Sesja rady miasta 21.09 - zapytajmy o cenę wody!!!

[cocteau99]

W najbliższą środę, 21.09 o godz. 9.00 w UM przy ul. Wojska Polskiego 10 kolejna sesja rady miasta Ząbki. Może wybierzmy się w większym gronie i zapytajmy Perkowskiego i jego nieodłącznych kolegów oraz pozostałych radnych o te skandaliczne podwyżki cen wody i odprowadzanych ścieków??
Ta bulwersująca decyzja została podjęta po cichu, bez żadnych komunikatów na stronie UM lub Perkowskiego. Nikt nie chce się przyznać do winy za ten stan rzeczy?? Jak to możliwe, że mamy prawie najwyższą w całym kraju cenę wody, ok. 50% wyższą niż Warszawa (choć to ta sama woda, z tego samego ujęcia), w tym Białołęka czy Wawer położone znacznie dalej od centrum stolicy niż Ząbki (więc nie dajmy sobie wmawiać, że znaczenie ma przesył).
Dlaczego radni nie chcą uchwalić dopłat (rekompensaty) do cen, jak to miało miejsce dotychczas. Podwyżka będzie więc jeszcze bardziej odczuwalna!
Czy te podwyżki wynikają z rozdawanych na prawo i lewo stołków dla byłych działaczy PiS, jak Pan Sasin? A może to jego "ciężkiej pracy" w PGK zawdzięczamy doprowadzenie tej firmy do takiego stanu, że ta podwyżka jest teraz chaotyczną koniecznością? Czy te podwyżki są wynikiem skandalicznego zarządzania PGK, gdzie w ostatnich latach na potęgę kupowało się kosztowny sprzęt nieprzydatny z powodów formalnych do wykorzystania na potrzeby mieszkańców?
Jak długo damy się tak traktować?? Jest okazja, żeby przyjść na sesję i wyrazić swoje zdanie. W końcu jest to dozwolone i jakże demokratyczne.

[wierny_1]

Witam,

Bardzo dobry pomysł. Ja bede. W ktorej sali sie to odbywa ???
Moze zaprosimy media. W koncu mamy najdrozsza wode. Temat wart kuriera i tvn warszawa !!!

[cocteau99]

wierny_1 napisał:

> Bardzo dobry pomysł. Ja bede. W ktorej sali sie to odbywa ???

Salę znajdzie się już na miejscu, pewnie któraś z większych (plenarna?). Szczegóły posiedzenia są na stronie www.zabki.pl w zakładce BIP (Biuletyn Informacji Publicznej) - "Najbliższa sesja rady".
Oczywiście, w planie obrad ANI SŁOWA O PODWYŻKACH...

[rtef]

No to będzie ciekawie. Ale jest klops. Jak w planie obrad nie ma ani słowa o podwyżkach to nie będzie punktu na podstawie którego dopuszczą nas do głosu. Trzeba będzie próbować zgłosić, zapewne przed sesją do prowadzącego, aby nasamprzód radni przegłosowali taki punkt na początku sesji. A teraz zgadnijcie - kto ma większość w radzie? Kto jest przewodniczącym rady?

[polarpralka]

TELEFN DO UWAGI WYKONANY W redakcji bardzo zainteresowali się tą ciekawą sprawą podwyżek wody bez uzasadnienia

Wszystk idzie w górę więc woda w Ząbkach też Takze TVN djedzie i t chetnie...

[agnie-ssia]

super! w końcu jakieś konkretne kroki a nie tylko narzekanie!

[ross-jac]

Ciekaw jestem, którzy z radnych głosowali za tak wysoką podwyżką ceny wody (nazwiska).
"Słońce Ząbek" - Perkowski musi wynająć następnego Zarzeczyńskiego (Ksywa)- by wspierał go wpisami na forum.Bardzo dobrze, że powiadomiono TVN, co prawda w poprzedniej sprawie nie przyniosło to efektów (dzwony kościelne).Tak rządzą poplecznicy PIS. Wszystko w trosce o dobro mieszkańców Ząbek by się im żyło dostatnio.
Brawo Perkowski!!!-przynajmniej nie pozostawiasz złudzeń co do swojej działalności i ludzkich uczuć.

[route67]

chetnie bym sie wybrał, ale obowiazki zawodowe nie pozwalają.
mam nadzieje, że TVN pomoże w nagłosnieniu sprawy.

...i mam nadzieje, że wszyscy którzy głosowali na Perkowskiego i PiS plują sobie teraz w brodę i będą zdychać we własnym smrodzie kąpiąc się raz na tydzień, bo tak taniej :)

(tak, wiem, ostro, ale nie mogę uwierzyć do tej pory że ktoś na tego typa mógł oddać głos, na człowieka który w już w pierwszej kadencji pokazał jak kompletnie niekompetentym "kolesiem" jest)

[piotr.kostrzewa]

Witam,

Dzwoniłem dzisiaj do Urzędu Miejskiego. Sesja Rady Miasta odbywa się w dniu jutrzejszym w godzinach 9-15. Chcąc formalnie zabrać głos należy wysłać pismo (dopuszczają e maila), z prośba o zabranie głosu. Należy podać tema z którym zwracamy się do Rady. Wstrzymuję się z wysłaniem e maila ponieważ wystąpiłem do PGK w Ząbkach o przesłania dokumentów dotyczących pożywki cen wody oraz odprowadzenia ścieków prezentowanych na Sesji Rady Miasta w dniu 4 sierpnia. W tym właśnie dniu Rada podjęła decyzję o podwyżkach cen wody i odprowadzania ścieków. Jeśli dokumenty otrzymam jeszcze dziś i zapoznam się z nimi to wyślę formalnie wniosek. Jeśli nie to chętnie zabiorę głos na następnej Sesji Rady Miasta. Oczywiście zakładając, ze PGK zechce udostępnić dokumenty.
A może ktoś z Pań i Panów kandydatów na Posłów zechce wesprzeć nas w tej sprawie.

Pozdrawiam,

[zaza4.4]

piotr.kostrzewa napisał:

A może ktoś z Pań i Panów kandydatów na Posłów zechce wesprzeć nas w tej sprawie.

już to widzę jak niejaki Sasin knadydujacy w tych wyborach zajmie się tą sprawą, czyżby to nie on był odpowiedzialny za PGK. Zatem lepiej nie prosić go o pomoc, bo z 4 miejsca od razu przeskoczymy na 1.

[maxus78]

Jestem dziennikarzem Gazety Echo Podwarszawskie. Jeśli są Państwo zainteresowani nagłośnieniem sprawy w mediach to proszę o kontakt: [e-mail] lub (22) 392-99-62.
www.gazetaecho.pl/?pod

[wstachera]

Panie Piotrze,

proszę na mój adres email [e-mail] przesłać swój adres, to wyślę dokumenty, na które Pan odczekuje od PGK.

radny Waldemar Stachera

[piotr.kostrzewa]

Witam,

Wysłałem e maila.

Dziękuję za pomoc.

[jacuo]

cocteau99 napisał:
> y?? Jak to możliwe, że mamy prawie najwyższą w całym kraju cenę wody, ok. 50% w
> yższą niż Warszawa (choć to ta sama woda, z tego samego ujęcia), w tym Białołęk
> a czy Wawer położone znacznie dalej od centrum stolicy niż Ząbki (więc nie dajm
> y sobie wmawiać, że znaczenie ma przesył).

No jak bedą takie żenujace argumenty, to na pewno będzie sensowna dyskusja.

> Dlaczego radni nie chcą uchwalić dopłat (rekompensaty) do cen, jak to miało mie
> jsce dotychczas. Podwyżka będzie więc jeszcze bardziej odczuwalna!

I dopłacać kazdemu do podlewania ogródka - kolejny pomysł z d....

> Czy te podwyżki wynikają z rozdawanych na prawo i lewo stołków dla byłych dział
> aczy PiS, jak Pan Sasin? A może to jego "ciężkiej pracy" w PGK zawdzięczamy dop
> rowadzenie tej firmy do takiego stanu, że ta podwyżka jest teraz chaotyczną kon
> iecznością? Czy te podwyżki są wynikiem skandalicznego zarządzania PGK, gdzie w
> ostatnich latach na potęgę kupowało się kosztowny sprzęt nieprzydatny z powodó
> w formalnych do wykorzystania na potrzeby mieszkańców?

Bel, ble ble

> Jak długo damy się tak traktować?? Jest okazja, żeby przyjść na sesję i wyrazić
> swoje zdanie. W końcu jest to dozwolone i jakże demokratyczne.

Trzeba jeszcze powiedzieć coś sensownego .....

Takimi argumentami, to raczej sensownej dyskusji nie wywołasz .....

[cocteau99]

Kazali ci to napisać? Biedactwo, pędź na partyjne zebranie PIS-u i podziękuj Sasinowi za te podwyżki. My podziękujemy inaczej.

