Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskiego

12.07.14, 16:00
Witam Ząbkowiczów,

czy ktokolwiek wie jakie są przyczyny absurdalnego wprowadzenia częściowego ruchu jednokierunkowego na ul.Poniatowskiego od ulicy Targowej?
Jadąc do strony Skorupki ulicą Poniatowskiego na wysokości ul.Flisowskiej oczom ukazuje się znak zakaz wjazdu który jest perfidnie wbity w asfalt.
Droga jest szeroka, autobusy już nie kursują po otwarciu tunelu, więc niech ktoś poda sensowny argument tego rozwiązania?
Może jakiś spec? np. Burmistrz lub doradca burmistrza Ząbek do spraw transportu i komunikacji P. Kret???
    • kriis.borowski Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 12.07.14, 21:12
      Pewnie taka sama jak na Wiosennej - zwiększenie ilości miejsc postojowych na ulicy (która automatycznie się zwęża) i dalej przepustowości (gdyby była dwukierunkowa i istniały obecne miejsca postojowe na ulicy) bardzo ciężko byłoby mijać się.
      • extreme78 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 13.07.14, 13:07
        Według UM taka organizacja ruchu została wprowadzana w celu wyeliminowania tzw tranzytu z ul. Poniatowskiego i ograniczenie ruchu na tej ulicy do zamieszkujący tamte strony. Otwarty został tunel i zamiarem jest skierowanie całego ruchu na Orlą.
        Uzasadnienie może i ma sens natomiast jak to zostało zrobione to ręce opadają, choćby wspomniany znak w drodze. Robienie na ulicy, która ma 300m (Poniatowskiego) trzech różnych organizacji ruchu przypomina działanie szalonego lub kogoś pod wpływam w trakcie planowania.
        • ss-85 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 14.07.14, 22:54
          Nie rozumiem uzasadnienia obecnej organizacji ruchu.

          Wyeliminowanie tranzytu?
          Ale dokąd ten tranzyt miałby się kierować? Logicznie rozumując, na północ od torów kolejowych. Tylko jak się tam dostać z Poniatowskiego, skoro przejazd jest zamknięty, a kluczenie przez 3 Maja, dojazd do Orlej i potem zawrotka na rondzie, żeby dojechać do tunelu to rozwiązanie, którego nikt rozsądny nie wybierze?
      • ks_poniatowski Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 13.07.14, 19:26
        Jest zasadnicza różnica pomiędzy Wiosenną a Poniatowskiego: Poniatowskiego nie zwęża się! Przed budową tunelu była ulicą dwukierunkową.
        Po za tym tuż obok pod pasażem pomiędzy Orlą a Poniatowskiego istnieje gigantyczny nie wykorzystany parking. Dlaczego usilnie tworzy się miejsca parkingowe na ulicach gdzie istnieje niebezpieczeństwo wtargnięcia dzieci z pomiędzy samochodów już nie wspominając o ograniczeniu widoczności dla pojazdów włączających się do ruchu z posesji ??? Czyżby chytry plan wprowadzenia parkomatów?!
        • 1azpl Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 13.07.14, 20:44
          "...na ulicach gdzie istnieje niebezpieczeństwo wtargnięcia dzieci z pomiędzy samochodów już nie wspominając o ograniczeniu widoczności dla pojazdów włączających się do ruchu z posesji"
          - może to jest powodem wprowadzenia ruchu jednokierunkowego.

          "Dlaczego usilnie tworzy się miejsca parkingowe" - ponieważ są potrzebne, szczególnie w dni targowe.

          Moim zdaniem jest to dobre działanie UM.

          Od wielu lat obserwuję ruch na tej ulicy i gdy była ona dwukierunkowa było o wiele bardziej niebezpiecznie. Dużo zaparkowanych samochodów, problemy z mijaniem się, na zakręcie niektórzy kierowcy idą na czołowkę albo nie zauważają oblodzenia jezdni itd...
          Po wprowadzeniu ruchu jednokierunkowego najpierw w jedną stronę a teraz odwrotnie - nagminne nie zwracanie uwagi na znaki drogowe i jazda pod prąd. Gdyby policja tam stała ciągle to mandatów byłyby setki.
          Sam jeżdżę dużo a czasem bardzo dużo, ale nie zdawałem sobie sprawy ilu kretynów jeździ po ząbkowskich ulicach, dopóki tego nie zobaczyłem.

