basia1315 22.11.06, 18:02 gdzie można ochrzcic dziecko bez zbędnej biurokracjii?Ojciec chrzestny nie ma i nie moze dostać zaświadczenie od proboszcza.Poradzcie coś! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
hankow Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 22.11.06, 18:41 Myślę, że jeśli do sakramentu chrztu świętego podejdziemy w sposób zgodny z wiarą katolicką to trudno tu mówić o "zbędnej biurokracji". Rodzice chrzestni podczas tego sakramentu zobowiązują się wspomagać rodziców dziecka w chrześcijańskim wychowaniu. Skoro kandydat na ojca chrzestnego nie ma i nie może uzyskać zaświadczenia od swojego proboszcza, to zapewne są ku temu jakieś przeszkody. Proponuję więc wybrać na ojca chrzestnego dla swojego dziecka kogoś wierzącego. Odpowiedz Link Zgłoś
wasyl1978 Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 22.11.06, 18:49 takich bzdur to ja dawno nie slyszalem... no chyba ze slyszę jakies przemowienia PIS-uarów. W kazdym kosciele osoba bedaca ateista moze zostać ojecem/matką chrzestną i świadkiem na slubie koscielnym - ksiądz potrzebuje jedynie dowodu osobistego . Odpowiedz Link Zgłoś
hankow Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 22.11.06, 19:12 No to widocznie na szczęście nie w każdym !!!! Nie jestem Pis-uarowcem i proszę mnie w ten sposób nie obtażać, napisałam tylko prawdę jak według Kościoła należy rozumieć wybór rodziców chrzestnych, a jeśli ktoś tego nie rozumie, to POproszę , niech się ... Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7171 Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 22.11.06, 20:12 Człowieku nikt Cie nie obraża. A teraz UWAGA !!! pisze bo dokładnie z podobną sprawą się spotkałem. Nawet chyba wiem jakiej parafii problem dotyczy (ale może bez nazw). Nie wiem jaki dokument kościelny o tym mówi (trzeba by poszukać w internecie) ale jest tam stwierdzenie "że ksiądz nie może odmówić chrztu dziecku". Polecam jak by co telefon do kurii warszawskiej i ew. zasygnalizowania "odmowy udzielenia chrztu ze wskazaniem nazwy parafii" . Ja osobiście taki telefon wykonałem i zapewniono mnie "że w ostateczności w kurii takie dziecko zostanie ochrzczone". A tak na koniec to mała uwaga jak można obejść "widzi-misie" księdza - TYLKO i WYŁĄCZNIE - KASA !!!! bo to przecież pieniądz rządzi światem. Im wyższa będzie tzw. "ofiara" tym problemów będzie mniej albo nie będzie ich wcale (piszę o także znam to z własnego doświadczenia - akurat w przypadku ślubu) Wierny i chwalący "pieniądz" z Ząbek-city Odpowiedz Link Zgłoś
hankow Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 22.11.06, 21:06 Obrażono mnie, bo porównano mnie z pisuarem!!! A przecież ksiądz nie odmówił chrztu dziecku, tylko nie zaakceptował ojca chrzestnego- domyślam się, że niewierzącego. I tu się z księdzem zgadzam. A ten temat to sobie wyjaśnię przy najbliższej okazji z księdzem proboszczem. Odpowiedz Link Zgłoś
wasyl1978 Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 22.11.06, 20:24 jezeli obrazilas sie na Pis-uara to przepraszam :-) (dobrze o tobie swiadczy) Odpowiedz Link Zgłoś
hankow Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 22.11.06, 21:18 Dokładnie tak, obraziłam się za porównanie mnie z pisuarem. To,że starałam się wyjaśnić czym jest tak naprawdę sakrament chrztu świętego i jaka jest rola rodziców chrzestnych nie upoważnia nikogo do obrażania mnie. Napisałam prawdę. Nie mniej jednak jak sobie przypomnę ślub kościelny Tuska po wielu latach pożycia,tuż przed wyborami,jak to się chciał przypodobać katolickiej Polsce, pokoleniu JP II , jak się na nim poznali i jak na tym wyszedł, to mam nadzieję, że tak samo w Ząbkach skończy PO, zwłaszcza z takimi zwolennikami Odpowiedz Link Zgłoś
robert8882 Ach, ludzie kochani 22.11.06, 23:10 Z jdnej strony ojciec chrzestny może być np innego obywatelstwa. To jest przykład, że nie każdy jest grzesznikiem zatwardziałym, kto nie ma zaświadczenia. Z drugiej zaś rolą takiego ojca jest nie tyle pomoc finansowa w postaci kupna nowego komputera, ile duchowa - o ile do takiej sam będzie zdolny, ale to już inna kwestia, na ile dana osoba odnajdzie się w tej roli. A co do formularzy - księża są tylko ludźmi. Też lubią zaświadczenia, dokumenty, pisma. Istotne jest - czemu brak zaświadczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
