Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe...

15.05.13, 22:38
Szanowni Mieszkańcy osiedla VP,

myślę, że nadszedł czas, aby porozmawiać (podjąć stosowną uchwałę)
nt. zmniejszenia opłat za miejsca postojowe, co Wy o tym myślicie...

Pozdrawiam



    • morpheus33 Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 16.05.13, 00:49
      wszystko w swoim czasie,
      nadejdzie i czas na to :)
      • kruq_1 Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 16.05.13, 09:33
        Rany i znowu o tych miejscach. Uchwalmy sobie i obniżmy tylko o ile obniżamy, o 10, 20 zł czy o połowę od razu?
        Do niektórych nadal nie dotarło w jaki sposób są naliczane stawki za miejsca czy za metr mieszkania, co wchodzi w ich skład i co ewentualnie może te stawki obniżyć. Poza tym wspólnota ma kilkaset tysięcy długu i skąd ma na to wziąć?
        • andrewa2008 Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 16.05.13, 13:55
          człowieku przestań już być wyrocznią i wszech obywaletelm osiedla, gdzie byłeś gdy Twój ziomal łopoter CJ kradł i oszukiwał Wspólnotę.
          Co myślisz przekaż w poście, ale skończ pouczać wszystkich. Zajmnij się psami, płotami i skalniakiem. Wosna przyszła !
        • andrewa2008 Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 16.05.13, 14:04
          ... Poza tym wspólnota ma kilkaset tysięcy długu i skąd ma na to wziąć?
          Dług mają niesolidne firmy, Ekipa CJ i JB zarządzając osiedlem działała na szkodę i żeby odzyskać kasę od nas najpierw musi sama oczyścić się z zarzutu niegospodarności ( delikatnie mówiąc ). Od tego są sądy.
          Proszę zwrócić uwagę na ogromne cwaniactwo samych ( niektórych ) właścicieli lokali, przy okazji zamieszania z niepłaceniem od spółek-jaskółek to również oni zapomnieli o tym obowiązku.
        • andrewa2008 Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 16.05.13, 14:16
          Do niektórych nadal nie dotarło w jaki sposób są naliczane stawki za miejsca cz
          > y za metr mieszkania, co wchodzi w ich skład i co ewentualnie może te stawki ob
          > niżyć.
          ...a do Ciebie dotarło, przeczytaj ( ale ze zrozumieniem jesli potrafisz ) ustawę/rozporządzenie i kwestie wprowadzania w życie takich zapisów.
          jeśli było tak jak twierdzisz albo się Tobie wydaje, to ogromna cześć wspólnot łamała by prawo ! bo sobie nie policzyli i co gorsza obniżyla.

          • dlinci Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 16.05.13, 14:34
            A jaka ustawa/ rozporządzenie reguluje kwestie opłat o których mowa? Bo faktycznie warto się zapoznać... andrewa2008, pls o info :-)

            pozdrawiam,
            • kruq_1 Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 16.05.13, 15:13
              Ja również jestem bardzo ciekaw. A to, że Andrewa sie do mnie przypieprza to akurat już mnie nie rusza, bo reprezentuje on grupę mieszkańców, którym wszystko przeszkadza i wszystko jest solą w oku a wypowiedzi innych nie rozumie, udaje że nie rozumie lub rozumie tak jak jemu jest wygodnie.
              Jeżeli uważasz, że mnie się uśmiecha zrzucanie się po tysiąc czy dwa tysiące na uregulowanie długów jakie ma wspólnota to chyba jednak odpowiednio Cię już kiedyś określiłem. Byłoby super odzyskać wszystkie należności od spółek córek i do tego jeszcze nie musieć płacić poprzedniemu zarządcy ale jednak jestem realistą. Spółek córek już nie ma, ich kapitał to było po 5 tys. zł więc z czego chcesz ściągać? Od kogo i z czego ściągnie komornik? To wszystko było sprytnie obmyślone i zastosowane z pewnością nie po raz pierwszy u nas.

              Możliwe, że jest jeszcze szansa z HM chociaż też wątpię aby udało się teraz po fakcie (kiedy nasze zadłużenie u nich zbierało się od wielu miesięcy) oskarżyć ich o niegospodarność. Przecież to będzie wyglądało na chęć wymigania się od płacenia, bo niby dlaczego dopiero po takim czasie a nie wcześniej.

              Co do garaży to jałowa dyskusja jest teraz zbędna, w poniedziałek mamy zebranie więc poczekajmy co nowy zarządca powie na ten temat. Jeżeli się okaże, że możemy sobie ot tak usunąć z opłat za miejsca ileś tam składowych, które teraz się tam wliczają, to super.