[jacuo]

Ja w wyborach "podziękuję" pani HGW, która podniosła ceny wody i ścieków w Warszawie, co jest bezpośrednią przyczyną podwyżek w Ząbkach, która stosouje monopolistyczne praktyki cen tejże wody i ścieków w stosunku do okolicznych gmin, podziekuję partii, która przez 4 lata nie stworzyła ustawy o metropliach, partii, która wspólrzadzi na Mazowszu i popiera megaszkodnika Struzika. Wystarczy ?
A Twoje argumenty są
- bezsensowne ( ten o cenach wody w dzielnicach Warszawy - poczytaj sobie jakie ceny wody stosuje Warszawa w stosunku do Ząbek )
- populistyczne ( ten bełkot o Sasinie - w porównnaiu z tym co jest w innych miastach, jacy "fachowcy" są przyspawani do stołków w Warszawie, to Sasin to "małe piwo", juz nie mówiąc, że wpłwy jego pensi na ceny wosy jesat minimalny )
- szkodliwe ( dopłaty do ceny wody - to typowa kiełbasa przedwyborcza, przynosząca więcej szkód niż pożytku )
Zapytać trzeba na sesji o zupełnie inne fakty, ale to trzeba trochę logicznego myślenia ....

[cocteau99]

jacuo napisał:

> wpłwy jego pensi na ceny wosy jesat minimalny

;))))
Czyżby wielki come back "Marianka Zarzeczyńskiego"? Najpierw naucz się pisać zanim zaczniesz następną paplaninę.

[piotr.kostrzewa]

Witam,

Nie ma sensu się kłócić. Albo coś robimy albo dajmy sobie spokój.

To co udało się ustalić. Tutaj podziękowania dla Radnego Stachery za możliwość zapoznania się z dokumentami. Swoją drogą PGK nie udostępniło mi do tej pory materiału tj. metodologii wyliczenia nowych cen. Czekam na decyzję.

To co mam w tej sprawie

1. W dniu 14 czerwca 2011 Rada Miasta Ząbki przyjmuje uchwałę w sprawie wieloletniego planu rozwoju i modernizacji urządzeń wodociągowych i urządzeń kanalizacyjnych PGK w Ząbkach na lata 2011-2014. Dokument ten jak sama nazwa wskazuje reguluje zakres usług, modernizację i rozwój sieci wodociągowo kanalizacyjnej. W materiale tym znajdziemy również punkt mówiący o finansowaniu planowanych inwestycji. Zarząd PGK zakłada, że finansowanie będzie możliwe z posiadanego kapitału oraz wypracowanego zysku firmy oraz z pozyskanych źródeł zewnętrznych w tym z kredytu niskoprocentowego w ramach funduszy przeznaczonych na ochronę środowiska. Materiał jest profesjonalnie przygotowany. Autor zakłada nawet wybudowanie własnego ujęcia wody gdyż zauważa, że podwyżki cen wody od dostawcy są nieuniknione.
2. W dniu 22 czerwca 2011 Prezes PGK kieruje do Burmistrza wniosek o zatwierdzenie nowych taryf na okres 01.09.2011 do 31.08.2012. We wniosku PGK informuje, że nowe taryfy zostały zaprojektowane w sposób zapewniający:
- uzyskanie niezbędnych przychodów
- pokrycia uzasadnionych kosztów działalności obejmujących dostawę wody i odprowadzenia ścieków
- ochronę odbiorców usług przed wzrostem opłat i cen oraz eliminowanie subsydiowania skrośnego ( tutaj definicja Subsydiowanie skrośne – pokrywanie kosztów jednej grupy odbiorców, przychodami od innej grupy odbiorców)
- motywowania odbiorców usług do racjonalnego użytkowania wody o ograniczenia zanieczyszczania ścieków – zacny argument :)
- budowa i eksploatacja sieci opisana w planie wieloletnim – patrz punkt 1.
- łatwością obliczania opłat – tutaj przyznam nie wpadłem co autor miał na myśli :)

Wiemy już zatem jakie zostały użyte argumenty które zostały przedstawione Burmistrzowi aby wprowadzić nowe taryfy.
I tak z gospodarstw domowych podwyżka za dostarczenie wody wzrost o 34% do kwoty 6,18 zł za m ³, odprowadzenie ścieków wzrost o 35% do kwoty 7,99 za m ³.

Co ważne. Istnieje zagrożenie, na co zwraca uwagę Radny Stachera, że koszty działania sieci wodociągowo – kanalizacyjnej będą dużo wyższe ( zmiana sposobu rozliczania za ścieki z MPWiK).

Przyjmując taki sposób myślenia i argumentacji podwyżek wychodzi na to, że w przypadku nie zamknięcia się budżetu PGK w przyszłym roku czekają nas kolejne kosmiczne podwyżki !!!
W końcu My jako odbiorcy mamy zapewnić niezbędne przychody.

Odnoście cen zakupu wody i odprowadzenia ścieków to PGK w Ząbkach za metr sześcienny płaci MPWiK :
za wodę - 3,40zł
odprowadzenie ścieków 2,20 zł.

Co dalej. Jak dla mnie spotkanie Radą Miasta nic nie pomoże. Jedyny ratunek w skierowaniu sprawy do Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów powołując się na praktykę naruszającą zbiorowe interesy konsumentów. PGK jest monopolistą w Ząbkach jeśli chodzi o dostarczanie wody i odbiór ścieków. Motywowanie 34% podwyżki tym, że ma zostać wygenerowany niezbędny przychód to dla mnie jest niezrozumiałe. Dlatego proponuję sprawę skierować do UOKiK w celu zbadania zasadności tak dużych podwyżek.

[cocteau99]

piotr.kostrzewa napisał:

>
> Co dalej. Jak dla mnie spotkanie Radą Miasta nic nie pomoże. Jedyny ratunek w s
> kierowaniu sprawy do Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów powołując się na p
> raktykę naruszającą zbiorowe interesy konsumentów. PGK jest monopolistą w Ząbka
> ch jeśli chodzi o dostarczanie wody i odbiór ścieków. Motywowanie 34% podwyżki
> tym, że ma zostać wygenerowany niezbędny przychód to dla mnie jest niezrozumiał
> e. Dlatego proponuję sprawę skierować do UOKiK w celu zbadania zasadności tak d
> użych podwyżek.

O tym (UOKiK) nie pomyślałem. Oczywiście, że tak i oczywiście, że jest szansa. Mamy przykłady z uchylonych podwyżek energii, choć wydawałoby się, że o wiele trudniej walczyć z takimi gigantami.
Więc jestem za, jestem gotów podpisać się pod taką skargą lub możemy - dla większego efektu - spróbować wysłać więcej listów niezależnie od siebie.
Stronę internetową UOKiK każdy sobie znajdzie, z pewnością jest tam informacja o sposobie składania takich spraw.

[kierownik205]

Popieram i się przyłączam ze skierowaniem sprawy do UOKiK. Jeśli trzeba coś podpisać, żeby złozyć wniosek zbiorowy to proszę o maila - jeśli każdy ma składać sam coby wpłyneło więcej wniosków to też to zrobię.
Pozdrawiam
Artur

[pi0trw]

Panie Piotrze,
Świetne podsumowanie i opracowanie! Serdeczne dzięki za zaangażowanie.

> Odnoście cen zakupu wody i odprowadzenia ścieków to PGK w Ząbkach za metr sześc
> ienny płaci MPWiK :
> za wodę - 3,40zł
> odprowadzenie ścieków 2,20 zł.

Te dane naprawdę dają do myślenia. Nawet jeśli podwyżki mają zabezpieczyć dalsze wzrosty opłat na linii PGK - MPWiK to i tak "marża" naszej lokalnej spółki jest dość porządna. Swoją drogą, czy PGK jako monopolista w ogóle może "zarabiać" na usługach komunalnych celem rzekomej realizacji przyszłych inwestycji? Mając remontera mogliby przecież uczestniczyć choćby w przetargach na remonty w okolicznych gminach, dzierżawić go, etc. A nie bez owijania w bawełnę sięgać do kieszeni obywateli...

Poza tym infrastrukturę wod-kan można by doinwestować zamiast budować m.in. stadion, tunel, czy basen. Ale to inna bajka.

[netgater]

Dzięki za materiał.
Zadziwiła mnie informacja o stawkach jakie płaci PGK do MPWiK. Dotąd myślałem, że ceny jakie płacimy MPWiK są takie jak ceny detaliczne w W-wie. To jeszcze za Bokszanjdera była wałkowane. Jeśli to co napisałeś o stawkach dla PGK jest prawdą, to marża naszego lokalnego monopolisty jest porażająca i skandaliczna.

--------------------------------------------------------------

[piotr.kostrzewa]

Witaj,

Poniżej to co znalazłem w dokumencie.

" w roku obowiązywania nowych taryf prognozuje się, iż spółka:
1) zakupi wodę od MPWiK w Warszawie w ilości 879.894 metrów sześciennych na kwotę 2.991.642 zł
2) dostarczy ścieki do MPWiK w Warszawie w ilości 3.649.387 metrów sześciennych na kwotę 8.032.077 zł"

nie chce wyjść inaczej jak 2,20 za ścieki i 3,40 za wodę.

