Jak zrozumieć Jerzego B. ????

22.06.06, 12:30
Wczoraj na sesji Rady Miasta dowiedzieliśmy się, że mamy jeszcze szanse na
pozytywny los tylko jednego wniosku o pieniądze z UE, dotyczy on remontu SP1.
Tzn. wniosek ten nie został jeszcze odrzucony. Ale co proponuje burmistrz
zrobić z tą sprawą, z tą jedyną szansą na środki europejskie jakie ma jeszcze
przez soba burmistrz? Otóż jest propozycja aby zmienić budżet miasta i
wykreślić z niego te środki zastępując je pożyczką w WFOŚ.

O rety. O co chodzi?
- Może burmistrz zna jakość wniosku, który złożył i na tej podstawie już wie,
że i tak wniosek zostanie odrzucony, więc chce już uporządkować tą sprawę
- Może chce zapobiec ewentualnej możliwości zhańbienia się środkami unijnymi
- Może chce podpuścić radę aby wycofała się z pozyskania środków, a potem
wmówić nam, że to przez nas.
- A może po prostu proponuje przypadkowe zmiany do budżetu

Tak czy inaczej na razie nie podjęto w tej sprawie decyzji, w tym punkcie
sesji nie było też burmistrza więc nie mógł powiedzieć o co dokładnie mu
chodzi.
    • tijufit Re: Jak zrozumieć Jerzego B. ???? 22.06.06, 13:34
      radnyzabek napisał:

      (...)
      > zeszłym tygodniu podeszła do mnie na ulicy i powiedziała, że chciała głosować
      > na Perkowskiego bo wydawał się jej najlepszym kandydatem, ale (i tu podniosła
      > głos) Perkowski będzie posyskiwał kasę z unii, a my wogóle nie powinniśmy od

      Jak na razie to wiemy, że Perkowski stawia na pozyskiwanie środków z funduszy
      unijnych, ale co oprócz tego?

      No i kiedy zajrzy na to forum? Trzeba go porządnie o wszystko przepytać :) No
      chyba, że nie ma odwagi odpowiadać na pytania mieszkańców. Ewentualnie forma
      zadawania pytań e-mailem też byłaby niezła, niech się na coś zdecyduje.
      • robert_swiatkiewicz zrozumieć Jerzego B. 22.06.06, 14:00
        Na zrozumienie logiki poczynań Burmistrza Boksznajdera szkoda czasu. Kiedyś
        publicznie obiecał, iż prędzej mu kaktus na ręce wyrośnie niż Ząbki pozyskają
        choć 1 euro z kasy Unii Europejskiej i jak widać słowa dotrzymuje.

        Prawdopodobnie wszystkie wnioski zostały opracowane według tego samego szablonu
        i są dotknięte tą samą wadą. Tak więc Burmistrz już wie że jego ostatni wniosek
        podzieli los poprzednich. Doświadczenia innych miast pokazują, że fachowcy od
        pozyskiwanian środków unijnych są najbardziej poszukiwamymi osobami w
        samorządzie, w szczególności te znające tzw. FIDIC. Jak widać po efektach
        takiej osoby w urzędzie miasta nie ma. Natomiast jak łatwo zauważyć po lekturze
        czerwcowego biuletynu ząbkowskiego PISu, PIS taką osobą dysponuje, stąd jak się
        wydaję taka irytacja na nieporadność Burmistrza Boksznajdera.

        Jednocześnie musimy pamiętać, że na kilka a nawet kilkanaście opracowanych i
        złożonych wniosków aplikacyjnych tylko jeden na szansę na dofiansowanie.
        Konkurencja innych jednostek samorządu oraz zasady podziału środków finansowych
        robią swoje. Ciekawa będzie natomiast analiza powodów odrzucenia wniosków. Mogą
        być one formalne lub merytoryczne wynikające z niskiej oceny na panelu
        ekspertów oraz pozycji na liście rankingowej.