              Ochłoń trochę i ogarnij się, bo nie każdy musi mieć zdanie zbliżone do Twojego ale za to każdy ma prawo wyrazić swoją opinię czy Ci się ona podoba czy nie. A póki co to Ty uzurpujesz sobie prawo do decydowania, kto może się tu wypowiadać i w jaki sposób a kto nie.
    • vp_ordnung_muss_sein Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 18:57
      Jeśli wczytać się w przedstawione propozycje uchwał na najbliższe zebranie, to wynika z nich, że czynsz za miejsce postojowe spadnie, jeśli mieszkańcy zagłosują za nowym budżetem, ponieważ planowane jest obniżenie stawki za utrzymanie nieruchomości wspólnej :)
      Opłata za garaż jest proporcjonalna do stawki (aktualnie 3,47zł) za utrzymanie nieruchomości wspólnej i wynosi : czynsz=powierzchnia garażu x stawka. Dotychczas było to : 22,27m x 3,47zł=77,28zł. Po zmiejszeniu stawki, pomniejszy się również całkowita opłata za miejsce postojowe.
      Można oczywiście wyobrazić sobie sytuację, że Wspólnota podejmuje uchwałę nawet o braku opłat za miejsce garażowe (są takie przypadki w Ząbkach), ale trzeba zdawać sobie sprawę, że wówczas musi wzrosnąć stawka za utrzymanie nieruchomości wspólnej dla lokali mieszkalnych (bilans kosztów i przychodów powinien wyjśc na zero). Takie rozwiązanie mogłoby być korzystne dla osób z kilkoma miejscami garażowymi i wyjątkowo niekorzystne dla osób bez garażu.
      Dla znacznej większości właścicieli (1 lokal i 1 miesjce postojowe) aktualna sytuacja jest neutralna finansowo, bo jaka to różnica, czy płaci się 400zł za mieszkanie i 70zł za garaż, czy 470zł za mieszkanie? :)
      • kruq_1 Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 19:21
        Otóż to. Kilkakrotnie już pisałem, że opłata za garaż może zostać zmniejszona jedynie, jeżeli zmniejszeniu ulegną poszczególne jej składowe ale nie w sztuczny sposób na zasadzie "uchwalmy sobie obniżenie opłaty".

        Mam nadzieję, że temat zostanie jeszcze poruszony na zebraniu i wyłożony w jasny i zrozumiały dla wszystkich sposób. Liczę, że Andrewa będzie obecny.
        • kruq_1 Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 19:39
          Jeszcze jedna prośba vp_ordnung_muss_sein, czy możesz wyjaśnić dlaczego w naszym przypadku w skład opłaty za garaż wchodzą te same składowe co w opłatę za metr mieszkania, czyli np konserwacja zieleni (bo przecież w garażu nie ma zieleni :-) bo zaraz podniosą się głosy, dlaczego u nas ma być 470 za mieszkanie jak na innych osiedlach to jest 400 a za garaż 30 zł.

