Kto wygra wybory? Kto będzie rządził Ząbkami?

[katmandu4]

Do wyborów już całkiem niedaleko. Kto je wygra w Ząbkach? Oto moja krótka
analiza na 6 tygodni przed.

Trzeba pamiętać, że Ząbki nie stanowią jednolitej struktury wyborców. Z
jednej strony należy wymienić rdzennych mieszkańców, z drugiej zaś - nowych,
zazwyczaj młodych ludzi.
W przypadku pierwszej grupy można mówić o przewadze zdecydowanie prawicowych
poglądów, można to zresztą sprawdzić po ostatnich głosowaniach, są to głównie
wyborcy PiS-u, LPR. Liczy się też, choć przegrywa, oczywiście PO. Wyborcy Ci
głosowali dosyć kapryśnie, bo z jednej strony poprarli Boksznajdera (głównie
w II turze), ale z drugiej strony wybrali radę będącą w opozycji do niego.
Tak jakby wyrażając pierwsze symptomy ograniczonego zaufania. Wydaje się, że
po 4 latach to zaufanie jeszcze bardziej spadło. Na kogo będą głosować Ci
mieszkańcy? Jeśli nie zgadzają się z polityką JB, to zagłosują na PiS,
Komitet Stachery i PO, szacuję że będzie to odpowiednio około: 30%, 15% i 25%
(wśród "starych" mieszkańców). Wspólnota Samorządowa będzie miała jakieś 10%.
Trzeba oczywiście pamiętać, że starzy mieszkańcy będą bardziej uważnie
patrzeć na nazwiska, bowiem zazwyczaj znają kandydatów, stąd szacowanie
rozkładu głosów może ulec zmianie, jeżeli poszczególnym Komitetom uda
się "ściągnąć" na swoje listy znane osoby. W wyborach na burmistrza wydaje
się, że wśród tych wyborców wygra Perkowski. Pozostałe głosy rozłożą się w
miarę równo.

Na kogo zagłosują zaś "nowi" mieszkańcy? Ci którzy nie interesują się
lokalnymi potyczkami będą głosować zgodnie z ogólnymi upodobaniami
politycznymi. Do niedawna liderami byli PiS i PO, teraz na czele została
tylko PO. Bardziej zorientowani (głównie dzięki internetowi) wybiorą raczej
Stacherę, bo w wirtualnym świecie jest aktywny i o wiele bardziej
przekonujacy niż w realu. Strzelę trochę, bo nie wiem jak liczna jest
pierwsza a jak druga grupa, ale wydaje mi się że raczej wygra PO, przed
Stacherą i PiS-em, odpowiednio: 35%, 30%, 20%.

Reasumując, biorąc pod uwagę że starzy mieszkańcy to jakieś 2/3 całości,
rozkład głosów w nowej Radzie będzie mniej więcej taki:
PiS: 7 (ok.28%), PO: 7 (ok.28%), Stachera: 6 (ok.20%), WS: 1 (ok.8%).

W drugiej rundzie wyborów na burmistrza Perkowski wygra ze Stacherą.

Ciekawie wyglądać będzie zatem tworzenie "koalicji" powyborczej. Dwie z tych
grup powinny się dogadać. PO przed wyborami strzela póki co w kierunku PiS i
Stachery, chcąc zaistnieć w świadomosci "starych" mieszkańców. W efekcie
powoduje "zbliżenie" swoich przeciwników politycznych, bo nic tak nie
integruje jak wspólny "wróg". PO nie chce też się zdeklarować co do
ewentualnych sojuszy powyborczych, podczas gdy PiS jest tu najbardziej
otwarty na rozmowy.

Ząbkowski PiS to swojego rodzaju ciekawostka. Tworzą go głównie młodzi
ludzie, w okolicach 30-tki, których prędzej możnaby podejrzewać o członkostwo
w PO, z racji stylu, charakteru czy światopoglądu. Jeżeli będą potrafili
dotrzeć do "nowych" mieszkańców z przekazem: nie jesteśmy takimi małymi
Kurskimi w wydaniu lokalnym, tylko poważnymi, ambitnymi i trzeźwo myślącymi
ludźmi - mają duże szanse na nowych osiedlach. Tyle tylko, że większość
postrzega ich przez pryzmat liderów PiS, a Ci nie mają dobrej prasy wśród
młodych ludzi pracujących w Stolicy.

PO w Zabkach to w tej chwili publicznie tylko Chibowski. Trochę mało. To też
ciekawostka, ale znowu bardziej by pasował do PiS, niż do PO - z tych samych
powodów z jakich lokalny PiS przypomina młodzieżówkę PO. Dla "starych"
mieszkańców bardziej Chibowski przekona ludźmi jakich wystawi, niż etykietą
partii. Zresztą niech zobrazowaniem tego będzie taki podsłuchany komentarz
pod Kościołem: "Chibowski zapisał się do PO, a to była taka porządna
rodzina...". W nowych osiedlach zdecyduje etykieta partii, jako
gwarant "dobrej jakości" dla dużej części wyborców.

Stachera odniesie pyrusowe zwycięstwo. Z jednej strony JB, z którym walczy od
lat, przejdzie do historii, z drugiej - nie będzie ani burmistrzem, ani nie
będzie miał tylu ludzi w Radzie by samemu rządzić. Na z-cę się nie zgodzi,
będzie wolał poczekać 4 lata i spróbować ponownie. Jeśli wejdzie w koalicję z
PiS, zostanie pewnie Przewodniczącym Rady. Taki układ daje dobry przyczółek
do wymarzonego fotela burmistrza w następnych wyborach.

Oczywiście to są subiektywne oceny. Zastrzegam prawo do erraty, jeśli poznamy
już pełne listy kandydatów.

[kristoflaskowski]

dziekuję tobie katmandu4 za subiektywną analizę sytuacji w Ząbkach, jest to tym
bardziej ciekawe, że przeprowadzasz ją nie znając podstawowych danych, to jest
kandydatów na radnych i burmistrza.
Choć podkreślasz, że starzy mieszkańcy stanowią wiekszą wagę i będą bardziej
uważnie patrzeć na nazwiska, bowiem zazwyczaj znają kandydatów, to jednak
obstawiasz taki wynik wyborów PiS: 7 (ok.28%), PO: 7 (ok.28%), Stachera: 6
(ok.20%), WS: 1 (ok.8%).
W swojej analizie dodatkowo pomijasz pozostałe komitety wyborcze, choć sam
stwierdzasz, że starzy mieszkańcy są to głównie wyborcy PiS-u, LPR.

Zakładasz jednocześnie, że po wyborach powstanie w Zabkach koalicja PiS oraz
PO, co jest tym ciekawsze, że politycy obu opcji nie potrafili sie ze sobą
dogadać na poziomie kraju, czyżby zatem pojednanie między nimi miało sie
narodzić u nas. Jednak w Zabkach poza różnicami w poglądach politycznych
nakłada sie na to postrzeganie postawy dotychczasowego burmistrza JB. O ile PiS
w pewien sposób kontestuje Boksznajdera, to ze strony PO widać wyraźne elementy
wsparcia dla Boksznajdera, w tym także wciąganie na swoje listy jego
zwolenników, w tym obecnych radnych (o ile plotki o Ignacym Jarzyło są zgdne z
prawdą)

Podsumowując zgadzam się z tobą, że jest to twoja subiektywna ocena. Jak sądzę,
na taką analizę nie zdecydowałyby się żadne ośrodki badania opinii społecznej
bez przeprowadzenia odpowiednich sądaży, a i tak nie dawałyby one pewnych
wyników, czego przykładem były badania przeprowadzone przed ostatnimi wyborami
parlamentarnymi. Sądzę więc, że twoja analiza jest raczej zaklinaniem
rzeczywistości niż stanem faktycznym.

pozd.
krzysztof laskowski

[katmandu4]

> Zakładasz jednocześnie, że po wyborach powstanie w Zabkach koalicja PiS oraz
> PO, co jest tym ciekawsze, że politycy obu opcji nie potrafili sie ze sobą
> dogadać na poziomie kraju, czyżby zatem pojednanie między nimi miało sie
> narodzić u nas.

A dlaczego lokalni przedstawiciele obu partii mają brać wątpliwy przykład ze
swoich kolegów działających na poziomie kraju? Uściński wyrażał chęć rozmowy z
PO (patrz forum PO), choć na razie nie było specjalnego odzewu PO.

> ze strony PO widać wyraźne elementy
> wsparcia dla Boksznajdera, w tym także wciąganie na swoje listy jego
> zwolenników, w tym obecnych radnych (o ile plotki o Ignacym Jarzyło są zgdne z
> prawdą)

Ja rozumiem, że przypinanie komuś łatki "zwolennika Boksznajdera" jest
dyskredytujące, ale nie szafowałbym tym określeniem tak śmiało. Ja mam wrażenie,
że raczej chciałby Pan go tam zaklasyfikować według miary "kto nie z nami, ten
przeciwko nam", albo "było wiele głosowań, gdzie głosował ramię w ramię z
Boksznajderem". A to trochę słabe kryteria wiązania kogoś z JB.

Dr Jarzyło był/jest namiawiany na startowanie na burmistrza, być może również
przez PO, bo jest znany w północnych Ząbkach i postrzegany jako kandydat
umiarkowany, niezwiązany ani z kontrowersyjnymi Stacherą/Laskowskim ani z
burmistrzem.

[sdarp]

kristoflaskowski napisał:

> O ile PiS
>
> w pewien sposób kontestuje Boksznajdera, to ze strony PO widać wyraźne elementy
>
> wsparcia dla Boksznajdera, w tym także wciąganie na swoje listy jego
> zwolenników, w tym obecnych radnych (o ile plotki o Ignacym Jarzyło są zgdne z
> prawdą)
>

Jakie elementy wsparcja ze strony PO poza plotkami ma Pan na myśli ?
Ja na razie takowcy nie zaobserwowałem.

A skoro jestśmy przy plotkach, to miasto już od nich chuczy.

Ostatnio słyszałem ze Ignacy ponownie wrócił na łono JB
jako wiano wniósł garść pomysłów do programu które
zasłyszał podczas dyskusji kiedy próbował być w bliskich
kontaktach z PiS, a potem z PO.

Ale to nie potwierdzona informacja.

Inna ploteczka: to że PO będzie proponować Stacherze zblokowanie się.

A jak będzie na prawde to dowiemy się z plakatów PKW
za kilkanaście dni.
i to będzie jedyna pewna informacja.

Co do PiSu
to wydaje mi się że przyjeli taką socjotechniczną sztuczke.
wmawiają wszystkim że wszyystko co dobrego zrobiła Rada Miasta
i co się udało zmienić w Zabkach na lepsze to zasługa radnych z PiS.
a co złego się działo to wina boksznajdera.
Radni chcieli dobrze - ale Boksznajder nie realizował.
A nalezy pamiętać że świat nie jest ani czarny ani biały
tylko w odcieniach szarości.

Bardzo trafna diagnoza - gratuluję

[libromante]

W pełni przychylam się do opinii katmandu4. Już dawno nikt tak trafnie nie
przedstawił obecnej sytuacji.

Gratuluję Tobie Katmandu przedstawienia jedynej rzetelnej diagnozy szans
wyborczych. Uważam, że przeceniłeś jedynie Stacherę a w zasadzie jego rolę na
terenie naszego osiedla przy Powstańców. Sam Stachera miałby większe szanse bez
LAskowskiego - każdy może ocenić jego poglądy, rzetelność i "obiektywizm"
emanujący z wypowiedzi. Uważam, że w ten sposób nie zdobędą poparcia. Południe
Ząbek to myślący młodzi ludzie, którzy nie dadzą się wmanewrować i z pewnością
wybiorą właściwie.

Laskowski jak zwykle ma swoją opinię i jak zwykle inną niż prezentowana.

[kristoflaskowski]

zanim znowu w kolejnym poście rozpoczniesz czarny PR na mój temat, bądź łaskaw
najpierw wyjasnić zarzutu, które mi postawiłeś.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=49622980&wv.x=2&a=49772608
pozd.
krzysztof laskowski

analiza

[monic18]

Rzeczywiście Katmandu4, twoja diagnoza wydaje się być racjonalna, chociaż
bardzo dużo jeszcze w niej niewiadomych.
Perkowski i Stachera są powszechnie rozpoznawalni, stąd też będą mieli dużą
przewagę nad anonimowym kandydatem PO, do tego rzuconym wyborcom w ostatniej
chwili.
Chibowski wydaje się być za słaby, może chodzący na internetowej giełdzie
Jarzyło? Wydaje mi się jednak, że obaj w bezpośrednim starciu z Perkowskim lub
Stacherą są bez szans. W ogóle to PO ma chyba kłopot ze znalezieniem mocnego
kontrkandydata.