          Należałoby zainstalować na tej ulicy progi zwalniające, skrzyżowanie z Wiosenną/Targową to powinno być mini rondo.

          PS. Najlepsi na tej ulicy są rowerzyści jadący nocą pod prąd bez jakiegokolwiek oświetlenia.
          • ks_poniatowski Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 14.07.14, 15:41
            1 azpl od kilku lat na Poniatowskiego jest zakaz parkowana po za zatokami osobiście nigdy nie miałem problemów z zaparkowanymi samochodami a pokonuję ją codziennie od kilu lat.
            Co do stanu dróg to za oblodzenie odpowiada UM? Jak widać z Twojego opisu jest jeszcze bardziej niebezpiecznie po wprowadzeniu ruchu jednokierunkowego z uwagi na ignorowanie znaków drogowych i jeżdżenie na pamięć.
            Co do progów zwalniających burmistrza nie przekonasz , a mini rondo na pewno nie zaszkodzi.
            • 1azpl Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 14.07.14, 21:24
              "Jak widać z Twojego opisu jest jeszcze bardziej niebezpiecznie po wprowadzeniu ruchu jednokierunkowego z uwagi na ignorowanie znaków drogowych i jeżdżenie na pamięć. "

              Napiszę jeszcze raz - poziom bezpieczeństwa uległ zwiększeniu.

              Jazda na pamięć to 10%, niestety większość wykroczeń to działanie w pełni świadome. Są kierowcy którzy uważają znaki drogowe za nieistotne, rowerzystów przepisy Kodeksu nie obowiązują wcale. Tak z obserwacji zachowań, widziałem jak kierowca który zaparkował pod prąd spowodował upadek rowerzystki ( jadącej też nieprawidłowo) na środek jezdni. Ich szczęściem akurat nikt nie jechał z przeciwka, czyli prawidłowo. Zastanawiałem się później kogo uznanoby za winnego wypadku.

              Oblodzenie jezdni - dla mnie to kwestia wyobraźni kierowcy a nie szukania winnych.
              Zakaz parkowania poza zatokami jest od niedawna.

              Na skrzyżowaniu przy pasażu brakuje znaków poziomych.
              Cały czas wymaga poprawy sytuacja parkowania samochodów w dni targowe (jest lepiej niż było wcześniej) oraz przy stacji.

              • ss-85 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 14.07.14, 22:44
                Popieram. Znaki poziome przy skrzyżowaniu Poniatowskiego z Wiosenną i Targową są bardzo potrzebne. Ich brak w połączeniu z dziwną geometrią skrzyżowania (niedopasowaną do nowej organizacji ruchu) prowadzi do chaosu.

                Druga sprawa to zastawianie chodnika na Targowej wzdłuż bazarku przez jego klientów. Skoro docelowo Targowa ma być jednokierunkowa, a wkrótce nastąpi jej remont (do czego dołoży się Biedronka) - to jeden pas ruchu powinien być przeznaczony do parkowania, co doprowadzi do zwolnienia chodnika.

                Ogólnie rzecz biorąc przeznaczenie jednego pasa szerszej drogi jednokierunkowej na parking (Poniatowskiego!) to dobra sprawa, bo uspokaja ruch (zwłaszcza w sytuacji, kiedy nie ma linii przerywanej po środku) - kierowcy nie prują środkiem nie zważając na nic (bo z naprzeciwka nic nie nadjedzie), ale poruszają się ostrożniej, żeby nie otrzeć się o zaparkowane auta.
                • kriis.borowski Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 15.07.14, 13:00
                  Czy wiadomo kiedy Targowa ma być przebudowana?

                  "...Ogólnie rzecz biorąc przeznaczenie jednego pasa szerszej drogi jednokierunkowej na parking (Poniatowskiego!) to dobra sprawa, bo uspokaja ruch (zwłaszcza w sytuacji, kiedy nie ma linii przerywanej po środku) - kierowcy nie prują środkiem nie zważając na nic (bo z naprzeciwka nic nie nadjedzie), ale poruszają się ostrożniej, żeby nie otrzeć się o zaparkowane auta..."

