Graż podziemny a instalacja LPG

15.03.13, 10:12
Witam, chciałbym abyście utwierdzili mnie w przekonaniu, że nie można parkować auta z LPG w garażach podziemnych. W naszym garażu widziałem co najmniej jedno auto na gaz. Mało jest incydentów wybuchu butli gazowej ale zdarzają się. Znajomy kolegi ma prokuratora na karku bo parkował w garażu podziemnym z nieszczelną instalacja, doszło do wybuchu i spłonęło kilka aut i do tego oskarżenie sięgnęło katastrofy budowlanej bo wybuch mógł naruszyć konstrukcje bloku. Nie chciałbym aby mojej rodzinie ani żadnej innej stała się krzywda przez głupotę innych. Czy zgłosić ten fakt do zarządcy osiedla ? Dziś chyba poczekam na posiadacza tego auta . Pozdrawiam myślących!
    • meggy.kotka Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 10:19
      Jako wspólnota mieszkaniowa możecie uchwalić zakaz wjazdu dla samochodów z taką instalacją.
      • lupus_ater Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 10:21
        Dziękuję za odpowiedź, szukam właśnie odpowiedniej uchwały i czy to nie może być z urzędu zakazane. :)
        • lupus_ater Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 10:23
          Prawo budowlane, zakazuje umieszczania/eksploatacji urządzeń zasilanych LPG poniżej poziomu gruntu.
        • p605 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 10:27
          W zależności o rodzaju wentylacji i instalacji czujników gazu można parkować samochody z LPG.
        • p605 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 10:32
          www.domdevelopment.com.pl/inwestycje/w-sprzedazy/wilno/etap-3/standard-budynku/garaze
          • lupus_ater Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 10:37
            Więc teraz pytanie czy mamy mechaniczna instalacje wentylacji. Skontaktuje się z zarządcą. Dziekuję
    • ek.0 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 10:47
      Z tego co się orientuje, to nie ma takiego przepisu, który uniemożliwiał by parkowanie samochodów z instalacją LPG w garażach podziemnych.

      Wspólnota mieszkaniowa może natomiast odpowiednią uchwałą wprowadzić taki zakaz, więc jeżeli zależy ci na tym, to porozmawiaj z sąsiadami.
      • kruq_1 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 11:16
        Uchwałę może sobie wprowadzić tylko co z tego? Jeżeli dany mieszkaniec posiada własne miejsce postojowe w danym garażu to żadna uchwała wspólnoty nie może mu zabronić wjazdu na to miejsce.
        Wspólnota nie jest żadnym organem prawodawczym więc tego typu postanowienia raczej nie mają żadnej mocy skoro prawo nie zabrania wjazdu takim pojazdom do garaży podziemnych.

        Podobnie sprawa ma się z zakazem wprowadzania psów na trawniki, co ma miejsce na niektórych osiedlach. Obliczone jest to na naiwnych, którzy właśnie uważają zarządzenia wspólnot za "prawne", a tymczasem zgodnie z prawem każdy może teraz do woli korzystać z terenów zielonych.
      • lupus_ater Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 12:22
        KruQ ma racje, uchwała nic nie daje, mieszkańcy mogą wezwać straż miejską bądź pożarną ale administrator nie może usunąć auta z garażu.
    • netgater Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 10:53

      Tutaj artykuł.


      --------------------------------------------------------------
    • robertrobo Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 10:56
      Jaką głupotę? Za dużo filmów akcji się naoglądałeś :) Bardziej prawdopodobne jest że wpadniesz pod samochód niż to że butla z gazem wybuchnie. Nie można trzymać samochodów z LPG w niektórych garażach z powodu braku wentylacji. To że nieszczelna jest instalacja gazowa to już chyba wina warsztatu podbijającego przegląd techniczny a nie samego użytkownika pojazdu.
      • lupus_ater Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 11:24
        Nie naogladałem się tylko chce sie upewnic dlatego pisze tu na forum, jesli nie ma mechanicznego systemu z czujnikami na LPG bedę działał w tej kwestii,
        tylko taka mała uwaga, gdyby coś wybuchło to by media pisały że to niedopuszczalne zmieniali by przepisy .. nie lepiej nie dopuszczać do takich sytuacji? ale nie żeby dyskryminować posiadaczy LPG bo sam jezdzilem dobrych pare lat, a przeglady wiem jak wyglądają więc nie mów mi, że użytkownik auta nie wie co i jak, bo skoro daje papierek do podbicia to gdzie tu mowa o bezpieczeństwie? Pozdro
      • lupus_ater Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 11:43
        Rozmawiałem z zarządcą osiedla, nasze garaże nie są przystosowane do LPG , jest wentylacja ale nie należy mylić pojęć . Do LPG potrzebna jest podwójna wentylacja , czujniki mamy wszystkie.
        • piokow6 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 15.03.13, 13:41
          Mysle ze posiadacze aut z lpg powinni sami wiedzieć jakie zagrożenia wywoluja parkujac w miejscach nie przystosowanych. Niestety w naszym kraju jest prawo reakcyjne i mamy jak mamy.
          • route67 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 16.03.13, 16:45
            piokow6 napisał:

            > Mysle ze posiadacze aut z lpg powinni sami wiedzieć jakie zagrożenia wywoluja
            > parkujac w miejscach nie przystosowanych. Niestety w naszym kraju jest prawo re
            > akcyjne i mamy jak mamy.