Ciekawe jak zachowa się lokalna LPR. Jeżeli nie wystawi własnego kandydata na
burmistrza,lecz oficjalnie poprze Perkowskiego, to jego przewaga nad
konkurentami w starych Ząbkach może być na tyle poważna że w konsekwencji
przyczynić się do wyborczego zwycięstwa. Z prognozą wyników na ul. Powstańców
uważam podobnie. Będą one odzwierciedlały polityczne sondaże, może z małą
poprawką na Stacherę. Wygra PO, PiS będzie jednak przed Stacherą. Zresztą moim
zdaniem wiele zależy od kandydatów na radnych oraz programu wyborczego.

Trzeba też pamietać o czarnym koniu lokalnej polityki - burmistrzu
Boksznajderze. Po 16 latach niełatwo odkleić się od stołka, więc jeżeli sam nie
spróbuje startować (marne szanse) to może przyczepi sie do jakiegoś komitetu.
Nie będzie to Perkowski i Stachera, może PO?

Twoja diagnoza nie uwzględnia Samoobrony, SLD, SDPL, PSL, Domu Ojczystego,
Polskiej Partii Narodowej, i innych małych ugrupowań. Jak do tej pory nic o
nich nie słychać. Może wystawią własnych kandydatów, a może przykleją się do
PiS lub PO. Raczej jest to konserwatywny elektorat (z wył. lewicy), więc
wieksze szanse na przejęcie głosów tych wyborców ma PiS niż PO. Zrażeni
politycznie wybiorą Stacherę.

Twoją diagnozę trzeba będzie zaktualizować po zamknięciu list wyborczych, gdy
kampania ruszy pełną parą.

[monic18]

Przy okazji Jarzyły wypłynął mi Ziemski - aktualny Przewodniczący Rady Miasta.
Pomimo, że kandydował z listy PiS na Powstańców to wygrał wybory uzupełniające.
Zatem z tą dominacją PO na Powstańców też może być różnie.

A jednak nietrafna diagnoza

[basiaxx]

Libromante i Katmandu kto Was upoważnił do wypowiadania się w charakterze
wyroczni tego, co dobre dla mieszkańców ul. Powstańców. Ja tez tam mieszkam, na
jednym z osiedli, i nie przypominam sobie, aby mnie czy kogokolwiek z moich
znajomych ktoś pytał o wyborcze preferencje. A szkoda, bo dowiedziałby się, że
wcale nie zamierzamy głosować na pisowców. Ja osobiście uważam, że najlepszym z
dotychczas znanych nam kandydatów jest Stachera, który nie jest gołosłowny i
wiele juz zrobił dla tego miasta, jakkolwiek byłoby wam to nie na rękę.

[katmandu4]

basiaxx, nie martw się, moja wypowiedź jest tylko analizą, moimi
przewidywaniami, a o wyborze zdecydujesz TY i inni mieszkańcy.

Libromante twierdzi, że przecaniam siłę Stachery na nowych osiedlach, Ty
twierdzisz że zdobędzie jednak więcej niż podane przez mnie 30% głosów w tych
rejonach. Kto najtrafniej wytypował - zobaczymy.

Krótkie pytanie do Ciebie - znasz pana Stacherę? Rozmawiałaś kiedyś? Potrafisz
go scharakteryzować? Czy opierasz się tylko na tym co czytasz w wiertualnym świecie?

[basiaxx]

Poznałam Pana Stacherę na zebraniu osiedla w szkole podstawowej, gdy wspólnie z
radnymi Laskowskim i Szarubko przedstawili propozycję "Kontraktu dla osiedli",
która została potem uchwalona przez Radę Miasta, ale podważona przez Burmistrza
i uchylona przez Wojewodę, a szkoda... Dodatkowo kierowana przez niego Komisja
Rewizyjna przekonała Radę do wpisania do budżetu miasta na 2004 rok wykonania
projektu drogi Powstańców.
Rozmawiałam z nim też kilka razy na temat problemów Ząbek południowych,
które zna doskonale i czyni starania w celu zapewnienia mieszkańcom godziwych
warunków w tej części miasta, bo w przeciwieństwie do władz urzędujących zdaje
sobie sprawę, że wydanie pozwolenia na budowę kolejnego osiedla to nie "koniec
tematu", ale trzeba też tym dużym skupiskom ludzi zapewnić dojazd i umożliwić
naukę dzieciom "na miejscu". Pierwsze połączenia prywatne na Powstańców zostały
uruchomione m.in. z jego inicjatywy, jeździł też do ZTM-u w sprawie
rozszerzenia komuniakcji ZTM w Ząbkach, czy ostatnio w sprawie utrzymania linii
145 i 345.
To kilka konkretów, o które prosisz. Jeśli chodzi o to, jakim jest
człowiekiem,to najbardziej przekonał mnie do siebie - poza dużą wiedzą i
doświadczeniem samorządowym - swoją kultura osobistą, otwartością i gotowością
do rozmawiania z każdym.

[katmandu4]

Ciekaw jestem co powiedzieliby inni radni, bo wszystkie zasługi przypisałaś
Stacherze. Tylko on był w ZTM, to on uruchomił A1 i A2? A3 pewno też on?
Zauważ jedną rzecz: w mieście oceniasz że jest źle. Mówisz, że wszystko co się
nie udało to przez JB, a co się udało - to dzięki Stacherze. Nie zauważasz tu
dysonansu, nawet bez wnikania w szczegóły? Wierzysz w to?

Jak mieszkańcy zwracali się z pretensjami, że coś jest nie zrobione - to
wskazuje się palcem na JB, bo on nie chce, nie umie. Skoro tyle zależy od
burmistrza, że to on tym wszystkim kręci, to dlaczego nagle jak coś się zdarzy
pozytywnego to sprawcą tego jest Stachera? Proszę myślmy trochę krytycznie o
tym co nam wmawiają.

FYI: jak wojewoda coś uchyla, to dlatego, że ma wadę prawną, a nie dlatego że
zgadza się z JB. Zresztą obecna rada pobiła rekordy w uchwałach które potem
kwestionowała RIO (Regionalna Izba Obrachunkowa).

[kristoflaskowski]

katmandu4 zachowujesz się ja typowy manipulator, wkładasz w "usta" basiaxx
tezy, których nie wypowiedziała i udzielasz na nie odpowiedzi, zdaje się że nie
chcesz omawiac sytuacji, ty ja kreujesz jak Tomasz Sekielski i Andrzej
Mrozowski w programie "Teraz my" pokazując tzw. taśmy prawdy o kulisach
tworzenia większości parlamentarnej przez PiS

pozd
krzysztof laskowski

[basiaxx]

katmandu4 napisał:

> Ciekaw jestem co powiedzieliby inni radni, bo wszystkie zasługi przypisałaś
> Stacherze. Tylko on był w ZTM, to on uruchomił A1 i A2?

Może czytałbyś uważniej - napisałam: „Pierwsze połączenia prywatne na
Powstańców zostały uruchomione m.in. z jego inicjatywy…” chyba nie zauważyłeś
M.IN.

> Zauważ jedną rzecz: w mieście oceniasz że jest źle.

Tego nigdzie nie napisałam – czyżbyś próbował bawić się w telepatę?

Faktycznie uważam, że jest źle przynajmniej w „mojej części” tego miasta.
Może uważasz, że wydając pozwolenia na budowę kolejnych osiedli nie trzeba się
przejmować np. kanalizacją, bo każdy kolejny deweloper położy jakąś nową nitkę
kanału ewentualnie ogłosi się przetarg na kanalizację dochodzącą z bocznej
ulicy ryjąc przy okazji co pół roku drogę lub raczej jej namiastkę (oczywiście
mówię tu o ul. Powstańców)? Chyba można zaplanować docelową ilość ścieków i
wybudować od razu większy kolektor? A jak Ci się podoba przetarg na „Budowę
chodnika i nawierzchni asfaltowej” w listopadzie i grudniu ulicy Powstańców
obejmujący swoim zakresem JEDYNIE „Budowę chodników o pow. 3 328,0 m2,
krawężników 1664,0 mb oraz ułożenie jednej warstwy asfaltu o pow. 9 812,4 m2”
(cytaty z SIWZ) na nierówny, popękany, pozapadany i różnej szerokości i
grubości beton bez żadnej podbudowy? Łatwo przewidzieć jak będzie wyglądał za
rok ten asfalt, a tego, że przy kolejnych pracach ziemnych nawet ta warstwa
betonu została w różnych miejscach pościnana pewnie nikt poza jeżdżącymi nią
mieszkańcami nikt nie zauważył.
Mogłabym tu przytoczyć jeszcze wiele innych spraw, ale nie dysponuję taką
ilością czasu.

>>Mówisz, że wszystko co się
> nie udało to przez JB, a co się udało - to dzięki Stacherze.

Nie przypominam sobie, żebym coś takiego powiedziała. Obecny Burmistrz wiele
obiecywał w latach 2000-2002, kiedy jeszcze przychodził na spotkania z
mieszkańcami na osiedla w Ząbkach Południowych, ale z realizacją obietnic już
źle - więc może faktycznie „nie chce” (Ty to napisałeś:)))

> Proszę myślmy trochę krytycznie o
> tym co nam wmawiają.

Nie znasz mnie więc nie oceniaj mojego sposobu myślenia, w opinii znajomych
jestem osobą dość krytyczną.

P.S. Nie napisałam też, że Wojewoda zgadza się z JB – napisałam tylko, że
szkoda, że nie ma „Kontraktu dla osiedli” (taka jest moja - ale nie tylko -
opinia), i wiem, że RIO kwestionowała wiele uchwał obecnej rady i dużo było
wśród nich też uchwał zgłaszanych przez burmistrza.

[monic18]

basiaxx napisała:

Poznałam Pana Stacherę na zebraniu osiedla w szkole podstawowej, gdy wspólnie z
radnymi Laskowskim i Szarubko przedstawili propozycję "Kontraktu dla osiedli",
która została potem uchwalona przez Radę Miasta, ale podważona przez Burmistrza
i uchylona przez Wojewodę, a szkoda... Dodatkowo kierowana przez niego Komisja
Rewizyjna przekonała Radę do wpisania do budżetu miasta na 2004 rok wykonania
projektu drogi Powstańców.

To tylko świadczy o tym, że Pan Stachera ma może i dobre pomysły, ale już z ich
wykonaniem jest znacznie gorzej. Wojewoda uchyla uchwały RM jeżeli są niezgodne
z prawem.

Komisja Rewizyjna ma za zadanie kontrolować Burmistrza, chyba coś Ci się
pomyliło. Zresztą o konieczności budowy Powstańców wie chyba każdy. Sukces ma
wielu ojców, klęska jest sierotą.

ciekawostki katmandu

[walach2]

> Ząbkowski PiS to swojego rodzaju ciekawostka. Tworzą go głównie młodzi
> ludzie, w okolicach 30-tki, których prędzej możnaby podejrzewać o członkostwo
> w PO,
i
> PO w Zabkach to (...)też ciekawostka, ale znowu bardziej by pasował do PiS,
> niż do PO - z tych samych powodów z jakich lokalny PiS przypomina
> młodzieżówkę PO.

Ciekawostki Ząbek, czy ktoś jeszcze zgadza się z tymi trafnymi spostrzeżeniami?

[wstachera]

katmandu4 napisał:
> Bardziej zorientowani (głównie dzięki internetowi) wybiorą raczej
> Stacherę, bo w wirtualnym świecie jest aktywny i o wiele bardziej
> przekonujacy niż w realu.

Od początku swojej bytności na tym forum, za główny cel postawiłeś sobie
deprecjonowanie mnie. A to, że zawsze przegrywam z Boksznajderem, a to, że Rada
i Boksznajder to to samo i trzeba nowych, a to, że jestem niegrzeczny,
kostyczny i w ogóle nie nadaje się do współpracy. Polemizuję z Tobą, jak
brakuje Ci argumentów, zwijasz temat i szukasz innego pretekstu do zaczepki.

Dla odmiany obserwując moją półroczną bytność na tym forum, chyba trudno
odnieść wrażenie, że jestem chamski i kostyczny. Co więcej, sam zauważasz, że
jestem aktywny i przekonujący. Zmieniłeś więc taktykę. Owszem na forum trudno
mi cos zarzucić, ale w realu to Ty mnie znasz prawdziwego (jesteśmy nawet na
ty) i zaświadczasz na każdym kroku, jak to się do niczego nie nadaje. Tylko,
dziwnym trafem 7 osób, którym PiS proponował kandydowanie do Rady ze swoich
list, woli kandydować z listy Stachery CZAS NA ZMIANY. Pewnie tych 7 osób zna
mnie wyłącznie z Internetu? (nazwiska tych 7 osób mogę podać, ale dopiero po
zgłoszeniu list wyborczych).

Stachera to taki Jekyl i Mr Hyde (mogłem przekrecić pisownie). Przed włączeniem
komputera wypija jakąś miksturę i w cudowny sposób staje się miły i
sympatyczny, ale jak mikstura przestaje działać to... wyrasta mu diabelski ogon
i rogi. Katmandu4 przestać się osmieszać.

Świadomie manipulujesz opinią publiczną.

