Targowisko Miejskie - konsultacje społeczne

27.06.07, 12:18
Urząd Miasta Ząbki zaprasza na konsultacje społeczne poświęcone docelowemu
zagospodarowaniu terenu u zbiegu ulic Targowa i Wiosenna (działka nr ewid. 20
w obrębie 03-03), wykorzystywanej aktualnie jako Targowisko Miejskie.

Spotkanie odbędzie się w dniu 5 lipca 2007 r. (czwartek) godz. 18 30 w filii
Miejskiego Ośrodka Kultury przy ul.Orla 8 w Ząbkach.

Serdecznie zapraszamy.


    • tedglen Re: Targowisko Miejskie - konsultacje społeczne 03.07.07, 20:38
      robert_swiatkiewicz napisał:

      > Urząd Miasta Ząbki zaprasza na konsultacje społeczne poświęcone docelowemu
      > zagospodarowaniu terenu u zbiegu ulic Targowa i Wiosenna (działka nr ewid. 20
      > w obrębie 03-03), wykorzystywanej aktualnie jako Targowisko Miejskie.

      Mam 2 pytania:
      1. Jakie są propozycje wykorzystania tego terenu?
      2. Kiedy zakończy działalność Targowisko Miejskie w tym miejscu i gdzie
      zostanie przeniesione?
      • robert_swiatkiewicz Re: Targowisko Miejskie - konsultacje społeczne 04.07.07, 09:50
        tedglen napisał:

        > Mam 2 pytania:
        > 1. Jakie są propozycje wykorzystania tego terenu?
        > 2. Kiedy zakończy działalność Targowisko Miejskie w tym miejscu i gdzie
        > zostanie przeniesione?


        Zapraszam na spotkanie.

        ad.1 Konsultacje służą właśnie wypracowaniu sposobu docelowego wykorzystania
        tego terenu. Oczywiście Urząd ma swoja propozycję, jednakże w tym przypadku nie
        chce jej nikomu narzucać, bez wysłuchania osób które pracują na tym terenie lub
        poprostu robią tam zakupy.

        ad.2 Stanowczo za wcześnie na takie wnioski. A co jeżeli podczas konsultacji
        społecznych okaże się, że ta lokalizacja jest optymalna zarówno dla kupców jak i
        okolicznych mieszkańców?
        • tomkrt Re: Targowisko Miejskie - konsultacje społeczne 04.07.07, 12:32
          Jednym z dużych problemów związanych z istnieniem targowiska
          jest zapewnienie odpowiedniej ilości miejsc parkingowych, zarówno dla sprzedjących jak i kupujących.
          To co dzisiaj się dziejej na okolicznych uliczkach w piątek rano jest nie do zaakceptowania na dłuższą metę.
          Szczególnie jak zostanie wybudowane kolejne osiedle Dolcanu przy Wiosennej.
          Chociażby z powodów bezpieczeństwa P-poż kwestie parkowania przy nowym targowisku muszą zostać jakoś rozwiązane.

          Jest wprawdzie ten parking widmo pod pasażem Orla - ale nie wiem czy jest nieczynny z powodów technicznych, własnościowych, organizacyjnych.
          Nawet jeśli udało by się go jakoś uruchomić - to dużo pojazdów przyjeżdzających na targ ma instalację gazową i nie mogło by z niego korzystać.
    • zulu2000 Re: Targowisko Miejskie - konsultacje społeczne 07.07.07, 09:00
      :-)
      Widać, że chłopcy na urzędzie nie mają żadnego konkretnego i mądrego pomysłu na
      rozwiązanie tego problemu. Ale jako wybitni fachowcy wymyślili "konsultacje
      społeczne". Pięknie. Niech sobie ludziska mądre sami wymyślą rozwiązanie. Może
      to i lepiej. Tylko po co zatrudniać takich tęgich specjalistów i opłacać ich
      równie tęgo jak p. Perkowskiego? Chyba tylko do celów reprezentacyjnych, choć i
      wtedy wypadają bardzo blado.
      Pomysł z konsultacajami przedni. Czekam, kiedy chłopcy pisowcy
      odprawią "konsultacje społeczne" w sprawie podatków i opłat. :-)
      • robert8882 kilka wniosków 08.07.07, 08:31
        - Postulat o zapewnienie warunków umów na min 15 lat.
        Ustalanie warunków umowy na 15 lat jest nieporozumieniem. W najbliższych latach
        ceny będą gwałtownie rosły. Umowa musi więc dać urzędowi możliwość renegocjacji
        warunków najmu terenu. W innym przypadku okaże się że zyski są niewspółmierne do
        realnej wartości najmu.
        - Postulat zapewnienia miejsc parkingowych
        Nie ma możliwości zapewnienia odpowiedniej ilości miejsc parkingowych. Jeśli
        założy się ten warunek jako konieczny - powstanie kolejne centrum handlowe z
        parkingami podziemnymi.
        - Postulat powołania stowarzyszenia
        Stowarzyszenie kupców ograniczy możliwość sprzedaży towarów od producentów -
        podniosą się ceny a jakość będzie porównywalna z przyulicznym warzywniakiem.
        Ideą bazaru jest otwartość dla wszystkich pod warunkiem wniesienia każdorazowo
        opłaty. W takiej formie bazary funkcjonują od średniowiecza. Propozycje kupców
        zmierzają do budowy kolejnego marketu - tyle że na koszt miasta.

