Nowe zasady rozliczania CO

07.03.14, 10:14
Pojawiło się wiele wątpliwości odnośnie proponowanych zmian w regulaminie rozliczania mediów, w szczególności dotyczących rozliczania ciepła grzewczego. Postaram się jeszcze raz wyjaśnić dlaczego aktualny system należy zmienić na bardziej sprawiedliwy, przyda się to też
tym, których nie było na zebraniu.
Obecny regulamin rozliczania mediów mieści się w regulaminie porządku domowego i zawiera dosłownie kilka zdań. Został on utworzony przy powstaniu wspólnoty w 2011r i pod dyktando dewelopera przyjęty (był wówczas większościowym właścicielem).
Co jest z nim nie tak? Nie bierze on pod uwagę, że co miesiąc płacimy stałą kwotę za przyłączenie do miejskiej sieci cieplnej.
Dlaczego nie został ten koszt uzwględniony? Możemy się jedynie domyślać, że deweloper nie chciał tej sprawy podnosić, bo inaczej musiałby się co miesiąc zrzucać na ten koszt, tak jak na inne koszty utrzymania (np.: ochronę).
W każdej fakturze od dostawcy energii cieplnej jest 6 pozycji: 3 z nich dotyczą opłat za faktyczne zużycie GJ. Pozostałe 3 są opłatami stałymi i nie zależą od zużycia (opłata za zamówioną moc taryfa OKW-5447,69zł, opłata stała przesył SPEC Chełmżyńska-1994zł, opłata stała przesył Vattenfal-1350,77zł). Razem to daje 8792,46zł comiesięcznej opłaty za możliwość korzystania z ciepła miejskiego, coś w rodzaju abonamentu. Na zebraniu pokazana została faktura za luty, żeby to lepiej unaocznić (notabene 37tys. zł). Jedyna uczciwa metoda
rozliczania tego "abonamentu", to podział tej kwoty na wszystkich właścicieli.
Co zatem wymyślił nasz ulubiony deweloper, żeby nie płacić swojej składki? Po prostu nie ujął tego kosztu w regulaminie, a mieszkańcy wówczas nie byli na tyle dociekliwi, żeby mu to wytknąć.
Kto zatem ponosił co miesiąc ten koszt niemal 8,8tys? Wszyscy którzy zużywali ciepło, więc mieszkańcy osiedla. Działo się tak, ponieważ opłata stała powiększała koszt gigadżula. Kto zatem zużywał więcej, ten zrzucał się w większym stopniu na abonament. Lokale dewelopera
miały przykręcone grzejniki, więc nie płacił on nic, zamiast kilku tysięcy miesięcznie :) W miarę jak przybywało na osiedlu mieszkańców, koszt stały rozkładał się na większą ilość właścicieli, dlatego cena GJ spadała (w 2011r. bodajże ok. 90zł, w 2013r ok. 74zł).
Jakie zmiany na 2014r proponujemy:
1) Wprowadzenie opłaty stałej - abonament za ciepło dzielimy na wszystkie lokale mieszkalne. Koszt opłaty stałej dla osiedla to 8792,46zł, metraż lokali (bez komórek lokatorskich i garaży) to 11433,49m2. Z tego 8792.46zł/11433,49m2=0,769zł/m2. Proponowana wielkość opłaty stałej to 0,76zł/m2.
2) Opłata zmienna - według faktycznego zużycia pokazanego przez indywidualne liczniki ciepła (51zł za GJ).
3) Ogrzewanie części wspólnej - wyodrębnione zostało zużycie przez grzejniki na części wspólnej (wejścia do każdego z bloków, oraz na łączniku w bud.C, łącznie 18 grzejników). Zużycie w tym obszarze oszacowano na 3% całkowitego zyżycia energii grzewczej na osiedlu i koszt przeniesiono do kosztów utrzymania nieruchomości wspólnej. Daje to ok 1,9gr/m2 do miesięcznego czynszu, za ogrzewanie części wspólnej, czyli klatek.
Jeśli macie Państwo jakieś pytania lub pomysły odnośnie rozliczania mediów na osiedlu, to postaram się na nie odpowiedzieć w tym wątku.
    • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 10:45
      mam nadzieje ze się zmieni na lepsze....bo w tym rozliczeniu małam bardzo duzo niedopłatę na ogrzewaniu. Duzo większą niz w 2012 i 2011
      • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 10:46
        ulazabki napisała:

        > mam nadzieje ze się zmieni na lepsze....bo w tym rozliczeniu małam bardzo duzo
        > niedopłatę na ogrzewaniu. Duzo większą niz w 2012 i 2011

        Może zima była cięższa, niż w poprzednich latach? :)
        • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 11:07
          vp_ordnung_muss_sein napisał(a):


          > Może zima była cięższa, niż w poprzednich latach? :)

          Pani Ordnung z tym bym polemizowała...juz zresztą pisałaam....zima była do kwietnia ale do końca grudnia mrozów nie było......wiec pewnie wyszło na to samo.
          • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 12:13
            W takim razie jedyna możliwość jaka pozostała, to że zużyła Pani więcej ciepła niż w poprzednich latach. To można łatwo sprawdzić, bo każdy ma indywidualny licznik ciepła.
            • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 12:34
              Panii Ordnung a Pani mysli ze nie sprawdzałam?........oczywiście ze sprawdzałam.......nawet zastanawialiśmy się z mezem czy licznikiem jest wszystko w porządku.
              Zobaczymy jak będzie po rozliczeniu tego półrocza. Temperature w mieszkaniu mam mniej wiecej koło 25 ale to raczej miałam cały czas tak samą
              • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 12:36
                muszę sprawdzić jeszcze czy zaliczki na ogrzewanie w zeszłym roku sie nie zmieniły......do poprzednich lat....bo moze miesiecznie płaciłam mniej na ogrzewanie (chociaz czynsz mam niej wiecej taki sam jak wczesniej) i dlatego moze byc ta niedopłata
              • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 12:41
                ulazabki napisała:

                > Panii Ordnung a Pani mysli ze nie sprawdzałam?........oczywiście ze sprawdzałam
                > .......nawet zastanawialiśmy się z mezem czy licznikiem jest wszystko w porządk
                > u.
                > Zobaczymy jak będzie po rozliczeniu tego półrocza. Temperature w mieszkaniu mam
                > mniej wiecej koło 25 ale to raczej miałam cały czas tak samą

                Pani Ulu: jestem mężczyzną :) 25C to bardzo ciepło, według mnie zdecydowanie za ciepło (zajmuje się poniekąd zawodowo środowiskiem pracy). W naszym mieszkaniu temperatura nie przekracza 22C (optymalne warunki do życia, za wyjątkiem łazienki gdzie powinno być 24C).
                Co do rozliczenia: jeśli kwestionuje Pani prawidłowość kwoty za ciepło, ze względu na podejrzenie o nieprawidłowe działanie licznika, to może Pani wystąpić o przekazanie go do badania laboratoryjnego. Takie badanie kosztuje 250zł i na jego wynik oczekuje się kilka tygodni. Jeśli eksperytza wykaże nieprawidłowe działanie licznika, wówczas Wspólnota poniesie koszt badania oraz zakupu nowego licznika (>500zł) oraz Pani rozliczenie zostanie skorygowane. Gdyby jednak się okazało, że licznik jest w porządku, to za badanie będzie musiała Pani zapłacić sama.
                • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 13:01
                  przepraszam Panie Ordnung (chociaz nie wiem dlaczego nick kojarzy mi sie z kobietą pewnie od tego porządku) co do opytmalnej temperatury to według mnie. optymalna jest wtedy gdy człowiek czuje komfort wiec nie bedziemy na ten temat dywagować (zresztą dom to nie praca, ja w domu odpoczywam, nie pracuję) Powiedziałam poczekam jeszcze pół roku (no i oczywiście sprawdzę czy miesieczne zaliczki 2013 nie zostały obnizone, bo wtedy faktycznie mogło zrobić się 700 zł niedopłaty)
                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 13:11
                    Stosując Pani konwencję rozmowy, mógłbym powiedzieć że 700zł niedopłaty to nie tak dużo, biorąc pod uwagę że są na osiedlu mieszkańcy którzy mają niedopłaty na poziomie 3tys ;)
                    Im właśnie powinno najbardziej zależeć na zmianie obecnego regulaminu ustawionego pod dewelopera, ponieważ oni najbardziej na nim tracą.
                    Zdziwilibyście się Państwo jak wiele rzekomo sprzedanych lokali, wciąż faktycznie należy do firemek i ich właściciele nie ogrzewają mieszkań, w związku z czym nie dopłacają do abonamentu za ciepło ani grosza, mimo że powinni.
                    • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 13:17
                      to jakim cudem mają taką niedopłatę???????? o to jest pytanie......no chyba ze mieli bardzo zanizoną stawkę za ogrzewanie.........a powinno się ją ustalać patrząc na zeszłoroczne zużycie...bo łatwiej jest zapłacić o 50 zł co miesiąc.
                      Tak jk pisałam w ciągu 3 lat mieszkania na tym osiedlu niedopłata takiej wysokości trafiła mi sie pierwszy raz.
                      Panie Ordnung teraz nie jestem w domu (i trudno mi sprawdzić) ale Pan zapewne wie czy zaliczki na ogrzewanie 2013 roku zostały zmienione.?
                      • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 13:21
                        ulazabki napisała:

                        > to jakim cudem mają taką niedopłatę???????? o to jest pytanie......no chyba ze
                        > mieli bardzo zanizoną stawkę za ogrzewanie.........a powinno się ją ustalać pat
                        > rząc na zeszłoroczne zużycie...bo łatwiej jest zapłacić o 50 zł co miesiąc.
                        > Tak jk pisałam w ciągu 3 lat mieszkania na tym osiedlu niedopłata takiej wysoko
                        > ści trafiła mi sie pierwszy raz.
                        > Panie Ordnung teraz nie jestem w domu (i trudno mi sprawdzić) ale Pan zapewne w
                        > ie czy zaliczki na ogrzewanie 2013 roku zostały zmienione.?

                        Nie pamiętam, ale chyba zostały nieco w 2013r obniżone, tzn. od połowy roku, kiedy wszedło nowy budżet, już za naszej kadencji.
                        Zaliczkowania według faktycznego zużycia nie można było zrobić, ponieważ nasz ulubiony zarządca powierzony nie prowadził żadnych zapisów historycznych, więc nie było bazy danych. Teraz mamy już pierwsze dane przy ponad 80% zamieszkaniu osiedla, więc będzie to możliwe (chyba że nie przejdzie uchwała o nowym regulaminie rozliczania mediów, wówczas zostaje po staremu).

                        • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 13:29
                          no własnie....pewnie płaciłam za CO troche więcej i dlatego teraz miałam taką niedopłatę.
                    • smile53 Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 14:36
                      taaaka niedopłata, ja jak co roku miałem niespełna 1400 zł. NADPŁATY...
                      • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 15:28
                        smile53 napisał:

                        > taaaka niedopłata, ja jak co roku miałem niespełna 1400 zł. NADPŁATY...


                        smile miałes 1400 nadpłaty na CO?? czy ogolnie ?
                        • smile53 Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 15:40
                          Z tego co pamiętam nadpłata za CO to ok. połowa tej sumy.

                          W stosunku rocznym, w sumie miałem w 2013 jak i w poprzednich latach nadpłaty w wysokości ok. 2tys. (woda i CO).
                          • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 15:53
                            smile53 napisał:

                            > Z tego co pamiętam nadpłata za CO to ok. połowa tej sumy.
                            >
                            > W stosunku rocznym, w sumie miałem w 2013 jak i w poprzednich latach nadpłaty w
                            > wysokości ok. 2tys. (woda i CO).