Zresztą cała Twoja ocena wyborcza to jedna wielka manipulacja, w której na
każdym kroku Stachera przerywa z PiSem. Próbujesz po prostu wyrobić takie
przekonanie u forumowiczów. Z Twojej oceny, jeżeli odrzeć ją z elementów
manipulacji, wynika jednak coś innego, że PiS najbardziej boi się Stachery i
uważa, że to mój komitet jest najgroźniejszy. I to mnie cieszy.

Myślę, że niedoceniasz też Burmistrza. Jego komitet zdobędzie dużo więcej
głosów i mandatów. Żeby ich wpływ na przyszłą Radę zmniejszyć, potrzebne jest
zblokowanie rozsądnie myślących przeciwników obecnego układu.

Moja ocena wyborów na Burmistrza jest następująca: do drugiej tury wejdzie
Boksznajder i Stachera, chyba, że JB nie będzie mógł wystartować (sprawy
sądowe – najbliższa rozprawa 12.X.2006).

Waldemar Stachera

[piotruscinski]

wstachera napisał: (zwracając się dla ścisłości do katmandu4)
> Świadomie manipulujesz opinią publiczną.
> Zresztą cała Twoja ocena wyborcza to jedna wielka manipulacja, w której na
> każdym kroku Stachera przerywa z PiSem. Próbujesz po prostu wyrobić takie
> przekonanie u forumowiczów. Z Twojej oceny, jeżeli odrzeć ją z elementów
> manipulacji, wynika jednak coś innego, że PiS najbardziej boi się Stachery i
> uważa, że to mój komitet jest najgroźniejszy. I to mnie cieszy.

Waldku, katmandu4 nie jest z PiS, źle go identufikujesz. Na tym forum pisał
również swoje prognozy niesprzyjające PiSowi. Każdy ma do tego prawo. Nie można
traktować każdej wypowiedzi, w której forumowicze wyrażają swoje
przypuszczenia, prognozy itd jako manipulację. Mógłbym analogicznie powiedzieć,
że manipulacją jest Twóje twierdzenie, że skoro katmandu4 Ciebie krytykuje to
znaczy, że PiS się Ciebie boi. Nie popadajmy w paranoję.

> Tylko,
> dziwnym trafem 7 osób, którym PiS proponował kandydowanie do Rady ze swoich
> list, woli kandydować z listy Stachery

I nawzajem. U nas są osoby, którym Ty proponowałeś kandydowanie i wybrały PiS.

[katmandu4]

> Waldku, katmandu4 nie jest z PiS, źle go identufikujesz.

Fakt, trudno mnie nazwać zwolennikiem PiS.

>> Tylko, dziwnym trafem 7 osób, którym PiS proponował kandydowanie do Rady ze
>> swoich list, woli kandydować z listy Stachery
> I nawzajem. U nas są osoby, którym Ty proponowałeś kandydowanie i wybrały
> PiS.

Panowie, na radnych trwała prawdziwa łapanka. Sam miałem 2 propozycje, a jak
policzyć odezwę Stachery w internecie - to nawet 3 ;-). Nie kandyduję, żeby
była jasność. Generalnie to ludzie startują z list z których uważają że mają
większe szanse (lepszy Komitet, albo wyższe miejsce, albo słabsi koledzy z tej
samej listy). Po wyborach dopiero Wam się to może rozleźć. Daleko szukać: radny
Laskowski (dzień dobry) startował z listy LPR, a związał się ze Stacherą.

[kristoflaskowski]

katmandu4 napisał:
"Daleko szukać: radny Laskowski (dzień dobry) startował z listy LPR, a związał
się ze Stacherą."

A znasz inną osobę publiczną w Zabkach, na której możesz polegać, być pewnym,
ze dotrzyma danego slowa.
Ponieważ inspirujesz do roli znawcy samorzadności ząbkowskiej, to sięgnij
pamiecią do wyborów z przed 4 lat.

LPR startowało wtedy z hasłem odsunięcia Boksznajdera od władzy, jednak tuż
przed ciszą wyborczą to członkowie LPR kolportowali ulotki nawołujące do
głosowania za Boksznajderem. Zobacz też jak głosowali radni wybrani z komitetu
wyborczego LPR, okazalo się, że są największa podporą Boksznajdera w radzie.
Czy miałem uczestniczyć w tej szopce?

Jeszcze przed poprzednimi wyborami komitet wyborczy "Czego nie słychać"
wyraźnie poparł moja kandydaturę do rady, wobec czego całkowicie naturalne
jest, że współpracuję z Waldemarem Stacherą.

Jeśli jesteś rzeczywiście tak "obiektywny i rzetelny", to podaj dowody na to,
że kłamię lub przestań robić ludziom wodę z mózgu.

pozd.
krzystof laskowski

[katmandu4]

Ależ ja nie mówię że Pan kłamie!

Podając Pana przykład mówię tylko, że robienie przypadkowej łapanki na radnych,
skończy się niespójnością i szybkim rozpadem "Klubów Parlamentranych" w nowej
Radzie. Tak było 4 lata temu (znał Pan poglądy innych kandydatów z LPR?), tak
będzie i teraz. Krytykuję metodę, nie Pana.

Nie mam do Pana pretensji, że Pan nie działał z innymi radnymi LPR, wręcz
przeciwnie - pochwalam to!

[wstachera]

piotruscinski napisał:

> Waldku, katmandu4 nie jest z PiS.

Skąd to wiesz.
Czy wszyscy ludzie z PiSu (mam na myśli tylko członków i kandydatów) mówią Ci,
że pisują na forum i pod jakimi nickami?

W.Stachera

[katmandu4]

>> Waldku, katmandu4 nie jest z PiS.
> Skąd to wiesz.

Idąc tropem teorii spiskowych, to ja jestem Waldek Stachera. Polemizuję ze
sobą, że podnieść zainteresowanie swoją osobą. Pod prawdziwym nazwiskiem jestem
opanowany i taki akuratny, a Katmandu to takie moje alter ego do wyrzucenia z
siebie tego wewnętrznego pfuj, ukrytego błe.

[katmandu4]

> do wyrzucenia z siebie tego wewnętrznego pfuj, ukrytego błe.

To tak a propos "deprecjacji" o jakiej mówił p.Stachera:
www.plusgsm.pl/nasze_reklamy/deprecjacja.zip

[wstachera]

katmandu4 napisał:

> Idąc tropem teorii spiskowych, to ja jestem Waldek Stachera.

Katmandu4, ja nigdzie nie napisałem, że jesteś z PiSu.
Nie mam żadnej spiskowej teorii.

To Piotrek Uściński zapewnił, że nie jesteś z PiSu, a ja chciałem się tylko
dowiedzieć, skąd to wie.

Katmandu4 skąd u Ciebie, taka nerwowość w tej materii?

W.Stachera

[katmandu4]

> Katmandu4 skąd u Ciebie, taka nerwowość w tej materii?

Nerwowość? Siła spokoju. Zniosę nawet posądzenie, że jestem Hanną Prywatą.

[wstachera]

katmandu4 napisał:

> Nerwowość? Siła spokoju. Zniosę nawet posądzenie, że jestem Hanną Prywatą.

Widzę, że się zaczynasz bać, że ktoś napisze na forum kim jesteś.

WS

[katmandu4]

no normalnie cóż za przenikliwość...
Tylko czego niby mam się bać? Na szczęście nie jestem agentem WSI.

Swoją drogą wierzy Pan, że opublikowanie mojego nazwiska coś by zmieniło?
Niezmiennie Pan wierzy, że za mną ktoś musi stać, musi być jakaś przyczyna
pozamerytoryczna naszych polemik? Zawiódłby się Pan w takim razie.

To na czym mi zależy jest proste: mówić publicznie o osobach z czołówki naszej
lokalnej "elity", upubliczniać prawdę, przedstawiać opinie krytyczne zmuszające
do myślenia. Krótko to się nazywa - dziennikarstwo polityczno-społeczne.
Oczywiście jeżeli w jednym wątku odpowiada 3 radnych, to może Pan powiedzieć,
że kreuję trochę naszą rzeczywistość, ale skoro Pan ze mną dyskutuje, to
domniemuję, że albo Pana chorobliwie drażnię, albo prawda w oczy kole.

[wstachera]

katmandu4 napisał:
> To na czym mi zależy jest proste: mówić publicznie o osobach z czołówki
> naszej lokalnej "elity", upubliczniać prawdę.

Katmandu4. Ty masz za cel upubliczniać prawdę?
Przytoczę dwa Twoje posty o Tobie samym:

16.02.06, 14:08 w notce Jak wyciekają pieniądze z Miasta... napisałeś:
> Działalnośc gospodarcza od 12 lat. Żona i ja w Ząbkach od 40 lat. Podatki
> zawsze trafiały do Ząbek. Niemałe.

27.06.06, 10:22 w notce Re: Kwitowski - koń trojański w obozie lokalnego
napisałeś:
> FYI: wiek ok.35 lat. Bezpartyjny, niezależny, od urodzenia w Ząbkach.

Katmandu4 to 35 latek od 40 lat mieszkający w Zabkach.

Pozdrawiam
Waldemar Stachera

[tijufit]

wstachera napisał:

> Katmandu4. Ty masz za cel upubliczniać prawdę?
> Przytoczę dwa Twoje posty o Tobie samym:
>
> 16.02.06, 14:08 w notce Jak wyciekają pieniądze z Miasta... napisałeś:
> > Działalnośc gospodarcza od 12 lat. Żona i ja w Ząbkach od 40 lat. Podatki
>
> > zawsze trafiały do Ząbek. Niemałe.
>
> 27.06.06, 10:22 w notce Re: Kwitowski - koń trojański w obozie lokalnego
> napisałeś:
> > FYI: wiek ok.35 lat. Bezpartyjny, niezależny, od urodzenia w Ząbkach.
>
> Katmandu4 to 35 latek od 40 lat mieszkający w Zabkach.

Panie Stachera, co Pan jeszcze znajdzie o Katmandu w archiwum? Stara się Pan o
stanowisko burmistrza, ale takimi wypowiedziami to sobie Pan wyborców nie
zjedna...

[wstachera]

tijufit napisał:

> Panie Stachera, co Pan jeszcze znajdzie o Katmandu w archiwum? Stara się Pan
o
> stanowisko burmistrza, ale takimi wypowiedziami to sobie Pan wyborców nie
> zjedna...
>

Katmand4 od lutego br. regularnie atakuje mnie na tym forum.
Mam prawo się bronić przed tymi atakami.
Moja obrona głownie polega na cieprliwym tłumaczeniu swoich decyzji i działań w
Radzie.

Tym razem pokazałem, że katmandu4 kłamie. Choć jest anonimowy, nie stać go na
uczciwą polemikę. Stać go na anonimowe obrzucanie błotem. Ja się nie obrażam,
zwyczajnie się bronie.

Nie sądzę, aby chciał Pan dla Zabek Burmistrza, który jest fajtłapą i najlepiej
mu wychodzi "podkulanie ogona".

Pozdrawiam
Waldemar Stachera

[libromante]

wstachera napisał:
> Mam prawo się bronić przed tymi atakami.
> Moja obrona głownie polega na cieprliwym tłumaczeniu swoich decyzji i działań
> Tym razem pokazałem, że katmandu4 kłamie. Choć jest anonimowy, nie stać go na
> uczciwą polemikę. Stać go na anonimowe obrzucanie błotem. Ja się nie obrażam,
> zwyczajnie się bronie.

Panie Stachera. A ja mam wrażenie, że jest Pan bardzo zakompleksiony i każdą
polemikę traktuje Pan jako atak na siebie. Co więcej, Pana kolega Laskowski
zachowuje się tak samo. Opanujcie się. To nie jest teoria spiskowa i nie wszyscy
są przeciwko wam. Takie zachowanie, odpowiadanie atakiem na zadanie pytanie to
przecież nie jest merytoryczna rozmowa. Sam Pan deklarował, że spokojnie
odpowiada i tłumaczy.... jest jednak inaczej. Niech Pan weźmie przykład z
wypowiedzi Perkowskiego, są wyważone i spokojne, nawet jeżeli go ktoś atakakuje
to nie da się wyprowadzić z równowagi.

Zachowując się w ten sposób wyglądacie jak grupa zakompleksionych chłopczyków w
przykrótkich spodenkach.

Z lektury forum wynika, że jesteśnie najlepsi w: rozgryzaaniu innych nicków i
przytaczaniu słownikowego znaczenia niektórych słów.

Muszę przyznać, że miałem okazję Pana poznać i w realu robi Pan podobne
wrażenie. Panu oraz Panu Laskowskiemu życzę trochę więcej zadowolenia i uśmiechy
na codzień.

[kristoflaskowski]

szanowny libromante nie jestem oszołomem, bardzo zakompleksionym za jakiego
przedstawiasz mnie w każdym swoim poście, nie mam syndromu oblężonej twierdzy
po prostu umiem czytać.