[nihiru]

trzeba by jedynie sprawdzić, czy w nie ma opłat przesyłowych

[piotr.kostrzewa]

Witaj,

Nie nie ma takowych opłat.

[rtef]

Marża jest powalająca. Nie traćmy czasu aby nasze kieszenie nie były jeszcze bardziej drenowane. Teraz stworzyć pismo do UOKiK (świetny pomysł!) i zbierać podpisy. Jestem za.

[route67]

bardzo chetnie zloze swoj podpis pod pismem do UOKiK i pod kazda inna forma oprotestowania tego złodziejstwa.

strona uokik

[freestella]

Weszłam na stronę i uważam że nie każdy ogarnie cały ten formularz zgłoszeniowy...myslę że łatwiej gdyby ktoś mądry napisał a potem zbierać podpisy.W ten sposob bez wątpienia więcej osób się podpisze,natomiast obawiam się gdyby każdy miał osobiście wysyłać to zrezygnuje z tego z powodu poprostu nie wiedzy co tam powpisywać w te rubryki:)

[piotr.kostrzewa]

Witam,

Nie ma potrzeby składania wniosku z większą liczbą podpisów. W dniu dzisiejszym przygotuję wniosek w którym poproszę o zbadanie całej sprawy.

Pozdrawiam,

[freestella]

Dziękuję, w imieniu swoim jak i myślę większości mieszkańców tego miasta. Pozdrawiam M.

[cocteau99]

freestella napisała:

> Dziękuję, w imieniu swoim jak i myślę większości mieszkańców tego miasta. Pozdr
> awiam M.

Przyłączam się. Proszę napisać na forum, jak będzie Pan miał jakieś informacje z UOKiK.

[piotr.kostrzewa]

Witam,

Wniosek wyszedł do UOKiK. Jak tylko coś dostanę wrzucę na forum.

Na razie czekamy.

[e-olenka]

minęły 3 tygodnie i nie mamy żadnego odzewu ??? Jaka kolwiek informacja powinna juz być, jesli nie to napiszmy wniosek zbiorowy

[mm-81]

BRAWO

[robert8882]

Nie wiem, czy dobrze rozumiem liczby, ale wychodzą mi następujące liczby:
880 tys m3 wody x 2,78 zł różnicy między zakupem a sprzedażą daje 2 446 tys zł zysku rocznie.
3 650 tys m3 ścieków x 5,79 zł różnicy między zakupem a sprzedażą daje 21 579 tys zł zysku rocznie.
Proszę o korektę, jeśli się pomyliłem.
Czyli
Spółka ma każdego miesiąca prawie 2 miliony złotych zysku.
Na co mają zastać wydane te astronomiczne kwoty?

[corrida_pl]

robert8882 napisał:

> Nie wiem, czy dobrze rozumiem liczby, ale wychodzą mi następujące liczby:
> 880 tys m3 wody x 2,78 zł różnicy między zakupem a sprzedażą daje 2 446 tys zł
> zysku rocznie.
> 3 650 tys m3 ścieków x 5,79 zł różnicy między zakupem a sprzedażą daje 21 579 t
> ys zł zysku rocznie.
> Proszę o korektę, jeśli się pomyliłem.
> Czyli
> Spółka ma każdego miesiąca prawie 2 miliony złotych zysku.
> Na co mają zastać wydane te astronomiczne kwoty?

To jeszcze nie jest zysk, pytanie jakie spółka generuje koszty. Może zysku żadnego nie będzie ;)

[pi0trw]

Minęło już kilka dni, a na forum cisza. Czy na środowej sesji temat podwyżek wody został w ogóle poruszony?

[cocteau99]

pi0trw napisał:

> Minęło już kilka dni, a na forum cisza. Czy na środowej sesji temat podwyżek wo
> dy został w ogóle poruszony?

Chyba Pan Stachera mógłby udzielić odpowiedzi...

[wild.wind]

> Czy na środowej sesji temat podwyżek wody został w ogóle poruszony?

Czekamy z niecierpliwością na informację w tej sprawie!

[rtef]

A ja z niecierpliwością czekam na aktualizację BiPu bip.zabki.pl/audio i odsłucham sobie sesję bez relacji z drugiej ręki. Kiedy będzie aktualizacja i dlaczego trwa to tak długo? J

[wstachera]

Na Sesji Rady temat nie był wogóle poruszany... bo i po co. :)

Na sesji w sierpniu w głosowaniu nad przyjęciem nowej taryfy wszyscy radni byli przeciwko !!!
A taryfa i tak weszła bo... musiała wejść. Takie są przepisy. Wniosek taryfowy został zgłoszony z odpowiednim wyprzedzeniem i wszyscy radni byli świadomi, że czy głosują za czy przeciw, taryfa i tak będzie obowiązywać od 1 września.

Oczywiście jest możliwość dopłat, tak jak to było do tej pory, ale uchwała o dopłatach wymagałaby zmian w budżecie, a te w trakcie roku budżetowego może zgłaszać tylko burmistrz. Nie zgłosił. Dlaczego nie zgłosił, chociaż wiadomo, że taka drastyczna podwyżka na pewno nie spodoba się mieszkańcom?

Z kilku prostych powodów:
1. zadłużenie Ząbek, jest takie, że miasto nie może już brać nowych kredytów
2. własnych wolnych środków nie ma (nie stać nas na łatanie wszystkich dziur w ulicach)
3. wybory już były; do wyborów były dopłaty; do następnych wyborów 3 lata; metoda nachalnej propagandy jest w Ząbkach bardzo skuteczna; wyborcy wolą wierzyć w bajki niż konkretne fakty.

radny Waldemar Stachera

[kalbud]

Trzeba zebrać odpowiednią liczbę podpisów i odwołać to nasienie PISOWSKIE !

[pi0trw]

Panie Waldemarze,
Proszę o wyjaśnienie - o jakich przepisach mowa? Czy nie jest tak, że skala podwyżek jest w dużej mierze uzasadniona tym, co przytoczył wcześniej Pan Piotr Kostrzewa, czyli chęcią wygenerowania - znacznego zapewne - zysku na podstawowych usługach komunalnych? Czy przypadkiem taka praktyka nie budzi zastrzeżeń wynikających z przepisów antymonopolowych? W końcu PGK jest tu de facto tylko pośrednikiem, spółką miejską, a więc publiczną...

[jedyny-mar]

Zainteresowałem się wątkiem i przejrzałem ustawę o o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków, na podstawie której są uchwalne cenniki za wodę i ścieki. Pan radny własciwie ma rację, poniewaz rada gminy, która głusuje za przyjęciem bądż odrzeceniem nowej tarfy nie moze sprawdzić wysokości zysku, które Przedsiębiorstwo Gospodarki Komunalnejw Ząbkach zamierza uzyskać (rozumiem stąd taki wysoki wzrost cen w stosunku do cen w warszawie). Zakers kontroli rady gminy ograniczają ją do aspektu legalności przedstawionej taryfy.
Reasumując ,jedynie co nam pozostaję to Urzęd Ochrony Konkurencji i Konsumenta.

[piotr.kostrzewa]

Witam,

Tak jak wcześniej pisałem. Wniosek do UOKiK poszedł w ubiegłym tygodniu.

Pozdrawiam,

[nihiru]

Niezupełnie rozumiem:

Jakim cudem Rada nie może sprawdzić wysokości zysku, jeżeli nawet na tym wątku wyżej były podane dane finansowe spółki?

Nie rozumiem też tego co napisał radny Stachera o tym, że głosowanie Rady nie ma żadnego znaczenia, bo i tak kwestię taryfy regulują "odrębne przepisy"?

Na mój babski i niewyedukowany rozum, to wszystko się kupy nie trzyma!
Jeżeli ktoś rozgryzł te wszystkie przepisy - niech mnie objaśni - bardzo grzecznie proszę.

[wstachera]

nihiru napisała:

> Niezupełnie rozumiem:
>
> Jakim cudem Rada nie może sprawdzić wysokości zysku, jeżeli nawet na tym wątku
> wyżej były podane dane finansowe spółki?
>
> Nie rozumiem też tego co napisał radny Stachera o tym, że głosowanie Rady nie m
> a żadnego znaczenia, bo i tak kwestię taryfy regulują "odrębne przepisy"?
>
> Na mój babski i niewyedukowany rozum, to wszystko się kupy nie trzyma!
> Jeżeli ktoś rozgryzł te wszystkie przepisy - niech mnie objaśni - bardzo grzecz
> nie proszę.

Jak najbardzie mieszkancy mogą się domagać przed UOKiK sprawdzenia poprawności taryf.
Załóżmy, że UOKiK je zakwestionuje.
Wtedy dopłaty do wody/ścieków będzie ponosić miasto, czyli tak samo my, tylko z innej kieszeni.