        Pomiędzy dotacjami UE a pożyczką w WFOŚiGW jest znacząca różnica. Dotacji co do
        zasady sie nie oddaje, chyba że uzyskane środki zostały źle wydatkowane lub
        inwestycja nie została zakończona w terminie, ich wysokość w latach 2007-13
        dochodzić bedzie nawet do 85% wartości inwestycji. Natomiast pożyczkę należy
        zwrócić. Nawet jeżeli podlega ona jako to jest w przypadku WFOŚiGW częściowemu
        umorzeniu.

        Robert Świątkiewicz

        • rembert Re: zrozumieć Jerzego B. 06.07.06, 10:31
          pożyczkę należy zwrócić, ale warunki jej udzielenia są bardzo korzystne, jak
          już wspomniano może podlegać częsiowemu umorzeniu. Nie zamraża się czasowo, w
          ten sposób własnych środków, które można spożytkować na inny cel.
          • robert_swiatkiewicz Re: zrozumieć Jerzego B. 06.07.06, 11:55
            Rozdział 3
            Umorzenia
            § 13
            1.Pożyczka, z zastrzeżeniem § 15 może być częściowo umorzona po
            rozpatrzeniu wniosku złożonego na formularzu stosowanym w Narodowym Funduszu,
            po spełnieniu łącznie następujących warunków:
            1)przedsięwzięcie zostało wykonane w zakresie określonym w harmonogramie
            rzeczowo-finansowym, nie później niż w terminie ustalonym w momencie podpisania
            umowy,
            2)został osiągnięty efekt ekologiczny określony w umowie,
            3)osiągnięcie efektu ekologicznego przedsięwzięcia zostało udokumentowane
            najpóźniej w ciągu 30 dni od terminu określonego w umowie,
            4)spłacono co najmniej 50% wypłaconej kwoty pożyczki, za wyjątkiem
            przedsięwzięć finansowanych z wpływów z ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o
            substancjach zubożających warstwę ozonową (Dz. U. Nr 121, poz. 1263 z późn.
            zm.), ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o zużytym sprzęcie elektrycznym i
            elektronicznym (Dz. U. z 2005 r. Nr 180, poz. 1495), ustawy z dnia 11 maja 2001
            r. o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami
            oraz o opłacie produktowej i opłacie depozytowej (Dz. U. Nr 63, poz. 639),
            5)raty kapitałowe i odsetki z tytułu oprocentowania spłacano w terminie
            określonym w umowie, z zastrzeżeniem ust. 2,
            6)pożyczkobiorca zgodnie z odrębnymi przepisami, wywiązał się z obowiązku
            uiszczania opłat i kar stanowiących przychody Narodowego Funduszu oraz z innych
            zobowiązań w stosunku do Narodowego Funduszu,
            7)pożyczkobiorca przeznaczy umorzoną kwotę na przedsięwzięcie z zakresu
            ochrony środowiska, zgodnie z warunkami ustalonymi w odrębnej umowie zawartej z
            Narodowym Funduszem.
            2.Warunek określony w ust. 1 pkt 5 zostanie uznany za spełniony, jeżeli
            łączne opóźnienie w spłacie rat i odsetek w okresie kredytowania nie dłuższym
            niż 10 lat nie przekroczyło 60 dni lub 90 dni, gdy okres kredytowania jest
            dłuższy, z tym zastrzeżeniem, że nie są zaliczane do okresu opóźnień spłaty
            odsetek, które zostały uiszczone w terminie określonym w umowie, w wysokości co
            najmniej 90%.
            3.Złożenie wniosku o umorzenie, nie zwalnia pożyczkobiorcy z obowiązku
            spłaty należności Narodowego Funduszu z tytułu pożyczki.
            4.Kwota umorzona nie może stanowić udziału własnego przy ubieganiu się o
            dofinansowanie ze środków Narodowego Funduszu.

