Dopłaty do systemów Solarnych

26.11.12, 16:22
Spotkanie w Gimnazjum nr1 we wtorek o 19. Może warto?
    • fuks0 Re: Dopłaty do systemów Solarnych 26.11.12, 19:33
      Dopłaty do systemów solarnych -> kolejny sposób na wyciągnięcie kasy od głupich obywateli. Ciekawe ile pod stołem zgarnęły "osoby decyzyjne"...
      • karter6 Właśnie kupiłem taki system. 26.11.12, 22:50
        Na czym polega moja głupota? Może na terapie nie jest jeszcze za późno.
        Jak podejmowałem decyzję o zakupie nic pod stołem nie robiłem. Jak się ma 0 fuksa to może ma się inne przyzwyczajenia.
        • fuks0 Re: Właśnie kupiłem taki system. 27.11.12, 10:55
          Widzę, ze kompletnie nie łapiesz co się do ciebie pisze.

          Kwestia kopert i rozliczeń pod stołem, to kwestia pomiędzy odpowiednimi politykami/lobbystami a producentami oraz dystrybutorami tychże systemów solarnych. Państwo - w imieniu wszystkcih obywateli - dopłaca do prywatnych biznesów jakichś kolesi.
          • karter6 Zastanówmy się nad tym 27.11.12, 23:36
            Z tego co się orientuje to pieniądze nie idą z naszego budżetu a z budżetu UE.
            Wątpię aby chodziło tu o dopłacanie przez Państwo Polskie do prywatnych biznesów ( wtym przypadku :-) ).

            W UE jest obecnie bardzo silny lobbing w kierunku wykorzystania niekonwencjonalnych źródeł enegrgii.
            Z tego powodu Nasze państwo musi walczyć o to aby nie otrzymywać kar za korzystanie z konwencjonalnych źródeł energi (węgiel).

            W takiej sytuacji branie dopłat z UE na panele słoneczne z UE uważam za moralnie i ekonomicznie wskazane.
            • p605 Re: Zastanówmy się nad tym 28.11.12, 11:31
              Należałoby się tylko zastanowić jaki jest sens stosowania tych paneli (wydawania pieniedzy) w naszych warunkach pogodowych. Wydaje mi sie ze troche pachnie to lobbingiem.
            • fuks0 Re: Zastanówmy się nad tym 28.11.12, 12:29
              Dobrze, dobrze, ale czy Polska nie wpłaca kasy do UE? Wpłaca. Czy pieniądze wpłacane do UE przez nasze państwo nie idą z naszych podatków? Idą.

              Kto na tym korzysta? Głównie Chiny oraz dystrybutorzy ich produktów w Europie.

              wyborcza.biz/biznes/1,100896,12434122,UE_idzie_na_wojne_z_Chinami_o_panele_sloneczne.
              Dalej: pakiet klimatyczny. Do czego doprowadzi? Do zmniejszenia produkcji w Europie (w tym w znacznym stopniu w Polsce). Kto na tym głównie skorzysta? Najprawdopodobniej Chińczycy.
              Na czyim interesie bardziej zależy władzom UE? UE czy Chin?

              Oczywiście starać się zmniejszać zanieczyszczenie należy, ale z głową i globalnie.
            • bezkitu3.0 Re: Zastanówmy się nad tym 28.11.12, 21:56
              karter6 napisał(a):

              > Z tego co się orientuje to pieniądze nie idą z naszego budżetu a z budżetu UE.
              > Wątpię aby chodziło tu o dopłacanie przez Państwo Polskie do prywatnych biznesó
              > w ( wtym przypadku :-) ).

              Wspaniała wypowiedź świadcząca o wybitnych osiągnięciach intelektualnych autora.
              Bo budżet UE składa się z podatków pochodzących ze wszystkich krajów UE, z wyjątkiem Polski....
              Żaaaal.......
              • karter6 Re: Zastanówmy się nad tym 28.11.12, 22:29
                bezkitu3.0 napisał:

                > karter6 napisał(a):
                >
                > > Z tego co się orientuje to pieniądze nie idą z naszego budżetu a z budżet
                > u UE.
                > > Wątpię aby chodziło tu o dopłacanie przez Państwo Polskie do prywatnych b
                > iznesó
                > > w ( wtym przypadku :-) ).
                >
                > Wspaniała wypowiedź świadcząca o wybitnych osiągnięciach intelektualnych autora
                > .
                > Bo budżet UE składa się z podatków pochodzących ze wszystkich krajów UE, z wyją
                > tkiem Polski....
                > Żaaaal.......
                No najmondrzeiszy to ja nie jestem ale brak kar za spalanie węgla mogły by nieco ten nasz wkład do budżetu UE uszczuplić. Open your mind. Think more broadly.
                To nie my lobbujemy systemy solarne tylko UE
                Możemy z tym walczyć albo postarać się wykorzystać ten fakt jak najbardziej efektywnie.