Dlatego problem nie leży w tej taryfie, a ostatnich latach, kiedy poprzedni prezesi spółki nie remontowali dziurawych kolektorów. Nikt nie myślał o skutkach zaniechań, które zaczynają dawać o sobie skutki. Królowała propaganda, a nie racjonalne działanie.

radny Waldemar Stachera

[jedyny-mar]

swiatkiewicz.blog.onet.pl/Z-cyklu-kompetencje-radnych-co,2,ID436535292,n
powyższej jest wszystko wyjaśnione

[rtef]

Patrzcie, patrzcie i kto wypowiada się na ten temat. Warto przypomnieć;
forum.gazeta.pl/forum/w,97,118932969,118932969,Swiatkiewicz_z_PiS_przegral_sprawe_w_sadzie_z_SiS.html

[pi0trw]

A moim zdaniem problem leży raczej w tym, że PGK chce koszty inwestycji infrastrukturalnych przerzucić wprost na mieszkańców. Tylko, czy nowych kolektorów nie można sfinansować choćby ze środków unijnych? Zamiast basenu i trybuny? Poza tym, czy PGK nie ma - zakupionych za publiczne pieniądze - zasobów, które można wykorzystywać w celach komercyjnych?

[era1980]

obawiam sie, ze zadnych inwestycji nie bedzie a wynik finansowy pgk zostanie zagospodarowany zgodnie z biezacymi potrzebami miasta;)
podatkow od nieruchomosci nie mozna podnoscic, poniewaz firmy beda sie przenosic do sasiednich gmin, oszczedzac nie ma gdzie, przeciez nie na sobie a przeciez wszyscy musza korzystac z wody... niezaleznie od tego czy zameldowany itd
ciekawe jaki argument przeciwko przylaczaniu do warszawy podaliby lokalni filozofowie i bojownicy o "naprawdziwsza prawdziwość":)))

[e-olenka]

Czy są jakieś wieści z TVN, UOKiK, prasy czy cokolwiek innego, jesli nie to trzeba działać mocniej na nowo :)

[maxus78]

www.gazetaecho.pl/zabki-wyzsze-ceny-wody_58294

[agaziela]

ciekawe jak to jest z ta kradzieżą wody, bo ten artykuł podaje, że ok "20% wody jest kradzione" więc tym samym o 20% musimy płacić więcej za wodę przez oszustów. Może trzeba zacząć takich złodziei ścigać, chyba można ich jakoś zlokalizować?

wodomierze radiowe

[attiya]

gdy takowe ponad dwa lata temu były montowane, to mówiono, że ma to też na celu zmniejszenie kradzieży wody
przy okazji - min przy JPII wiele gospodarstw domowych nie było popodłączanych do kanałów ściekowych i nie płaciło za ścieki; gospodarstwa te popodłączano, porobiono mapki i ponoć zaczęła spadać faktyczna ilość "oddawanych" ścieków w stosunku do tego, co mieszkańcy płacili
czyli wychodzi na to, że gro takowych mieszkańców co to oszukiwali na wodzie jest właśnie w domach jednorodzinnych - z całym szacunkiem dla tych co nie oszukiwali.
Skoro co raz to - bo z tego co wiem to cały czas - są zakładane owe wodomierze radiowe, to przecież te kradzieże powinny maleć a nie być ciągle na tym samym poziomie co ponad dwa lata temu. Jeśli faktycznie większość mieszkańców je ma, to słowa włodarza ekhm....tego "miasta" nie są do końca prawdziwe. Obawiam się, że tych kradzieży jest już jak na lekarstwo ale trzeba coś powiedzieć, żeby wypowiedź miała sens.
Bo raz, nie chcę płacić za tych, co oszukują i kradną a dwa nie rozumiem, jeśli nie ma sensu remontować, to proszę robić nową kanalizację a nie budować basen. I tak jeżdżę na Inflancką więc mi tam rybka czy tu coś będzie czy nie.
Ale też niech mi się nie wmawia, że nic nie da się zrobic, bo te dwa lata temu słyszałam zapewnienia, że po wprowadzeniu wodomierzy radiowych, to cena wody i ścieków spadnie, że ho ho.
No, "spadła"....

[ratatuj.1]

attiya napisała:

> gdy takowe ponad dwa lata temu były montowane, to mówiono, że ma to też na celu
> zmniejszenie kradzieży wody
> przy okazji - min przy JPII wiele gospodarstw domowych nie było popodłączanych
> do kanałów ściekowych i nie płaciło za ścieki; gospodarstwa te popodłączano, po
> robiono mapki i ponoć zaczęła spadać faktyczna ilość "oddawanych" ścieków w st
> osunku do tego, co mieszkańcy płacili

Czy ty rozumiesz sam co napisałeś? Bo ja nie bardzo. Jak wiele domów nie było podłączanych do kanałów to znaczy, że mieli szamba. Więc nie płaciło za ścieki gminie tylko szambiarzowi. Weź napisz jeszcze raz w czym rzecz, bo wyszedł ci jeden wielki bełkot.

[attiya]

tak trudno zrozumieć ci, że mieli lewe podłączenia?
i że niektórzy niezłe kary płacili za takowe jak mówiono "dzikie" podłączenia
i nie mieli żadnych szamb

krótka dygresja - basen potrzebny czy nie

[kriis.borowski]

Krótkie info o zapotrzebowaniu lub nie na baseny po prawej stronie Wisły

goo.gl/YFNhy

[fuks0]

Potrzebny, niepotrzebny zauważyłeś jaki jest koszt remontu jednego z nich?

[kriis.borowski]

Koszt remontu jest gigantyczny, co nie zmienia faktu, że
1) na nowe z reguły otrzymuje się gwarancję
2) zapotrzebowanie na basen jest - czysta statystyka z ościennych basenów
3) jeżeli jest zapotrzebowanie to jest przychód
4) jeżeli jest przychód to są pieniądze na ewentualne remonty
5) remontów by nie było gdyby nie było zapotrzebowania i pieniędzy (casus basenów z linka)

[zamieszkujac]

Tak świetnie to może być tylko na papierze. W realu Szanowny Panie niekoniecznie wpływy z przychodu mogą pokrywać pieniądze na "ewentualne" remonty, nie mówiąc o kosztach utrzymania.
Taa, z tym całkowicie się zgadzam, że remontów nie będzie jak nie będzie pieniędzy. Co nie oznacza, że basen nie będzie się psuł, nawet nieużywany.

[fuks0]

> Koszt remontu jest gigantyczny, co nie zmienia faktu, że
> 1) na nowe z reguły otrzymuje się gwarancję

Na ile lat? 1, 2?

> 2) zapotrzebowanie na basen jest - czysta statystyka z ościennych basenów

Nie twierdzę, że nie ma. Choć jest jakie jest, ponieważ część z powodu kosztów remontu nie działa/remonty z powodów finansowych idą jak po grudzie.

> 3) jeżeli jest zapotrzebowanie to jest przychód

PrzychódTekst linka na poziomie 10 zł nikogo nie urządza. Poza tym jeżeli chcemy mówić o rentowności, to należy mówić o zysku, ostatecznie dochodzie. Popyt na usługi nie gwarantuje zysku z dostarczania danych usług.


> 4) jeżeli jest przychód to są pieniądze na ewentualne remonty

Patrz p.3.


> 5) remontów by nie było gdyby nie było zapotrzebowania i pieniędzy (casus basen
> ów z linka)

Czy są to pieniądze z uzyskane z działalności basenów, czy też uzyskane od UD/UM?

[izuful]

Właśnie zaglądam, żeby sprawdzić czy coś komuś wiadomo o tych chorych cenach i widzę, że raczej cisza. Mamy tekst w" Echo", ale to chyba za mała siła przebicia....:(:(

[jedyny-mar]

Nie ma pieniędzy w budżecie na dopłaty za wodę. A trzeba będzie szukać dodatkowych pieniędzy na wybudowanie basenu, poniewaz wszyscy wykonawcy zgłosili wyższe kwoty.
Moim zdaniem po co mam basen w Ząbkach. Wiem ze dostaniemy dofinansowanie z UE, ale i tak połowa kwoty na inwestycję będzie pochodziła z naszych podatków. Przecież jest wiele innych waznych wydatków. Przecież ten basen trzeba będzie utrzymać, wątpie zeby się utrzymała tylko z opłat od osób korzystających.
Mozna było by te pieniądzę przeznaczyć np na remont wodociągów w Zabkach.

[izuful]

trochę historii

www.zyciepw.pl/zabki-walcza-o-tansza-wode

[kierownik205]

Mineło już sporo czasu - czy już cos wiadomo na temat złożonego wniosku do Uokik - cos mi się zdaje, że nic z tego nie będzie - składał ktoś jeszcze wniosek czy tylko niejaki Piotr Kostrzewa?

[piotr.kostrzewa]

kierownik205 napisał:

> Mineło już sporo czasu - czy już cos wiadomo na temat złożonego wniosku do Uoki
> k - cos mi się zdaje, że nic z tego nie będzie - składał ktoś jeszcze wniosek c
> zy tylko niejaki Piotr Kostrzewa?


Witam,
Wniosek tak jak wczesniej pisalem zostal zlozony. Na ta chwile nie dostalem odp. poza jedna, ze jest w trakcie rozpatrywania. Nic wiecej nie moge powiedziec. Pozdrawiam.