            § 14
            1.Wysokość umorzonej kwoty nie może przekroczyć:
            1) 30% pożyczki wypłaconej z wpływów z tytułu opłat produktowych, oraz
            wpływów z tytułu ustawy o substancjach zubożających warstwę ozonową, o których
            mowa w § 9 pkt 2,
            2) 10 % pożyczki dla pozostałych umów, przy czym kwota umorzenia nie może
            być wyższa niż 1.000.000 zł. z zastrzeżeniem ust. 2.
            2.Wysokość umorzonej kwoty ulega zmniejszeniu o dotację udzieloną na to
            samo przedsięwzięcie ze środków Narodowego Funduszu oraz środków Fundacji
            EKOFUNDUSZ.
            3.Umorzeniu podlegają spłaty ostatnich rat kapitałowych.



            W dalszym ciągu podtrzymuję, że lepiej brać dotacje z UE, niż jak to robi
            Boksznajder pożyczki z NFOŚiGW.
            • rembert Re: zrozumieć Jerzego B. 06.07.06, 12:05
              Sorry, ale może ja tu czegoś nie rozumiem, ale wydawało mi się, że ta pożyczka
              ma stanowić tzw. wkład własny do inwestycji. W większości projektów, UE tylko
              je współfinansuje.
              • robert_swiatkiewicz Re: zrozumieć Jerzego B. 06.07.06, 21:33
                rembert napisał:

                > Sorry, ale może ja tu czegoś nie rozumiem, ale wydawało mi się, że ta
                pożyczka
                > ma stanowić tzw. wkład własny do inwestycji. W większości projektów, UE tylko
                > je współfinansuje.

                Pożyczka komercyjna jak najbardziej może stanowić wkład własny, natomiast
                pożyczka z NFOŚiGW może stanowić co najwyżej 80% wydatków, czyli trzeba mieć
                20% wkładu własnego. To pożyczka stanowi dofinansowanie.
                Przy środkach Unijnych wkład własny w latach 2007-13 musi wynosić minimum 15%.
      • radnyzabek Re: Jak zrozumieć Jerzego B. ???? 22.06.06, 15:51
        Rozmawiałem z Robertem, wkrótce chce uruchomić forum na swojej stronie
        interetowej www.perkowski.pl, będzie tam można porozmawiać nie tylko z nim ale
        również z kandydatami na inne stanowiska, w tej chwili myślę, że możesz mu
        zadać dowolne pytanie e-mailem, mi zawsze na maile odpowiada, więc Tobie też
        zapewne odpowie. robert@perkowski.pl
        • sdarp Re: Jak zrozumieć Jerzego B. ???? 22.06.06, 16:33
          radnyzabek napisał:

          > Rozmawiałem z Robertem, wkrótce chce uruchomić forum na swojej stronie
          > interetowej www.perkowski.pl, będzie tam można porozmawiać nie tylko z nim ale
          > również z kandydatami na inne stanowiska,

          Tylko jest jeden problem - na swojej stronie Pan Perkowski
          będzie także moderatorem tego forum
          Co może budzić podejrzenia, że część niewygodnych dla niego pytań
          będzie usuwana.
          Nie rozumiem dlaczego Pan Perkowski boi się wystąpić na tym niezależnym forum ??
          Może samym sererwerem "gazeta.pl" sie brzydzi z przyczyn ideologicznych.
          • radnyzabek Re: Jak zrozumieć Jerzego B. ???? 23.06.06, 12:58
            sdarp napisał:

            > Nie rozumiem dlaczego Pan Perkowski boi się wystąpić na tym niezależnym
            forum ?
            > ?
            > Może samym sererwerem "gazeta.pl" sie brzydzi z przyczyn ideologicznych.

            Odpowiedź jest prosta: Prowadzenie kampanii wyborczej na tym forum jest wbrew
            woli właściciela tego forum!!!!!!!