                Pozdrawiam
                ps.
                Z wybitnych osiagnięć mam dyplom za drugie mijsce w "dwa ognie".
                To wszystko. :-(
        • aneus Re: Właśnie kupiłem taki system. 28.11.12, 21:03
          A mógłbyś w przybliżeniu określić ile na takim lub jaki procent na takim systemie oszczędzasz? Bo ja się z fuksem trochę zgadzam. Wydaje mi się, że w naszych warunkach nie do końca spełnia on rolę w 100 %.

          Lobbing? Dla mnie doskonałym przykładem jest cyfryzacja :)
          • karter6 Re: Właśnie kupiłem taki system. 28.11.12, 21:34
            "W naszych warunkach nie spełnia w 100%" - naprawdę?
            Niewiedziałem.

            Link "Fuksa" o chińczykach niestety nie działa.
            Co do oszczędności to bezpośrednio po zakupie one nie występują.
            Możemy pogadać po zimie.

            Pozdrawiam
            • aneus Re: Właśnie kupiłem taki system. 28.11.12, 21:40
              ok, to z tymi 100% może faktycznie śmiesznie wyszło :)
              Ale z chęcią dowiem się o tych oszczędnościach jak będzie już wiadomo. Może sam się nad takim zastanowię :)
            • fuks0 Re: Właśnie kupiłem taki system. 28.11.12, 22:09
              Trzeba usunąć kropkę i wkleić do google. Bezpośrednio coś nie chce się strona załadować.
              • karter6 Re: Właśnie kupiłem taki system. 28.11.12, 22:41
                Dzięki Fuks
                Przeczytałem.
                Jest wiele aspektów ale najbardziej istotny z punktu widzenia ekonomii prostego obywatela z nad Wisły jest "Postępowanie potrwa około 15 miesięcy i może się zakończyć obłożeniem chińskich paneli karnymi cłami. Ale już od połowy przyszłego roku UE może wstępnie wprowadzić takie cła, jeśli zgromadzi mocne dowody przeciw producentom z Chin."

                Co za tym idzie, ceny systemów solarnych od połowy przyszłego roku w górę. :-(
                Jeżeli ktoś chce się decydować to proponuję się pośpieszyć.
    • netgater Re: Dopłaty do systemów Solarnych 28.11.12, 23:25
      Proponuję na spotkaniu zadać dwa pytania:
      1) na ile lat starcza jeden kolektor?
      2) gdzie i jak go można po tym zutylizować?

      Niestety trwałość tych kolektorów nie jest zbyt duża, tu zapewne będą różne odpowiedzi 5-8 lat (proszę o kontr-informacje). Ale co do utylizacji to w Polsce nie ma firm ani miejsc do utylizacji paneli - jak ktoś słyszał co innego, to poproszę o namiar.

      Jak już sobie weźmiemy liczbę lat użycia kolektora, pomnożymy to przez roczną oszczędność na ogrzewaniu (w praktyce ile może kosztować samo ogrzewanie ciepłej wody, bo raczej do c.o. to się to nie nada). Kwota jaka z tego wyjdzie raczej będzie mniejsza niż koszt zakupu, nawet z dofinansowaniem Unii. Nie opłaca się.

      --------------------------------------------------------------
      • karter6 5-8 lat to okres gwarancji 28.11.12, 23:37
        Przewidywany okres użytkowania bez straty jakości to ok. 20 lat.
        Podobno :)
        • slaw Koszty eksploatacji 29.11.12, 20:26
          Zużywam latem ok. 30m3 gazu na ogrzanie wody i do kuchenki gazowej łącznie. Kuchenka jest intensywnie używana, ale nie wiem ile gazu należałoby odjąć. Gaz kosztuje ok. 2zł/m3.

          W Polsce kolektory efektywnie można eksploatować od kwietnia do września czyli 6-7 miesięcy w roku. Zakładając, że słońce świeci zawsze dokładnie wtedy kiedy ja potrzebuję ciepłej wody, mógłbym zaoszczędzić max 400zł rocznie na rachunkach za gaz.

          Dwa linki o kosztach eksploatacji kolektorów:
          http://energocity.pl/artykuly/ile-kosztuje-eksploatacja-instalacji-solarnej
          http://heliosfera.pl/helio/artykul/Jaki-jest-koszt-eksploatacji-instalacji-solarnej

          Już w pierwszym linku koszt eksploatacji jest szacowany na 500zł rocznie. A może też zdarzyć się, że w słoneczny dzień będzie zanik zasilania elektrycznego. Wtedy trzeba ponadprogramowo wymienić przegrzany płyn w kolektorze.

          Nawet gdyby je za darmo rozdawali to i tak się nie opłaca.
Pełna wersja