                  Nie jest to chyba regułą bo widząc pędzące auta Wiosenną (tam są miejsca parkingowe na ulicy) jestem innego zdania...
                  • ss-85 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 15.07.14, 14:31
                    Burmistrz wspominając o przebudowie Targowej nie podał żadnego terminu.

                    W tej chwili też w centrum kończymy budowę ulicy Wiosennej, zamierzamy wyremontować ul. Poniatowskiego, a także zmodernizować ul. Targową (tu ciekawostka, w sfinansowaniu tego zadania pomoże nam firma Jeronimo Martins, czyli tzw. ,,Biedronka”).

                    robertperkowski.pl/?co=show&nom=1687
              • kriis.borowski Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 15.07.14, 12:58
                "...Cały czas wymaga poprawy sytuacja parkowania samochodów w dni targowe (jest lepiej niż było wcześniej) oraz przy stacji. .."

                Oj tak, armagedon, i to zarówno pojazdy klientów jak i sprzedawców...
              • ks_poniatowski Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 15.07.14, 22:01
                "Po wprowadzeniu ruchu jednokierunkowego najpierw w jedną stronę a teraz odwrotnie - nagminne nie zwracanie uwagi na znaki drogowe i jazda pod prąd.
                Tak z obserwacji zachowań, widziałem jak kierowca który zaparkował pod prąd spowodował upadek rowerzystki ( jadącej też nieprawidłowo) na środek jezdni. Ich szczęściem akurat nikt nie jechał z przeciwka, czyli prawidłowo. Zastanawiałem się później kogo uznanoby za winnego wypadku."

                Podając te przykłady zachowań nie trafia do mnie opinia, że jest bezpieczniej
                Uważam wręcz, że jest bardzo niebezpiecznie!
                Całe szczęście, że otworzono tunel co przyczyniło się do spadku ruchu na Poniatowskiego.

                "Zakaz parkowania poza zatokami jest od niedawna."
                Zakaz parkowanie poza zatokami jest co najmniej od 3 lat.

                "Cały czas wymaga poprawy sytuacja parkowania samochodów w dni targowe (jest lepiej niż było wcześniej) oraz przy stacji."

                Oczywiście, że wymaga poprawy ale nie kosztem Poniatowskiego z uwagi na niewielką ilość miejsca do stworzenia miejsc parkingowych (liczne wyjazdy z posesji). Wystarczy wybudować prawdziwy parking przy stacji do bazarku jest raptem około 100 m.
                • 1azpl Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 16.07.14, 19:49
                  "Uważam wręcz, że jest bardzo niebezpiecznie!"
                  Więc powrót ruchu dwukierunkowego poprawi bezpieczeństwo? Przecież ilość przejeżdżających samochodów się zwiększy.

                  "Zakaz parkowanie poza zatokami jest co najmniej od 3 lat."
                  Czyli od niedawna.

                  "Wystarczy wybudować prawdziwy parking przy stacji do bazarku jest raptem około
                  100 m."
                  Proszę popatrzeć jak ludzie parkują przy Biedronce, z tyłu pusto a niektórzy próbują wjechać do sklepu.
                  • kriis.borowski Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 17.07.14, 10:20
                    1azpl napisała:

                    "...Wystarczy wybudować prawdziwy parking przy stacji do bazarku jest raptem około
                    100 m."
                    Proszę popatrzeć jak ludzie parkują przy Biedronce, z tyłu pusto a niektórzy próbują wjechać do sklepu..."

                    Dokładnie, w dni targowe okolice ryneczku to też wolnoamerykanka
                    • ss-85 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 18.07.14, 23:31
                      Czepiacie się. 35 lat temu w Ząbkach 90% dróg nie było utwardzonych, to skąd ci biedni ludzie mają wiedzieć, jak parkować. Istnienie chodników to też nowość, więc nic dziwnego, że zastawiają. Do czego służą ścieżki rowerowe, dowiedzą się za jakiś czas.