Raport UOKiK

[corrida_pl]

finanse.wp.pl/kat,104124,title,Nawet-za-brudna-wode-kaza-slono-placic,wid,14049749,wiadomosc.html

[piotr.kostrzewa]

Witam,

W dniu dzisiejszym otrzymałem odpowiedź z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.

Nie będę przytaczał całości pisma to co najważniejsze poniżej.

"Z treści zawiadomienia wynika, że w związku z działalnością PGK w Ząbkach mogło mieć miejsce naruszenie przepisów ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, w szczególności w aspekcie art. 9 ust. 2 pkt1 tej ustawy, która zakazuje przedsiębiorcą narzucanie cen nieuczciwych, w tym nadmiernie wygórowanych.

W związku z powyższym Delegatura UOKiK w Warszawie informuje, iż zasygnalizowane przez Pana zagadnienie stało się podstawą do wszczęcia - w imieniu Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów - postępowania wyjaśniającego mającego na celu ustalenie, czy w związku z ogłoszoną przez PGK w Ząbkach na okres 01.09.2012 do 31.08.2012 taryfą za zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe odprowadzenie ścieków na terenie miasta Ząbki nastąpiło naruszenie przepisów ustawy uzasadniającej postępowania antymonopolowego, w tym, czy sprawa ma charakter antymonopolowy.
Jednocześnie informujemy, że postanowienie wyjaśniające przed Prezesem UOKiK co do zasady ma charakter wstępny, zaś jego celem jest ustalenie, czy istnieją podstawy do wszczęcia postępowania w sprawie naruszanie zbiorowych interesów konsumentów, bądź też jak w przedmiotowej sprawie postępowania antymonopolowego.

... W związku z powyższym celem postępowania wyjaśniającego jest uzyskanie informacji niezbędnych do rozstrzygnięcia o konieczności wszczęcia postępowania antymonopolowego w sprawie praktyk ograniczających konkrecję, w tym tez zweryfikowania przez Pana informacji oraz zebranie dodatkowych dokumentów."

Wniosek zatem jest taki, ze jeszcze sporo wody upłynie. Ważne, ze kropla drąży skałę.

[route67]

Tak czy inaczej brawo za inicjatywę!

[piotr.kostrzewa]

Dziękuję.

[e-olenka]

W końcu cos pozytywnego :), już myślałam, że nic z tego nie będzie, a jednak pomyliłam się.
Dziękuję bardzo.

[attiya]

jestem w szoku, że jednak ktoś się tym zainteresował
ale każde działanie mające na celu przytarcie nosa kilku osobom, jak najbardziej popieram :-)
nie wspomnę o pragnieniu płacenia mniejszych r-ków :-)
tym bardziej, ze przecież zapowiada się na ten rok następna podwyzka

[attiya]

a poza tym proponuję załozenie nowego wątku :-)

[mapo1]

dziekuję, że Pan się tym zainteresował
mam nadzieje, że sprawa zakończy sie dla nas (mieszkańców) pozytywnie

[pajda8207]

attiya napisała:

> tym bardziej, ze przecież zapowiada się na ten rok następna podwyzka

skąd ta informacja?

Prezed PGK na sesji RM twierdziła, że będą robili wszystko aby podwyżki nie było.

Sama inicjatywa zgłoszenia podwyżki do UOKiK jest w mojej ocenie jak najbardziej ok. Konkrestne działanie a nie klepanie na forum, albo ankieta na fb.

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz. Co w przypadku kiedy UM zostanie zmuszony do obniżenia stawek za wodę i kanalizację, a MPWiK zażyczy sobie jednak taką kwotę (albo wyższą) jak PGK obciąża nas?
Weźmie z budżetu żeby dopłacać do faktur wystawianych przez MPWiK?

Będzie musiał tylko co wtedy z inwestycjami?? Co z remontem sieci kanalizacyjnej? Hmmm?

Przypominam, że PGK podniosło stawki dlatego, że od września 2011 negocjuje nowe stawki z MPWiK. Wynegocjonowane stawki będą obowiązywały właśnie od września 2011 i PGK będzie musiał wyrównać cały ten okres.

Dlaczego wciąż trwają negocjacje? Bo MPWiK winduje stawki, a PGK nie chce się na nie zgodzić.

Wypadałoby raczej złożyć wspólną skargę (UM i mieszkańcy) na MPWiK, który beszczelnie stosuje momopolowe praktyki.

Ostatnio rozmawiałem ze znajomym z Zielonki. Był bardzo niezadowolony. Dlaczego? Za metr wody i ścieków płaci ok 13pln (widziałem rachunek). Nie tylko u nas jest źle. Dopóki nie będziemy mieć własnego ujęcia wody, obawiam się, że nie będzie taniej.
Jednak nawet z ujęciem dużo tanie nie będzie. Więcej kosztuje w końcu kanalizacja, a o własnej oczyszczalni możemy zapomnieć.

[route67]

pajda8207 napisał:

> Zastanawia mnie tylko jedna rzecz. Co w przypadku kiedy UM zostanie zmuszony do
> obniżenia stawek za wodę i kanalizację, a MPWiK zażyczy sobie jednak taką kwot
> ę (albo wyższą) jak PGK obciąża nas?
> Weźmie z budżetu żeby dopłacać do faktur wystawianych przez MPWiK?
>

A czy UOKIK zainteresowałby sie sprawą przeciwko PGK gdyby nie było ku temu podstaw i winnym był MPWiK? To Ząbki chcą sobie łatać budżet pod pozorem drogiej wody i za to UOKiK powinien kombinatorom powykręcać portfele.

> Będzie musiał tylko co wtedy z inwestycjami?? Co z remontem sieci kanalizacyjne
> j? Hmmm?
>

Jakimi inwestycjami? Jakim remontem sieci kanalizacyjnej? Przeciez olali to i budują wazniejsze: trybuny. Dzisiejsi włodarz nie potrafia od prawie dwóch tygodni uprzątnąć rozwalonej wysepki na Powstańców i naprawić oznakowania a Ty mówiśz o inwestycjach? Chryste Panie...litości.

> Przypominam, że PGK podniosło stawki dlatego, że od września 2011 negocjuje now
> e stawki z MPWiK. Wynegocjonowane stawki będą obowiązywały właśnie od września
> 2011 i PGK będzie musiał wyrównać cały ten okres.
>

Tak, bo należy bezkrytycznie wierzyć w to co mówi PGK...na szczęście UOKiK nie wierzy tak jak zaślepieni mieszkańcy...


> Dlaczego wciąż trwają negocjacje? Bo MPWiK winduje stawki, a PGK nie chce się n
> a nie zgodzić.
>


Tia...


> Wypadałoby raczej złożyć wspólną skargę (UM i mieszkańcy) na MPWiK, który beszc
> zelnie stosuje momopolowe praktyki.
>

Albo przyłączyć się do Warszawy i problemu nie będzie.


> Ostatnio rozmawiałem ze znajomym z Zielonki. Był bardzo niezadowolony. Dlaczego
> ? Za metr wody i ścieków płaci ok 13pln (widziałem rachunek). Nie tylko u nas j
> est źle. Dopóki nie będziemy mieć własnego ujęcia wody, obawiam się, że nie będ
> zie taniej.
> Jednak nawet z ujęciem dużo tanie nie będzie. Więcej kosztuje w końcu kanalizac
> ja, a o własnej oczyszczalni możemy zapomnieć.
>
>

j.w. przyłaczymy sie do Warszawy to będzie "tak tanio jak w Warszawie" (w cudzysłowiu bo samo to stwierdzenie jest absurdalne, jaką menedżerską ofermą trzeba być żevy doprowadzić do stanu w którym jest drożej niż w "najdroższej Warszawie")

[pajda8207]

route67 napisał:

> pajda8207 napisał:
>
> > Zastanawia mnie tylko jedna rzecz. Co w przypadku kiedy UM zostanie zmuszony do obniżenia stawek za wodę i kanalizację, a MPWiK zażyczy sobie jednak taką kwotę (albo wyższą) jak PGK obciąża nas?
Weźmie z budżetu żeby dopłacać do faktur wystawianych przez MPWiK?


> A czy UOKIK zainteresowałby sie sprawą przeciwko PGK gdyby nie było ku temu podstaw i winnym był MPWiK? To Ząbki chcą sobie łatać budżet pod pozorem drogiej wody i za to UOKiK powinien kombinatorom powykręcać portfele.

Dostał zgłoszenie, to rozpatruje. Bardzo dobrze!
Czekam na wynik dochodzenia.
Co powiesz jak UOKiK powie, że PGL miał prawo podnieśc ceny do takiego poziomu?

> Będzie musiał tylko co wtedy z inwestycjami?? Co z remontem sieci kanalizacyjnej? Hmmm?


> Jakimi inwestycjami? Jakim remontem sieci kanalizacyjnej? Przeciez olali to i budują wazniejsze: trybuny. Dzisiejsi włodarz nie potrafia od prawie dwóch tygodni uprzątnąć rozwalonej wysepki na Powstańców i naprawić oznakowania a Ty mówisz o inwestycjach? Chryste Panie...litości.

To, że drogi są remontowane, a nowe budowane to nic? Na kanalizację też przyjdzie pora. Pewnie trochę to potrwa, bo przecież prawie połowa mieszkańców nie płaci podatków.