                            Jeśli nowy regulamin rozliczania mediów przejdzie, to powinny się skończyć tak duże nadpłaty/niedopłaty. Po prostu będzie Pan płacił mniej zaliczek na media.
                          • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 22:37
                            smile53 napisał:

                            > Z tego co pamiętam nadpłata za CO to ok. połowa tej sumy.
                            >
                            > W stosunku rocznym, w sumie miałem w 2013 jak i w poprzednich latach nadpłaty w
                            > wysokości ok. 2tys. (woda i CO).

                            No to płacisz rocznie około 700 zł za ogrzewanie za cały rok..bo w zaliczkach płacone jest 1300 z kawałkiem

    • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 10:56
      Jeszcze 2 ważne zmiany, o których zapomniałem napisać:
      4) Rozliczanie energii grzewczej co pół roku, a nie jak dotychczas co rok. Powinno to znacznie zmniejszyć dopłaty/niedopłaty przy rozliczaniu.
      5) Zaliczki na ogrzewanie wyliczane indywidualnie (opłata zmienna), według historycznego zużycia, a nie jak do tej pory od metrażu lokalu.
      • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 14:51
        Czy podział tego abonamentu nie powinien być po prostu poprzez podzielenie go przez liczbę lokali a nie zależny od metrażu?
        Rozumiem, że na ogrzanie większych mieszkań potrzeba więcej energii ale za to chyba już płaci się na podstawie liczników.
        • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 15:24
          to fakt Krug......osoby z większymi mieszkaniami zostaną poszkodowani.....pewnie bedą płacić za luksus posiadania większego mieszkania ;)
          • duleb Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 17:42
            Zacytuję Pana, Panie Krug z innego wątku…

            Stać Cię na "z trzy samochody" a nie stać Cię było na miejsca? To Ty z tych, którzy kupują BMW (czy jakąkolwiek inną drogą markę) a potem płaczą, że nie stać ich na części.


            wobec tego stać było na duże mieszkanie lub połączone dwa a nie stać na abonament cieplny?
            • dlinci Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 18:46
              duleb napisał(a):

              > Zacytuję Pana, Panie Krug z innego wątku…
              >
              > Stać Cię na "z trzy samochody" a nie stać Cię było na miejsca? To Ty z tych, kt
              > órzy kupują BMW (czy jakąkolwiek inną drogą markę) a potem płaczą, że nie stać
              > ich na części.
              >
              >
              > wobec tego stać było na duże mieszkanie lub połączone dwa a nie stać na aboname
              > nt cieplny?

              haha dobre :D kto mieczem, wojuje...

              Panie Kruq - więcej zrozumienia i życzliwości dla tych, co mają mniej (ze specjalną dedykacją dla Pani Uli ;) )
              • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 22:33
                dlinci napisał(a):
                haha dobre :D kto mieczem, wojuje...
                >
                > Panie Kruq - więcej zrozumienia i życzliwości dla tych, co mają mniej (ze specj
                > alną dedykacją dla Pani Uli ;) )

                Pani dlinci ma Pani jakis problem proszę zejść pietro nizej.
                Bo ewidentnie widać ze ma Pani problem z moją osobą.
                Moze dlatego ze OŚMIELIŁAM się mieć inne zdanie od Pani.....

                • dlinci Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 13:29

                  >
                  > Pani dlinci ma Pani jakis problem proszę zejść pietro nizej.
                  > Bo ewidentnie widać ze ma Pani problem z moją osobą.
                  > Moze dlatego ze OŚMIELIŁAM się mieć inne zdanie od Pani.....
                  >

                  Pani Ulu, jak się Pani przekonała - wycieczki personalne podczas dyskusji (które Pani zapoczątkowała) nie wprowadzają niczego oprócz zdenerowowania rozmówców.

                  Nie wydaje mi się, że gdybym zeszła piętro niżej trafiłbym do Pani mieszkania :-)

                  pozdrawiam, d.
                  • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 13:38
                    Pani dlinci rozmawiajac z inna osobą nie przywołuje Pani Nicka.......widzi Pani róznice.
                    A tak na marginesie (do poprzedniego Pani postu).....chyba Pani nie zauwazyła ze na "nowym sposobie rozliczania ciepła" skorzystaja osoby "ciepłolubne" czyli JA........ale nadal osobiscie uważam ze bardziej sprawiedliwym podziałem jest płacenie od lokalu......wiec nie patrze tylko czubka własnego nosa
                    • dlinci Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 13:57
                      Pani Ulu,
                      Z ciepła korzystam umiarkowanie, mój metraż mieszkania jest dosyć spory (powyżej przeciętnej osiedla ;-) ) - pomimo to jestem za nowym sposobem rozliczania (wg udziałów), bo uważam że to jest sprawiedliwe w systemie współwłasności ułamkowej.





                      • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 14:06
                        no własnie i dlatego się różnimy.....ja uwazam inaczej :).....a lubię ciepło i teraz tracę :P


                        • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 15:38
                          To, że współwłąsność jest ułamkowa i pod to są podporządkowane wszystkie rozliczenia, nie oznacza, że jest to system sprawiedliwy.
                          Skoro płacę więcej to mogę więcej wymagać/oczekiwać/otrzymać natomiast tutaj tak nie jest, niezależnie czy to dotyczy stałych opłat za dostawę ciepła czy też konserwację czy ochronę.
                          • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 15:45
                            Krug masz troche więcej do powiedzenie przy głosowaniu.... i to jest twoja korzyść. :)
                            • dlinci Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 18:38
                              ulazabki napisała:

                              > Krug masz troche więcej do powiedzenie przy głosowaniu.... i to jest twoja korz
                              > yść. :)

                              Tak, o to chodzi :) Nie można przy współwłasności ułamkowej jako punkt odniesienia brać faktu kto, to ile i z czego korzysta, tylko jaki ułamek prawa na niego przypada, z tego tytułu ponosi też ciężary większe/mniejsze.