                      A swoją drogą to ciekawe, skąd tyle ludzi tam się bierze w dni robocze w środku dnia. Chętnie zobaczyłbym ilu ząbkowian jest aktywnych zawodowo, ale to raczej temat na inny wątek ;-)
                      • zambek Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 19.07.14, 17:39
                        Wczoraj jakiś gość skręcił z 3-go Maja (od tunelu) w Poniatowskiego, po chamsku ścinając zakręt tak, że musiałem ostro hamować jadąc Poniatowskiego (od Targowej). Po czym gość mnie wytrąbił i na mnie nawrzeszczał. Ręce mi opadły.

                        Po takim występie stałem się zwolennikiem mandatów dla typów, którzy w żywe oczy kpią sobie z przepisów. Stojąc tylko kilka dni Straż Miejska powinna nazbierać ładną sumkę z mandatów.
        • kriis.borowski Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 13.07.14, 21:47
          A gdzie zwęża się Wiosenna? :|
          Przed budową Wiosenna też byłą dwukierunkowa :|
          Także ja porównanie widzę i to bardzo duże.
          Odnośnie parkingu pod pasażem - nie jest to własność miasta o ile dobrze wiem...a dogadać się z właścicielem nie idzie podobno.
          • ks_poniatowski Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 14.07.14, 15:27
            Zwęża się przy wjeździe za znakiem droga jednokierukowa z uwagi na zaparkowane pojazdy :)
            Na pewno przy tym rozwiązaniu ruch uliczny na Wiosennej się zwiększy. Oczywiście porównać można ale trzeba pamiętać, że Wiosenna jako nowa droga została zaprojektowana jako jednokierunkowa w przeciwieństwie do Poniatowskiego.
    • pretor13 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 20.07.14, 23:14
      Witam
      Pragnę przyłączyć się do dyskusji. ks_poniatowski poruszyłeś bardzo ważny problem - a raczej bardzo absurdalną decyzję UM Ząbki o docelowym wprowadzeniu ul. Poniatowskiego jako jednokierunkowej. Jakaż to ułańska fantazja kierowała panami urzędnikami? Cała organizacja (a raczej dezorganizacja!) ruchu wokół bazarku jest źle rozwiązana, ale Poniatowskiego na odcinku od Heleny Flisowskiej do Targowej to szczyt.. wiadomo czego.
      "Napiszę jeszcze raz - poziom bezpieczeństwa uległ zwiększeniu" - nie wiem 1azpl skąd masz jakiekolwiek dane na ten temat. Rozumiem że pracujesz w policji, organizacji ruchu, albo zajmujesz się badaniem jego natężenia i wypadkowości? Bo jeśli nie to cię oświecę: od chwili wylania nowej nawierzchni czyli od 5 lat wypadek był jeden - po wprowadzeniu ruchu jednokierunkowego..
      ks_poniatowski mówiąc o poprawie bezpieczeństwa przy ruchu dwustronnym miał rację. Takie rozwiązanie pozwala na dużo lepszą widoczność. Nie potrzeba aut na jezdni pozostawiających wąskie gardło do przejazdu i przeskakiwania dzieci między samochodami. Zresztą kriis.borowski słusznie napisał że wprowadzenie takich zatok parkingowych na ul. Wiosennej wcale nie wpłynęło na zmniejszenie prędkości przejeżdżających pojazdów i ja się z nim w 100% zgadzam. Starczy jeden parking w zrobionych zatokach po jednej stronie drogi. Ulica jest dość szeroka więc nie wiem gdzie i kiedy się ktoś "z trudem mija" jak napisał 1azpl.
      Co do wprowadzenia miejsc parkingowych to zostały one nawet już utworzone - od strony biedronki bazarek utworzył ich tyle, że jak się okazuje wystarczą (a często stoją puste jak słusznie zauważył 1azpl) po wprowadzeniu zakazu parkowania na Targowej. Są jeszcze miejsca przy bazarku na Wiosennej. A że niektórzy chcieliby wjechać do samej kasy, to inna sprawa. Jeśli miasto zajęłoby się otwarciem parkingu pod pasażem to sądzę, że kolejne auta zniknęłyby z chodników Orlej i Poniatowskiego. Na krótkim odcinku Poniatowskiego, o którym mówimy udałoby się utworzyć może góra 6 miejsc postojowych. A skrzywdzonych jednostronnym ruchem jest dużo więcej - utrudnia to dojazd do posesji.
      Po zamknięciu przejazdu ruch na ul. Poniatowskiego stał się czysto lokalny. Widziałem rozlepione przez rozżalonych mieszkańców ogłoszenia na ogrodzeniach i murach, tuż po dezorganizacji ruchu, z apelem aby bojkotować ten pomysł. Ja się pod tym podpisuję. Ta zmiana nie robi nic dobrego - złego natomiast tak.
      Twierdzę, że nie ma ani jednego sensownego wytłumaczenia dla rozwiązania wprowadzonego przez urzędników z Ząbek. Zresztą słyną już z "dobrych" pomysłów, jak chociażby ostatni pokaz fajerwerków o 12 w południe na otwarcie tunelu...
      Pan burmistrz toczy boje z wojewodą o bezsensowne rozwiązanie skrzyżowania ul. Powstańców z Żołnierską. Szkoda że na swoim podwórku popełnia dokładnie te same błędy. Krzywdzi masę ludzi.
      • 1azpl Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 22.07.14, 08:00
        Nie pracuję w Policji i nie działają na mnie argumenty "ad personam".
        Statystycznie jest wiele ulic na których zdarzył się tylko jeden wypadek i ciekawe dlaczego później oglądamy programy w telewizji z których dowiadujemy się co na ten temat myślą okoliczni mieszkańcy.
        Moja opinia jest skutkiem obserwacji ruchu oraz zachowań kierowców.
        Nie zgadzam się ze stwierdzeniem ( w uproszczeniu) "ulice jednokierunkowe krzywdzą ludzi". Używając tego sposobu argumentacji, można by było powiedzieć, że progi zwalniające też są szkodliwe ponieważ "zaburzają płynność ruchu", znaki drogowe "dekoncentrują" itp.
        Decyzja UM jest absurdalna ponieważ utrudnia dojazd do posesji - a może jest jak z tym dojazdem do kasy w Biedronce?
        • zambek Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 22.07.14, 14:29