Cały czas obraższ swojego "przeciwnika" stosując ulubione chwyty miłościwie
panujacego nam burmistrza, czerpiąc z jego repertuaru pełnymi garściami: "grupa
zakompleksionych chłopczyków w przykrótkich spodenkach". W swoich wystąpieniach
zarówno ty, Katmand4, monic18 jak i hankow już wybraliscie strone po której
chcecie stać, dlatego nie jest dla nie dziwne, że gloryfikujecie PiS i
Perkowskiego, natomiast jak czerwona płachta na byka działają na was osoby
mogące zagrozić mu w elekcji. W związku z tym nie możesz/możecie być
obiektywni.

twierdzisz: "To nie jest teoria spiskowa i nie wszyscy są przeciwko wam." I tu
wyjątkowo się z tobą zgadzam.


pozd.
krzysztof laskowski

ps. cały czas czekam na udowodnienie kłamstw na mój temat, które rozsiewasz
także w innych postach

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=49772662&wv.x=2&a=49812298
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=49622980&wv.x=2&a=49772608

[libromante]

kristoflaskowski napisał:
> Cały czas obraższ swojego "przeciwnika" stosując ulubione chwyty miłościwie
> panujacego nam burmistrza, czerpiąc z jego repertuaru pełnymi garściami:

Jeszcze trochę to napiszesz, że pod nickiem libromante ukrywa się sam
J.Boksznajder. Absurd.
Pozatym, trudno się z Tobą rozmawia bo każda polemika to wg. Ciebie atak. A
jeżeli tak nie jest to po dłuższej dyskusji z Tobą krew zaczyna wrzeć i emocje
sięgają zenitu.... wtedy to na pewno jest atak..... ale kto na kogo?


> ps. cały czas czekam na udowodnienie kłamstw na mój temat, które rozsiewasz
> także w innych postach

Dlaczego używać innych metod niż Ty sam. Dlaczego oczekujesz odemnie bym
odpowiadał na Twoje pytania skoro sam postępujesz inaczej. To jest nie uczciwe.
Ty sam nigdy nie rozwiałeś wielu pytań np. dlaczego twierdzisz, że hankow to
Hanna Prywata.
Nie bądź taki szybki w ocenach, popatrz na siebie.

[kristoflaskowski]

libromante napisał:

"Pozatym, trudno się z Tobą rozmawia bo każda polemika to wg. Ciebie atak. ...
Dlaczego używać innych metod niż Ty sam. Dlaczego oczekujesz odemnie bym
odpowiadał na Twoje pytania skoro sam postępujesz inaczej."

Podaj choć jeden przykład, kiedy na mój temat wyowiedziałeś się pozytywnie,
obiektywnie, kiedy pochwaliłeś Laskowskiegoza to czego dokonał w mijającej
kadencji.

Tym się różnimy, że ja w przeciwieństwie do ciebie nie oczerniam ludzi, nie
pomawiam ich, nie insynuję, że jest osobą z tzw. półświatka.
Używasz w swoich postach metod zaczerpniętych z Kurskiego, który to dziękki
brudnej kampanii wywalczył dla PiS zwycięstwo. To samo narzedzie chcesz
przenieśc na grunt ząbkowski. Natomiast ja nie uważam, aby to było dobre.

Jeśli uważasz, że takie metody mają przynieść sukces twojej wybranej partii, to
stosuj je dalej. To tylko świadczy źle o samym PiS.


pozd.
krzysztof laskowski

ps. twoje wypowiedzi typu "grupa zakompleksionych chłopczyków w przykrótkich
spodenkach" są prawie cytatami wypowiedzi Boksznajdera i jak widać nie boisz
się z niego brac wzoru :(

[libromante]

kristoflaskowski napisał:
> Podaj choć jeden przykład, kiedy na mój temat wyowiedziałeś się pozytywnie,
> obiektywnie, kiedy pochwaliłeś Laskowskiegoza to czego dokonał w mijającej
> kadencji.

To jest właśnie Twoja metoda: Jeżeli temat jest trudny lub ciężko odpowiedzieć
na jakieś pytanie, to najlepiej je trochę zmienić by odciągnąć dyskusję od
właściwego tematu.
Rozmawialiśmy przecież o Twoim przewrażliwieniu na własny temat, o tym, że
oczekujesz od innych przestrzegania zasad, których sam nie przestrzegasz.
Dlaczego teraz chcesz przejść na temat chwalenia Ciebie, skoro sam na to nie
pozwalasz poprzez takie zachowanie.
Nasza dyskusja przeradza się w prywatą polemikę więc ją przerywam w tym wątku.

[katmandu4]

A jednak to chyba Pan się boi. Mi się nie chce analizować Pana postów, żeby
wykazać niespójność, kłamstwa itp. Szkoda mi czasu na zabawę w agenta.

Mimo że na necie Pan się tak pilnuje to słoma wcześniej czy później i tak
wychodzi.

[marczef1]

Nie no Katmandu, czy mam mieć wrażenie, że nie masz argumentów?
Szło rzeczowo i z jednej i z drugiej strony aż tu nagle... się wycofujesz.
Uważam, że dla każdego, kto ma zamiar zagłosować i czyta forum, wnioski płynące
z topica takiego jak ten, są cenne.
To co, podejmiesz w imię hipotetycznego, późniejszego nieoglądania wychodzącej
słomy?

[katmandu4]

Marczef1, co mam tłumaczyć dlaczego w jednym poście zaokrągliłem do 40, a w
drugim napisałem ok.35? Naprawdę nie zniżę się do takiego poziomu rozmowy,
nawet z szanownym radnym.

Pan Stachera stosuje proste techniki odwracania uwagi od istoty rzeczy (jak
teksty Kurskiego o Suboticu jako agencie WSI w TVN).
Jak piszę że obraża i poniewiera ludźmi, to uważa że tematu nie ma. Jak piszę
że wizerunek jedynego sprawiedliwego jaki kreuje w necie jest sztuczny, to jest
to atak. No to co robi? Szuka jakiegoś punktu zaczepienia, podważenia
wiarygodności, a jakby mógł toby prześledził adresy IP, zrobił analizę
billingów, ostatnich loginów, itd. Albo ktoś umie pogodzić się z innymi
opiniami, albo panicznie reaguje. Zwłaszcza jak wie że te uwagi są prawdziwe.
Zapewniam Was że gdyby na tym forum więcej było "starych" mieszkańców Ząbek
usłyszelibyście dużo ostrzejsze słowa. Ja jestem skazą na tym jego sielankowym
obrazku - stąd cały czas próbuje walczyć (bo nie zauważyłem polemiki, tylko
właśnie walkę, kontratak, szukanie haków ;-). Typowe zachowanie które
prezentują z Laskowskim i to nie tylko na forum.

Czy to naprawdę jest ważne Panie Stachera kim ja jestem? To Pan jest osobą
publiczną, ja nigdy nią nie byłem i nie zamierzam być. To Pan musi pokazać w
życiu, nie w necie, że jest Pan człowiekiem na poziomie. Przynajmniej na takim
jaki się wymaga od kandydatów na burmistrza.
Ale przynajmniej po naszej dyskusji dał się Pan lepiej poznać...

[kristoflaskowski]

katmandu4 napisał: "Ja jestem skazą na tym jego sielankowym obrazku - stąd cały
czas próbuje walczyć (bo nie zauważyłem polemiki, tylko właśnie walkę,
kontratak, szukanie haków ;-). Typowe zachowanie które prezentują z Laskowskim
i to nie tylko na forum."

katmandu4 uprzejmnie prosze o nie mieszanie mnie do twojej marnej agitacji
przedwyborczej. Widac taka koncepcja jest tobie bliska, a być moze to ty
cierpisz na manie prześladowczą, w kazdym razie ja mogę z czystym sumieniem
stwierdzić, ze nie szukam i nie mam na nikogo haków. Zatem zamilknij lub podaj
kiedy, na kogo i jakie haki zbieralem lub tez wykorzystałem.

W innym miejscu piszesz: "Pan Stachera stosuje proste techniki odwracania uwagi
od istoty rzeczy... Albo ktoś umie pogodzić się z innymi opiniami, albo
panicznie reaguje."
Zdaje się, ze ty sam stosujesz takie techniki, które wmawiasz innym. Nie możesz
strawić opinii Marczef1 a w swoim poście dokopujesz po raz kolejny Stacherze,
dodając z uśmiechem: "To Pan jest osobą publiczną, ja nigdy nią nie byłem i nie
zamierzam być. To Pan musi pokazać w życiu, nie w necie, że jest Pan
człowiekiem na poziomie." Cóż za hipokryzja


pozd.
krzystzof laskowski

ps. Jak "starzy" muszą być mieszkancy, aby mogli potwierdzić twoja wizję świata?

[tijufit]

kristoflaskowski napisał:

> "To Pan jest osobą publiczną, ja nigdy nią nie byłem i nie
>
> zamierzam być. To Pan musi pokazać w życiu, nie w necie, że jest Pan
> człowiekiem na poziomie." Cóż za hipokryzja

Gdzie ta hipokryzja? Stachera (i inni na tym forum) są osobami publicznymi,
podpisują się nazwiskiem, zabiegają o głosy wyborców, prezentują siebie i swój
program, itd. Inni (jak na przykład Katmandu) nie są osobami publicznymi i
nikogo właściwie nie interesuje czy są na poziomie, czy zasługują na zaufanie
społeczeństwa itd. Ich rolą jest zadawanie pytań osóbom publicznym, wyrażanie
swoich opinii, również krytyka tych osób.

Stachera i Ty przyjęliście taktykę ataków personalnych na osobę krytykującą
Was, zamiast merytorycznie z nią dyskutować. Raczej należy się skupić się na
treści krytyki a nie na osobie tą opinię wypowiadającą...

[kristoflaskowski]

tijufit napisał: "Gdzie ta hipokryzja? Stachera (i inni na tym forum) są
osobami publicznymi, podpisują się nazwiskiem, zabiegają o głosy wyborców,
prezentują siebie i swój program, itd.Inni (jak na przykład Katmandu) nie są
osobami publicznymi i nikogo właściwie nie interesuje czy są na poziomie, czy
zasługują na zaufanie społeczeństwa itd."

A skąd ty wiesz, kim jest Katmandu w realnym świecie, że możesz stawiac tak
katygoryczne stwierdzenia.

Ja natomiast słyszalem, że będziesz kandydował do rady miejskiej z list PiS,
czy zatem twoje wypowiedzi na forum, były już wypowiedziami osoby publicznej?
Moim zdaniem nie jesteś obiektywny.

pozd.
krzysztof laskowski

[tijufit]

kristoflaskowski napisał:

> A skąd ty wiesz, kim jest Katmandu w realnym świecie, że możesz stawiac tak
> katygoryczne stwierdzenia.

Nie wiem kim jest Katmandu i nie interesuje mnie to. Jego wypowiedzi należy
traktować jak wypowiedzi zwykłego mieszkańca, chyba nie podejrzewasz go
o "podszywanie się" pod jakąś znaną osobę?


> Ja natomiast słyszalem, że będziesz kandydował do rady miejskiej z list PiS,
> czy zatem twoje wypowiedzi na forum, były już wypowiedziami osoby publicznej?

Nie będę kandydował na żadne stanowisko w najbliższych wyborach. Moje
wypowiedzi nie są wypowiedziami osoby publicznej.

Znowu niepotrzebnie skupiasz się na mojej osobie...


> Moim zdaniem nie jesteś obiektywny.

Staram się być obiektywny.

[kristoflaskowski]

tijufit napisał: "Nie będę kandydował na żadne stanowisko w najbliższych
wyborach"

Osobiście mogę jedynie wyrazić żal, jesli to prawda. Natomiast z kręgów
zbliżonych do PiS dały się słyszeć głosy, że jesteś ich 100% kandydatem.

pozd
krzysztof laskowski

[libromante]

kristoflaskowski napisał:
> tijufit napisał: "Nie będę kandydował na żadne stanowisko w najbliższych
> wyborach"
> Osobiście mogę jedynie wyrazić żal, jesli to prawda. Natomiast z kręgów
> zbliżonych do PiS dały się słyszeć głosy, że jesteś ich 100% kandydatem.

Panie Laskowski, to wygląda na wielką manipulację z Pana strony. Skoro ktoś
deklaruje, że nie startuje w wyborach a Pan tajemniczo pisze, że będzie 100%
kandydatem z Pisu to coś jest nie tak.

Mam pytanie do Pana Uścińskiego: Czy może Pan potwierdzić tą informację? Czy
tijufit będzie kandydował z list Pisu? Czy Pan Laskowski znowu coś knuje i
snuje spiskową teorię dziejów (przecież wszyscy są przeciwko jego osobie)?


kristoflaskowski napisał:
> Już wcześniej napisałem, że nie zamierzam ujawniac nazwisk wbrew woli
> osoby, która kryje się pd danym nick-iem.

Skoro szanuje Pan wolę osoby, która nie chce się ujawniać, to dlaczego Pan
wbrew woli innych osób ujawnia inne dane takich osób? Mam nadzieję, że jest Pan
pewien tego co pisze i nie wprowadza użytkowników w błąd.