> > Przypominam, że PGK podniosło stawki dlatego, że od września 2011 negocjuje nowe stawki z MPWiK. Wynegocjonowane stawki będą obowiązywały właśnie od września 2011 i PGK będzie musiał wyrównać cały ten okres.
> >
>
> Tak, bo należy bezkrytycznie wierzyć w to co mówi PGK...na szczęście UOKiK nie wierzy tak jak zaślepieni mieszkańcy...

Powiedziała to na sesji RM, która jest nagrywana i do wglądu. Domniemam, że nie kłamie.
Jeśli masz informacje, które potwierdzą, że jest inaczej to podziel się nimi. Zapewne po kilku dniach Pani prezes spadłaby ze stołka.

> > Dlaczego wciąż trwają negocjacje? Bo MPWiK winduje stawki, a PGK nie chce się na nie zgodzić.

> Tia...

Jeśli masz informacje, które potwierdzą, że jest inaczej to podziel się nimi. Zapewne po kilku dniach Pani prezes spadłaby ze stołka.

< Wypadałoby raczej złożyć wspólną skargę (UM i mieszkańcy) na MPWiK, który beszczelnie stosuje momopolowe praktyki.

>
> Albo przyłączyć się do Warszawy i problemu nie będzie.

> > Ostatnio rozmawiałem ze znajomym z Zielonki. Był bardzo niezadowolony. Dlaczego? Za metr wody i ścieków płaci ok 13pln (widziałem rachunek). Nie tylko u nas jest źle. Dopóki nie będziemy mieć własnego ujęcia wody, obawiam się, że nie będzie taniej.
Jednak nawet z ujęciem dużo tanie nie będzie. Więcej kosztuje w końcu kanalizacja, a o własnej oczyszczalni możemy zapomnieć.

> j.w. przyłaczymy sie do Warszawy to będzie "tak tanio jak w Warszawie" (w cudzysłowiu bo samo to stwierdzenie jest absurdalne, jaką menedżerską ofermą trzeba być żevy doprowadzić do stanu w którym jest drożej niż w "najdroższej Warszawie")

Jeszcze jakiś czas temu było taniej. Niestety UM nie ma kasy na dofinansowanie wody i I strefy. Dlaczego? Brak pieniędzy. Dlaczego? Prawie połowa mieszkańców nie płaci tu podatków. Co z tego wynika?

Wpływy z tytułu "Podatek dochodowy od osób fizycznych" w 2012 r. mają wynieść 33 050 296,00 zł.
Wystarczy pomnożyć to nawet nie x 2, a 1.5 i zobacz na ile inwestycji wystarczy? Kilka lat i Ząbki zupełnie zmieniłyby swoje oblicze.

Ale nie. Lepiej marudzić na forum, że źle.

Najlepszy menedżer bez pieniedzy wiele tu nie zdziała.

[route67]

pajda8207 napisał:

> route67 napisał:
>
> > pajda8207 napisał:
> >
> > > Zastanawia mnie tylko jedna rzecz. Co w przypadku kiedy UM zostanie
> zmuszony do obniżenia stawek za wodę i kanalizację, a MPWiK zażyczy sobie jed
> nak taką kwotę (albo wyższą) jak PGK obciąża nas?
> Weźmie z budżetu żeby dopłacać do faktur wystawianych przez MPWiK?
>
>
> > A czy UOKIK zainteresowałby sie sprawą przeciwko PGK gdyby nie było ku te
> mu podstaw i winnym był MPWiK? To Ząbki chcą sobie łatać budżet pod pozorem dro
> giej wody i za to UOKiK powinien kombinatorom powykręcać portfele.
>
> Dostał zgłoszenie, to rozpatruje. Bardzo dobrze!
> Czekam na wynik dochodzenia.
> Co powiesz jak UOKiK powie, że PGL miał prawo podnieśc ceny do takiego poziomu?
>

Powiem, że należy pociągnąć w takim razie do odpowiedzialności tego kto dopuścił do takiego stanu kanalizacji, kto nie zadbał o osobnę ujęcie wody a w tym czasie budował trybuny i stadiony. Unia na takie rzeczy jak ekologia (a pod to można podciągnąć dziurawą kanalizację) sypie jak z rękawa. Zaniedbanie i tyle.

> > Będzie musiał tylko co wtedy z inwestycjami?? Co z remontem sieci kanaliz
> acyjnej? Hmmm?
>
>
> > Jakimi inwestycjami? Jakim remontem sieci kanalizacyjnej? Przeciez olali
> to i budują wazniejsze: trybuny. Dzisiejsi włodarz nie potrafia od prawie dwóch
> tygodni uprzątnąć rozwalonej wysepki na Powstańców i naprawić oznakowania a Ty
> mówisz o inwestycjach? Chryste Panie...litości.

> To, że drogi są remontowane, a nowe budowane to nic? Na kanalizację też przyjdz
> ie pora. Pewnie trochę to potrwa, bo przecież prawie połowa mieszkańców nie pła
> ci podatków.
>

Pominę bo temat dróg wałkowany był już milion razy. Tu uważasz że są remontowane, ja i reszta "niezmaledowanych darmozjadów" wsiadamy w samochódy i robimy codziennie slalom
pomiędzy kraterami, nie mamy gdzie jeździć rowerami i skręcamy sobie kostki na krzywych chodnikach, ale oczywiscie to tylko nasze fanaberie "bo kiedyś tu kury biegały i było wiecej błota i było dobrze". Nie posądzę Cię o trollowanie i nie będę wylewał na Ciebie jadu, ale od włażenia w tyłek UM masz brązowy nos.

> > > Przypominam, że PGK podniosło stawki dlatego, że od września 2011 n
> egocjuje nowe stawki z MPWiK. Wynegocjonowane stawki będą obowiązywały właśnie
> od września 2011 i PGK będzie musiał wyrównać cały ten okres.
> > >
> >
> > Tak, bo należy bezkrytycznie wierzyć w to co mówi PGK...na szczęście UOKi
> K nie wierzy tak jak zaślepieni mieszkańcy...
>
> Powiedziała to na sesji RM, która jest nagrywana i do wglądu. Domniemam, że nie
> kłamie.

> Jeśli masz informacje, które potwierdzą, że jest inaczej to podziel się nimi. Z
> apewne po kilku dniach Pani prezes spadłaby ze stołka.
>
> > > Dlaczego wciąż trwają negocjacje? Bo MPWiK winduje stawki, a PGK ni
> e chce się na nie zgodzić.
>
> > Tia...
>
> Jeśli masz informacje, które potwierdzą, że jest inaczej to podziel się nimi. Z
> apewne po kilku dniach Pani prezes spadłaby ze stołka.
>
> < Wypadałoby raczej złożyć wspólną skargę (UM i mieszkańcy) na MPWiK, który
> beszczelnie stosuje momopolowe praktyki.
>

Niech wyjaśni to wszystko UOKiK. Nasze domniemania nie mają tu nic do rzeczy.


> >
> > Albo przyłączyć się do Warszawy i problemu nie będzie.
>
> > > Ostatnio rozmawiałem ze znajomym z Zielonki. Był bardzo niezadowolo
> ny. Dlaczego? Za metr wody i ścieków płaci ok 13pln (widziałem rachunek). Nie t
> ylko u nas jest źle. Dopóki nie będziemy mieć własnego ujęcia wody, obawiam się
> , że nie będzie taniej.
> Jednak nawet z ujęciem dużo tanie nie będzie. Więcej kosztuje w końcu kanalizac
> ja, a o własnej oczyszczalni możemy zapomnieć.
>
> > j.w. przyłaczymy sie do Warszawy to będzie "tak tanio jak w Warszawie" (w
> cudzysłowiu bo samo to stwierdzenie jest absurdalne, jaką menedżerską ofermą t
> rzeba być żevy doprowadzić do stanu w którym jest drożej niż w "najdroższej War
> szawie")
>
> Jeszcze jakiś czas temu było taniej. Niestety UM nie ma kasy na dofinansowanie
> wody i I strefy. Dlaczego? Brak pieniędzy. Dlaczego? Prawie połowa mieszkańców
> nie płaci tu podatków. Co z tego wynika?

Skoro UM sobie nie radzi, skoro mieszkańcy są przeciwko temu jak UM gospodaruje ich pieniędzmi i zabierją je stąd jak najszybciej sie da to powinno chyba być wyraźnym sygnałem, że ktoś sobie nie radzi. Co z tego wynika? Jak ktoś nie ma kompetencji, niech zejdzie ze stołka i oszczędzi mieszkańcom zacofania do jakiego doprowadził miasto. Ząbki do Warszawy i tyle.