        e-zabki.pl/index.php?/content/view/126/
        • ttjj1 Re: kilka wniosków 08.07.07, 12:57
          Osoby prowadzące działalność na bazarku kierują się zapewne również zasadą:
          minimum kosztów - maksimum zysku.
          Mieszkam niezbyt daleko a rzadko robię zakupy w tym miejscu. Ofertę bazarku
          dostępną na codzień spokojnie mogłoby zastąpić kilka sklepików branżowych.
          Doceniam za to dni targowe. Wtedy jest on za mały dla osób rozkładających towar
          na stolikach lub sprzedających z samochodu.
          Problemem miasta jest brak jakiejkolwiek zagospodarowanej przestrzeni
          publicznej. Nie piszę o centrum, bo do tego daleko. Próbowano stworzyć jakąś
          namiastkę tej przestrzeni budując Pasaż Orla (zaprojektowany chyba przez P.
          Olszanieckiego) ale co z tego wyszło to widzimy. Kilka lat po zbudowaniu nadal
          są puste lokale usługowe, brak zieleni, fontanny, niewykończone schody. Co
          więcej obiekt ten przez długi czas w jednym miejscu stanowił poważne zagrożenie
          dla bezpieczeństwa dzieci. Można się zastanawiać czy koncepcja tego obiektu nie
          była chybiona.
          Przy ul. Poniatowskiego budowane jest osiedle które będzie ogrodzone,
          ewentualne lokale usługowe będą na poziomie "0". Tak samo z jednej strony ul.
          Wiosennej, nie wiem jak będzie bliżej straży pożarnej. W jaki sposób ma z tych
          elementów powstać spójny pasaż handlowy? Zamiast blaszaka też będzie budynek
          mieszkalny. Czyli 3-6 piętrowe budynki a w środku pomiędzy nimi blaszane budy?
          Moim zdanie ta lokalizacja się nie obroni i nie pomogą twierdzenia o
          przewoźnych, rozkładanych na kilka godzin straganach. Dobre to na pamiątki i
          nie przy naszej kulturze.
          Dla mnie sensowniejszym miejscem wydają się tereny wzdłuż linii kolejowej przy
          ul. JP II (koniecznym byłoby poprawienie dojazdu). Parking nie byłby tak
          uciążliwy i nie byłyby konieczne nadmierne nakłady na estetykę stoisk.
          • robert8882 Re: kilka wniosków 08.07.07, 19:59
            o ile dobrze rozumiem:
            - zgadza się Pan z celowością targowiska 2 razy w tygodniu
            - nie zgadza się Pan ze straganami przenośnymi
            wychodzi sprzeczność ponieważ stragany będą 5 dni w tygodniu nieużywane.

            Plac targowy może pełnić również inne funkcje miejskie - ogródki restauracyjne,
            miejsce reprezentacyjne oraz wypoczynkowe.
            Lokalizacja targowiska wzdłuż kolei przypominać będzie jarmark europa. Wszystkim
            Ząbki będą kojarzyć się z budami targowymi. Będziemy mijać nieskończenie długi
            bazar. Poza godzinami handlu zaś będzie to ogromny plac betonowy. Z miasta -
            ogrodu awansujemy do miasta - bazaru, zwłaszcza, że można go bardzo rozbudować,
            a użytkownicy stadionu dziesięciolecia szukają nowych lokalizacji.

            Moim zdaniem najlepsza lokalizacja to pasaż Orla przechodzący w istniejący
            bazar. Bazar zamienić na plac miejski, połączyć z pasażem, dodać zieleń...

            Pozostaje jedna wątpliwość. Jeśli stworzy się bazar przy Radzymińskiej - czy
            handel w Ząbkach się utrzyma...
            • tedglen Re: kilka wniosków 08.07.07, 20:18
              robert8882 napisał:

              > Lokalizacja targowiska wzdłuż kolei przypominać będzie jarmark europa.

