególnych kandydatów. Przepraszam, że jestem aż tak bezczelna, że nie dość, że się nie zameldowałam, to nawet nie zadałam sobie trudu, by zainteresować się kandydatami na burmistrza.
              A tych z Państwa, którzy mnie utrzymują, zapraszam do Warszawy, gdzie, póki co, płacę podatki. Pewnie nigdy tam nie byliście, bo nawet śmiecia po kanapce nie moglibyście wyrzucić do kosza, za który wszak nie płacicie, a spacerować po nie swoich chodnikach też nie wypada. Ale zapraszam Was - na mój koszt - w ten sposób odwdzięczę się za utrzymanie w Ząbkach. A może ta Pani, która płaci za moje ulice - zdecyduje się pracować w Warszawie - więcej zarobi, będą wyższe podatki, to i ulice lepsze. Bo teraz, jak rozumiem, pracuje w Ząbkach, bo w nie swoim mieście nie wypada. Edukację też pewnie skończyła na podstawówce, bo o ile wiem, nie ma w Ząbkach szkoły średniej, a chyba nie śmiała chodzić do utrzymywanej przeze mnie, w Warszawie. Ale i tak za stwierdzenie, że wybrałam sobie najbardziej strome zejście, podczas gdy są inne proponuję jej stanowisko pełnomocnika ds. osób niepełnosprawnych. Gratuluję myślenia, którego głupota wykracza poza granice, do których sięga meldunek.

              Przepraszam normalnych - zameldowanych i niezameldowanych - mieszkańców Ząbek. Moja złośliwość jest adresowana do kilku osób i sprowokowana niespodziewaną dla mnie retoryką kilku postów powyżej i tego poniżej. Mam nadzieję, że ze swojej strony tym postem ją kończę. Jednocześnie obiecuję, że nadal bezczelnie - bez prawa, które lokalnym zwyczajem daje mi tylko zameldowanie - będę się wypowiadała na temat tego, co mi się podoba lub nie.
              • el_caminino Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 11:13
                Bella świetnie to napisałaś. Dotknęłaś sedna sprawy i perfekcyjnie wykazałaś wszystkim bezmyslnie szermującym hasłem "zameldowany - niezameldowany", że zanim się cos powie czy napisze, trzeba pomyśleć. Szacuneczek
                • corrida_pl Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 11:18
                  może sponsora na podjazd poszukać:

                  robertperkowski.pl/?co=show&nom=1141
                  :D:D:D
              • galaxy76 Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 11:49
                Wykonanie tych schodów bez podjazdu dla wózków inwalidzkich,dziecięcych,rowerów, oczywiście świadczy o bezmyslnosci. Bardzo rzadko bywam w tym "parku" ale miałem również okazję się o tym przekonać. A odbieranie takich spostrzeżeń jako atak polityczny, czy obarczanie winą osób niezameldowanych to oznaka przerażającej GŁUPOTY!!!.pozdrawiam
              • bela113 Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 18:48
                Chciałam tylko sprostować, że mówiąc wcześniej o "poście poniżej" miałam na myśli zorro-2
            • magdamadzia Re: Kampania negatywna na forum to zła droga 05.10.10, 12:53
              i ja się podpiszę pod postem. Większej bezmyślności dawno nie widziałam. A proponowanie komuś, zeby szukał innego wejścia (dla ścisłości po drugiej stonie parku) jest delikatnie mówiąc niestosowne.
              Jestem tu zameldowana od kilkunastu lat. Podatki płacę:)
      • kropka_2010 Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 12.11.10, 13:59
        Ja też mieszkam od niedawna w Ząbkach, nie jestem zameldowana, ale płacę tu podatki (wystarczy złożyć NIP 3 w urzędzie skarbowym), tu naprawdę nie ma gdzie iść z wózkiem szczególnie teraz, jak jest mokro , w lesie niezbyt się da spacerować, do parku nie zaglądam bo mieszkam po drugiej stronie Ząbek, ale oskarżenia, że to przedwyborcze gadanie mnie dziwią, czyli co mieszkańcy też są nieprzyjaźnie nastawieni do matek z dziećmi i wózkami?, kurcze jest tu coraz wiecej młodych ludzi ponieważ powstaje dużo bloków i będzie tych wózków coraz wiecej, władze naprawdę powinny o tym pomyśleć, brakuje chodników, może niech do dróg dokłądaja się deweloperzy, którzy tak chętnie budują tu bloki... nie wiem. Ale tak krytyczne opinie mnie zaskakują i wkurzają, mieszkańcy nie chcecie mieć porządnych chodników no co Wy? mogłoby być tak ładnie
        • marian_zarzeczynski Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 12.11.10, 14:21
          Ale to jest teraz nieistotne. Słyszała Pani najnowsze newsy - NASZ BURMISTRZ ROBERT PERKOWSKI pozyskał i dostał pieniądze z Unii Europejskiej. Trzeba teraz cały czas do tego nawiązywać i rozgłaszać wszem i wobec.
          Wszystko inne jest nieważne i nieistotne. Ważne, że burmistrz ma teraz twarde dowody że zajmuje się najistotniejszymi sprawami dla Ząbek. Otrzymaliśmy górę pieniędzy. I tylko to teraz się liczy. No i co wy na to? Na kogo zagłosujecie? Wybór jest tak oczywisty jak to że słońce świeci!
    • zorro-2 Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 05.10.10, 08:39
      Aby zabierać głos miasta to trzeba się zameldować. Jak nie pasują chodniki to radzę wracać do siebie i tam dawać dobre rady. Nie zameldowana, żyje na koszt miasta , może jeszcze idąc na spacer zabiera śmiecie i do miejskich koszy wyrzuca jak wiele innych nie zameldowanych, nie posiada umowy na wywóz śmieci. to trzeba mieć tupet !!!.
      • corrida_pl Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 05.10.10, 09:59
        Co ma zameldowanie to podjazdu? Trzeba być ostatnim ignorantem, żeby zatwierdzić projekt schodów w parku bez podjazdu. No ale każda wymówka jest dobra.