[kristoflaskowski]

libromante napisał:

"Mam pytanie do Pana Uścińskiego: Czy może Pan potwierdzić tą informację? Czy
tijufit będzie kandydował z list Pisu? Czy Pan Laskowski znowu coś knuje i
snuje spiskową teorię dziejów (przecież wszyscy są przeciwko jego osobie)?"

libromante od knucia intryg to chyba jednak jesteś ty specjalistą, można nawet
usnuc termin manipulator. Stawiasz zarzuty mojej osobie, że jestem zwiazany z
półświatkiem, że knuję (cokolwiek by to nie miało znaczyć), że snuje spiskową
teorię dziejów. Jednak kiedy zadawałem tobie konkretne pytania, czy masz dowody
na poparcie tego co piszesz, to rozpoczynasz inny wątek, do kórego dorzucasz
coraz to nowe insytuacje. Jeśli się nie mylę to napisaleś, że każdy kandydat na
radnego może wypisywac pod nick-iem cokolwiek mu ślina na język przyniesie i
będzie to opinia zwykłego obywatela, jednak ty nadużywasz tego prawa.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=49772662&wv.x=2&a=49812298
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=49622980&wv.x=2&a=49772608
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=49772662&wv.x=2&a=50092415
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=49772662&wv.x=2&a=49926572
libromante napisał: "dlaczego Pan wbrew woli innych osób ujawnia inne dane
takich osób"

znowu się mylisz w tym co piszesz, wszelkie informacje można odszukac na
stronach internetowych i sa one całkowicie jawne, a jesli tak to dlaczego
zabraniasz mi z nich korzystać? Na dodatek kazdy może osobiscie sprawddzić
podawane przezez mnie dane, więc o jakim wprowadzaniu w bład jest mowa.



czekam na rzekome dowody moich "zbrodni", choć jak sądzę, prędzej doczekam się
z twojej strony kolejnych bredni i wątpliwej jakości rewelacji na mój temat.

pozd
krzysztof laskowski

[piotruscinski]

kristoflaskowski napisał:
> tijufit napisał: "Nie będę kandydował na żadne stanowisko w najbliższych
> wyborach"

> Osobiście mogę jedynie wyrazić żal, jesli to prawda. Natomiast z kręgów
> zbliżonych do PiS dały się słyszeć głosy, że jesteś ich 100% kandydatem.

Krzysztof, zapytam Ciebie co to są te kręgi zbliżone do PiSu? Uważam, że Twoja
wypowiedź to tylko blef i tak naprawdę nie masz żadnych informacji na ten temat.

Ja nie wiem kim jest tijufit, ale na pewno nie jest to nikt z PiS. Nie jestem w
stanie prześledzić wszyskich wypowiedzi tijufita na forum, ale ogólnie profil
tej osoby kojarzę (zapewne młody mieszkaniec nowych osiedli, wygląda na
jakiegoś webmastera) i nie pasuje do nikogo z PiS. Co więcej, kiedyś wydawał mi
się zwolennikiem Waldka, nigdy jednak nie napisałem, że to kandydat z Waszych
list.
Przestań każdemu forumowiczowi, który deklaruje poparcie dla Perkowskiego
wmawiać, że jest ukrytym pod anonimowym nickiem kandydatem PiS ! (podobnie jak
tijufita potraktowałeś kiedyś hankow - wyobraź sobie, że dowiedziałem się kim
jest hankow, i nie jest to ani Hania P. ani żaden z kandydatów PiS)
Uważam, że starasz się takimi insynuacjami zdyskredytować PiS, po co Ci to?

[kristoflaskowski]

Już raz wypowiadaleś się na mój temat w podobnym tonie, dziwna metoda na
prowadzenie rozmow między radnymi, którzy współpracują ze sobą. Poprzednio
uznalem to za nieprzemyślaną przez ciebie decyzję i na nią nie zareagowałem,
tym razem jednak nie może być o pomyłce.

Jak rozumiem znasz nick-i wszystkich osób kandydujących lub wspierających
komitet PiS w kampanii samorzadowej, może w takim razie podasz do publicznej
wiadomości listę takich nick-ów.

pozd.
krzysztof laskowski

[tijufit]

kristoflaskowski napisał:

> Jak rozumiem znasz nick-i wszystkich osób kandydujących lub wspierających
> komitet PiS w kampanii samorzadowej, może w takim razie podasz do publicznej
> wiadomości listę takich nick-ów.

Daj już spokój tym nick'om :)

[tijufit]

piotruscinski napisał:

> Ja nie wiem kim jest tijufit,

I jeszcze przez jakiś czas pozostanę anonimowy.


> ale na pewno nie jest to nikt z PiS.

Zgadza się.


> Nie jestem w
> stanie prześledzić wszyskich wypowiedzi tijufita na forum, ale ogólnie profil
> tej osoby kojarzę (zapewne młody mieszkaniec nowych osiedli,

Chyba połowa osób z tego forum to młodzi mieszkańcy nowych osiedli, nie inaczej
jest także w moim przypadku.


> wygląda na
> jakiegoś webmastera)

Nie.

[piotruscinski]

tijufit napisał:

> piotruscinski napisał:
> > wygląda na
> > jakiegoś webmastera)
>
> Nie.

Tak mi się zdawało gdy czytałem Twoje rzeczowe uwagi dotyczące forum Roberta
Perkowskiego

[tijufit]

piotruscinski napisał:

> Tak mi się zdawało gdy czytałem Twoje rzeczowe uwagi dotyczące forum Roberta
> Perkowskiego

Żałuję, że mało tych moich uwag zrealizowaliście :(

[piotruscinski]

tijufit napisał:
> Żałuję, że mało tych moich uwag zrealizowaliście :(

To fakt, jednak biorąc pod uwagę, że ktoś zrobił to dla nas społecznie
usprawiedliwia niedociągnięcia, a funkcjonalność jest wystarczająca dla potrzeb
komunikacji z wyborcami.
Oczywiście nie jestem zwolennikiem słabych rozwiązań, dlatego uważam, że np.
strona internetowa UM jest niewystarczająca na potrzeby mieszkańców. Miasto nie
może tworzyć takiej amatorszczyzny (robionej niby społecznie, ale za
pieniądze).

[libromante]

kristoflaskowski napisał:
> Ja natomiast słyszalem, że będziesz (tijufit) kandydował do rady
> miejskiej z list PiS,

Najpierw hankow jako Hanna Prywata, teraz tijufit, w miedzy czasie
inne "ciekawe spostrzeżenia". Panie Krzysztofie, zawsze Pan prosił o
udownodnienie swoich tez, pytań stwierdzeń. Czy zatem mógłby Pan wyjawić nam
kim jest tijufit? Jestem bardzo ciekawy (pewnie nie tylko ja ;)



kristoflaskowski napisał:
> tijufit napisał: "Gdzie ta hipokryzja? Stachera (i inni na tym forum) są
> osobami publicznymi, podpisują się nazwiskiem, zabiegają o głosy wyborców,
> prezentują siebie i swój program, itd.Inni (jak na przykład Katmandu) nie są
> osobami publicznymi i nikogo właściwie nie interesuje czy są na poziomie, czy
> zasługują na zaufanie społeczeństwa itd."

Pan Panie Laskowski, Stachera, Uściński występujecie pod swoim własnym
nazwiskiem by je po porstu promować. Jesteście zatem osobami publicznymi,
jesteście oceniani, możecie na tym coś ugrać ale wymaga się również od was
godnego zachowania. Jeżeli są tu osoby, które będą startowały w wyborach ale
nie ujawniają swoich personaliów to już inna sprawa. W ten sposób reprezentują
one zwykłego obywatela i poprzez swoją anonimowość nie mogą również robić sobie
reklamy jaką robi Pan. Z resztą jaką mamy pewność, że kotek i inni użytkownicy
to nie jest Pan w innym wcieleniu?!

[kristoflaskowski]

libromante napisał:
"Czy zatem mógłby Pan wyjawić nam kim jest tijufit? Jestem bardzo ciekawy
(pewnie nie tylko ja ;)"

Już wcześniej napisałem, że nie zamierzam ujawniac nazwisk wbrew woli osoby,
która kryje się pd danym nick-iem. Po drugie jeśli chcesz dowiedzieć się
nazwiska tijufit,to możesz to uczynic w prostszy sposób, kierując pytanie
bezpośrednio do niego.


libromante napisał: "Jeżeli są tu osoby, które będą startowały w wyborach ale
nie ujawniają swoich personaliów to już inna sprawa. W ten sposób reprezentują
one zwykłego obywatela.."

Chyba powinieneś przemyśleć raz jeszcze to co napisałeś.

pozd.
krzysztof laskowski

uwaga libromante!

[zulu2000]

libromante, zanim dojdzie do spełnienia twoich podniet względem p. Perkowskiego
(szczególnie podobał mi się Perkowski)pamiętaj o odpowiednim zabezpieczeniu się

minister Religa

[tijufit]

zulu2000 napisał:

> libromante, zanim dojdzie do spełnienia twoich podniet względem p.
Perkowskiego
> (szczególnie podobał mi się Perkowski)pamiętaj o odpowiednim zabezpieczeniu
się
>
> minister Religa

Regulamin i netykietę forum już przeczytałeś? Jeśli nie, to zrób to jak
najszybciej, masz tutaj link do regulaminu:
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617538.html
i netykiety:
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html

[zulu2000]

tijufit napisał:

> zulu2000 napisał:
>
> > libromante, zanim dojdzie do spełnienia twoich podniet względem p.
> Perkowskiego
> > (szczególnie podobał mi się Perkowski)pamiętaj o odpowiednim zabezpieczen
> iu
> się
> >
> > minister Religa
>
> Regulamin i netykietę forum już przeczytałeś? Jeśli nie, to zrób to jak
> najszybciej, masz tutaj link do regulaminu:
> forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617538.html
> i netykiety:
> forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html

Poproś o usunięcie tego wpisu. Jest taki obraźliwy, taki ośmieszający, no
zgroza. Nie można tolerować takiego chamstwa i warcholstwa. Zwłaszcza w
towarzystwie tylu towarzyszy pisowo-elpeerowo-samoobronno-platformowych. To
skandal;-)
A nie uważasz tijufit, że niektóre histeryczno-apologetyczne wpisy partyjnych
entuzjastów zapełniających to forum zasługują tylko na obśmianie?
Wiem, wiem. Śmiech, to straszna broń.
A najbardziej uczuleni na punkcie własnej śmieszności są ci najpoważniejsi.

Apeluję o opanowanie emocji

[piotruscinski]

wstachera napisał:

> piotruscinski napisał:

> Czy wszyscy ludzie z PiSu (mam na myśli tylko członków i kandydatów) mówią
Ci,
> że pisują na forum i pod jakimi nickami?

Nie wiem kto na tym forum jest z PiS, kto z Twojego komitetu a kto jest wogóle
nam nie przychylny. Być może ktoś jednak próbuje nas poróżnić chcąc promować
zupełnie innego kandydata i chcąc niedoprowadzić do ewentualnej naszej
współpracy (którą np. proponuje Grzesiek Majtyka). Być może też ludzie z
Twojego komitetu czy też z naszego próbują różnych sposobów. Ja też mogę
podejrzewać, że np. kot1007 to koleżanka z Twojego komitetu. Nie dajmy się
jednak prowokować. Zaczynacie z Krzyśkiem Laskowskim krytykować PiS za
działania anonimowych forumowiczów. Nie widzisz do czego to doprowadzi?

Jednocześnie proszę wszystkich forumowiczów, którzy faktycznie popierają PiS
(np. libromante) o opanowanie emocji w stosunku do innych komitetów, które
swoje emocje potem kierują niesłusznie przeciwko PiS.

[katmandu4]

Dziękuję Panie Piotrze za głos rozsądku.
Prawdą jest, że radni Stachera i Laskowski nie przyjmują do wiadomości nie
tylko słów krytyki, ale uznają jakąkolwiek wypowiedź, nawet moją niewinną
analizę wyborczą, za atak na nich. Obawiam się, że po wygranych wyborach
niezależność CS można włożyć między bajki, nawet na tym forum będą chcieli mieć
monopol na słuszność i zakrzyczeć inwektywami swoich oponentów.

Współczuję tworzenia jakiejkolwiek koalicji z nimi po wyborach.

Żeby była jasność co do moich poglądów: ja nie zdecydowałem jeszcze co do
swojego poparcia.

[wstachera]

katmandu4 napisał:

> Prawdą jest, że radni Stachera i Laskowski nie przyjmują do wiadomości nie
> tylko słów krytyki, ale uznają jakąkolwiek wypowiedź, nawet moją niewinną
> analizę wyborczą, za atak na nich.

Katmandu4, ja nie przyjmuję do wiadomości przede wszystkim twoich kłamstw.
Wypadałoby forumowiczów zwyczajnie przeprosić, za kłamstwa, które tu piszesz.

W.Stachera

[tijufit]

wstachera napisał:

> Katmandu4, ja nie przyjmuję do wiadomości przede wszystkim twoich kłamstw.
> Wypadałoby forumowiczów zwyczajnie przeprosić, za kłamstwa, które tu piszesz.

Czy mogę prosić o wkazanie tych kłamstw? Tyko proszę o nie podawanie "kłamstwa"
w rodzaju "Katmandu tutaj napisał, że ma lat około 40 a tutaj, że 35".