              Dlaczego?


              > Pozostaje jedna wątpliwość. Jeśli stworzy się bazar przy Radzymińskiej - czy
              > handel w Ząbkach się utrzyma...

              Wtedy nie utrzymają się wszystkie bazary w promieniu 50km, wszystkie sklepy
              poupadają, kury przestaną się nieść a krowy dawać mleko, na pewno.
            • ttjj1 Re: kilka wniosków 08.07.07, 22:22
              "o ile dobrze rozumiem:
              - zgadza się Pan z celowością targowiska 2 razy w tygodniu
              - nie zgadza się Pan ze straganami przenośnymi
              wychodzi sprzeczność ponieważ stragany będą 5 dni w tygodniu nieużywane."

              Sprzeczności nie ma ponieważ jak dalej pisałem, uważam że to miejsce nie nadaje
              się na targowisko. Moim zdaniem jest mało możliwe połączenie funkcji miejsca
              reprezentacyjno-wypoczynkowego z bazarową. Proszę zobaczyć jak wyglądają bazary
              w Zielonce lub na Wolumenie w W-wie. Pasaż Orla przechodzący w bazar to będzie
              wyglądał jak okolice Pałacu Kultury.

              Targowisko przy torach nie musi być brzydkie: porządny parking, równo ustawione
              budki jednego typu, wyznaczone alejki i miejsca do handlu, zaplecze sanitarne,
              ogrodzony i monitorowany teren. Budki mogą być czynne cały tydzień.

              Użytkownicy Stadionu X-lecia tworzyli bazar o znaczeniu co najmniej
              ogólnowarszawskim, my zaś rozmawiamy o bazarku lokalnym. Po likwidacji
              stadionowego handlu sytuacja może się zmienić, lecz na razie nie widać ruchu na
              bazarze Różyckiego a rembertowski bazar od dawna nie istnieje.

              Miasto ogród to Podkowa Leśna, o Ząbkach nikt nie wie. Zresztą to mała część
              miasta...

              • robert8882 Re: kilka wniosków 08.07.07, 23:24
                Nowa lokalizacja jarmarku europa będzie miała wpływ na Ząbki. Pozostaje tylko
                pytanie - jaki?
                Pierwszy wariant - to zmniejszenie liczby kupujących na lokalnym bazarku. Na to
                nic chyba nie jesteśmy w stanie poradzić.
                Drugi wariant - to rozwój handlu w Ząbkach. Jeśli okaże się, że klienci bazarów
                wolą jeździć pociągiem niż samochodem - może okazać się, że Ząbki są niezłym
                miastem jako alternatywne miejsce handlowe. Wtedy lokalizacja wzdłuż dworca
                pozastawia duże pole manewru. Handel może się ciągnąć aż do lasu.

                Targowisko na placu ma określone zabudową granice. Odległości do pokonania są
                dla kupujących dużo mniejsze, łatwiej zapanować nad ilością straganów i ich
                lokalizacją.

                Co do wizerunku miasta to może i ma Pan rację.
                Ząbki jako miasteczko o którym nikt nic nie wie mogą wzdłuż torów ustawić
                kilometrowy rząd straganów aby wszyscy przejeżdżający pociągiem mogli utrwalać
                nowy wizerunek miasta. A co tam. Gorzej nie będzie.
                Rzędy straganów widziane z tyłu (w mieście nie ma publicznych toalet) mogą stać
                się miłym urozmaiceniem dla podróżnych.

                A co do łączenia funkcji bazaru z placem miejskim - o ile nie zapomnę - poszukam
                przykładów z Francji. Tam jakoś to działa...
                • ttjj1 Re: kilka wniosków 09.07.07, 00:17
                  Czyżby warszawiacy powszechnie zaopatrywali się na stadionie w warzywa,
                  ziemniaki,pieczywo i mięso?
                  Targowisko ma być zbudowane na określonym terenie, czemu miałoby "dochodzić do
                  lasu"? pisałem o terenie pomiędzy torami i ul. JP II a nie "wzdłuż dworca". Czy
                  tereny wzdłuż torów są tak odpowiednie na zabudowę mieszkaniową czy też powinny
                  pozostać "ekologiczne" tzn. niewykorzystane?

                  "A co do łączenia funkcji bazaru z placem miejskim - o ile nie zapomnę -
                  poszukam przykładów z Francji. Tam jakoś to działa..."

                  Proszę znaleźć przykłady z Polski, nasza historia i mentalność jest nieco inna
                  niż francuska. C.d. przykładów warszawskich to np. bazarki na Bródnie, na
                  Szembeka, Puławska/Wałbrzyska.