        Nie jestem zameldowany, ale wypełniam NIP 3 i płacę podatki w Wołominie. Co mędrcy na to?
        • jas198 Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 05.10.10, 14:28
          Głupota i prostatcwo niektórych polityków ząbkowskich przekracza wszelkie granice .
          Krytykę braku podjazdów lub krzywych chodników odbieraja jako atak na włodarzy miasta.
          Ja zyczę wszystkim aby mieli okazję przespacerować sie do lasu ul. Kolejową z wózkiem dziecięcym, zobaczą jak wysokie są krawęzniki (radzę uważać aby dziecko z wózka nie wypadło).
          Dwa razy chodnik był układany, ale ani razu nikt nie pomyślał.
          A miastu życze wiecej takich niezameldowanych mieszkańców jak zaczynajaca wątek Pani .
          Gratuluję Pani i pozdrawiam
          • morre Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 05.10.10, 15:38
            No właśnie jak można uprawiać czarny bezpodstawny pijar na włodarzy naszego miasta choćby z powodu jakiś kilku metrów krzywego chodnika czy czy jakiegoś braku podjazdu w danym miejscu. Telepatami są czy co wyjedźcie poza Ząbki a zobaczycie że naokoło nie jest lepiej. A wręcz inaczej żadnej miasto tak się nie rozwija i nie ma inwestycji jak Ząbki.
          • bela113 Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 06.10.10, 12:17
            O, tak. Krawężnikami na Kolejowej też jestem "zafascynowana". To przykład tego samego - totalnego braku wyobraźni. Tylko ciągle nie mogę wyjść ze zdziwienia, że w czasach gdy różne ośrodki prześcigają się w promowaniu się jako "miasta bez barier", powstaje coś takiego. Nie czepiam się tego, że nie poprawia się w tym aspekcie starych rozwiązań - może miasto ma bardziej pilne potrzeby finansowe - tego nie wiem, bo za mało się interesuję, a to jednak wymaga nakładów. Ale, że nadal tak się buduje! Jak już było powiedziane, nie jest to kwestia funduszy, ale kompletnej ignorancji. Moja - matki z wózkiem - głowa, tego nie jest w stanie zrozumieć.
            Wydaje mi się też, że nowa pochylnia, która jest w jednym miejscu na ścieżce wewnątrz parku i ja z wózkiem jestem w stanie nią zjechać, na moją wyobraźnię nie nadaje się dla wózków inwalidzkich. Sądzę, że wózek może tam doskonale nabrać rozpędu i toczyć się i toczyć... Uważam, że powinna jej towarzyszyć poręcz. To tak na mój - matki polki - rozum. Jeśli jest ktoś, kto porusza się na wózku, to chętnie usłyszę opinię. Choć, jak już pisałam wcześniej, nie sądzę, by ktoś na wózku wybierał się do parku, bo nawet z cudzą pomocą raczej nie da rady tam się przemieszczać. a już na pewno taka wyprawa nie będzie przyjemna, a chyba o to m.in. chodzi w spacerach.
            • 1_sekretarz Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 06.10.10, 13:06

              Bardzo mnie cieszy post bela113 ponieważ to dowodzi tego, że (mimo że nie płaci tu podatków) to zależy jej na wyglądzie i funkcjonalności miasta Ząbki.