[zulu2000]

Emocje są nierozerwalnie związane ze stanem euforii miłosnej w jakiej pogrążony
jest niejaki libromante. Pisssał niedawno, że podoba mu się Perkowski. Miejmy
nadzieję, że to miłość platoniczna i nie dojdzie do jakiegoś skandalu
obyczajowego.
Ale nie wymagajcie od libromante zbyt wiele, gość jest widać w okresie rui
przedwyborczej.

[grzegorz.ma]

Witam!
Za wcześnie dzielić „skórę na burmistrzu” – choć dążenie do zmiany sposobu
zarządzania miastem powinno być głównym celem tych wyborów. Nie sądzę, żeby
konieczne było prowadzenie licytacji, ilu radnych wejdzie z tego czy innego
komitetu.
Cztery lata temu uczestniczyłem w próbie zmiany Burmistrza. Kandydatura p.
Krzysztofa Słomki była dość mocna, również z powodu dużego potencjału
niezadowolenia z działalności burmistrza Boksznajdera na osiedlach w płd.
Ząbkach. Teraz chyba nie ma już takiego zaangażowania ze strony mieszkańców.
Obym się mylił, ale można odnieść takie wrażenie, że duża część mieszkańców
uznała, że droga na ul. Powstańców jest niczym węzeł gordyjski...
Podejmując się organizacji spotkań z radnymi i kandydatami zauważyłem, że
zainteresowanie nimi jest znikome. Trzeba zastanowić się na poważnie jak
przekonać mieszkańców do większej aktywności. Na forum też ciągle te same
osoby. Oby aktualna nie stabilna sytuacja polityczna nie przełożyła się na
nikłe zainteresowanie wyborami do samorządów.
Działania tej Rady oceniam bardzo pozytywnie, zarówno w kwestii
przeprowadzonych kontroli, podjętych uchwał oraz propozycji do budżetów. Chcę
podkreślić, że na ten obraz w dużej mierze pracują radni wybrani współpracujący
z Waldemarem Stacherą jak i PiS-em. Gdyby nie ich praca ... no lepiej nie
gdybać.
Jeszcze raz podkreślam, że dla dobra Ząbek powinna zostać zawarte porozumienie
pomiędzy komitetem Waldemara Stachery a ząbkowskim PiS-em.
Idealnym rozwiązaniem byłoby uzgodnienie wspólnego kandydata na burmistrza.
Może nie jest jeszcze za późno.
Kompromisy są zawsze potrzebne – tu w Ząbkach również mogą więcej zrobić
dobrego.
Pozdrawiam – Grzegorz Majtyka

[katmandu4]

No normalnie co bym nie napisał, to się Panu nie podoba. "Od początku mojej
bytności na tym forum, za główny cel postawiłes sobie deprecjonowanie mnie", i
moich poglądów, Waldku.

> Od początku swojej bytności na tym forum, za główny cel postawiłeś sobie
> deprecjonowanie mnie.

Nigdy takiego celu nie miałem, co więcej liczyłem na to, że zmieni Pan nie
tylko swój wizerunek w internecie (a pracuje Pan nad nim bardzo skrupulatnie),
ale i "realne" zachowanie. Cenię zaangażowanie w sprawy miasta, ale nie sposób
w jaki to Pan czyni: obrażając i pomiatając ludźmi. Trudno mi polemizować,
jeśli ktoś tak uparcie jak Pan twierdzi że jest niewinny, a z drugiej strony
spotykam ludzi, którzy są głęboko dotknięci tym jak ich Pan potraktował. I
bynajmniej nie za to, że coś ukradli, albo zrobili coś złego. Cel nie uświęca
środków, Panie Stachera. Brak kultury, pokory to rzecz która może skutecznie
zepsuć chęć obcowania z Panem. Niech Pan uwierzy - Ząbki to mała miejscowość, o
Panu trudno usłyszeć dobre słowo na mieście, mam wrażenie że nawet Pana wyborcy
nie bardzo ujawniają swoje poglądy.

> Zresztą cała Twoja ocena wyborcza to jedna wielka manipulacja,

Każdy mierzy swoją miarą i swoimi metodami. Manipulacją to akurat nie mogę się
równać politykom. Nawet lokalnym.

> Z Twojej oceny, jeżeli odrzeć ją z elementów
> manipulacji, wynika jednak coś innego, że PiS najbardziej boi się Stachery i
> uważa, że to mój komitet jest najgroźniejszy.

??? A gdzie to tak napisałem?

> Moja ocena wyborów na Burmistrza jest następująca: do drugiej tury wejdzie
> Boksznajder i Stachera

Nie rozumiem też na czym polega ta moja manipulacja, bo Pan też szacuje kto
będzie w drugiej turze. Jak Kalim manipulować to źle, a jak Kali manipuluje to
dobrze?

[kot1007]

Jakoś tak sie dziwnie porobiło, że ty katmandu znasz Stacherę, a ja znam
ciebie. I wiesz co ci powiem, im bardziej go oczerniasz, tym większy honor dla
tego człowieka. Bo gdyby inni wiedzieli, jaki jestes, baliby sie usłyszec
jakikolwiek komplement od ciebie, żeby nie byc posądzonym o przypadkowe nawet
podobieństwo do twojej osoby. Tak że pluj dalej, może w końcu zabraknie ci
sliny.

[qznia]

bo to przecież nie może tak być że opowiadasz ja wiem ale nie powiem, kotku...

[tijufit]

kot1007 napisała:

> Jakoś tak sie dziwnie porobiło, że ty katmandu znasz Stacherę, a ja znam
> ciebie. I wiesz co ci powiem, im bardziej go oczerniasz, tym większy honor
dla
> tego człowieka. Bo gdyby inni wiedzieli, jaki jestes, baliby sie usłyszec
> jakikolwiek komplement od ciebie, żeby nie byc posądzonym o przypadkowe nawet
> podobieństwo do twojej osoby. Tak że pluj dalej, może w końcu zabraknie ci
> sliny.

Gdzie do licha Katmandu oczernia i pluje na Stacherę? Wskaż konkretne słowa.
Chyba, że polemikę i słowa krytyki traktujesz jako obrzucanie błotem? Czy nie
wolno każdemu wyrazić swojej opinii o radnych (kandydatach na radnych,
burmistrza) na tym forum? Stachera reaguje dziwnie nerwowo na słowa Katmandu
zamiast merytorycznie i spokojnie odpowiadać na słowa krytyki. Zamiast
sensownie i merytorycznie dyskutować, atakuje personalnie Katmandu (wyszukując
w archiwum informacje na jego temat, na przykład Stachera twierdzi, że Katmandu
kłamie, bo raz podał, że ma lat około 35 a raz około 40).

Nikt tutaj nie ma monopolu na prawdę, jeśli Katmandu kłamie, to chyba nie
powinno być problemu z udowodnieniem swoich racji?

[katmandu4]

> wstachera napisał:
> Myślę, że niedoceniasz też Burmistrza. Jego komitet zdobędzie dużo więcej
> głosów i mandatów. Żeby ich wpływ na przyszłą Radę zmniejszyć, potrzebne jest
> zblokowanie rozsądnie myślących przeciwników obecnego układu.

Moje szacunki odnośnie Wspólnoty Samorządowej Boksznajdera są jednak chyba
bliskie prawdy (ok. 1 radnego w nowej Radzie). Po pierwsze
Wspólnota "odpuszcza" sobie walkę o radę gminy. Główne siły skupi na powiecie
gdzie wystawia prawdziwą "śmietankę" towarzyską: Sikorski (vice burmistrz),
Marzoch (sekretarz), Jarzyło (ex przewodniczacy rady) i Połomski (ex redaktor
CS). Do gminy startuje zdecydowanie drugi albo i trzeci garnitur, trudno nawet
powiedzieć że to ludzie Boksznajdera. Sam JB też może dołączyć do tej grupy,
jak nie wystartuje na burmistrza. Zapewne nikt z tej grupy nie chce startować
na burmistrza, bo oparcia w radzie ni widu ni słychu. Generalnie towarzystwo
spod "białej flagi".
Natomiast jeśli chodzi o wybory do Powiatu - to będą się liczyć.
Swoją drogą, gdyby tak Stachera wystartował do Powiatu, to tez miałby duże
poparcie - od jednych jako nagroda, od innych jako "kop w górę" i w mieście
wreszcie spokój.

> wstachera napisał:
> Moja ocena wyborów na Burmistrza jest następująca: do drugiej tury wejdzie
> Boksznajder i Stachera, chyba, że JB nie będzie mógł wystartować (sprawy
> sądowe – najbliższa rozprawa 12.X.2006).

Dziwne tylko, że radny Stachera nie wierzy w zwycięstwo w Sądzie (które
uniemożliwi start JB), skoro zakłada że to z nim spotka się w drugiej turze.

[pppwz]

katamandu4 napisał: Główne siły skupi na powiecie
> gdzie wystawia prawdziwą "śmietankę" towarzyską: Sikorski (vice burmistrz),
> Marzoch (sekretarz), Jarzyło (ex przewodniczacy rady) i Połomski (ex redaktor
> CS)

odnośnie Jarzyło - ły - to są pewne informacje? bo ja słyszałem, że ma startować
z PiS, potem widywałem go na spotkaniach PO mówił cytuję: "w radzie potrzeba
świeżej krwi, trzeba dać się wykazać młodym" a teraz okazuje się, że poszedł do
Boksznajdera, do którego negatywnym stosunkiem pałał hmmm.... ciekawe może do
dnia wyborów zaliszy jeszcze SO, LPR i Czas na zmiany?
Powodzenia Panie IJ :)

[wstachera]

pppwz napisał:
odnośnie Jarzyło - ły - to są pewne informacje? bo ja słyszałem, że ma startowa
> ć
> z PiS, potem widywałem go na spotkaniach PO mówił cytuję: "w radzie potrzeba
> świeżej krwi, trzeba dać się wykazać młodym" a teraz okazuje się, że poszedł
do
> Boksznajdera, do którego negatywnym stosunkiem pałał hmmm.... ciekawe może do
> dnia wyborów zaliszy jeszcze SO, LPR i Czas na zmiany?

Ignacy Jarzyło został Przewodniczącym Rady dzięki JB.
O jakiej negatywnym stosunku jest mowa?

W.Stachera

[wstachera]

katmandu4 napisał:

> Sam JB też może dołączyć do tej grupy,
> jak nie wystartuje na burmistrza.

Można jednoczesnie kandydować i do Rady i na burmistrza.

> Dziwne tylko, że radny Stachera nie wierzy w zwycięstwo w Sądzie (które
> uniemożliwi start JB), skoro zakłada że to z nim spotka się w drugiej turze.

Czasmi życie jest barwniejsze niż nam się wydaje.
Pełne paradoksów. Ale o tym nie teraz. Gra idzie o zbyt dużą stawkę.

Zainteresowanych zapraszam jutro (12.10.2006 godz. 14.30 - sala rozpraw nr 7 -
Sąd w Wołominie).

W.Stachera

[pppwz]

katamandu4 piszesz : PO w Zabkach to w tej chwili publicznie tylko Chibowski
jesteś zorientowanny w sytuacji więc dokończ moje zdanie:

PiS w Zabkach to w tej chwili publicznie tylko ...

od razu chciałbym zaznaczyć, że jestem sympatykiem PO

nawiązując do ankiety to sprawa wygląda następująco:

burmistrz=JB
RADA=15%Czas na zmiany 15%=Boksznajder 20%PiS 15%=PO 25%LPR 25%Reszta

Rada 115% normy

[walach2]

coś chyba za dużo o 15 % sie uzbierało w Radzie
trzeba by odjąć po 5% trzem największym PIS LPR i Reszcie
i wszyscy będą mieli po równo :0) prosty podział

[dandar2]

lubię poczytać sobie podsumowania katmandu4, nie sądziłam, ze z tak niewinnych
cyferek moze powstać .. mozna chyba to juz tak nazwać paranoja:
prześladowania,oczerniania,... Dla mnie ważne jest co bedzie w programie
wyborczym i jego realizacja oraz co sobą reprezenuje. Fajne było, w którymś ze
wczesniejszych postów podsumowanie obietnic i wykonania. Tylko mam wątpliwości
co do proporcji "biorąc pod uwagę że starzy mieszkańcy to jakieś 2/3 całości".
Macie jak rozumiem uproszczony dostęp do danych z urzędu. Mam pytanie czy ktos
może mi odpowiedzieć ile było osób mających prawa wyborcze w 1994 r i ile ich
bedzie obecnie (bo zakładając, ze jeżeli nie byłoby migracji zewnetrznej to
liczba obecnych wyborców niewiele rózniła by sie od liczy z 1994 r., wiec
nadwyzka to są Ci Nowi).

katmandu4- byłeś u wróżki czy sam stawiasz karty?

[zulu2000]

A może poczciwe, stare fusy? z kawy czy herbaty?
Że też taki umysł analityczny się marnuje.
Do Rady bracie!
Katmandu4 na burmistrza!!!!