gooroo2 Re: Ach, ludzie kochani 24.11.06, 17:42 Jako renegat i wykształciuch, zagorzały antypisowiec - powiem tak. Ludzie kochani,a gdzie zdrowy rozsądek? Albo jesteście katolikami i nie dokonujecie swoich nadinterpretacji i przyjmujecie z całą konsekwencja te wiarę, albo dajcie spobie spokójz z czynienieniem z siebie katolikami. poprostu jestescie wierzący ale nie jestescie katolikami. Skoro na chcie w formule KK przed całym kościołem rodzice dziecka i rodzice chrzestni na pytanie czy bieżecie na siebie obowiązek wychowania dziecka w duchuka katolickim i czy jesteście tego swiadomi - odpowiadaja tak, no to tu jest jakaś niekonsekwencja. Po co te szopki. Jesli chcecie katolickiego chrztu - mozecie wziąść kazżdego człowieka z KK, po co sie upierać. O ile przy chrzcie jest to ważne, to w przypadku ślubu, świadkiem moze być nawet muzułmanin, bo jest tylko świadkiem. Natomiast ogólnie z chrztem nigdy byc problemu nie moze - nikt niekomu nie moze odmówić - a w jakiej formule się on odbędzie zależy tylko od świadomosci rodziców, jeśli oczywiście są katolikami. Odpowiedz Link Zgłoś
hankow Re: Ach, ludzie kochani 24.11.06, 21:27 Oj gooroo2, tak nam tu Ciebie brakuje... Odpowiedz Link Zgłoś
wasyl1978 Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 22.11.06, 20:27 aaaa to co pisze to sprawdzone w tym roku - bylem swiadkiem na slubie koscielnym, ksiadz poprosil tylko o dowod i cos wspominal o spowiedzi ... ale szybko mu wyjasnilem. A chrzestnym tez zostalem w tym roku, bylo troche gorzej ale wlasnie wtedy wspomnialem o telefonie do kuri warszawskiej :-) i klopotow juz nie bylo .... Odpowiedz Link Zgłoś
m.dzinkans Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 23.11.06, 08:28 Tak naprawdę nie liczy się wyznanie, stan cywilny, itp do tego, aby być chrzestnym. Ostatnio rozmawiałem z jednym księdzem i powiedział mi, że chrzest może odbyć się z jednym tylko chrzestnym. Inna sprawa, że jeżeli chrzestni chcą pełnić tą funkcję to ksiądz nie ma prawa im tego odmówić. Taka jest ogólna wola kościoła, ale są oczywiście pewne odstępstwa, które powodują sami księża. Poprostu niektórzy są niereformowaln!!! PozdrawiaM!!! Odpowiedz Link Zgłoś
walach2 można ochrzcić dziecko ale 23.11.06, 09:11 ojcem chrzestnym(w pierwszych wiekach Kościoła) był zwykle znany w lokalnej społeczności odważny głosiciel wyznawanej wiary, który wprowadzał nowochrzczonego do Kościoła Jeśli ktoś ma problem w swojej parafii z uzyskaniem zaświadczenie o byciu godnym ojca chrzestnego - to według mnie mizerny z niego świadek Odpowiedz Link Zgłoś
hankow Re: można ochrzcić dziecko ale 23.11.06, 19:20 I właśnie o to mi chodziło. Dziękuję Odpowiedz Link Zgłoś
walach2 szybko mu wyjasnilem 23.11.06, 09:20 > cos wspominal o spowiedzi ... ale szybko mu wyjasnilem. jeśli uważasz że jesteś taki sprytnie bo oszukałeś księdza ... jesteś tak bystry że znalazłeś telefon do kurii warszawskiej ... to jesteś w wielkim błędzie i lepiej nie chwal się dłużej swoimi osiągnięciami tylko zastanów się komu chcesz zaimponować. Artur sympatyk PiSu Odpowiedz Link Zgłoś
hankow Re: szybko mu wyjasnilem 23.11.06, 19:22 <<tylko zastanów się komu chcesz zaimponować. Samemu sobie, bo tu nie szło o wiarę, tylko o własne ego. Bez Boga. Odpowiedz Link Zgłoś