          Kilka razy pokusiłem się o wyjaśnianie tego ale z pewnością Twoje wyjaśnienie będzie dla niektórych bardziej wiarygodne.
          • ulazabki Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 21:19
            krug chociaż spółek nie ma a dług pozostał mozna sprawe założyć na członków zarządu spółek ale to juz na kazdego oddzielnie. Tylko pytanie czy członkowie zarzadu nie maja "poukrywane" majatki.
            • ulazabki Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 21:20
              majątek*
              • kruq_1 Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 21:37
                Ulu, jak najbardziej jestem za tym aby spróbować wszystkiego co tylko będzie możliwe, bo jak już pisałem nie uśmiecha mi się zrzutka na pokrycie długów.
                Pytanie tylko czy to się tak da zrobić? Czy członkowie zarządu tych spółek z Panem CJ na czele to idioci? Cwaniacy i złodzieje to na pewno ale raczej nie idioci i zapewne dobrze wiedzą co robią więc nie wydaje mi się aby ktokolwiek mógł cokolwiek ściągnąć z ich prywatnych majątków. Czy decydowaliby się na takie działania gdyby likwidacja spółki miała nic nie dać, bo można będzie odzyskać z prywatnych kont? Wątpię.
                Oby udało się odzyskać cokolwiek, czy to jednak możliwe to czas pokaże.
          • vp_ordnung_muss_sein Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 21:56
            W każdej wspólnocie mieszkaniowej jest grupa osób, które nie miały do czynienia z nieruchomością wspólną i wiele spraw z nią związanych jest dla nich niezrozumiałe, dlatego postaram się wyjaśnić kwestię możliwie prosto :)
            Dlaczego właściciele lokali płacą czynsz? Ponieważ wspólnota ponosi koszty utrzymania nieruchomości wspólnej (ochrona, sprzątanie, zarządzanie, oswietlenie osiedla, windy, podatki, konserwacja, naprawy, itp. itd.) i jej członkowie muszą je pokrywać.
            Co to jest nieruchomość wspólna? To jest wszystko co znajduje się wewnątrz ogrodzenia osiedla, za wyjątkiem lokali mieszkalnych (mieszkania wraz z komórkami) i niemieszkalnych (miejsca garażowe), należących do ich prawowitych właścicieli.
            W jaki sposób dzieli się koszty utrzymania nieruchomości wspólnej pomiędzy członków wspólnoty? Zgodnie z ich udziałami w nieruchomości wspólnej: tzn. każdy właściciel lokalu mieszkalnego i niemieszkalnego płaci część całkowitych kosztów, zgodnie ze swoim udziałem (czyli zgodnie z metrażem lokali). Łączna powierzchnia wszystkich mieszkań, komórek i miejsc garażowych w naszej wspólnocie to 17098,43m2.
            Na 2012r. roczne koszty utrzymania nieruchomości wspólnej zakładane były na poziomie 711978zł, czyli miesięcznie ok. 59331zł. Po podzieleniu tej kwoty przez całkowitą powierzchnię lokali (17098,43) wyjdzie właśnie obowiązująca stawka 3,47zł/m.
            Skoro zatem każdy właściciel płaci za utrzymanie nieruchomości wspólnej zgodnie ze swoim udziałem, łatwo policzyć kwotę czynszu za lokal (również niemieszkalny, czyli garaż!): metraż lokalu x stawka za utrzymanie nieruchomości wspólnej.
            Dla lokali mieszkalnych oprócz opłaty za utrzymanie nieruchomości wspólnej (metraż x stawka), dolicza się jeszcze zaliczki na media (obecnie 4,53zł/m).
            Reasumując, na przykładzie typowego właściciela: 52m lokal, komórka 2m oraz garaż 22,2m.
            czynsz=52 x (3,47+4,53) + 2 x (3,47+4,53) + 22,2 x (3,47)=~509zł

            • dlinci Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 22:09
              Dokładnie jest tak jak opisuje to poprzednik :-) Można tylko jeszcze dodać, w odpowiedzi na pytanie "dlaczego w opłacie za garaż jest wliczone utrzymanie zieleni, skoro jak okiem siegnął w garażu trawników nie ma?" - nomen omen w mieszkaniach przecież też ;-)
              Ponieważ opłata, tak jak większość, nie odnosi sie do utrzymania tego garażu czy lokalu jako takiego, tylko jest proporcjonalną kwotą jaka przypada danemu właścielowi tytułem partycypacji w utrzymaniu nieruchomości wspólnej.

              dobrej nocy życzę,

              • nowywzabkach Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 22:25
                Moze w takim razie w glosowaniach powinna byc brana pod uwage ilosc posiadanych udzialow. Skoro przy oplatach to wlasnie jest brane pod uwage...
                • vp_ordnung_muss_sein Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 22:28
                  Dokładnie tak jest :)
              • kruq_1 Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 16.05.13, 22:27
                Otóż to.
                I właśnie dlatego wspólnota nie może sobie ot tak podjąć uchwały o obniżeniu stawki za garaż a jedyna droga to tego aby stawka była niższa to obniżenie (poprzez wynegocjowanie lepszych warunków) kosztów, które wchodzą w skład utrzymania części wspólnej, czyli właśnie stawka za pielęgnację zieleni, ochronę, sprzątanie itp. o czym pisałem już wcześniej.

                Zatem Andrewa, wyjaśnij może teraz co takiego aż tak Cię obruszyło w moim stwierdzeniu, że opłaty za garaż nie możemy ot tak sobie zmniejszyć?
                • zabkizabki12 Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 17.05.13, 12:14
                  Kruku przyjmujesz postawę strasznie pokorną - tak płaćmy, tyle ile nam każą, widocznie tak musi być. Masz pretensję, że ktoś czepia się Ciebie personalnie, ale rzeczywiście prowokujesz, bo niekiedy zachowujesz się jak wyrocznie. Przy czym szacunek, bo nigdy nikogo nie obraziłeś i nie jesteś anonimowy. Nie wiem czy atrium podjęło działania mające na celu negocjowanie stawek z firmami i na ile jest to możliwe, bo umowy są podobno zawarte na długi termin. Jednak zastanawiam się skąd tak wysokie koszty za niektóre usługi. Znajomi z osiedla wyspowa 1 za mieszkanie+garaż o 20 m2 większe płacą 80 zł mniej niż my, co oznacza, że obniżka za czynsz powinna w przyszłości nastąpić, więc niezadowolenie jest rzeczą normalną.
                  Tłumaczenie, że nowy zarządca nie obniżył w sposób znaczny czynszu, bo pewnie będziemy musieli spłacić długi, jest złe, bo nie mają prawa tego w taki sposób załatwić.
                  • dlinci Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 17.05.13, 12:35
                    Moi drodzy,

                    Po pierwsze, wysokość każdej z opłat jest uchwalana w drodze uchwały członków Wspólnoty (właścicieli lokali), a zatem dotychczas żadna zmiana z przyczyn formalnych nie była możliwa -okazja zbliża się w najbliższy poniedziałek, mamy szansę się wykazać...