          > Decyzja UM jest absurdalna ponieważ utrudnia dojazd do posesji - a może jest ja
          > k z tym dojazdem do kasy w Biedronce?

          A o ile wydłuża się dojazd ? O minutę ? Wszelkie opinie, że Targowa i Poniatowskiego powinny być dwukierunkowe świadczą dla mnie tylko i wyłącznie o wygodnictwie i egoizmie osób je piszących. Uważam, że ulice te stały się bezpieczniejsze jako jednokierunkowe, a jedyne niebezpieczeństwo stwarzają kierowcy którzy celowo i świadomie jeżdżą pod prąd.
          • pretor13 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 24.07.14, 21:58
            "A o ile wydłuża się dojazd ? O minutę ?"
            Z 60m do prawie 800. Starczy? Nie? I tak kilka razy dziennie. Lepiej?
            "Wszelkie opinie, że Targowa i Poniatowskiego powinny być dwukierunkowe świadczą dla mnie tylko i wyłącznie o wygodnictwie i egoizmie osób je piszących."
            Wygodnictwie?? To że ktoś chce się dostać normalnie do domu to wygodnictwo? Ciekawe nazewnictwo..
            Egoizmie??? Co za absurd???!!! A ty co prezentujesz swoją wypowiedzią? cha, cha, dobre!
            "Uważam, że ulice te stały się bezpieczniejsze jako jednokierunkowe, "
            Zadam ci to samo pytanie co koledze: na jakiej podstawie? I jakie masz odniesienie? Względem czego? A może jest mniej wypadków? Uważasz bo uważasz i już? Brawo! A ja uważam, że się nic nie zmieniło w kwestii bezpieczeństwa.
            "a jedyne niebezpieczeństwo stwarzają kierowcy którzy celowo i świadomie jeżdżą pod prąd."
            Zgadzam się! Choć w tym względzie się zgadzamy! Dlatego należy przywrócić to, co dla wszystkich jest oczywiste i z czym się nie zgadzają. A szczucie ich policją i strażą miejską nie jest dobrym kierunkiem.. Po Poniatowskiego jeździ na chwilę obecną pięć samochodów na godzinę. Więc jeśli priorytetem dla policji i straży ząbkowskiej jest schwytanie tej jednej lub dwóch osób dziennie, które pojadą pod prąd pustą ulicą i nie mają poważniejszych zadań to brawa dla dysponentów! To się nadaje do telewizji. Ale uważam że nie powinno się łamać przepisów, dlatego moja opinia - to ulica dwukierunkowa.
            Dobra jest ta dyskusja! gadamy o 70m drogi. Urasta to do rangi typu: będzie obwodnica lub nie. Wzrost bezpieczeństwa? Co za absurd! Chyba nie mówimy o tej samej ulicy.
          • sadchimney Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 25.07.14, 19:21
            Przyłączę się do dyskusji, jako mieszkaniec osiedla Orla II.
            Niestety wyjazd z parkingu mam na ulicę Poniatowskiego, co zmusza mnie do
            codziennego nadrabiania trasy. Ktoś napisał, że objazd zajmuję
            minutę. Być może i tak, ale kiedy jestem zmuszony korzystać z tej drogi
            przynajmniej parokrotnie dziennie, w skali miesiąca ten czas można