                              Można powiedzieć przykładowo, że o tyle Pan Kruq korzysta więcej z ochrony, o ile większą od innych część nieruchomości ma chronioną.

                              pozdr, d.





                              • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 19:02
                                dlinci a jak to działa odnośnie ciepła jeżeli ktoś pobiera wiecej ciepła bo ma wieksze mieszkanie to płaci za nie stosunkowo wiecej (np. ja mam niedoplaty 700zł )a dlaczego ma wiecej płacić opłaty stałej? I tak płaci stosunkowo więcej za ogrzanie czesci wspolnej.



                                • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 19:22
                                  Ten większy udział to jest abstrakcja bo z niczego nie korzysta się w większym stopniu niż właściciele małych mieszkań. Jaką korzyść mam z ogrzewania klatki, z której wszyscy mieszkańcy korzystają tak samo?

                                  To miałoby rację bytu gdyby na przykład garaż został podzielony w zależności od wielkości mieszkania, wtedy każdy "posiadałby" własną adekwatną część.
                                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 19:28
                                    kruq_1 napisał:

                                    > Ten większy udział to jest abstrakcja bo z niczego nie korzysta się w większym
                                    > stopniu niż właściciele małych mieszkań. Jaką korzyść mam z ogrzewania klatki,
                                    > z której wszyscy mieszkańcy korzystają tak samo?
                                    >
                                    > To miałoby rację bytu gdyby na przykład garaż został podzielony w zależności od
                                    > wielkości mieszkania, wtedy każdy "posiadałby" własną adekwatną część.

                                    Można się spierać, czy zasada przyjęta w ustawie jest właściwa (według mnie jest), nie zmienia to faktu, że kwestionowanie jej niczego nie przyniesie. Sądy kwestionują możliwość wprowadzenia innych zasad niż ustawowe (można poszukać w sieci, jest mnóstwo wyroków w takich sprawach).
                                    Co do idei podziału kosztów od udziału: to ma sens. Załóżmy że ktoś jest właścicielem nieruchomości w 10% (powiedzmy kamienicy). Zgodnie z tą zasadą przysługuje mu 10% głosów przy decydowaniu o przyszłości tej własności oraz ponosi 10% kosztów utrzymania. Według mnie logiczne.
                                • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 19:22
                                  ulazabki napisała:

                                  > dlinci a jak to działa odnośnie ciepła jeżeli ktoś pobiera wiecej ciepła bo ma
                                  > wieksze mieszkanie to płaci za nie stosunkowo wiecej (np. ja mam niedoplaty 700
                                  > zł )a dlaczego ma wiecej płacić opłaty stałej? I tak płaci stosunkowo więcej za
                                  > ogrzanie czesci wspolnej.

                                  Pani Ulu: w tym właśnie rzecz, że ustowodawca przyjął zasadę ponoszenia kosztów zgodnie z udziałem. Nie ma znaczenia ile kto zużywa (bo za to płaci z licznika), za koszty utrzymania płaci się zgodnie z udziałem w części wspólnej.
                                  To tak trochę, jakby mieszkańcy parteru zgłaszali, że nie chcą płacić za windę, bo jej nie używają :) To nie ma znaczenia, ważne że są członkami wspólnoty.
                                  • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 19:25
                                    Panie Dlinci juz Panu pokazałam ze są inne mozliwości.
                                    • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 19:25
                                      ulazabki napisała:

                                      > Panie Dlinci juz Panu pokazałam ze są inne mozliwości.

                                      oj miało być Panie Ordnung
                                      • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 20:04
                                        Rozumiem zasadę procentowego udzału, kwestionuję jedynie jej sprawiedliwość. Pisze Pan, że jest ona ok to dajmy taki przykład, właściciele większych mieszkań nie chcą się zgodzić np na dany koszt za sprzątanie, lub daną firmę sprzątającą czy cokolwiek z tym związanego. Negują związaną z tym uchwałę i osiedle zostało bez sprzątania. Ilu właścicieli tych największych mieszkań potrzeba aby dana uchwała nie przeszła? 5, 10, 20? Niech nawet będzie to tylko 20-tu, to w tym momencie 20 OSÓB zdecyduje o losie prawie 200. Czy przez to będą mieli bardziej brudno niż pozostali? Będą bardziej na tym cierpieli? Oczywiście nie.

                                        Jeszcze raz podkreślam, że to tylko abstrakcyjny przykład ale obrazujący tą sytuację.
                                        • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 20:14
                                          kruq_1 napisał:

                                          > Rozumiem zasadę procentowego udzału, kwestionuję jedynie jej sprawiedliwość. Pi
                                          > sze Pan, że jest ona ok to dajmy taki przykład, właściciele większych mieszkań
                                          > nie chcą się zgodzić np na dany koszt za sprzątanie, lub daną firmę sprzątającą
                                          > czy cokolwiek z tym związanego. Negują związaną z tym uchwałę i osiedle został
                                          > o bez sprzątania. Ilu właścicieli tych największych mieszkań potrzeba aby dana
                                          > uchwała nie przeszła? 5, 10, 20? Niech nawet będzie to tylko 20-tu, to w tym mo
                                          > mencie 20 OSÓB zdecyduje o losie prawie 200. Czy przez to będą mieli bardziej b
                                          > rudno niż pozostali? Będą bardziej na tym cierpieli? Oczywiście nie.
                                          >
                                          > Jeszcze raz podkreślam, że to tylko abstrakcyjny przykład ale obrazujący tą syt
                                          > uację.