            Nie pamiętam od jakiego czasu kolega Sdarp jest na forum. Jeśli od niedawna to
            zapewne nie pamięta uwag moderatorów tego forum, gdy kandydaci przed wyborami
            parlamentarnymi próbowali prowadzić kampanię wyborczą na forum gazeta.pl. Otóż
            gazeta.pl nie życzy sobie prowadzenia kampanii wyborczych za pośrednictwem tego
            forum i my to uszanujemy niezależnie od ideologicznych różnic pomiedzy PiS a
            właścicielem forum.
            Przypuszczam, że w pewnym momencie, gdy kampania się na dobre rozpocznie to
            moderatorzy zajmą się materiałami wyborczymi na tym forum.
        • agentcooper Re: Jak zrozumieć Jerzego B. ???? 22.06.06, 17:01
          co prawda nie zycze zwyciestwa p. PErkowskiemu, jako przedstawicielowi partii
          ktora w mojej opinii od ponad pol roku nie zrobila dla mnie jako obywatela nic
          pozytywnego, a zajmuje sie jedynie chora ideologia i wywolywaniem podzialow w
          spoleczenstwie, to wychodzac z zalozenia, iz "gorzej niz za Boksznajdera nie
          bedzie" w razie ew. wplywu p. Perkowskiego (mam nadzieje ze w normalniejszej
          koalicji niz obecna rzadowa) na samorzad Zabek, bede sie z ciekawoscia
          przypatrywal poczynaniom, zyczac powodzenia przy sensownych projektach.
          • qznia Re: Jak zrozumieć Jerzego B. ???? 07.07.06, 00:40
            Wybory lokalne to całkiem inna historia niż wybory parlamentarne.Nie można
            oceniać działań Perkowskiego i ząbkowskiego (opozycyjnego ) pisu przez pryzmat
            SEjmu,Senatu czy rządu.
            W Ząbkach może się przydarzyć ( powyborcza ) wielka koalicja POPiS.Nie nalezy
            zapomnieć też o "partii Stachery".
            Wyraźnie widać że ząbkowski PiS może pospinać rozsypane mandaty - a wizja dobrej
            współpracy samorządu i burmistrza - ku naszej mieszkańców radości się spełni.

            Jakiepowinny być pierwsze kierunki działania nowej ząbkowskiej władzy?
            Moim zdaniem bezpośredni autobus do Wawy.
            • robert_swiatkiewicz Re: Jak zrozumieć Jerzego B. ???? 09.07.06, 18:51
              qznia napisał:

              > Wybory lokalne to całkiem inna historia niż wybory parlamentarne.Nie można
              > oceniać działań Perkowskiego i ząbkowskiego (opozycyjnego ) pisu przez pryzmat
              > SEjmu,Senatu czy rządu.
              > W Ząbkach może się przydarzyć ( powyborcza ) wielka koalicja POPiS.Nie nalezy
              > zapomnieć też o "partii Stachery".
              > Wyraźnie widać że ząbkowski PiS może pospinać rozsypane mandaty - a wizja
              dobre
              > j
              > współpracy samorządu i burmistrza - ku naszej mieszkańców radości się spełni.
              >
              > Jakiepowinny być pierwsze kierunki działania nowej ząbkowskiej władzy?
              > Moim zdaniem bezpośredni autobus do Wawy.


              Zgadzam się w całej rozciągłości.
      • hankow Re: Jak zrozumieć Jerzego B. ???? 06.07.06, 21:59
        Pan Robert Perkowski odpowiada na pytanian zadawane na Jego forum. Myślę, że
        akurat Pan Robert niczego się nie boi. Boi się J.B. Może z tego powodu nie ma
        forum. A może ja jeszcze nie znam adresu... jeśli ktoś zna, bardzo proszę o
        minformację.
    • hankow Re: Jak zrozumieć Jerzego B. ???? 09.07.06, 21:10
      I co?? I nic!!!. Nikt nie zna adresu forum J.B. No nie żartujcie...
Pełna wersja