>
> Wpływy z tytułu "Podatek dochodowy od osób fizycznych" w 2012 r. mają wynieść 3
> 3 050 296,00 zł.
> Wystarczy pomnożyć to nawet nie x 2, a 1.5 i zobacz na ile inwestycji wystarczy
> ? Kilka lat i Ząbki zupełnie zmieniłyby swoje oblicze.
>

Można Tobie mówić sto razy a Ty i tak nie dostrzegasz. Tacy jak ja nie płącą tu podatków bo widzą że jak to robili to pieniądze szły na idiotyczne inwestycje. A jakiej zmianie oblicza mówisz? Kolejne 2 trybuny, najdroższe liceum w polsce (dla 200 uczniów, reszta niech sie wynosi do Warszawy), czy może dodatkowe 4 remontery które postoją na zapleczu UM, bo jednemu smutno się rdzewieje? Hipokryzja Panie kolego, hipokryzja i brązowy nosek.

> Ale nie. Lepiej marudzić na forum, że źle.
>
> Najlepszy menedżer bez pieniedzy wiele tu nie zdziała.
>

Pieniądze był. Poszły na idiotyczne pomysły gościa którego obchodzi tylko pompowanie własnego PRu a lemingi się na to łapią.

[route67]

pajda8207 napisał:

> Co powiesz jak UOKiK powie, że PGL miał prawo podnieśc ceny do takiego poziomu?
>

i jescze jedno:

cytat z Ząbki24.pl:
"Trwające negocjacje cen za wodę i kanalizację, które wciąż nie zostały ustalone pomiędzy MPWiK Warszawa i PGK w Ząbkach – Kwestia ta jest dość ciekawa ze względu na jeden fakt. Jak większość mieszkańców uważała, podwyżka cen we wrześniu 2011 r. wynikała ze zmiany taryf przez MPWiK. Jak się okazuje taryfy te nie zostały zmienione a ich negocjacje wciąż trwają. W rzeczywistości PGK oblicza i fakturuje zużycie wody i ścieków wg nowego cennika podczas gdy MPWIK wciąż używa starych taryf."

mi to wystarczy by wywieźć na taczkach kogo trzeba.

[bezkitu3.0]

route67 napisał:

> i jescze jedno:
>
> cytat z Ząbki24.pl:
> "Trwające negocjacje cen za wodę i kanalizację, które wciąż nie zostały ustalon
> e pomiędzy MPWiK Warszawa i PGK w Ząbkach – Kwestia ta jest dość ciekawa
> ze względu na jeden fakt. Jak większość mieszkańców uważała, podwyżka cen we
> wrześniu 2011 r. wynikała ze zmiany taryf przez MPWiK. Jak się okazuje taryfy
> te nie zostały zmienione a ich negocjacje wciąż trwają. W rzeczywistości PGK ob
> licza i fakturuje zużycie wody i ścieków wg nowego cennika podczas gdy MPWIK wc
> iąż używa starych taryf."

to coś nowego.......... niezłe jaja!

[attiya]

o właśnie, chyba to sobie w sygnaturkę wrzucę
strach pomyśleć ile woda kosztowałaby jakby faktycznie MPWIK podniosło ceny :-/

[pajda8207]

route67 napisał:

> pajda8207 napisał:
> > Co powiesz jak UOKiK powie, że PGL miał prawo podnieśc ceny do takiego poziomu?

> i jescze jedno:
>
> cytat z Ząbki24.pl:
> "Trwające negocjacje cen za wodę i kanalizację, które wciąż nie zostały ustalon
> e pomiędzy MPWiK Warszawa i PGK w Ząbkach – Kwestia ta jest dość ciekawa
> ze względu na jeden fakt. Jak większość mieszkańców uważała, podwyżka cen we
> wrześniu 2011 r. wynikała ze zmiany taryf przez MPWiK. Jak się okazuje taryfy
> te nie zostały zmienione a ich negocjacje wciąż trwają. W rzeczywistości PGK ob
> licza i fakturuje zużycie wody i ścieków wg nowego cennika podczas gdy MPWIK wc
> iąż używa starych taryf."
>
> mi to wystarczy by wywieźć na taczkach kogo trzeba.


route67, cytuj proszę do końca:
żródło: zabki24.pl
W odpowiedzi na pytanie „Dlaczego tak się dzieje?”, pani Prezes odpowiada: Nowo wynegocjowane z MPWiK stawki będą obowiązywały od 1 września 2011r.

Zatem PGK będzie musiało wyrównać różnice powstałą wskutek różnic taryfowych. Będzie to możliwe dzięki zgromadzonym środkom. Pozwoli to również uniknąć konieczności zaciągania kredytu przez PGK na ten cel. Pocieszającym również może być fakt, że wg pani Prezes wynegocjowane stawki pozwolą na uniknięcie dalszych podwyżek cen.

to chyba zmienia postać rzeczy?

[attiya]

od września minęło już ponad pół roku, ja na razie ja nic nie wiem o tym, że mi ktoś coś zwróci, za to, że płacę więcej a nie powinnam
po drugie - podwyżki - miałam okazję posłuchać tego steku bzdur z nagrania tego zebrania, sory ale nikt niczego na piśmie nie dał, że kolejnych podwyżek nie będzie, nie oszukujmy się, to, że ktoś mówi, że najprawdopodobniej nie bedzie takowych, to nie oznacza, że jest to coś pewnego. To tak jak ja powiedziałabym, że chyba raczej od jutra forum Ząbki nie będzie, wejdziesz jutro z rana i zobaczysz....
poza tym rozumiem że jak MPWIK wystawia r-ki na 7 zł z groszami, to ta pożal się boże ząbkowska spółeczka narzuca marżę w kwocie 1 czy dwa zł ale wystawiać r-ki na dwa razy więcej?

[route67]

Nie, to nie zmienia rzeczy. PGK to nie bank, żeby sobie nasze pieniążki brać w depozyt na nieoprocentowany kredyt.

[e-olenka]

route67 napisał:

> Nie, to nie zmienia rzeczy. PGK to nie bank, żeby sobie nasze pieniążki brać w
> depozyt na nieoprocentowany kredyt.

To jest bardzo powszechne zjawisko w firmach tego typu, spójrz na rachunek za prąd czy gaz, firmy mają modernizować swoje linie/gazociągi za kilka lat, a juz teraz zbierają pieniądze na ten cel.
"Rozbieramy rachuneczek za energię elektryczną..

1. Energia elektryczna ( opłata za energię elektryczną czynną )
2. Opłata przesyłowa stała ( opłata dystrybucyjna stała ) - zawiera koszty stałe związane z funkcjonowaniem sieci, jest niezależna od ilości pobranej energii; zawiera m.in. . koszty utrzymania sieci, remonty, płace załogi, podatki.
3. Opłata przesyłowa zmienna (opłata dystrybucyjna zmienna) – zawiera koszty zmienne związane z funkcjonowaniem sieci, jest zależna od ilości pobranej energii, są to m.in. koszty strat , które dystrybutorzy ponoszą podczas przesyłania energii.

4. Opłata przejściowa - wprowadzona ustawą z dn. 29.06.2007 r o zasadach pokrywania kosztów powstałych u wytwórców w związku z przedterminowym rozwiązaniem umów długoterminowych sprzedaży mocy i energii elektrycznej, w gruncie rzeczy to rekompensata dla producentów za rozwiązanie w/w umów. Stawki opłaty przejściowej dla gospodarstw domowych kalkulowane są w zależności od rocznego zużycia energii, wprowadza je regulator.

5. Opłata jakościowa - jest opłatą zmienną i pokrywa koszty utrzymania równowagi systemu elektroenergetycznego.

6. Opłata abonamentowa – pokrywa koszty obsługi klienta, czyli. np. koszty wystawienia rachunku i jego dostarczenia, systemu komputerowego do obsługi klienta, odczyty i kontrole licznika itp. Ta opłata jest związana z dystrybucją energii. "

[attiya]

też "uwielbiam" r-ki za prąd :-/
co do utrzymania tej pseudo spółeczki ząbkowskiej, to coś tam jeszcze było o tym, że cały zysk ze zlewni - ileś tam milionów na czysto, idzie na tę właśnie spółkę zabkowską.
A jednak taki duży dochód na czysto nie dzie w parze z szybką modernizacją wodociągów i kolektora, nie jest to związane z niższymi r-mi za wodę, o nie....więc na co idą te pieniądze, te za wyższe r-ki i te ze zlewni?

[route67]

Tak?
Tylko Twoja fakturka za prąd jest podzielona punkt po punkcie, wiesz skąd sie bierze kwota którą płacisz.
A teraz przypomnij sobie jak argumentowało PGK podwyżkę. Mało tego - daję sobie łeb uciąć że 90% mieszkańców płaci 15,29 PLN/m3 bo są święcie przekonani, że niedobra warszawa podniosła cene. Tak sie dyma mieszkańców i pokazuje jaka to zły pomysł zbliżanie do warszawy. To sprytnie pomyślana akcja: "tym najbardziej dociekliwym po pół roku powiemy pokątnie prawdę". Dziki kraj.

[michal0510]

> Jeszcze jakiś czas temu było taniej. Niestety UM nie ma kasy na dofinansowanie
> wody i I strefy. Dlaczego? Brak pieniędzy. Dlaczego? Prawie połowa mieszkańców
> nie płaci tu podatków. Co z tego wynika?