            Nie wywołują żadnego zagrożenia ponieważ poruszają sie pojazdami prawnie dopuszczonymi do ruchu. Z reszta artykuł przytoczony parę postów wyżej wyjaśnia wszystko. Zarządca moze sobie uchwalić co chce - w wielu przypadkach temat nieegzekwowalny i znamienne w tym artykule info "nie stwierdzono żadnego przypadku wybuchu butli z LPG w garazu podziemnym" wiec chyba naprawde szukanie problemu na siłe. Kogoś boli że ktoś inny oszczędza?
            Swoją drogą, trzeba być niezłym osłem żeby jeździć samochodem z niesprawnym/nieszczelnym LPG. Na przeglądach patrzą na to i to dość mocno. Przymrużyć oko można na skład spalin, ale nikt przyt zdrowych zmysłach nie podbije dowodu samochodowi ktory przez nieszczelne LPG jest tykającą bombą. Dzisiejsze instalacje sa na tyle szczelne ze takie sytuacje w zasadzie sie nie pojawiaja. Jesli juz zdarza sie "zaplon" instalacji LPG to najczesciej slyszy sie o spalonym samochodzie, ale nie o samochodzie ktory wybuchł. Butle nie wybuchają ot tak, po to jest homologacja, po to są testowane zbiorniki.
            • piokow6 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 16.03.13, 19:12
              m.interia.pl/motoryzacja/news,1724242
              • oldboy42wawa Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 12:01
                ten artykuł jest trochę mylący to nie był zbiorowy garaż tylko pojedynczy więc gaz się zebrał na małej przestrzeni, dziwne że pacjencji odpalili auto bo taki gaz wiem z własnego doświadczenia jak się ulatnia to jebie na kilometr i wtedy już żartów nie ma
                • oldboy42wawa Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 12:04
                  można wyszkolić psa do wykrywania nieszczelności gazu - możesz też sam obwąchiwać podejrzane auta
                  • piokow6 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 18:05
                    Jakby to powiedzieć aby nie obrazić ..... nie masz pojecia o LPG a się udzielasz. A wystarczyłoby zapytać wujka google przed skompromitowaniem się....
                    Niestety większość użytkowników LPG wie dokladnie tyle co zaprezentowania powyżej wypowiedz.
                    • kruq_1 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 18:32
                      Prawda jest taka, że uszkodzona instalacja zawsze będzie stwarzała zagrożenie i nie ma znaczenia czy jest to LPG czy benzyna, której wyciek również może spowodować wybuch lub pożar. A równie często słyszymy o pożarach samochodów spowodowanych wyciekiem benzyny co o wybuchach instalacji LPG.
                      • piokow6 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 20:13
                        Tylko ze benzynę wyczujesz przy wejściu do garażu a LPG nie.
                        • kruq_1 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 20:29
                          Chyba pomyliłeś gaz z tlenkiem węgla :-) Ulatniający się gaz czuć co najmniej tak samo jak benzynę a nie wiem czy nie bardziej :-)
                          • oldboy42wawa Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 21:08
                            gość ma mózg zryty bardziej niż drogi w Ząbkach
                            • kruq_1 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 21:14
                              Który gość? :-)
                          • piokow6 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 22:21
                            LPG jest cięższy od powietrza więc będzie splywal do najniższego miejsca w garażu i tam zostanie jeżeli nie będzie wymuszonego obiegu powietrza w garażu
                            • kruq_1 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 22:35
                              To się zgadza. Za to opary benzyny będą zbierały się pod sufitem :-) Jedne i drugie są równie niebezpieczne, jedne i drugie rozsadzają samochody z podobną częstotliwością i jedne i drugie da się wyczuć. Zatem nie ma co robić AŻ takiego problemu z parkowania samochodów z LPG w garażach.
                              Gdybym ja miał taki samochód to z pewnością bym go parkował.
                              • piokow6 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 23:25
                                Tak z ciekawości tylko zapytam. Czy jakby w garażu pod budynkiem w którym mieszkasz parkowalo 200 samochodów z LPG to tez byś spal spokojnie?
                                • kruq_1 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 17.03.13, 23:32
                                  Przedstawiłem mój punkt widzenia zatem odpowiem w ten sposób: pod budynkiem, w którym mieszkam parkuje 200 aut na benzynę i olej a śpię spokojnie :-)
                                  Śpię spokojnie również wtedy, gdy uświadomię sobie, że wśród tych samochodów jest kilkanaście a może nawet kilkadziesiąt na gaz.
            • zawiedziony1980 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 22.03.13, 08:59
              GAZ LPG - jako lżejszy od powietrza jest niegroźny na otwartym parkingu natomiast w podziemnym/zamkniętym unosi się do góry (pod sufit) zbiera się tm i powoduje efekt bardzo wybuchowej silnie detonującej mieszanki
              • kriis.borowski Re: Graż podziemny a instalacja LPG 22.03.13, 09:13
                zawiedziony1980 napisał(a):