            liczyć w godzinach!!! Co stanowi dla mnie problem. Pisanie o egoizmie w
            tym przypadku jest nie w porządku i czuję się dotknięty. Niezrozumiała
            i bezsensowna jest decyzja o pozostawieniu ulicy Poniatowskiego
            jednokierunkowej. Żaden z powyższych argumentów za drogą jednokierunkową mnie nie
            przekonuje i nie przekona na tym krótkim odcinku. Jestem pewien, że
            zdecydowana większość mieszkańców tej okolicy jest za drogą
            dwukierunkową. Jestem ciekaw co by powiedzieli zwolennicy drogi
            jednokierunkowej, gdyby ten problem dotyczył ich samych.
        • pretor13 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 24.07.14, 21:22
          "Nie pracuję w Policji i nie działają na mnie argumenty "ad personam"."
          Nie działają na ciebie jak widać żadne argumenty. Zacietrzewiłeś się i brniesz w ideologie. Czemu nie chcesz zrozumieć drugiego człowieka, tym bardziej że pewnie tobie byłoby obojętne czy będą dwa kierunki czy jeden, nic byś nie stracił na tym. A komuś zależy. Taki charakter?
          "Statystycznie jest wiele ulic na których zdarzył się tylko jeden wypadek i ciekawe dlaczego później oglądamy programy w telewizji z których dowiadujemy się co na ten temat myślą okoliczni mieszkańcy."
          Nie znam statystyk w tym względzie, nie wiem jakie programy oglądasz, okoliczni mieszkańcy twierdzą że jednokierunkowa ulica to bzdura.
          "Moja opinia jest skutkiem obserwacji ruchu oraz zachowań kierowców."
          Z tego wnioskuję że mieszkasz w pobliżu, dlatego tym bardziej dziwi mnie twoja opinia i brak poparcia. Pewnie nie musisz objeżdżać Ząbek, żeby dojechać do domu..
          "Nie zgadzam się ze stwierdzeniem ( w uproszczeniu) "ulice jednokierunkowe krzywdzą ludzi". Używając tego sposobu argumentacji, można by było powiedzieć, że progi zwalniające też są szkodliwe ponieważ "zaburzają płynność ruchu", znaki drogowe "dekoncentrują" itp."
          Nikt czegoś takiego nie twierdził ogólnie, więc po co uogólniasz. Chodzi O TEN KONKRETNY przypadek. Sam jestem za progami, znakami, ale nie ulicami jednokierunkowymi tam gdzie jest to pozbawione sensu. Argumenty, argumenty proszę..
          "Decyzja UM jest absurdalna ponieważ utrudnia dojazd do posesji - a może jest jak z tym dojazdem do kasy w Biedronce?"
          Gdybyś przez chwilę się zastanowił, to nie pisałbyś czegoś takiego. Jeśli jesteś tak uważnym obserwatorem to powinieneś rozumieć o co chodzi w proteście ludzi. Chyba że nie działają na ciebie argumenty.. (patrz początek wypowiedzi)
          • 1azpl Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 26.07.14, 21:01
            Mieszkam przy Poniatowskiego i muszę "objeżdżać Ząbki".
            Piszę o faktach i staram się właśnie używać argumentów, w odpowiedzi czytam o domniemanych cechach swojego charakteru.