Na każdy niewygodny dla władz miasta wpis, pojawia się zaraz kontr-post na temat płacenia podatku, meldunku itp. Z tymże w tym miejscu jest to kompletnie nietrafione. Nie ma to zupełnie nic wspólnego z wysokością opłat za wodę.

[pajda8207]

michal0510 napisał:

> Na każdy niewygodny dla władz miasta wpis, pojawia się zaraz kontr-post na temat płacenia podatku, meldunku itp. Z tymże w tym miejscu jest to kompletnie nietrafione. Nie ma to zupełnie nic wspólnego z wysokością opłat za wodę.

Trafione, trafione. UM traci przez niepłacących podatki lekko licząc 20-25mln zł rocznie. Jeżeli wcześniej dopłacał do wody tak, żeby mieszkańcy płacili mniej, to może gdyby miał te pieniądze, dopłacałby dalej. Przy okazji mógłby remontować sieć kanalizacji i wybudować SUW.

Kwestia podatków jest więc KLUCZOWA.

Tak jak dla Was, przyłączenie do Wawy to jedyny sposób na lepsze Ząbki, tak ja i zapewne jeszcze trochę osób uważa, że wystarczy aby wszyscy meiszkańcy płacili podatki w Ząbkach.

[attiya]

to powiedz mi co maniepłacenie podatków do płacenia za wodę i ścieki?
czy ktoś jest tu zameldowany czy też nie, to r-ki za wode i ścieki płaci - więc o co kaman?

[route67]

pajda8207 napisał:

> michal0510 napisał:
>
> > Na każdy niewygodny dla władz miasta wpis, pojawia się zaraz kontr-post n
> a temat płacenia podatku, meldunku itp. Z tymże w tym miejscu jest to kompletni
> e nietrafione. Nie ma to zupełnie nic wspólnego z wysokością opłat za wodę.
>
> Trafione, trafione. UM traci przez niepłacących podatki lekko licząc 20-25mln z
> ł rocznie. Jeżeli wcześniej dopłacał do wody tak, żeby mieszkańcy płacili mniej
> , to może gdyby miał te pieniądze, dopłacałby dalej. Przy okazji mógłby remonto
> wać sieć kanalizacji i wybudować SUW.
>
> Kwestia podatków jest więc KLUCZOWA.
>

Bzdura, bzdura, bzdura!!! Zasr**ym, za przeproszeniem, obowiązkiem UM, PGK i całej reszty jest dbanie i infrastrukturę wodociągową. A NIE JEST NIM DOPŁACANIE mieszkańcom do kosztów wody. Dopłacali, a teraz my wszyscy /obrzydliwe niezameldowane darmozjady też!/ dopłacamy, bu urzędasom się nie chciało i nadal nie chce dbać i robić tego co powinni. Jak by nie zaniedbywali infrastruktury przez lata (i tu akurat nie tylko wina aktualnych władz, ale wszystkich po kolei od 20 lat), potrafili sensownie priorytetyzować inwestycje i zarządzać posiadanymi środkami to problemu by żadnego nie było, Ząbki już dawno miały by SUW.
Czemu ciągle usprawiedliwiasz nieudolność i niekompetencje?? Dla chorego lokalnego patriotyzmu, czy co, bo nie rozumiem?


> Tak jak dla Was, przyłączenie do Wawy to jedyny sposób na lepsze Ząbki, tak ja
> i zapewne jeszcze trochę osób uważa, że wystarczy aby wszyscy meiszkańcy płacil
> i podatki w Ząbkach.

Kolejna bzdura. Wystarczy aby posiadanymi środkami zarządzał ktoś z głową na karku a dochody gminy rosły by jak grzyby po deszczu. Po raz setny: jak ktos przyjeżdza tu tylko spać, bo za oknem ma syf/chlew/głupotę i zaniedbania to nie poczuje się jak w domu! Chyba że ma nisko postawiony próg potrzeb...
Daj aktualnym władzom 2x tyle pieniędzy to rozpieprzą ją na bzdurne nikomu nie potrzebne inwestycje, bo to siedzi w głowach, kompetencjach i doświadczeniu. A nasi nawet na błędach sie nie uczą.

[pajda8207]

route67 napisał:

> Czemu ciągle usprawiedliwiasz nieudolność i niekompetencje?? Dla chorego lokalnego patriotyzmu, czy co, bo nie rozumiem?

Widzę, że nie rozumiesz. Może nie chcesz zrozumieć. Masz inne zdanie i chyba nic go nie zmieni.

Szanuję to, ale już mi się nie chce ciągnąć tematu. Jedyne o co prosze, to odrobina zrozumienia i analizy rzyczywistości oraz możliwości. Spojrzenie na Ząbki z szerszej perspektywy - potencjału, który może być wykorzystany dzięki mieszkańcom.

Pozdrawiam.

[lucky74]

pajda8207 napisał:
Jedyne o co prosze, to odro
> bina zrozumienia i analizy rzyczywistości oraz możliwości. Spojrzenie na Ząbki
> z szerszej perspektywy - potencjału, który może być wykorzystany dzięki mieszka
> ńcom.

Hmmm, sorki, bez obrazy, albo Ty jesteś naiwny albo siedzisz u kgoś w tylku UM, jak można być tak ślepym. Zrozum, burmistrz wraz ze swoimi sługusami nie ma już potencjału, perspektyw oraz pomysłów na robenie mieszkańców w konia. Człowiek to istota rozumna, tak więc jak chcesz się doić to proszę bardzo, dosypuj im kasy do koryta, niech chrumchają i się bawią, a Ty sobie gnij w tym smrodzie, ale zdecydowana większość (bynajmniej forumowiczów) do czegoś dąży, chce coś osiągnąć oczekując na poprawę życia, brnąć do przodu, czuć, że komuś na nich zależy, poprostu godnie żyć. Nie rozumiem ludzi, którzy poprostu chcą wegetować.

[route67]

pajda8207 napisał:

> route67 napisał:
>
> > Czemu ciągle usprawiedliwiasz nieudolność i niekompetencje?? Dla chorego
> lokalnego patriotyzmu, czy co, bo nie rozumiem?
>
> Widzę, że nie rozumiesz. Może nie chcesz zrozumieć. Masz inne zdanie i chyba ni
> c go nie zmieni.
>
> Szanuję to, ale już mi się nie chce ciągnąć tematu. Jedyne o co prosze, to odro
> bina zrozumienia i analizy rzyczywistości oraz możliwości. Spojrzenie na Ząbki
> z szerszej perspektywy - potencjału, który może być wykorzystany dzięki mieszka
> ńcom.
>
> Pozdrawiam.

cała moja aktywność na tym forum właśnie o ten NIEWYKORZYSTANY potencjał się rozbija. Jesteśmy blisko stolicy, moglibyśmy być jej częścią, mamy dookoła lasy. Tylko gospodarza brak.

[michal0510]

> Wniosek zatem jest taki, ze jeszcze sporo wody upłynie. Ważne, ze kropla drąży
> skałę.

Terminy trwania postępowania są wskazane w ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów. "Postępowanie wyjaśniające nie powinno trwać dłużej niż 30 dni, a w sprawach szczególnie skomplikowanych - nie dłużej niż 60 dni od dnia jego wszczęcia."

A poza tym ogromne wyrazy uznania za zajęcie się sprawą.

[ats31]

Z tego co się orientuję Ząbki płacą cenę detaliczną MPWiK więc już utrzymują infrastrukturę warszawską, plus swoją,plus urzędasy i robi się wysoka cena.Co do remontów kanalizacji proponuję zobaczyć czym dysponuje MPWiK, Ząbki takich maszyn nigdy nie będą miały,a umożliwia to remonty i monitorowanie kanałów bez rozkopywania ulic,o oczyszczalni lepiej nie wspominać Czajka do taj pory kosztowała ponad miliard euro.Pozostaje przyłączyć się do Warszawy.

[route67]

ats31 napisał:

> Z tego co się orientuję Ząbki płacą cenę detaliczną MPWiK więc już utrzymują in
> frastrukturę warszawską, plus swoją,plus urzędasy i robi się wysoka cena.Co do
> remontów kanalizacji proponuję zobaczyć czym dysponuje MPWiK, Ząbki takich mas
> zyn nigdy nie będą miały,a umożliwia to remonty i monitorowanie kanałów bez roz
> kopywania ulic,o oczyszczalni lepiej nie wspominać Czajka do taj pory kosztował
> a ponad miliard euro.Pozostaje przyłączyć się do Warszawy.

Nic dodać, nic ująć, ale Gwardia Dziurmistrza dalej woli pić szlam z kranu za 15,29pln/m3 w imie durnego lokalnego patriotyzmu i obwiniać za to niezameldowanych darmozjadów :)

[etam2.0]

Jedno to negatywna ocena priorytetów i wykonania Perkosia (np.: basen przed tunelem i drogami; kiepskie nowe ścieżki rowerowe) a drugie to negatywna ocena nie-płacenia-PIT i nie-meldowania. I to, i to dla płacących PIT zameldowanych mieszkańców Ząbek jest złe.

[michal0510]

Czy wiadomo coś może w sprawie toczącego się postępowania wyjaśniającego???