                                          Jeśli tych 20 właścicieli ma ponad 50% udziałów, to nie widziałbym w tym nic zdrożnego.
                                          Jednak umowy z firmami zawiera zarząd, bo to się mieści w zakresie zarządu zwykłego, nie potrzeba do tego zgody właścicieli w postaci uchwały wspólnoty. Oczywiście gdyby zarząd "broił", np.: zatrudniając leserów, to zarząd można zawsze odwołać :)
                                          Na kontrę mogę podać przykład taki: wspólnota ma 10 członków, w tym jednego z 40% udziałem (jeden ogromny lokal). Czy podział kosztów na lokal ma wówczas sens? Według mnie tylko podział od udziału części wspólnej umożliwia sensowne rozliczenie kosztów utrzymania. Inną kwestią jest, że można sobie wyobrazić koszty (np. zakup), które nie są elementem utrzymania części wspólnej i wówczas możliwe są inne rozliczenia, zgodne z wolą właścicieli.
                                          • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 20:40
                                            A czy ten jeden człowiek bardziej korzysta z klatki, bo ma ogromne mieszkanie? Czy bardziej korzysta z terenów zielonych niż inni? Czy ochrona zwraca większą uwagę na jego mieszkanie, czy może jest jeden patrol specjalnie dla niego? Jest pokrzywdzony, bo finansuje wszystko w 40% z czego posiadacze mniejszych lokali korzystają tak samo jak on.
                                            • dlinci Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 21:41
                                              Zatem powtarzam - tu nie chodzi o to, kto w jakim zakresie korzysta (faktycznie) z czegokolwiek, tylko jakie pożytki bądź koszty wynikają z prawoa, jakim dysponuje.

                                              Jednym prawnym łącznikiem członków wspólnoty jest fakt współwasności nieruchomości wspólnej (nie to, czy ktoś lubi ciepło, biega po trawniku, korzysta z windy, bawi się w piaskownicy ) i dlatego takie kryterium podziału jest prawnie relewantne.

                                              Argumentując a contrario gdyby szlag trafił rurę doprowadzającą ciepło (czyli to za co opłata jest stała), to ten kto nie będzie mógł ogrzać 100m2 obiektywnie poniesie większą szkodę niż ten kto nie ogrzeje 50 m2. Nie ma znaczenia, że ten co ma 100m2 jest morsem i w ogóle ciepła nie lubi - decyduje kryterium obiektywne.

                                              Tak samo jak z samochodami - co z tego, że oba jadą 50km/h, ten co ma większy silnik i cięższy samochód spali więcej :-)

                                              • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 21:51
                                                Zgadzam się z powyższym wpisem Pani dlinci.
                                                Panie kruq'u: ten co płaci 40% posiadając 40% własności, nie jest pokrzywdzony. Ochrona chroni jego większy lokal, w lokalu może mieszkać więcej osób, korzystając w większym stopniu (niż np.: samotny właściciel 29m kawalerki), z części wspólnej, np: częściej jeżdżąc windą, uruchamiając bramę garażową, itp. itd. Inna kwestia, czy faktycznie korzysta.
                                              • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 21:52
                                                dlinci zły przykład z autem bo to raczej można porównac do opłaty licznikowej. Co z tego ze oba mieszkania maja po np 70m jak jeden zużyje dwa razy mniej ciepła bo poprostu lubi chłodno.
                                                Opłata stała wg mnie to taki abonament, który powinien być równo dzielony.
                                                No ale kazdą sprawę rozpatrywac mozna z kilku stron
                                                • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 21:54
                                                  ulazabki napisała:

                                                  > dlinci zły przykład z autem bo to raczej można porównac do opłaty licznikowej.
                                                  > Co z tego ze oba mieszkania maja po np 70m jak jeden zużyje dwa razy mniej ciep
                                                  > ła bo poprostu lubi chłodno.
                                                  > Opłata stała wg mnie to taki abonament, który powinien być równo dzielony.
                                                  > No ale kazdą sprawę rozpatrywac mozna z kilku stron

                                                  Pani Ulu, ale przecież proponujemy równo: od każdego 1m lokalu, czyli 100 udziałów w części wspólnej opłata 0,76zł :)
                                                  • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 21:58
                                                    Panie Ordnung po równo czyli opłata stała/przez ilosc lokali.
                                                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 22:01
                                                    ulazabki napisała:

                                                    > Panie Ordnung po równo czyli opłata stała/przez ilosc lokali.

                                                    Pani Ulu, ale chyba zgodzi się Pani że lokal lokalowi nierówny? Mamy na osiedlu takie 29m i taki 162m :) Pani zdaniem to byłoby uczciwe, żeby właściciele tych lokali płacili taką samą stawkę? Ustawodawca zaproponował inną, obiektywna metodę rozliczania, od udziałów. Według mnie to logiczne rozwiązanie.
                                                  • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 22:10
                                                    Panie Ordnung od 12 lat prowadzę firmę i czy ustawodawca "daje" logiczne rozwiązanie to mogłabym tu podyskutować.....pewnie gdybym sie ich "ścisle" trzymała juz dawno bym zbankrutował.

                                                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 22:29
                                                    ulazabki napisała:

                                                    > Panie Ordnung od 12 lat prowadzę firmę i czy ustawodawca "daje" logiczne rozwią
                                                    > zanie to mogłabym tu podyskutować.....pewnie gdybym sie ich "ścisle" trzymała j
                                                    > uz dawno bym zbankrutował.
                                                    >
                                                    Ok, ja pytam o co innego: czy Pani zdaniem byłoby uczciwe, żeby właściciel lokalu 29m płacił taką samą składkę, jak ten co ma 162m? :)
                                                  • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 22:33
                                                    w opłacie stałej tzw.....abonamencie tak. Nie widze powodu by ten który ma 180 płacił wiecej tylko z tego powodu ze ma 180
                                                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 22:59
                                                    ulazabki napisała:

                                                    > w opłacie stałej tzw.....abonamencie tak. Nie widze powodu by ten który ma 180
                                                    > płacił wiecej tylko z tego powodu ze ma 180