                  Ząbkowski bazarek jest miejscem na którym są robione codzienne zakupy przez
                  okolicznych mieszkańców. Mamy chyba 4 warzywniaki,3 mięsne, rybny, 2 pieczywo,
                  2 słodycze,kilka spożywczych, chemia, ciuchy, buty, coś dla zwierzaków, kwiaty
                  (niektóre budki są wielobranżowe) - tę funkcję mogłoby przejąć 5-10 sklepików
                  rozmieszczonych na parterach okolicznych bloków. W dni targowe dojeżdżają osoby
                  sprzedające np. z samochodów, głównie warzywa ale i np. kwiaty. Mamy też dużo
                  więcej kupujących (samochody). I teraz wszyscy oni wjeżdżają na plac miejski
                  gdzie jest ładna zieleń, ławki i kawiarniane stoliki - rokładają towar i
                  zaczyna się handel. Godzina 14, koniec imprezy, pełno śmieci. Tak ma wyglądać
                  dobrze zagospodarowana przestrzeń miejska?
                  Kupcy zawsze będą chcieli handlować tam gdzie jest duży ruch, ale nie może
                  wyglądać to tak jak w przejściu poziemnym na Targowej przy dworcu. Osoba która
                  rozkłada towar na schodach jest zadowolona, a pozostali?
                  • robert8882 Re: kilka wniosków 09.07.07, 07:58
                    Mam na myśli raczej fakt, że nikt nie badał, jaki charakter będzie miał handel
                    przy Radzymińskiej. Zależy to głównie od typu klientów. Nie będzie już ludzi
                    dojeżdżających pociągami, pozostanie komunikacja miejska i samochodowa. To
                    spowoduje zmianę charakteru handlu na tym terenie.
                    Po likwidacji jarmarku pozostanie luka. Wiele ludzi poruszało się pociągami.
                    Mogli załadować ogromne torby podręczne i dojechać do stadionu pociągiem.
                    Nowe lokalizacje nie rozwiązują tego problemu. Istnieje więc szansa, że będą oni
                    szukać innego miejsca do handlu.
                    Jeśli lokalizacja wzdłuż torów okaże się odpowiednia - handel będzie się
                    rozrastał. Plac jest zdefiniowany urbanistycznie. Ogranicza go zabudowa. Tereny
                    linearne - mogą się powiększać bez końca.
    • tedglen Re: Targowisko Miejskie - konsultacje społeczne 10.07.07, 18:34
      robert_swiatkiewicz napisał:

      > Urząd Miasta Ząbki zaprasza na konsultacje społeczne poświęcone docelowemu
      > zagospodarowaniu terenu u zbiegu ulic Targowa i Wiosenna (działka nr ewid. 20
      > w obrębie 03-03), wykorzystywanej aktualnie jako Targowisko Miejskie.

      Był ktoś może na tym spotkaniu i mógłby zreferować jakie padły propozycje?
      • robert8882 Re: Targowisko Miejskie - konsultacje społeczne 10.07.07, 23:04
        e-zabki.pl/index.php?/content/view/126/
        Jak zwykle w pogotowiu Ząbkowski korespondent, który w tak zwanym międzyczasie
        robi to, czego ani urzędy, ani dziennikarze "cosłychaciowi" nie byli w stanie
        wykonać.
        • e_zabki.pl Re: Targowisko Miejskie - konsultacje społeczne 11.07.07, 08:37
          byłem akurat w pobliżu ;)....
    • tedglen [fakty wwl] Co z bazarkiem w Ząbkach? 02.08.07, 19:50
      fakty.wwl.pl/?a=1405