[katmandu4]

Analiza kandydatów nasuwa parę wniosków:
1. Wspólnota Samorządowa zgłosiła najwięcej kandydatów, oznacza to, że jej
szanse wzrastają. Wiadomo, na listę będzie głosować rodzina, znajomi...
2. Dla większości mieszkańców liczą się znane nazwiska, a tych ... jak na
lekarstwo. Porozrzucane po różnych listach. Dlatego wybór będzie zdecydowanie
na ludzi, a nie na ugrupowania. W moich rachubach, spadnie zatem notowanie PO.
3. Cieszy mnie fakt, że na listach są aktywni uczestnicy forum, którzy dali się
poznać z wyważonej i mądrej strony: p.Tomasz Kret (PO) oraz p.Robert
Świątkiewicz (PiS) i to na długo przed wyborami. Gorąco pozdrawiam i polecam
waszej uwadze.
4. Na tych samych listach są osoby o tak różnych poglądach, że czasami mi się
wydaje, że ktoś zrobił sobie żart i potasował ich po przypadkowych komitetach.
To jeszcze raz pokazuje, że cały ten podział na Komitety Wyborcze jest guzik
wart.
5. Wybrałem już swojego kandydata na radnego :-) I niezależnie w jakim
komitecie by był, to bym na niego zagłosował. Liczę, że sobie poradzi. Młody,
ale ma poukładane w głowie. Czego Wam i sobie życzę.

[tijufit]

katmandu4 napisał:

> 3. Cieszy mnie fakt, że na listach są aktywni uczestnicy forum, którzy dali
się
>
> poznać z wyważonej i mądrej strony: p.Tomasz Kret (PO) oraz p.Robert
> Świątkiewicz (PiS) i to na długo przed wyborami. Gorąco pozdrawiam i polecam
> waszej uwadze.

Na kogo głosować jak nie na młodych, rozsądnych, aktywnych ludzi z pomysłami?

[zulu2000]

> katmandu4 napisał:
>
> Na kogo głosować jak nie na młodych, rozsądnych, aktywnych ludzi z pomysłami?

Może na starszych, doświadczonych i bardziej kompetentnych. Takich, co to nie
pomylą zlewni z oczyszczalnią.
Bo widzę, że zaczyna się kult króla Maciusia.
I od kiedy to rozsądek jest właściwy dla młodości?

[tato60]

Uff.. Przebrnąłem. I pozwolę sobie zabrac głos w tej hmm.. przepychance. Drogi
katmandu4 - zaczęłeś od analizy jak to będzie. Ok to Panu/Pani wolno. I na tym
zakończyłeś.. Zadnych dalszych argumentów za/przeciw, dyskusji - tylko swoisty
ciąg pomówień w stylu : no przecież to nie ja to oni - Ci źli, się zdenerwowali
(a tylko usiłowali grzecznie napisać, że powinieneś dopisać na końcu dużymi
literami WEDłUG MNIE)i teraz mnie atakują. Tak to z Twoich postów wynikło, że Ci
źli to akurat Pan Waldek Stachera i jego Komitet Wyborczy. Próbujesz za wszelką
cenę ośmieszyć Pana Stacherę, i o dziwo biorąc pod uwagę walkę wyborczą to Ci
wolno - tylko gdzie tu jakieś rzeczowe argumenty??? Niestety, mimo że się
krygujesz, z Twoich postów jasno wynikaja Twoje preferencje polityczne. Ale
uważnie doczytałem do końca i co - ot trafiła się kolejna analiza - do której
niestety nie trzeba wykazywać się specjalnym polotem - wystarczy przejrzeć listy
kandydatów i odrobina matematyki typu 2+3. Ale, i tu smaczek - punkt 3 Twojej
analizy dwa bardzo konkretne nazwiska:
3. Cieszy mnie fakt, że na listach są aktywni uczestnicy forum, którzy dali się
>
> poznać z wyważonej i mądrej strony: p.Tomasz Kret (PO) oraz p.Robert
> Świątkiewicz (PiS) i to na długo przed wyborami. Gorąco pozdrawiam i polecam
> waszej uwadze.
Oczywiście z odpowiednim dopiskiem. No jeśli to nie jest agitacja wyborcza to ja
jestem hiszpańskim książęciem. Teraz ja pozwolę sobie na przewidywania - Twój
następny post będzie usiłował zdeprecjonować to moje skądinąd całkiem trzeźwe
podsumowanie Twojej dotychczasowej aktywności w ramach tego tematu. I życzę Ci
(jako mieszkaniec Ząbek) i sobie i Tobie żebyś mógł sobie przypomnieć słowa z
jednej z doskonałych książek - "z mojego wielkiego bólu moja mała piosenka". Ja
będę śpiewał "duże".

[katmandu4]

Naprawdę myślisz że mam zamiar deprecjonować Twoją wypowiedzieć? Każdy ma prawo
do własnych osądów, bo każdy ma inne doświadczenia i wiedzę o ludziach. Pozwól
że będziemy się różnić. Kto miał wystarczającą wiedzę o ludziach o których
rozmawiamy - może kiedyś się przekonamy. (A propos - naprawdę nigdy nie
słyszałeś o Uścińskim? Wierzyć mi się nie chce).
Myślę, że niezrozumienie przez Ciebie moich postów wynika z tego, że dołączyłeś
do forum niedawno, a ja w tym jednym wątku nie powtarzam tego wszystkiego o
czym pisałem wcześniej. Jeśli chcesz mieć pełen obraz moich poglądów -
przeczytaj więcej.

Powtórzę jednak dwie sprawy:
1. uważam że coś takiego jak podział polityczny, partyjny w Ząbkach nie
istnieje. Są ludzie i na nich trzeba głosować. Nie na komitety.

2. uważam, że zarówno dokonania p.Stachery, jak i p.Uścińskiego w ostatniej
kadencji (jak i poprzednich) są niewystarczające. Była walka z burmistrzem, ale
dla miasta zdarzyło się zbyt mało. I jestem zdania że winę ponoszą i burmistrz
i radni. Umywanie rąk od tego co się działo w ostatnich latach to kpina z
inteligencji ludzi. Dlatego jestem za totalnym "wywietrzeniem" w radzie i
urzędzie.

Nie wiem o co Ci chodzi z p.Kretem i p.Swiątkiewiczem. Napisałem, że są obecni
na forum i dali się poznać z dobrej strony. Jeśli masz inną ocenę, proszę
napisz. Czy to gorsza agitacja, niż to co piszesz o Stacherze w innym wątku?

[kristoflaskowski]

katmandu4 napisał:
"uważam, że zarówno dokonania p.Stachery, jak i p.Uścińskiego w ostatniej
kadencji (jak i poprzednich) są niewystarczające. Była walka z burmistrzem, ale
dla miasta zdarzyło się zbyt mało. I jestem zdania że winę ponoszą i burmistrz
i radni. Umywanie rąk od tego co się działo w ostatnich latach to kpina z
inteligencji ludzi. Dlatego jestem za totalnym "wywietrzeniem" w radzie i
urzędzie."


Twoim prawem jest miec wasne zdanie na kazdy temat. Jednak wbrew temu co
twierdzisz nie wiesz o czym piszesz. Ciągle nie jesteś w stanie dostrzec
różnicy w uprawnieniach jakie daje prawo burmistrzowi i radnym. Tak więc
cytując JB mieszasz "milennium z aluminium".

W przeciwieństwie do ciebie z bliska dane mi było obserwować pracę Waldemara
Stachery i jestem pełen podziwu dla jego wysiłku i zaangażowania na rzecz
poprawy miasta.

pozd.
krzysztof laskowski

[tato60]

Drogi Katmandu4 - zauważ, że jedynie w sprawie burmistrza wypowiedziałem się,
powołując się na Pana Waldemara Stacherę, jako jedynego rozsądnego kandydata.
Jeśli masz ochotę, możesz prześledzić moje posty - w żadnym nie znajdziesz
jakigokolwiek innego nazwiska, niech kandydaci promują się sami, bo nie ja
jestem od narzucania komukowiek swoich wyborów, jak również uważam za duży
nietakt opisywanie niektórych kandydatów na zasadzie : nie ma szans, niezbyt
inteligentny, kłótliwy itp. Niech każdy z Nich wypowie się sam - może nas czymś
zaskoczy?. Szukam na tym forum od dłuższego czasu argumentów za lub przeciw,
nie chwalipięctwa co zrobiliśmy (bo to oczywiście cieszy) ale konkrety co
chcemy zrobić dalej a co najważniejsze JAK?. I jeśli takowa dyskusja zaczyna
się, jest natychmiast negowana przez kilka osób na tym forum które usiłują
zniżyć ją nie do pozomu wyłącznie dyskusji na argumenty, ale do poziomu walki
na pomówienia. Co do Pana Piotra Uścińskiego - niestety, przykro mi ani nie
słyszałem ani nie widziałem.
Obserwuję to forum od dłuższego czasu, brak wypowiedzi nie oznacza braku
uczestnictwa. Co do Twoich punktów Drogi Katmandu4 to pozwolę sobie o kilka
słów komentarza:
1. o tym, że nie wyobrażam sobie partyjniactwa na tym poziomie tzn. samorządy
już napisałem. Ja będę głosował na ludzi, którzy chcą zrobić coś dla Naszego
Miasta. Jak na razie tylko radni, których znalazłem na liście kandydatów Pana
Stachery mnie do tego przekonują przede wszsytkim chęcią współpracy (to oni
mnie znaleźli z moimi problemami a nie ja szukałem ich i to oznacza że
interesują się tym co się dzieje w lokalnej społeczniści). Ale podkreślę - że
to wyłącznie moje odczucia. Jeśli ktoś ma do powiedzenia coś w sprawach, które
opisałem w pierwszej części mojej wypowiedzi - zawsze chętnie wysłucham,
podyskutuję, może dam się przekonać - ale proszę chociaż spróbować - a takich
prób nie zauważyłem. Natomiast od razu zapewniam, że nie bedę brał udziału w
pyskówkach, ale niewątpliwie będę zadawał niekiedy niewygodne pytania (już
kilka zadałem i czekam na wypowiedzi).
2. Co do współpracy Panów W. Stachery oraz P. Uścińskiego w ramach obecnej
kadencji Rady słyszałem raczej pochlebne opinie. Co do walki z obecnym
burmistrzem.. no cóż kto Go widział wie - złotousty obieca wszsytko tylko co
dalej. Jeśli tak samo podchodzi do współpracy z Radą Miasta to o czym tu
rozmawiać. Jeśli Ty, drogi Katmandu4, powołujesz się na pewne informacje z UM,
a radni nic nie wiedzą to to nie oznacza nic innego, tylko to że Pan burmistrz
robi co chce. Więc, ja nie mam pretensji w świetle takich faktów, że zrobili
tyle ile zrobili - więcej się nie da w takim układzie już nie decyzyjnym ale
towarzyskim.
Myślę, że wniski nasuwają się same - ale chętnie przeczytam, kto jakie ma
zdanie na całośc tego co napisałem. A co do nazwisk - nich promują się sami, ja
nie jestem od tego, żeby podawać jakiekolwiek nazwiska. Skończę górnolotnie -
niech przemówią czyny.
Pozdrawiam Wszystkich Forumowiczów.

[katmandu4]

> Ja będę głosował na ludzi, którzy chcą zrobić coś dla Naszego
> Miasta. Jak na razie tylko radni, których znalazłem na liście kandydatów Pana
> Stachery mnie do tego przekonują przede wszsytkim chęcią współpracy

I pięknie! Oto chodzi. Ja nikogo nie będę zniechęcał do Komitetu Stachery.
Jeśli ufasz tym ludziom, jesteś zadowolony z ich zaangażowania - to super.
Powiedziałem już że we wszystkich komitetach są ludzie wartościowi i
przynależność "klubowa" nie ma nic do rzeczy.
Osobiście natomiast uważam, że sam "szef" nie nadaje się na burmistrza. O
powodach pisałem nie raz.

> Natomiast od razu zapewniam, że nie bedę brał udziału w
> pyskówkach, ale niewątpliwie będę zadawał niekiedy niewygodne pytania (już
> kilka zadałem i czekam na wypowiedzi).

Co do pyskówek: myślisz że ja z chęcią chodzę na taki poziom rozmowy? Dokładnie
tak jak Ty, chcę zadawać niewygodne pytania i obnażać prawdę. Ale to nie zawsze
jest taki proste. Zobacz ile burzy wywołała moja ocena szans wyborczych i w
jakim kierunku się potoczyła.