                                                    Ok, w takim razie pozostaniemy przy swoich zdaniach. Ja uważam, że ci z mniejszymi lokalami powinni brać mniejszy udział w kosztach.
                                                  • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 22:33
                                                    Dam inny przykład. Dwóch ludzi idzie na obiad. Jeden wazy 120kg i pochłania masę jedzenie a drugi 70kg i je jak wróbelek. Każdy płaci za to ile faktycznie zjadł ale jest stała opłata, która jest napiwek. Obsługiwani byli obaj i obaj dostali to co chcieli zjeść i tyle ile chcieli i ten który jest większy i zjadł więcej to ma też zapłacić większą część napiwku? Absolutnie nie. Na napiwek składają się po równo.
                                                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 23:02
                                                    kruq_1 napisał:

                                                    > Dam inny przykład. Dwóch ludzi idzie na obiad. Jeden wazy 120kg i pochłania mas
                                                    > ę jedzenie a drugi 70kg i je jak wróbelek. Każdy płaci za to ile faktycznie zja
                                                    > dł ale jest stała opłata, która jest napiwek. Obsługiwani byli obaj i obaj dost
                                                    > ali to co chcieli zjeść i tyle ile chcieli i ten który jest większy i zjadł wię
                                                    > cej to ma też zapłacić większą część napiwku? Absolutnie nie. Na napiwek składa
                                                    > ją się po równo.

                                                    Ok, a wcześniej siedli do różnych stołów, bo ten większy potrzebował odpowiedniej dla swojej tuszy miejsce, przy okazji droższy :)
                                                  • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 22:30
                                                    Oczywiście, że i właściciel 29m i 162 powinien ponieść taki sam koszt stały jakim jest doprowadzenie ciepła do ich lokali. Dopiero potem właściciel 29m odniesie korzyść w postaci mniejszego zużycia energii na ogrzanie małego mieszkania i będzie musiał dopłacić za to znacznie mniej niż właściciel tych 162 metrów.
                                                    Jak ciepło nie zostanie dostarczone to żaden z nich nie ogrzeje swojego mieszkania i zmarzną obaj. Zatem składają się po równo na dostawę tego ciepła a potem każdy zużywa tyle ile potrzebuje i za to płaci.
                                                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 23:05
                                                    kruq_1 napisał:

                                                    > Oczywiście, że i właściciel 29m i 162 powinien ponieść taki sam koszt stały jak
                                                    > im jest doprowadzenie ciepła do ich lokali. Dopiero potem właściciel 29m odnies
                                                    > ie korzyść w postaci mniejszego zużycia energii na ogrzanie małego mieszkania i
                                                    > będzie musiał dopłacić za to znacznie mniej niż właściciel tych 162 metrów.
                                                    > Jak ciepło nie zostanie dostarczone to żaden z nich nie ogrzeje swojego mieszka
                                                    > nia i zmarzną obaj. Zatem składają się po równo na dostawę tego ciepła a potem
                                                    > każdy zużywa tyle ile potrzebuje i za to płaci.

                                                    Pan podaje przykład sytuacji, gdzie do umowy przystępuje dwóch niezależnych właścicieli (np.: sąsiedzi w domkach jednorodzinnych). Tutaj stroną umowy na dostawę ciepła jest wspólnota mieszkaniowa (a nie indywidualni ludzie), a przy dalszym podziale kosztów we wspólnocie obowiązuje kryterium udziałów.
                                                  • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 23:19
                                                    Zasada jest taka sama. Na dostawę składają się wspólnie i po równo, po to aby każdy mógł skorzystać, zużyć tyle ile potrzebuje i zapłacić za to ile faktycznie zużył. Bo tak naprawdę to więcej może zużyć właściciel 29 metrów ale to nie powinno mieć znaczenia jeżeli chodzi o samo umożliwienie mu tego zużycia.

                                                    Przykład z obiadem jest idealny ale już pisanie o dwóch stolikach jest takim troszkę szukaniem argumentu na siłę :-) Siedzą przy jednym, składają się po równo na dostawę jedzenia (napiwek) a potem każdy płaci za to co faktycznie zjadł.
                                                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 23:31
                                                    kruq_1 napisał:

                                                    > Zasada jest taka sama. Na dostawę składają się wspólnie i po równo, po to aby k
                                                    > ażdy mógł skorzystać, zużyć tyle ile potrzebuje i zapłacić za to ile faktycznie
                                                    > zużył. Bo tak naprawdę to więcej może zużyć właściciel 29 metrów ale to nie po
                                                    > winno mieć znaczenia jeżeli chodzi o samo umożliwienie mu tego zużycia.
                                                    >
                                                    > Przykład z obiadem jest idealny ale już pisanie o dwóch stolikach jest takim tr
                                                    > oszkę szukaniem argumentu na siłę :-) Siedzą przy jednym, składają się po równo
                                                    > na dostawę jedzenia (napiwek) a potem każdy płaci za to co faktycznie zjadł.

                                                    Gdyby było tak jak Pan napisał, to wszystkie wspólnoty dawno by się w ten sposób rozliczały. Jest jednak inaczej, obowiązuje kryterium udziału we własności.
                                                    A z napiwkiem moim zdaniem przykład nietrafiony: jak zapraszam 3 osoby, to daję więcej napiwku, niż ktoś kto przyszedł sam, mimo że tylko we dwóch płacimy rachunek :)
                                                  • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 23:57
                                                    To są dwie różne sprawy. Wiadomo, że 3 lokale (3 gości) zapłaci więcej niż jeden. My mówimy o sytuacji spotkania osób (właścicieli) różniących się wagą (rozmiarem mieszkania), którzy mieliby zapłacić większą lub mniejszą część napiwku tylko ze względu na to ile który z nich zjadł.
                                                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 10.03.14, 00:12
                                                    kruq_1 napisał:

                                                    > To są dwie różne sprawy. Wiadomo, że 3 lokale (3 gości) zapłaci więcej niż jede
                                                    > n. My mówimy o sytuacji spotkania osób (właścicieli) różniących się wagą (rozmi
                                                    > arem mieszkania), którzy mieliby zapłacić większą lub mniejszą część napiwku ty
                                                    > lko ze względu na to ile który z nich zjadł.