epti1 Re: czy w ząbkach można ochrzcić dziecko bez... 23.11.06, 10:11 W Prawie Kanonicznym nie ma zapisu, iz swiadek slubu koscielnego musi byc katolikiem. Jego rola polega na poswiadczeniu aktu slubu, nie ma nic wspolnego z jego wiara lub jej brakiem. Bylam swiadkiem slubu katolickiego - nikt nie robil problemow ze zaden ze swiadkow katolikiem nie jest. Uprzedzilismy tylko, ze nie bedziemy aktywni podczas mszy. Rola ojca lub matki chrzestnej jest nieco inna:-)- wychowanie w duchu wiary chrzescijanskiej. Zupelnie logicznym jest, iż osoba taka powinna posiadac kwalifikacje ku temu.... Dla informacji : Rozdział IV CHRZESTNI Kan. 872 - Przyjmujący chrzest powinien mieć, jeśli to możliwe, chrzestnego. Ma on dorosłemu towarzyszyć w chrześcijańskim wtajemniczeniu, a dziecko wraz z rodzicami przedstawiać do chrztu oraz pomagać, żeby ochrzczony prowadził życie chrześcijańskie odpowiadające przyjętemu sakramentowi i wypełniał wiernie złączone z nim obowiązki. Kan. 873 - Należy wybrać jednego tylko chrzestnego lub chrzestną, albo dwoje chrzestnych. Kan. 874 - § 1. Do przyjęcia zadania chrzestnego może być dopuszczony ten, kto: 1° jest wyznaczony przez przyjmującego chrzest albo przez jego rodziców, albo przez tego, kto ich zastępuje, a gdy tych nie ma, przez proboszcza lub szafarza chrztu, i posiada wymagane do tego kwalifikacje oraz intencję pełnienia tego zadania; 2° ukończył szesnaście lat, chyba że biskup diecezjalny określił inny wiek albo proboszcz lub szafarz jest zdania, że słuszna przyczyna zaleca dopuszczenie wyjątku; 3° jest katolikiem, bierzmowanym i przyjął już sakrament Najświętszej Eucharystii oraz prowadzi życie zgodne z wiarą i odpowiadające funkcji, jaką ma pełnić; 4° jest wolny od jakiejkolwiek kary kanonicznej, zgodnie z prawem wymierzonej lub deklarowanej; 5° nie jest ojcem lub matką przyjmującego chrzest. § 2. Ochrzczony, należący do niekatolickiej wspólnoty kościelnej, może być dopuszczony tylko razem z chrzestnym katolikiem i to jedynie jako świadek chrztu. Odpowiedz Link Zgłoś
gosia1976 Trochę szacunku do siebie nawzajem! 23.11.06, 09:38 wasyl1978 napisał: ... > PIS-uarów ... >pozdrawiam >Michal W. >Paltforma Obywatelska Michał, daj spokój z tym obrażaniem zwolenników PiS, bo źle to świadczy o Tobie, a jak już chcesz kogoś obrażać to nie podpisuj tego Platforma Obywatelska, bo jestem pewna, że nie masz do tego upoważnienia platformy. A gdyby ktoś o ludziach popierających PO pisał nagminnie PO-myje, PO-jeby itd. Pomyśl trochę i nie rób złej reklamy Platformie. Gosia Odpowiedz Link Zgłoś
sz0rstki Re: Trochę szacunku do siebie nawzajem! 23.11.06, 11:10 Gosia, zapomnij, Niereformowalni są ci niby "samodzielnie" myślący, "obrońcy" demokracji, tolerancyjni i otwarci, młodzi zwolennicy platformy. Czerpią garściami z pełnych nienawiści wypowiedzi swoich guru, takich jak znany entomolog czy były minister obrony. Poza tym, jak ulał pasuje do tej dzieciarni pewien zasłyszany tekst: "niektórzy mają tak otwarte umysły, że im mózg wycieka..." pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
zulu2000 Cytat miesiąca!!! 25.11.06, 11:33 sz0rstki napisał: > "niektórzy mają tak otwarte umysły, że im mózg wycieka..." Wspaniałe. Pozdrawiam szOrstki! zulu Odpowiedz Link Zgłoś
flakes1 Re: Trochę szacunku do siebie nawzajem! 23.11.06, 23:52 asyl1978 napisał: ... > PIS-uarów ... >pozdrawiam >Michal W. >Paltforma Obywatelska Michale W.! Apeluję! Skoro nie masz odwagi podawać swojego nazwiska, to oszczędź choć trochę partię, którą podobno reprezentujesz (choć szczerze wątpię, byś miał upoważnienie, głupi to oni nie są...). Proponuję wersję podpisu: Michał W. Platforma O. Tak jest i konsekwentniej i nieco bardziej anonimowo... Odpowiedz Link Zgłoś
grripen Re: Trochę szacunku do siebie nawzajem! 25.11.06, 08:56 Proszę nie mieszajcie partii i wyborów do chrztu dziecka. Mój były proboszcz zdziwił się, że proboszcz mojej kuzynki prosi o zaświadczenie kandydata na chrzestnego. Z drugiej strony weźmy pod uwagę, iż chodzi tu o osobę, która ma pomóc wychowywać dziecko w duchu wiary katolickiej. Osobie wierzącej i praktykującej jest łatwiej podjąć się takiego zadania. Ja bym porozmawiał z proboszczem i wyjaśnił, dlaczego kandydat nie może mieć wskazanego zaświadczenia i dlaczego Ci zależy, aby właśnie ta osoba była ojcem chrzestnym. Odpowiedz Link Zgłoś
sz0rstki Re: Trochę szacunku do siebie nawzajem! 26.11.06, 01:08 Artur, święte słowa, chociaż, po co brać na chrzestnego kogoś, kogo katolicyzm "nie interesuje", jeśli się jest katolikiem, na chrzestnego, chyba nie jest trudno znaleźć kandydata... Odpowiedz Link Zgłoś