[tato60]

No mój Drogi Katmandu4 - ewoluujesz brawo. Pierwszy post w którym prawie
napisałeś - według mnie. To cieszy bo zaczyna sprowadzać naszą rozmowę na
właściwe tory.
Jeśli chodzi o ludzi Pana Waldka Stachery - to są w zasadzie jedyni ludzie z
obecnej Rady Miasta, którzy interesują się problemami które niejako i ich
dotyczą z racji zajmowanej funkcji. Owszem, nie mam powodów im nie ufać ale
pozwolę sobie zaznaczyć, ża jakoś inni ani nie usiłują ani chyba nie chcą
dotrzeć do szeregowych obywateli Naszego Miasta. Przecież to forum jest chyba
najtańszym sposobem promocji, a nie widzę jakoś aby udzielali się tu następni
nasi kandydaci (i znów wracamy do tego, że udzielają się tu ludzie z komitetu
Pana Waldka i usiłuje się udzielić Pan Piotr Uściński, ale nie w celu
przekonania do swojego programu a tylko w celu wypromowania kandydata, którego
postów raczej nie zauważyłem więc z kim mam dyskutować?). Przecież to forum
jast najprostszym sposobem dodarcia, do jak sądzę sporej rzeszy ząbkowskich
internautów.
Co do, jak to określiłeś - szefa - Pana Waldka. Moim zdaniem, dał się poznać
jako najlepszy orędownik "czystych Ząbek". Walczy z układem towarzyskim, jaki
się stworzył od kilku lat, jest świetnie zorientowany w sprawach Naszego Miasta
i co najważniejsze wszyscy, którzy choć odrobinę interesują się sprawami Ząbek
znają Pana Waldka, a przynajmniej wiedzą kto to jest. I co warte podkreślenia,
znamy życiorys "szefa", i pod tym względem jest najlepiej przygotowanym
kandydatem na tę funkcję.
Teraz pozwolę sobie parę zdań co do pyskówek. Jak mawiał mój Dziadek (a był
nauczycielem) - intelgentni ludzie potrafią rozmawiać kulturalnie, a obnażanie
prawdy nie oznacza obrażania ludzi. Zadawanie niewygodnych pytań, to przywilej
ale zarazem i odpowiedzialność każdego z Nas. Uważam, że to prosta prawda.
Teraz Twoja ocena szans wyborczych. Jak napisałem wyżej, cieszę się i to
bardzo, że nareszcie napisałeś moja ocena. Moja ocena szans wyborczych jest
inna, aczkolwiek nie pokuszę się o taką dokładność jaką się wykazałeś. Przede
wszystkim, założyłeś częśc żelaznego elektoratu PiS - ludzi starszych. I tu nie
ukrywam, zastanawiam się skąd taka ocena. Ponieważ staram sę uważnie obserwować
to co się dzieje, mogę stwierdzić, że starsi ludzie w Ząbkach bardzo się
aktywizują. Starają się brać udział w życiu miasta, i odnoszę wrażenie, że to
raczej forma obrazy w stosunku do tej grupy ludzi, która ewoluuje raczej ku
środkowi a nie na prawo. Widzą, jak dorastają lub dorosły ich dzieci i starją
się choć trochę dogonić młodych jak potrafią. Patrząc się na przekrój
mieszkańców Ząbek, to jedyny żelazny elektorat to ludzie obecnego Pana
Burmistrza, ale co tu ukrywać oni walczą o życie a raczej przetrwanie. Moim
skromnym zdaniem, co należy podkreślić, nie da się z taką dokładnością jaką
podałeś określić procentowego udziału wszystkich komitetów. Nowe osiedla, które
powstają i powstały to elektorat raczej środka. Ci co już tu troszkę
pomieszkali, widzą co jest źle i raczej nie zagłosują na listy partyjne. Ci
całkiem nowi zapewne zagłosują zgodnie ze swoimi upodobaniami wyborczymi w
skali kraju. Owszem, każde z ugrupowań o charakterze ogólnopolskim ma częśc
swojego elektoratu i to jest bezdyskusyjne, ale strzelanie ten 5% ten 10%, o to
się nie bedę nawet spierać bo to raczej forma wróżbiarstwa niż rzeczowej
dyskusji.
No i wracamy do naszego niesmiertelnego tematu kandydata na burmistrza. Skąd
założenie, że Pan Perkowski wejdzie do drugiej tury???? A że wygra.. Olaboga..
Toż to troszku jak z polityką w tym kraju - były teczki, potem szafy to teraz
czas na wieszaki????? Drogi Katmandu4 moje, podkreślam moje zadnie jest takie,
że:
1. drugiej tury nie ma a burmisrzem jest Pan Waldek Stachera
2. w drugiej rundzie spotka się obecny burmistrz (moim zdaniem nie należy go
niedoceniać - jak napisałem walczy o przetrwanie) i Pan Waldek Stachera.
No cóż, ja rozumiem, że Twoje preferencje wyborcze to Pan Perkowski, ale
pozwolę sobie zauważyć, zgodnie z akurat Twoimi przewidywaniami, że PiS w
Ząbkach to:
"Ząbkowski PiS to swojego rodzaju ciekawostka. Tworzą go głównie młodzi
ludzie, w okolicach 30-tki, których prędzej możnaby podejrzewać o członkostwo
w PO, z racji stylu, charakteru czy światopoglądu. Jeżeli będą potrafili
dotrzeć do "nowych" mieszkańców z przekazem: nie jesteśmy takimi małymi
Kurskimi w wydaniu lokalnym, tylko poważnymi, ambitnymi i trzeźwo myślącymi
ludźmi - mają duże szanse na nowych osiedlach. Tyle tylko, że większość
postrzega ich przez pryzmat liderów PiS, a Ci nie mają dobrej prasy wśród
młodych ludzi pracujących w Stolicy."
No, cóż jak podkreśliłeś, na razie nie udowodnili, że są małymi Kurskimi. A co
do trzeźwości myślenia - to uważni obserwatorzy życia Ząbek wiedzą czego z czym
nie należy mylić. Tak dla zasady. Ale, żeby i im oddać trochę sprawiedliwości -
zaczęli coś robić, tylko jakoś ta lokomotywa chyba się zatrzymała, a
organizacja spotkań w kolejnych miejscach, do których ludzie chodzą się modlić -
raczej nie jest najlepszą promocją.
Konkludując, mam nadzieję, że od teraz ta dyskusja przyjmie na stałe
cywilizowany wygląd. Nie ukrywam, że liczę na to że kazdy z kandydatów na
burmistrza zabierze głos na tym forum i odpowie na następujące pytania:
1. jak wg Niego wygląda obecna sytuacja Ząbek?
2. jakie widzi najpilniejsze sprawy do pozałatwiania?
3. jak chce te problemy rozwiązać?
Żadnemu z kandydatów się nie dziwię, że do tej pory milczą lub zamilkli. Ja na
Ich miejscu zrobiłbym dokładnie to samo. Nie branie udziału w pyskówce powinno
być, moim zdaniem, przywilejem każdego kandydata. To poniżej ich godności. I
tego po Nich oczekuję.
Pozdrawiam.

[tato60]

Drobna errata:
> No, cóż jak podkreśliłeś, na razie nie udowodnili, że są małymi Kurskimi.
Oczywiście powinno być :
No, cóż jak podkreśliłeś, na razie nie udowodnili, że nie są małymi Kurskimi.
Nieraz tak jest.. bywa.

[katmandu4]

Zwracasz się do mnie jak prezes firmy do pracowników "moi _drodzy_" ;-)

Przepraszam, ale to Ty pisałeś coś o agitacji wyborczej? No bo uprawiasz tutaj
niezłą propagandę.
Ze smutkiem zauważam, że nie zrozumiałeś mojego wywodu: próbujesz wmówić, że
fajni ludzie są tylko w "CNZ". Otóż są tam też osoby słabe, dużo słabsze niż w
innych komitetach. Żaden z Komitetów nie ma monopolu na mądrość.

To że inni kandydaci nie są aktywni na forum wynika z Regulaminu tego forum,
które zabrania prowadzenia kampanii wyborczej. To że niektórzy się wyłamują z
tej zasady, to ja nawet pretensji nie mam, ale trzeba uszanować powstrzymywanie
się od dyskusji akurat na tym forum p.Chobowskiego i p.Perkowskiego. Mają swoje
fora.

> 1. drugiej tury nie ma a burmisrzem jest Pan Waldek Stachera
> 2. w drugiej rundzie spotka się obecny burmistrz (moim zdaniem nie należy go
> niedoceniać - jak napisałem walczy o przetrwanie) i Pan Waldek Stachera.

Coś brakuje Ci konsekwencji: to będzie czy nie ta druga tura?
Uważam że to bardzo dobrze że startuje i Stachera i Perkowski. Wmawianie, że
PiS powinien poprzeć Stacherę i nie wystawiać własnego kandydata, to byłoby
strzelanie do własnej bramki. Niech się zmierzą w I turze, i lepszy niech
pokona JB (choć ja uważam że mało prawdopodobne jest że JB wejdzie do II tury).

[sabrina-zabki]

Przeczytałam regulamin forum i nie widzę zapisu zabraniającego w sposób
kulturalny i bez obrażania innych osób prezentowania swoich opinii na temat
Ząbek i problemów naszego miasta - niezależnie, czy ktoś jest radnym
burmistrzem, czy kandydatem w nadchodzących wyborach. Dodatkowo atutem tego
forum jest możliwość wymiany opinii przez osoby o różnych poglądach - bez
potrzeby brylowania na forum tej czy innej partii. Strony partyjne są często
cenzurowane przez właścicieli i przez to nudne - lansując jedynie słuszne
poglądy i opinie.


Sabrina

[piotruscinski]

sabrina-zabki napisała:

> Przeczytałam regulamin forum i nie widzę zapisu zabraniającego ...

Ale jest zapis dotyczący reklam, w poprzednich wyborach moderatorzy forum
burzyli się na jakiekolwiek próby kampani wyborczych na forum właśnie powołując
się na regulamin

> Strony partyjne są często
> cenzurowane przez właścicieli i przez to nudne - lansując jedynie słuszne
> poglądy i opinie.
Forum PiSowskie nie jest cenzurowane, zapewniam. PO też nie usunęło ze swojego
forum umieszczanych przez nas często krytycznych materiałów, a więc bez
przesady.

[sdarp]

I tak największym rywalem zarówno PiSu PO i Stachery jest
grupa pod wezwaniem obecnego burmistrza.
Oni nie bawią się w fora, dyskusje, czy zakładanie stron wyborczych.
bo po co, wiekszosć ich elektoratu i tak nie obsługuje komputerów.

[hankow]

I tutaj własnie tkwi niebezpieczeństwo. Domyślam się, że kilkanaście młodych
osób wypowiada się na tym forum, sa tak jak ja przekonani, że obecny burmistrz
nie wejdzie do II tury, powiem więcej , utwierdzają się w tym przekonaniu po
przejrzeniu tego forum, ale jak zauważono, elektorat Pana Bosznajdera nie
obsługuje komputera....

[sabrina-zabki]

Reklama faktycznie jest zabroniona, ale odpowiedzi na pytania, prezentowanie
swojego zdania na ten czy inny temat - raczej nie. Na forum ząbkowskim jest
wiele postów z różnymi poglądami i nie zauważyłam, aby coś znikało.

Wygodniej jest wymieniać poglądy na jednym forum, niż skakać ze strony na
stronę. Myślę, że redakcja GW ze swoimi poglądami uszanuje wymianę zdań.

Czy jakiś post PiS na tym forum zniknął? Chętnie go poznam.


Sabrina

[hankow]

Myślę, że właśnie to forum jest doskonałym miejscem na wymianę poglądów, nawet
jeśli nie udzielają sie tutaj kandydaci na burmistrza. Skakanie ze strony na
stronę jest rzeczywiście męczące, a poza tym troche nudne, bo poz kilkoma
osobami nikt tam tak naprawdę nie pisze.
Pozdrawiam.

[hankow]

No i wracamy do naszego niesmiertelnego tematu kandydata na burmistrza. Skąd
> założenie, że Pan Perkowski wejdzie do drugiej tury???? A że wygra.. Olaboga..
> Toż to troszku jak z polityką w tym kraju - były teczki, potem szafy to teraz
> czas na wieszaki?????
Ciekawe, dlaczego taka nagła zmiana stylistyki? Odbieram to jako ironię. A
zanosiło sie na taki poważny i profesjionalny tekst. Nie ładnie...

[robert_swiatkiewicz]

katmandu4 napisał:
Cieszy mnie fakt, że na listach są aktywni uczestnicy forum, którzy dali się
poznać z wyważonej i mądrej strony: p.Tomasz Kret (PO) oraz p.Robert
Świątkiewicz (PiS) i to na długo przed wyborami. Gorąco pozdrawiam i polecam
waszej uwadze.

Dziękuję Panu Bardzo. Staram się jednak mininalizować swój udział na tym forum,
chociaż wzorem Roberta Perkowskiego śledzę na bieżąco toczącą się tutaj
dyskusję.
Całą swoją aktywność polityczną koncentruję na forach www.perkowski.pl oraz
forum PO w Ząbkach. Aktywność społeczą wyrażam na forum gazety.pl "osiedle
legionów - zabki". Wszystkich zainteresowanych zapraszam do merytorycznej
dyskusji.

[pppwz]

zastanawiam się dlaczego na tapecie są tylko 3 ugrupowania PO,PiS,Czas na zmiany
a nikt nie komentuje kandydatów wspólnoty ani samoobrony ani LPR hmm... czyżby
smy się z nimi nie liczyli?