                                                    No wiem jak u Pana, ale jeśli zjem za 100zł, a kolega za 20, to ja mimo wszystko zostawiam większy napiwek :)
                                                    Wracając do konkretnej sytuacji na naszym osiedlu: załóżmy że jeden właściciel (Pan) się uparł i forsuje swoje rozwiązanie (ma Pan prawo). Pozostają jeszcze inni właściciele, a tych z mniejszymi lokalami (średnia powierzchnia lokalu na VP to ok. 57,5m) jest jednak zdecydowanie więcej. Oni mogą sie upierać, że podział stosowany ustawowo jest lepszy (na pewno dla nich) i orzecznictwo sądów wesprze ich argumenty.
                                                  • dlinci Re: Nowe zasady rozliczania CO 10.03.14, 00:26
                                                    Koszty nieruchomoÅ?ci wspólnej to nie koszt napiwku, tylko koszt trzeciego wspólnego dania...í ½í¸?
                                                  • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 10.03.14, 00:41
                                                    Gdyby tak było to faktycznie koszt powinien zostać podzielony w zależności od tego ile który zjadł. W naszym przypadku jednak nikt tego nie weryfikuje tylko od razu zostałoby przyjęte, że ten który jest większy na pewno z tego trzeciego dania zje więcej. Tak jednak nie jest.
                                                    Energia jest dostarczana na osiedle (tak jak jedzenie do stołu) i za to każdy płaci po równo. Potem każdy zużywa jej (zjada) tyle ile potrzebuje/chce i za to płaci już indywidualnie.

                                                    Jak już pisałem wcześniej, nie wiem czym się kierował ustawodawca ale to, że obowiązuje jakaś ustawa to jeszcze nie znaczy, że jest ona właściwa, mądra czy sprawiedliwa. Przykłady bzdurnych ustaw można by mnożyć a mimo swojego bezsensu mają też zwolenników.
                                                  • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 10.03.14, 07:20
                                                    Możemy się spierać co do idei, nie zmienia to faktu, że ustawa nie pozostawia pola do interpretacji: obowiązuje kryterium udziału. Dla mnie, jak pisałem, to jest logiczna zasada: kto jest właścicielem 10% własności, temu przysługuje 10% pożytków oraz ponosi 10% kosztów. W naszej wspólnocie nie ma pożytków (nie mamy dochodów, np.: z lokali komercyjnych), więc taki podział może się wydawać nieintuicyjny, ale co do zasady to ma sens.
                                                    Gdyby ktoś miał jeszcze wątpliwości co do rozliczania kosztów we wspólnotach polecam artykuł w Rzeczpospolitej wyjaśniający te kwestie: prawo.rp.pl/artykul/97578.html?p=1
                                                    W nawiązaniu do przykładu, który podawała Pani Ula z innej wspólnoty (rozliczenie części kosztów na lokal, a nie udziały), to komentarz może być jeden: jest to niezgodne z przepisami prawa. Taki stan rzeczy zalegalizował się jednak, ponieważ nikt pewnie nie wniósł sprzeciwu. Gdyby jednak trafił się przynajmniej 1 właściciel kwestionujący przyjętą tam zasadę podziału kosztów w ustawowym terminie, to sąd przyznałby mu rację i uchylił uchwałę wprowadzającą podział kosztów na lokal.
                                                    Ponieważ nie możemy stosować rozwiązań w naszej wspólnocie niezgodnych z prawem, zaproponowaliśmy zgodny z ustawą podział kosztów od udziałów.
                                                  • dlinci Re: Nowe zasady rozliczania CO 10.03.14, 11:05
                                                    Cieszy mnie, że osoba będąca w zarządzie (jak rozumiem Pan Ordnung jest ;-) ) rozumie, w czym rzecz :-)



                                              • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 09.03.14, 22:24
                                                Obiektywnie to zmarzną obaj tak samo :-)
        • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 15:52
          kruq_1 napisał:

          > Czy podział tego abonamentu nie powinien być po prostu poprzez podzielenie go p
          > rzez liczbę lokali a nie zależny od metrażu?
          > Rozumiem, że na ogrzanie większych mieszkań potrzeba więcej energii ale za to c
          > hyba już płaci się na podstawie liczników.

          Ustawa o własności lokali mówi przy podziale kosztów utrzymania nieruchomości o składce zgodnej z udziałem w części wspólnej, czyli z metrażem lokali. Dlatego takie rozwiązanie zaproponowaliśmy.
          • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 16:04
            Nie jest to jednak sprawiedliwe rozwiązanie.
            • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 16:08
              kruq_1 napisał:

              > Nie jest to jednak sprawiedliwe rozwiązanie.

              Tak wymyślił ustawodawca. Za ochronę osiedla, ścieżkę do Powstańców, czy oświetlenie też płacimy według udziałów w części wspólnej.
              • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 17:54
                nie pamietam jak jest z czescią wspolną ale za ochronę na starym osiedlu płacę od mieszkania nie od udziałów. To raczej zalezy od tego jaki system dana wspolnota wybierze.
                • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 18:26
                  ulazabki napisała:

                  > nie pamietam jak jest z czescią wspolną ale za ochronę na starym osiedlu płacę
                  > od mieszkania nie od udziałów. To raczej zalezy od tego jaki system dana wspoln
                  > ota wybierze.