                    Po drugie, nie wiem czy ktoś z Was miał okazję/czas/chęć zapoznać z materiałami na najbliższe zebranie - wynika z nich, że stawki za poszczególne części składowe zostaną obniżone - zatem czynsze będą ileś tam procent niższe.

                    ps. zabkizabki12, czy wiesz na pewno, że Twoi znajomi mają takie same części składowe czynszu jak my? czy zakres usług jest taki sam? czy stan finansowy ich wspólnoty jest analogiczny do naszego?

                    Nie porównujmy rzeczy nieporównywalnych :-)

                    pozdrawiam,




                    • zabkizabki12 Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 17.05.13, 12:43
                      Porównywaliśmy.
                      • dlinci Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 17.05.13, 12:57
                        I wyszło Wam, że co i w jakim zakresie konkretnie mamy rażąco przeszacowane?
                        A może oni mają mocno zaniżone?... bo każdy kij ma dwa końce przecież ;-)

                        Proszę, spójrz też jeszcze na nowe propozycje budżetowe, może tam jest stawka akceptowalna za tą usługę, którą masz na myśli?

                        pozdrawiam,
                  • kruq_1 Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 17.05.13, 15:25
                    Mylisz się zabkizabki12, nigdy nie podchodziłem do tej kwestii tak, że płaćmy ile nam każą. Stwierdziłem jedynie, że nie możemy sobie ot tak obniżyć stawki, bo chcemy, a jedyne jak możemy to zrobić to właśnie przez obniżanie poszczególnych kosztów.
                    Zgadzam się również, że niektóre koszty były poważnie zawyżone np pielęgnacja zieleni za kilkanaście tysięcy miesięcznie (pisałem o tym kilkakrotnie ale nie chce mi się teraz szukać wątków, żeby wstawić linki)
                    Zgadzam się również, że zarządca nie może sobie zachować wysokości opłat bez naszej zgody. Uważam jednak, że jest to rozsądne rozwiązanie, bo jeżeli nie uda się odzyskać pieniędzy to te długi będziemy musieli pokryć a z czego? Jeżeli się uda odzyskać to te pieniądze na pewno się nie zmarnują tylko będzie można przeznaczyć je np na fundusz remontowy lub po prostu będziemy mieli nadpłaty.
            • duleb Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 17.05.13, 13:14
              Czy dobrze odczytalam, za komórkę rowniez placimy szacunkowe media?
              Kwota wyjsciowa z poszczegolnych skladnikow zalezy od cen za uslugi i inne.
              To jak wynegocjowane zostanie, to taka kwota do placenia po rozbiciu na udzialy.
              • vp_ordnung_muss_sein Re: Wysokość opłaty za miejsce garażowe 17.05.13, 17:17
                Tak, za komórki lokatorskie płaci się zaliczki na media, ponieważ komórka jest pomieszczeniem przynależnym do lokalu mieszkalnego (proszę sprawdzić w swojej KW).
                Jeśli chodzi o wysokość czynszu, to widać że nie czytacie dokumentów przekazywanych przed zebraniem: wynika z nich jasno, że planowana jest OBNIŻKA stawek za utrzymanie nieruchomości wspólnej jak i zaliczek na media... Żeby jednak zmniejszenie czynszów weszło w życie musi na zebraniu przejść uchwała budżetowa. Jeśli tak się nie stanie, aktualne stawki zostaną utrzymane.
    • andrewa2008 Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 17.05.13, 08:40
      Dużo mówiliśmy o zawyżonych kosztach utrzymania nieruchomości, i to jest problem kwoty wyjściowej.
      Można wprowadzić oszczedności w wodzie, oświetleniu, z dyscyplinowaniu wandali niszczących zieleń.
    • andrewa2008 Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 17.05.13, 08:43
      a z drugiej strony potrzeba jest większa kontrola tego za co płacimy. Sprzątanie np. garaży ( śmiech ), praca konserwatora.
    • andrewa2008 Re: Zmiany/zmniejszenie opłat za mejsca postojowe 17.05.13, 08:45
      i to juz ostatni pomysł na indywidualne oszczedność. Parkowanie na krzywy ryj na miejscach dla gości.
Pełna wersja