            O planie zmiany organizacji ruchu dowiedziałem się kilka lat temu na jakimś spotkaniu. Pózniej była budowa tunelu i UM wprowadził to w życie. Ruch na ulicy się zwiększył, zrobiło się niebezpiecznie. Koniec budowy - kolejna zmiana kierunku ruchu.

            Co było złe: brak dyskusji, za częste zmiany, brak kompletnego oznakownia, wielokrotna zmiana sposobu ruchu na tej samej ulicy.
            Co jest dobre: uspokojenie ruchu i poprawa bezpieczeństwa.
            Koszty: utrudnienie dojazdu części mieszkańców (domy jednorodzinne, Poniatowskiego 13/15, garaż przy Poniatowskiego 16).

            Pojawiły się nocą plakaty i ten wątek na forum. Dowiedzieliśmy się że: bezpieczeństo się nie zwiększyło, na dojazdy do domu traci się miesięcznie godziny, pomysł UM to absurd, mieszkańcy uważają że to bzdura, powinien być bojkot.
            W tym samym czasie ruch jednokierunkowy wprowadzono na ulicach Wiosennej, Targowej i Flisowskiej. To też bzdura i absurd?
            Ja widzę tu mocne podobieństwa do sytuacji z Biedronką. Są chodniki, parking i kosze na śmieci, teren jest codziennie sprzątany. Jak wygląda parkowanie i trawniki? Dobrze ktoś napisał, do pewnych rzeczy trzeba dorosnąć.
            Ulica Poniatowskiego była dwukierunkowa , teraz jest jednokierunkowa. Należy jeździć zgodnie z przepisami. Rozumiem zaskoczenie lub zdenerowowanie ale tak jest i koniec. Ja widzę w tym sens, może jestem odosobniony.

            Osoby które chcą zmiany niech piszą do UM , wspólnoty niech uchwalą uchwały i też. Z konkretnymi wyliczeniami drogi, czasu i kosztów - może to będą argumenty dla osób decyzyjnych. Jest także możliwość interwencji u Radnych. Może powinny być inne kierunki ruchu? Pamiętajcie tylko o milczącej większości która może mieć inne zdanie.
            • pretor13 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 19.08.14, 23:01
              Generalnie więc widzę że się zgadzamy :)
              Oprócz oczywiście paru szczegółów..:
              - "Piszę o faktach i staram się właśnie używać argumentów.."
              W twojej wypowiedzi nie padł ani jeden argument.

              - "zrobiło się niebezpiecznie.." i później "Co jest dobre: uspokojenie ruchu i poprawa bezpieczeństwa."
              Niebezpiecznie? Później poprawa bezpieczeństwa? To wymysły i subiektywna ocena, nie argument. Nie jest to podparte żadnym wyliczeniem czy statystyką, o czym już wcześniej wspominałem. Uspokojenie ruchu nastąpiłoby i przy ruchu dwukierunkowym. Oprócz mieszkańców nikt tu już nie wjeżdża (nie licząc targowiska).

              - "W tym samym czasie ruch jednokierunkowy wprowadzono na ulicach Wiosennej, Targowej i Flisowskiej. To też bzdura i absurd?"
              Nie mi to oceniać. Jeśli mieszkańcom to przeszkadza to tak. A na pewno nie będę się sprzeciwiał dla idei i pisał: "..ale tak jest i koniec."
              Konkretnie: Wiosenna już na etapie projektu była jednokierunkowa, więc jest węższa, tak aby zmieściły się parkingi; Targowa jest przed remontem, więc nie wiadomo jaka będzie docelowo; od niedawna - Flisowskiej, była wcześniej dojazdem do posesji bez nazwy. Nikomu nie przeszkadzało, że samochody jeździły w dwóch kierunkach. Po nadaniu jej praw ulicy rozumiem, że jest tak jak teraz Wiosenna, zbyt wąska do wprowadzenia ruchu dwukierunkowego.

              - "Pojawiły się nocą plakaty.."
              Co za różnica kiedy?