              Na tym właśnie polega budowa społeczeństwa obywatelskiego. Gdy na więcej będziemy my mieszkańcy zwracać uwagi i prowadzić krytykę poczynań władz a nie bić bałwochwalczo w czoła tym bardziej taki burmistrza będzie na cenzurowanym i nie obrośnie w piórka. Przykład burmistrza Boksznajdera to dowód na to, że pomimo braku gospodarności rządził Ząbkami tak długo.

              Mam nadzieję, że wraz z nowymi mieszkańcami Ząbek się to zmieni. Że będziemy patrzyli jak wydają nasze pieniądze. To widać na każdym kroku jak marnotrawią moje pieniądze. Opozycja pod znaku PO czy też Stachery nie zrobi za nas tego.
    • monic18 Park - nowa ścieżka z podjazdem 11.11.10, 13:08
      bela113 napisała:
      To szczyt bezmyślności, zaściankowości i nie
      > wiem czego jeszcze, że w XXI wieku buduje się schody bez podjazdu!

      Chyba ktoś z Urzędu Miasta wziął sobie Twoją wypowiedź do serca. Dzisiaj rano spacerowałam po parku i przecierałam oczy ze zdumienia. Elegancki podjazd dla wózków jak się patrzy został wybudowany.
      • zaza4.4 Re: Park - nowa ścieżka z podjazdem 11.11.10, 13:21
        twoie zdumienie jest chyba sztuczne, przeglądałam historię forum i z niej wynika, że jesteś dość blisko ze Świątkiewiczem. Natomiast fakt, że wszystkowidzący burmistrz z PiS dopiero z forum się dowiaduje o fuszerce trąci groteską, kiedy wystarczy tylko podnieść 4-litery zza biurka i przejść się 20 metrów. Czy to nie on się chwalił, że osobiście prowadzi inspekcje wszyskich inwestycji?
        • chudzini Re: Park - nowa ścieżka z podjazdem 11.11.10, 13:42
          Ja już chyba wolę, by siedział w swoim biurze, pracował i przygotowywał kolejne projekty o dofinansowanie z Unii, niż żeby łaził po parku i pstrykał sobie zdjęcia..

          Zgłoszenie fuszerki chyba nie jest jakimś upokorzeniem na honorze? Z Burmistrzem łatwo się skontaktować.
          Niedoróbki zdarzają się wszędzie, nawet w Warszawie.
          • ratatuj.1 Re: Park - nowa ścieżka z podjazdem 11.11.10, 21:00
            chudzini napisał:


            > Zgłoszenie fuszerki chyba nie jest jakimś upokorzeniem na honorze? Z Burmistrze
            > m łatwo się skontaktować.
            > Niedoróbki zdarzają się wszędzie, nawet w Warszawie.

            Dla mnie ważne jest to, że na to ewidentne niedopatrzenie pojawiła się reakcja Burmistrza i temat załatwiono tak jak należy.
    • bela113 Re: Park - nowe ścieżki bez podjazdów 13.11.10, 21:48
      Też nie mogłam własnym oczom uwierzyć jak pewnego pięknego dnia zobaczyłam panów układających kostkę na podjeździe:) I świadomość, że zawdzięczamy to zbliżającym się wyborom nie psuje mojego zadowolenia z tego faktu. A jeśli mój post w jakimś ułamku się do tego przyczynił, to tym większą mam satysfakcję.
      P.S. Chciałam o tym napisać od razu, ale jak zobaczyłam jakie tematy dominują na forum, to stwierdziłam, że nie będę się wdawać w kolejną dyskusję, bo przecież na pewno nie o podjazd mi chodzi tylko pewnie teraz zmieniłam barwy i dalej kampanię uprawiam. Ale w sumie jeśli z takim skutkiem to może to się stać moim hobby:)
      Słowem, cieszę się, że coś się jednak zmieniło. I o to chodzi. Tym samym zgadzam się z ratatuj1.
Pełna wersja