                > GAZ LPG - jako lżejszy od powietrza jest niegroźny na otwartym parkingu natomia
                > st w podziemnym/zamkniętym unosi się do góry (pod sufit) zbiera się tm i powodu
                > je efekt bardzo wybuchowej silnie detonującej mieszanki

                A to ciekawe...czyżbym przeoczył jakąś lekcję fizyki?
                • kruq_1 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 22.03.13, 09:29
                  Raczej bajkę :-) A autorowi tezy o gazie lżejszym od powietrza właśnie proponuję poczytać troszkę na ten temat. LPG jest cięższy od powietrza.
                  Tak czy inaczej to bez większego znaczenia. Opary benzyny byłyby równie niebezpieczne gdyby się rozlała z nieszczelnego baku. Jak już pisałem równie często wybuchają samochody na gaz co i na benzynę, do tego nie ma zakazu wjazdu samochodów z LPG do garaży, zatem nie ma po co bić piany.
    • lupus_ater Re: Graż podziemny a instalacja LPG 18.03.13, 10:06
      Dziekuję za opinie, tym których ta sprawa dotyczy jak i demegogów jeżdzacych na gazie i stawiających auto powyżej gruntu. W kwietniu komisja bd sprawdzała stan wentylacji, jush wiem że nie jest ona dwustrefowa , Pozdrawiam temat do zamknięcia.
      • robertrobo Re: Graż podziemny a instalacja LPG 18.03.13, 10:34
        Zapomniałeś podziękować demagogom jeżdżącym na benzynie :)
      • kruq_1 Re: Graż podziemny a instalacja LPG 18.03.13, 10:49
        Nie bardzo rozumiem sens tego zdania: "demegogów jeżdzacych na gazie i stawiających auto powyżej gruntu" ale najprawdopodobniej po prostu nie znasz znaczenia słowa DEMAGOGIA :-)
        • oldboy42wawa Re: Graż podziemny a instalacja LPG 18.03.13, 13:55
          gość zamyka temat z gazem pewnie teraz zajmie się tabliczkami na gaśnicach a za dwa lat go pokażą w National Geografic w serii Fobie i Natręctwa
          • lupus_ater Re: Graż podziemny a instalacja LPG 18.03.13, 22:42
            oldboy42wawa napisał:

            > gość zamyka temat z gazem pewnie teraz zajmie się tabliczkami na gaśnicach a za
            > dwa lat go pokażą w National Geografic w serii Fobie i Natręctwa


            Nie mam Żadnych fobii i natrectw, jest forum więc zapytałem i merytorycznie sie wszystko chyba zgadza, pozdro
      • kriis.borowski Re: Graż podziemny a instalacja LPG 18.03.13, 15:32
        Uściślając

        Zgodnie z nowelizacją Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12.03.2009 w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U.2009.56.461):
        w § 108 w ust. 1 ( "W garażu zamkniętym należy stosować wentylację: ....") dodaje się pkt. 4 w brzmieniu:

        4) mechaniczną, sterowaną czujkami niedopuszczalnego poziomu stężenia gazu propan-butan
        — w garażach, w których dopuszcza się parkowanie samochodów zasilanych gazem propan-butan i w których poziom połogi znajduje się poniżej poziomu terenu.”;

        Należy jednak zwrócić uwagę na fakt , iż zgodnie z § 2. 1. pierwotnej ustawy "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690" :
        § 2. 1. Przepisy rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu i budowie, w tym także odbudowie, rozbudowie, nadbudowie, przebudowie oraz przy zmianie sposobu użytkowania budynków oraz budowli nadziemnych i podziemnych spełniających funkcje użytkowe budynków, a także do związanych z nimi urządzeń budowlanych, z zastrzeżeniem § 207 ust. 2.

        Oznacza to, że jeżeli nie było odbudowy, rozbudowy, zmiany sposobu użytkowania to wprowadzone nowelizacją w 2009 roku wymogi co do możliwości parkowania samochodów zasilanych LPG z formalnego punku widzenia nie dotyczą tych budynków, które zostały zaprojektowane, budowane, oddane do użytkowania przed wejściem w życie w/w zapisów Rozporządzenia.

        Rozporządzenia można sobie ściągnąć isap.sejm.gov.pl/

        Jak dla mnie ten zapis to nagonka lobby paliwowego na lpg aby nie uszczuplać ich wpływów.

        Dodatkowo organy uprawnione do kontroli:
        www.mylomza.pl/home/lomza/item/892-lpg.html
        • pleszak_easy dokładnie 19.03.13, 17:44
          Jest tak jak piszesz.
          • pleszak_easy Re: dokładnie 19.03.13, 17:49
            tak, znam się na tym (odpowiadam na wszelkie zarzuty :) ), które się ewentualnie pojawią ;]
Inne wątki na temat:
Pełna wersja