              - "..i ten wątek na forum."
              I dorzućmy jeszcze to o czym tu napisali o protestach od dwóch lat. To wszystko jest dowodem, że ludziom to przeszkadza.

              - "Mieszkam przy Poniatowskiego i muszę "objeżdżać Ząbki"." i "..brak dyskusji, za częste zmiany, brak kompletnego oznakowania, wielokrotna zmiana sposobu ruchu na tej samej ulicy.." i "..utrudnienie dojazdu części mieszkańców (domy jednorodzinne, Poniatowskiego 13/15, garaż przy Poniatowskiego 16).." i "bezpieczeństwo się nie zwiększyło, na dojazdy do domu traci się miesięcznie godziny, pomysł UM to absurd, mieszkańcy uważają że to bzdura, powinien być bojkot."
              ale jednocześnie:
              "..tak jest i koniec. Ja widzę w tym sens, może jestem odosobniony."
              Najwidoczniej.. To jest najgorsze jeśli się z kimś dyskutuje i przedstawia argumenty a on nie wiedząc co odpowiedzieć mówi: nie! bo.. nie.

              - "Może powinny być inne kierunki ruchu?"
              Inne kierunki czyli dwukierunkowe? ;) Dziękuję za choć tę drobną refleksję na koniec. To światełko w tunelu.

              - "Pamiętajcie tylko o milczącej większości która może mieć inne zdanie."
              Z wypowiedzi tu zamieszczonych (mówię o mieszkańcach ulicy) wynika, że mają takie same zdanie. Nie rozumiem kim ma być ta większość? Wszyscy mieszkańcy powinni się tu wpisać?
              Jedyny opór materii to UM, który nie wziął pod uwagę wniosków ludzi i nie chce wycofać się z błędnie podjętej decyzji.
              Ale wiem, że zawsze znajdzie się oportunista, prawda 1azpl? ;)
      • nefer123 Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 25.07.14, 13:00
        Witam,
        Jestem młodą niepracującą mamą, mieszkam przy ulicy Poniatowskiego.
        Dziękuję za to że ktoś poruszył w końcu ten temat na forum. Przemieszczam się samochodem wiele razy dziennie (zakupy, odwożę dzieci do przedszkola, szkoły itd.) Konieczność ciągłego "objeżdżania" jest naprawdę denerwująca! Przy przemieszczaniu się w obrębie Ząbek dojazd wydłuża się często dwukrotnie. Nie wiem komu i dlaczego zależy na tym żeby nam w ten sposób dokuczyć.
        Wiem, że nasze Wspólnoty próbują od dwóch lat negocjować ten temat z burmistrzem, jednak bezskutecznie. Wciąż nie wiemy dlaczego, ponieważ burmistrz nie potrafi przedstawić żadnych argumentów uzasadniających swoją decyzję.
        Nie rozumiem też tych panów którzy wzięli udział w dyskusji i bezinteresownie wyrażają negatywne opinie na temat przywrócenia na naszej ulicy dwóch kierunków jazdy. Proszę zrozumieć że to ani wygodnictwo ani egoizm tylko chęć normalnego funkcjonowania.
        Panie burmistrzu apeluję: jeśli pan to czyta, proszę postawić się w naszej sytuacji i spróbować nas zrozumieć.
    • wan-persie Re: Zmiana organizacji ruchu na ul. Poniatowskieg 06.08.14, 22:20
      Witam. Jestem z Ząbek, choć nie mieszkam w pobliżu ul. Poniatowskiego zauważyłem, że w mieście przybyły drogi jednokierunkowe. Jest to dla mnie dość dziwne, gdyż samochody ustawione w zatoczkach, czy na chodniku wcale nie gwarantują poprawy bezpieczeństwa. Strach przejeżdżać, a co dopiero wysiąść z samochodu gdzie pędzą obok Ciebie przejezdni. Współczuję także osobom, które muszą nadrabiać drogi do swoich posesji. Codzienna rundka po mieście, aby dostać się do własnego domu. Nielogiczne rozwiązanie ze strony UM Ząbki. Mam nadzieję, że te upodobanie do dyktatury bezpieczeństwa nie zostanie wprowadzone również na innych ulicach w naszym mieście.
      Pozdrawiam.
Pełna wersja