                  Pani Ulu: myli się Pani. Ustawodawca przewidział tylko jeden sposób podziału kosztów, względem udziałów w części wspólnej (art. 12, ust.2 UoWL).
                  • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 20:05
                    Ordnung zeby nie być gołosłowną wysłałam na e-maila GI_VitalPark@wp.p ze za ochronę, zaliczki dla na wynagrodzenie Zarządu i "pewną cześć wspolną" płaci sie od mieszkania a nie udziałami
                    • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 20:32
                      wiec to chyba zalezy od Wspolnoty.....co i jak wybierze.
                      • first-mate Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 21:45
                        Czy to oznacza, że płacąc do tej pory za mieszkania dewelopera łamaliśmy jeszcze prawo? Bo skoro opłata stała była doliczana do ceny GJ, to nie była to składka zgodna z udziałem w części wspólnej. Oczywisty jest podział kosztów utrzymania cześci wspólnej zgodny z udziałami, koszty licznikowe też, ale opłata stała to chyba inna bajka - nie ma na to wpływu wielkość mieszkania.
                        • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 23:20
                          first-mate napisał(a):

                          > Czy to oznacza, że płacąc do tej pory za mieszkania dewelopera łamaliśmy jeszcz
                          > e prawo? Bo skoro opłata stała była doliczana do ceny GJ, to nie była to składk
                          > a zgodna z udziałem w części wspólnej. Oczywisty jest podział kosztów utrzymani
                          > a cześci wspólnej zgodny z udziałami, koszty licznikowe też, ale opłata stała t
                          > o chyba inna bajka - nie ma na to wpływu wielkość mieszkania.

                          Tego nie wiem, nie jestem prawnikiem. Wydaje mi się, że jakby co, do dev obroniłby się przed sądem, ponieważ właściciele usankcjonowali sposób rozliczania ciepła przyjmując regulamin.
                          • first-mate Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 23:33
                            No dobra, ale powołuje sie Pan na art. 12 UoWL, który mówi w punkcie 2 "właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej ", a opłata stała za energię nie jest przeznaczona tylko i wyłącznie na utrzymanie części wspólnej.
                            • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 23:35
                              first-mate napisał(a):

                              > No dobra, ale powołuje sie Pan na art. 12 UoWL, który mówi w punkcie 2 "właści
                              > ciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wsp
                              > ólnej ", a opłata stała za energię nie jest przeznaczona tylko i wyłącznie na u
                              > trzymanie części wspólnej.

                              No ale częściowo jest :)
                      • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 23:34
                        ulazabki napisała:

                        > wiec to chyba zalezy od Wspolnoty.....co i jak wybierze.

                        Według mnie czytając UoWL jasne jest że koszty utrzymania nieruchomości wspólnej ponosi sie według udziałów. Może chodzi o to, że część kosztów można zakwalifikować niekoniecznie pod utrzymanie nieruchomości? Tego nie wiem, trzeba by zapytać prawników.
                        • ulazabki Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 23:43
                          vp_ordnung_muss_sein napisał(a):

                          > ulazabki napisała:
                          >
                          > > wiec to chyba zalezy od Wspolnoty.....co i jak wybierze.
                          >
                          > Według mnie czytając UoWL jasne jest że koszty utrzymania nieruchomości wspólne
                          > j ponosi sie według udziałów. Może chodzi o to, że część kosztów można zakwalif
                          > ikować niekoniecznie pod utrzymanie nieruchomości? Tego nie wiem, trzeba by zap
                          > ytać prawników.

                          Zapewne tak mozna, ponieważ w taki sposob rozliczane jest tamto osiedle od ładnych paru lat.
    • coswstylunicka Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 22:44
      Moje wątpliwości również wzbudził nowy system naliczeń za CO. Rozliczanie opłat stałych zgodnie z udziałami jest niekorzystne dla osób mających relatywnie duże mieszkania i małe zużycie. To, co zyskają na obniżce stawki za GJ niestety zapłacą z nawiązką z uwagi na "metry" x 0,76zł. Zyskają miłośnicy ciepła. Nieprawdą jest ponadto, że opłata stała nie ma związku ze zużyciem. Obie składowe opłaty stałej są skorelowane z ilością GJ zamówionych przez Wspólnotę co chyba ma związek z faktycznym zużyciem energii cieplnej na osiedlu.
      • kruq_1 Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 23:10
        Swoją drogą ciekawe czym się kierował ustawodawca i czy faktycznie nie ma żadnej alternatywy.
        Bo przecież nikt nie jest ani bardziej chroniony z tego tytułu, że ma większe mieszkanie i płaci więcej za ochronę, ani bardziej "oświetlony" żarówkami, za które również ponosi wyższą opłatę i praktycznie z niczego nie korzysta w większym stopniu niż posiadacze mniejszych mieszkań.
      • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 23:24
        coswstylunicka napisała:

        > Moje wątpliwości również wzbudził nowy system naliczeń za CO. Rozliczanie opłat
        > stałych zgodnie z udziałami jest niekorzystne dla osób mających relatywnie duż
        > e mieszkania i małe zużycie. To, co zyskają na obniżce stawki za GJ niestety za
        > płacą z nawiązką z uwagi na "metry" x 0,76zł. Zyskają miłośnicy ciepła. Niepraw
        > dą jest ponadto, że opłata stała nie ma związku ze zużyciem. Obie składowe opła
        > ty stałej są skorelowane z ilością GJ zamówionych przez Wspólnotę co chyba ma z
        > wiązek z faktycznym zużyciem energii cieplnej na osiedlu.

        Równie dobrze miłośnicy ciepła mogliby powiedzieć że przez 3 lata byli oszukiwani, ponieważ zrzucali się na abonament za ciepło w stopniu większym niż powinni. Nie ma metody rozliczania która zadowoli wszystkich. Ustawodawca przyjął że ciężary utrzymania wspolnoty ponosi się zgodnie z udziałem w niej, więc i my zaproponowaliśmy podobne zasady do rozliczania ciepła.
        • vp_ordnung_muss_sein Re: Nowe zasady rozliczania CO 07.03.14, 23:26
          Wszystkie opłaty stałe w fakturach za ciepło są niezależne od zużycia.
          Zapominacie jeszcze Państwo, że energia cieplna nie jest wykorzystywana wyłącznie do ogrzewania. 30% pobieranej przez Wspónotę energii cieplnej idzie na podgrzanie wody.
Pełna wersja