      Co z bazarkiem w Ząbkach?
      5 lipca, z inicjatywy burmistrza Ząbek odbyło się spotkanie konsultacyjne z
      mieszkańcami, dotyczące funkcjonowania miejskiego targowiska. Zapytaliśmy
      burmistrza Roberta Perkowskiego dlaczego zorganizował takie spotkanie?
      - Do spotkania doszło z wielu względów. Dużo się o tym bazarku mówiło
      i powstawało wiele różnego rodzaju nieprawdziwych informacji. Spotykałem się
      bowiem z opiniami, że bazarek będzie przeniesiony lub nawet zlikwidowany.
      Uważam, że tak wielka liczba niedomówień była niewskazana, więc poprosiłem o
      spotkanie i wyjaśnienie wszystkich nieścisłości. Ponadto chciałem wysłuchać
      spostrzeżeń i oczekiwań mieszkańców
      i handlujących, czyli osób najbardziej zainteresowanych losem bazarku. Dzięki
      temu spotkaniu wiem, w którym kierunku iść, jakie zaproponować rozwiązania, aby
      były one korzystne i dla handlujących, i dla mieszkańców – powiedział burmistrz
      Robert Perkowski.
      W spotkaniu wzięło udział ok. 60 osób, kupców i mieszkańców. Stronę urzędową
      reprezentowali: burmistrz Robert Perkowski, wiceburmistrz Grzegorz Mickiewicz,
      sekretarz miasta Robert Świątkiewicz oraz inżynier Kazimierz Olszaniecki.
      Racje kupców
      Kupcy są zgodni, że dotychczasowa lokalizacja targowiska całkowicie im
      odpowiada, chociaż dopuszczają także i inną lokalizację w miejscu dobrze
      skomunikowanym (blisko stacja PKP, węzły komunikacyjne). Kupcy postulowali o
      stworzenie miejsc parkingowych dla klientów, tak by kupujący nie zajmowali
      powierzchni handlowej. W ogóle zgłaszano postulat poprawy organizacji
      funkcjonowania bazaru poprzez powołanie zarządcy bazaru. Ząbkowscy kupcy
      sugerowali, aby plac handlowy utwardzić i odwodnić, a przestrzeń dla kupujących
      zadaszyć. Ważna dla kupców okazała się także sprawa podłączenia targowiska do
      energii elektrycznej. Chociaż miasto jest właścicielem targowiska, to handlowcy
      wyrażają chęć współfinansowania wszelkich modernizacji. Stawiają jednak jeden
      warunek. Muszą mieć gwarancję, że będą mogli prowadzić swą działalność na placu
      przez co najmniej 15 lat.
      Kupcy wyrazili chęć powołania stowarzyszenia, które reprezentowałoby środowisko
      kupców w ważnych sprawach dotyczących targowiska. Stowarzyszenie to mogłoby
      samodzielnie administrować targowiskiem miejskim.



      Racje mieszkańców
      W sprawie funkcjonowania targowiska bardzo dużo do powiedzenia mieli okoliczni
      mieszkańcy, którzy ze względu na utrudnienia i uciążliwości, najchętniej
      przenieśliby targowisko w inne miejsce. W ocenie mieszkańców zbyt mało jest
      miejsc parkingowych. Kupujący, nie mając innego wyjścia, parkują na chodnikach,
      na wjazdach do posesji, na trawnikach, słowem, gdzie się tylko da. Według
      niektórych intensywna rozbudowa budynków wielorodzinnych na sąsiednich
      działkach nie sprzyja obecnej lokalizacji. Przewiduje się, że w przyszłości na
      tym tle mogą powstać jeszcze większe konflikty. Mieszkańcy postulowali o to,
      aby policja ząbkowska bardziej restrykcyjnie podchodziła do sprawy
      przestrzegania znaków zakazu w obrębie targowiska. Mieszkańcy zasugerowali, aby
      umożliwić handel z tzw. ręki lub prosto
      z samochodu. Wiele zastrzeżeń mają mieszkańcy w kwestii utrzymania czystości na
      placu handlowym, zwłaszcza po zamknięciu targowiska.
      To pierwsze tego typu spotkanie w Ząbkach. Następne mają odbyć się we wrześniu.
      Na jesieni zapadną zapewne pierwsze decyzje w sprawie targowiska.



      Autor: Mirosław Oleksiak

      • lulici Re: [fakty wwl] Co z bazarkiem w Ząbkach? 31.08.07, 14:38
        kiedy nastepne konsultacje?
        juz jutro wrzesien, a terminu konkretnego jeszcze nie ma.
        • robert_swiatkiewicz Re: [fakty wwl] Co z bazarkiem w Ząbkach? 31.08.07, 15:04
          Następne konsultacje społeczne odbędą się prawdopodobnie na przełomie września i
          października.
          Kupującym oraz okolicznym mieszkańcom zostaną przedstawione dwa lub trzy
          warianty docelowego zagospodarowania gruntu targowiska miejskiego. Każdy będzie
          się mógł zapoznać z propozycjami Urzędu i wyrazić swoją pozytywną lub negatywną
          opinię. Z uwagi na koszty na tym etapie konsultacji społecznych, poszczególne
          warianty czy propozycje nie będą przedstawiane w formie architektonicznej. W
          budżecie miasta na ten rok zarezerwowano natomiast 20 tys. zł na opracowanie
          jeden konkretnej takiej koncepcji.
          O terminie spotkania wszyscy zainteresowani zostaną powiadomieni poprzez pisemne
          ogłoszenia oraz internetową informację.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja