Wyniki głosowań rady miasta

14.04.08, 09:43
W piątek rada miasta przyjęła nowy statut. Co prawda sa to tylko
poprawi do starego, jednak na tyle istotne, że można go
nazwać „nowym”.

W trakcie dyskusji zgłosiłem poprawkę zmierzającą do jawności życia
publicznego, czyli skończenia z anonimowością głosowań. Dzięki temu
każdy mieszkaniec miasta mógłby sprawdzić jak dany radny głosował.
Treść proponowanego zapisu do statutu:
1. Głosowanie jest jawne i odbywa się przez podniesienie ręki
przy równoczesnym wykorzystaniu urządzenia do liczenia głosów,
2. W razie niemożności przeprowadzenia głosowania przy pomocy
urządzenia do liczenia głosów, Przewodniczący może zarządzić
głosowanie przez podniesienie ręki i obliczenie głosów pracownika
biura rady.

Jak się okazało zapis ten był zbyt niebezpiecznym narzędziem dla
koalicji Pis oraz Wspólnoty i dlatego zgodnie odrzuciły moją
propozycję. Jak rozumiem odrzucenie poprawki zapewnia im komfort
psychiczny bezmyślnego podnoszenia ręki.
Dlatego już teraz zapowiadam, ze wyniki ważniejszych głosowań będą
zamieszczane na forum, gdzie podam imiennie kto głosował za, kto
przeciw, a kto wstrzymał się od głosu. Być może będzie to pierwszy
krok do przejrzystości życia publicznego w Ząbkach.

Pozd.
    • tedglen Re: Wyniki głosowań rady miasta 14.04.08, 09:57
      kristoflaskowski napisał:

      > Dlatego już teraz zapowiadam, ze wyniki ważniejszych głosowań będą
      > zamieszczane na forum, gdzie podam imiennie kto głosował za, kto
      > przeciw, a kto wstrzymał się od głosu. Być może będzie to pierwszy
      > krok do przejrzystości życia publicznego w Ząbkach.

      Popieram.

      A może dobrym rozwiązaniem byłoby aby ci Radni, którzy są za
      przejrzystością życia publicznego w Ząbkach sami publicznie podawali
      jak głosowali? Wtedy będzie wiadomo komu zależy na utajnieniu
      głosowań.
    • zabki_be Re: Wyniki głosowań rady miasta 14.04.08, 18:20
      kristoflaskowski napisał:
      > W trakcie dyskusji zgłosiłem poprawkę....
      > 1. Głosowanie jest jawne i odbywa się przez podniesienie ręki
      > przy równoczesnym wykorzystaniu urządzenia do liczenia głosów,
      > 2. W razie niemożności przeprowadzenia głosowania przy pomocy
      > urządzenia do liczenia głosów, Przewodniczący może zarządzić
      > głosowanie przez podniesienie ręki i obliczenie głosów pracownika
      > biura rady.
      >
      > Jak się okazało zapis ten był zbyt niebezpiecznym narzędziem dla
      > koalicji Pis oraz Wspólnoty i dlatego zgodnie odrzuciły moją
      > propozycję.

      A może dlatego, że nie ma sensu wprowadzania martwego przepisu. Przecież w
      Ząbkach nie ma takiego systemu, który kosztuje dobrych kilkadziesiąt tysięcy
      złotych.

      Ponadto jeśli taki system byłby, to i tak można go używać bez konieczności
      zmiany statutu, głosując poprzez równoległe wciskanie przycisku i podniesienie ręki.

      Pana tekst, to czysta demagogia i próba robienia zamieszania. Dlaczego nie
      zadbał Pan, by zakupiono taki system. Przecież jest Pan radnym już 6 lat.
      Czyżby przez 6 lat były niesprzyjające warunki?
      • wstachera Re: Wyniki głosowań rady miasta 14.04.08, 19:42
        zabki_be napisał:
        > Pana tekst, to czysta demagogia i próba robienia zamieszania.
        Dlaczego nie
        > zadbał Pan, by zakupiono taki system. Przecież jest Pan radnym już
        6 lat.
        > Czyżby przez 6 lat były niesprzyjające warunki?

        Pragnę przypomnieć, że w poprzedniej akdencji, o której Pan pisze,
        radni opozycyjni do JB (w tym Krzysztof Laskowski) wprowadzili
        system do rejestracji audio przebiegu całej sesji, dzięki czemu
        każdy może jej odsłuchać w internecie.

        System też trochę kosztował, ale dla jawności życia zdecydowaliśmy
        się na ten wydatek.

        Dzisiaj, gdy głos decyzyjny ma koalicja PiS-Wspólnota JB, na niej
        spoczywa obowiązek wprowadzania w Ząbkach społeczeństwa
        obywatelskiego i do niej proszę kierować wnioski o zakup sprzętu.

        Dlatego zarzucanie Krzysztofowi Laskowskiemu demagogoii i
        zamieszania jest - mówiąc delikatnie - nie na miejscu.

        radny Waldemar Stachera
        CZAS NA ZĄBKI
        • krzysztof.murawski Re: Wyniki głosowań rady miasta 14.04.08, 22:33
          Ja dodam jeszcze, że demagogiczna jest propozycja przewodniczącego
          rady, zgłoszona we wcześniejszej dyskusji na tym forum, aby
          wnioskować o głosowanie imienne.

          Ten zapis też został zmieniony w statucie tak, że wnioski o
          głosowanie imienne muszą być głosowane, a zatem koalicja je odrzuci.

          członkowie PO również popierali wniosek pana Laskowskiego i muszę
          powiedzieć, że wstydzę się za Radę, że go nie przyjęła. wniosek ten
          dawał możliwość rejestrowania oddanych głosów, ale nie stwarzał
          takiego przymusu. Ale oczywiście wszystko co pachnie jawnością życia
          publicznego jest dla PiS niewygodne.
        • zabki_be Re: Wyniki głosowań rady miasta 14.04.08, 23:31
          wstachera napisał:
          > Pragnę przypomnieć, że w poprzedniej akdencji, o której Pan pisze,
          > radni opozycyjni do JB (w tym Krzysztof Laskowski) wprowadzili
          > system do rejestracji audio przebiegu całej sesji, dzięki czemu
          > każdy może jej odsłuchać w internecie.

          Ludzie, czym innym jest pomysł na publikowanie i tak nagranych posiedzeń sesji a
          czym innym jest zmienianie statutu. Stoję na stanowisku, że to czysta demagogia
          wprowadzanie zmian do statutu, których nie da się zrealizować.

          Szanowni Państwo, pozwalacie sobie na mydlenie oczu innym osobom. Czy to uczciwe
          tak manipulować, poprzez zmianę tematu?

          Zmiana Pana Laskowskiego byłaby bezzasadna bez zakupu drogiego sprzętu. Czy o to
          chodziło by wprowadzać martwe przepisy? czym tu się chwalić? Tylko tym, że mam
          inny pomysł i na pewno jest lepszy bo jest mój?!
          • wstachera Re: Wyniki głosowań rady miasta 15.04.08, 09:08
            zabki_be napisał:
            > Ludzie, czym innym jest pomysł na publikowanie i tak nagranych
            posiedzeń sesji
            > a
            > czym innym jest zmienianie statutu. Stoję na stanowisku, że to
            czysta demagogia
            > wprowadzanie zmian do statutu, których nie da się zrealizować.

            W tamtej kadencji też zmienialiśmy statut, tak aby nagranie z Sesji
            było integralną cześcią protokołu z Sesji.

            W obu więc przypadkach mamy i zmianę Statutu i zakup sprzętu.

            > Zmiana Pana Laskowskiego byłaby bezzasadna bez zakupu drogiego
            sprzętu.

            To jest dopiero mydlenie oczu. W projekcie Pana Laskowskiego jest
            przeciez punkt 2:

            2. W razie niemożności przeprowadzenia głosowania przy pomocy
            urządzenia do liczenia głosów, Przewodniczący może zarządzić
            głosowanie przez podniesienie ręki i obliczenie głosów pracownika
            biura rady.

            Zakup nie musiałby więc być już, natychmiast.

            Nasza gmina to obecnie bardzo bogata gmina. Widać to i po dochodach
            i po niektórych wydatkach, więc i na system dałoby się przez kilka
            miesięcy uzbierać.

            Pozdrawiam
            Waldemar Stachera
            • robert8882 Re: Wyniki głosowań rady miasta 15.04.08, 09:20
              Po raz kolejny podzielę się z Państwem fenomenalnym wręcz pomysłem.
              Zamiast wydawać majątek na hiperrejestratory głosowaniowe zintegrowane z chipem
              wszczepianym w palec radnego proponuję ustawić kamerkę internetową (50 PLN)
              zintegrowaną z laptopem i w ten sposób uwieczniać obrady. Nie tylko będzie
              widać kto podnosi rękę, ale też jaką robi przy tym minę, i ile czasu spędza w sali.
            • monic18 Re: Wyniki głosowań rady miasta 15.04.08, 09:57
              wstachera napisał:

              >
              > Nasza gmina to obecnie bardzo bogata gmina. Widać to i po dochodach
              > i po niektórych wydatkach, więc i na system dałoby się przez kilka
              > miesięcy uzbierać.
              >
              Że jaka? Bogata? Najlepiej to widać po stanie ulic i chodników.
              • krzysztof.murawski Re: Wyniki głosowań rady miasta 16.04.08, 07:40
                Tylko bogatą gminę stać na zakup maszyny do zamiatania ulic za 1 mln
                zł. Plan przychodów w ubiegłym roku był przekroczony o około 2 mln.

                Tylko bogata gmina może planować inwestycje tramwajowe i tunele
                drogowe.
                • robert8882 Re: Wyniki głosowań rady miasta 16.04.08, 09:31
                  Błąd w rozumowaniu.
                  Bogata gmina może zebrać radę i zatwierdzić budowę nowych inwestycji. Gmina taka
                  jak Ząbki musi planować długoterminowo, rozważać warianty oraz przewidywać
                  problemy i zagrożenia.
                  Rozumiem, że budowa tunelu nie jest tak istotna jak np zakup laptopów dla
                  radnych, czy maszyny liczącej głosy.
                  Swoją drogą liczba radnych nie jest większa niż przeciętna klasa szkoły
                  podstawowej. W szkole nauczyciel potrafi i sprawdzić obecność, i przepytać
                  dzieci i nawet wystawić oceny.
                  Ale nie w urzędzie. Tutaj potrzebna jest maszyna do liczenia.
                  Zakup dziennika nauczycielskiego, zanotowanie nazwisk radnych i wpisywanie
                  plusów i minusów przy kolejnych głosowaniach jest zbyt skomplikowane.
                  I jeszcze jedno.
                  Podzielam Pana pogląd, że mądrzy ludzie żyją w brudzie.
                  • kristoflaskowski Re: Wyniki głosowań rady miasta 16.04.08, 10:53
                    robert8882 napisał: Swoją drogą liczba radnych nie jest większa niż
                    przeciętna klasa szkoły podstawowej. W szkole nauczyciel potrafi i
                    sprawdzić obecność, i przepytać dzieci i nawet wystawić oceny. Ale
                    nie w urzędzie. Tutaj potrzebna jest maszyna do liczenia. Zakup
                    dziennika nauczycielskiego, zanotowanie nazwisk radnych i wpisywanie
                    plusów i minusów przy kolejnych głosowaniach jest zbyt skomplikowane.

                    Właśnie dlatego, ze koalicja odrzuciła mój wniosek o wprowadzenie
                    przejrzystości głsowań, imienne wyniki będą przez nas publikowane w
                    internecie.
                    • krzysztof.murawski Re: Wyniki głosowań rady miasta 16.04.08, 22:29
                      Na jedną rzecz uwagę warto jeszcze zwrócić. Nawet bez poprawki pana
                      Laskowskiego można stosować system do liczenia głosów. Poprawka też
                      nie miała charakteru obligatoryjnego. Natomiast sprzeciw wobec niej
                      jest jednoznaczny - PiS nie chce jawności, nie chce publicznej
                      informacji, nie chce współpracy.

                      Pytanie w związku z tym, czego PiS chce? Przecież gdyby zbudowali te
                      tunele, tramwaje, skate parki, posprzątali ulice i pokryli je w
                      miarę równym asfaltem ludzie by ich kochali i dali im szanse
                      długiego trwania przy władzy, chwalę, szacunek i w ogóle każdą formę
                      satysfakcji z rządzenia.

                      Ale nie, PiS w Ząbkach wszystkiego i wszystkich się boi, we
                      wszystkim widzi okazję do zemsty, ataku, obmowy. Nie chce jawności,
                      nie chce debaty.

                      Nie jest to chyba całkiem rozsądne? Panowie, zastanówcie się, może
                      zmieńcie styl rządzenia. Bez manipulacji, a po prostu będzie lepiej
                      dla wszystkich.

                      Ważne tylko, żeby były te efekty. Bo bez wymiernych efektów to cała
                      reszta nie jest potrzebna. W dzisiejszych czasach ludzie widzą,
                      porównują, wyciągają wnioski bez pomocy samorządwej gazetki.
                      • robert_swiatkiewicz Re: Wyniki głosowań rady miasta 16.04.08, 23:12
                        krzysztof.murawski napisał:

                        > Na jedną rzecz uwagę warto jeszcze zwrócić. Nawet bez poprawki
                        > pana Natomiast sprzeciw wobec niej jest jednoznaczny - PiS nie
                        > chce jawności, nie chce publicznej informacji, nie chce współpracy.

                        Panie Krzysztofie. Posiada Pan dziwną skłonność do konfabulowania,
                        koloryzowania oraz szukania teorii spiskowych.
                        Od stycznia czy lutego powołana przez Radę Miasta Komisja Statutowa
                        złożona zresztą z radnych, pracowała nad nowelizacją statutu. W
                        sposób jasny i wyraźny Pan Marek Połomski stwierdził, iż przez
                        ostatni miesiąc który upłynął od opracowania poprawek, żaden z
                        radnych (łącznie z Panem i Panem Krzysztofem Laskowskim!) nie złożył
                        poprawek do opracowanego dokumentu.
                        W jaki sposób zatem ma być odbierany ten nagły festiwal wniosków
                        zgłoszony na sesji przez radnych PO i CNZ, jeżeli nie jako próba
                        sabotażu, torpedowania lub anarchizowania prac Rady. Pominę samą
                        przyczynę a właściwie źródło nowelizacji Statutu Miasta, wszak
                        dobrze jest Panu znane. Nikt nie myślałby o nowelizacji tego
                        dokumentu gdyby nie podwójne odwołanie obrad. Gdyby nie determinacja
                        pracownika Biura Rady wkrótce mielibyśmy trzeci tego typu przypadek.

                        Proszę nie kreować poglądów, iż ktoś nie chce jawności i
                        przejrzystości życia publicznego. Bo to fałszywa teza. Dla mnie
                        osobiście obrady Rady mogą być nawet "on line" transmitowane w
                        internecie (audio i video) zaś wyniki głosowania publikowane na
                        stronie internetowej Urzędu. Nie zauważyłem żeby którykolwiek z
                        radnych (którym Pan przypisuje na swoim blogu ubeckie metody!)
                        wstydził się lub ukrywał w jaki sposób zagłosował.

                        Cały ten trochę histeryczny wątek ma jeden mianownik. Platformie nie
                        podoba się demokracja. Przykro mi Panie Krzysztofie ale konkluzja
                        Pana wypowiedzi jest taka iż wszyscy radni głosujący inaczej
                        są "ćwierćinteligentami, złośliwcami i awanturnikami". Pan zaś jest
                        tym jednym, jedynym sprawiedliwym, mającym monopol na dziejową
                        prawdę.
                        W swoim wątku piszę Pan o braku współpracy. Niech Pan prześledzi
                        wszystkie swoje w zdecydowanej wymowie krytyczne wypowiedzi i
                        znajdzie w nich choć jeden argument przemawiający za taką
                        współpracą. Nie sposób się oprzeć wrażeniu iż to właśnie Pan, przez
                        tego typu wypowiedzi jest "modus operandi" takiego stanu rzeczy.

                        Mam nadzieję iż ten kubeł zimnej wody na rozgrzane głowy przyniesie
                        trochę uspokojenia wśród lokalnych działaczy partyjnych. Uspokojenia
                        które będzie mogło skutkować twórczą i efektywną pracą na rzecz
                        lokalnej społeczności. Uspokojenia, po którym mniej będą znaczyły
                        partyjne szyldy a więcej dobro mieszkańców Ząbek.

                        pozdrawiam
                        • krzysztof.murawski Re: Wyniki głosowań rady miasta 17.04.08, 08:06
                          Pozwoli Pan, że przypomnę o kilku sprawach. Po pierwsze, przy
                          powstawaniu Komisji Statutowej popełniono manipulację, która
                          spowodowała, że PO nie wzięła udziału w jej pracach. O ile bowiem
                          ustalenia z posiedzenia Rady były takie, że każda z grup radnych ma
                          w tej komisji swojego przedstawiciela, o tyle później przegłosowano
                          takie rozwiązanie, które dawało przewagę PiS i Wspólnocie.

                          Uznaliśmy, że nie świadczy to dobrze o gotowości do współpracy i
                          odmówiliśmy udziału w pracach Komisji. Sądzę, że słusznie.

                          Po drugie, wyniki prac Komisji - projekt uchwały - nie były
                          opiniowane przez komisje stałe Rady, co jest niezgodne z
                          Regulaminem. W każdym razie Komisja Gospodarcza się tym tematem nie
                          zajęła.

                          Po trzecie, projekt uchwały został przedstawiony Radzie bez opinii
                          radcy prawnego, ta pojawiła się dopiero na sesji Rady wraz z
                          korespondencją pana Połomskiego, która, jego zdaniem, powinna nam
                          być znana. Otóż nie była znana, zatzwierdzaliśmy projekt zmieniony,
                          który nie miał opinii Radcy do ostatniej chwili. Opinia ta też nie
                          sprawiała wrażenia korzystnej.

                          Nie przypisuję metod ubeckich, ale pezetpeerowskie, Pan jest młody,
                          nie widzi różnicy, ale zapewniam Pana, że różnica jest.

                          Radni mają prawo zgłaszać propzycje zmian do Uchwał, a Pan nie
                          powinien tego komentować ponieważ nie jest Pan radnym i nie Pan
                          takiego prawa.

                          Jeżeli chce Pan prowadzić merytoryczną dyskusję z moimi tezami na
                          blogu - proszę bardzo. Można komentować, uzasadniać, argumentować.
                          Dotychczas żadnych innych komentarzy poza kilkoma uwagami chamskich
                          obgryzaczy nie zobaczyłem.

                          Faktem jest również, że "Co słychać" nie publikuje moich wypowiedzi
                          a nawet pan redaktor nie raczy odpowiedzieć na przesłaną propzycję.

                          Z poniższej Pana wypowiedzi rozumiem, że jest to efekt mojego
                          krytycznego stosunku do Państwa działań. To akurat rozumiem -
                          wypowiedzi krytyczne oraz wypowiedzi osób, które krytykują PiS w
                          Ząbkach (nawet te neutralne) nie są zamieszczane w biuletynie "Co
                          słychać". To akurat jest cenzura prewencyjna i przypomina jako żywo
                          zapisy cenzury - toutes proportions gardees, oczywiście. Nie muszę
                          manipulować faktami - wystarczy je przestawić.

                          W sprawie publikowania wyników głosowań manipulacja polega na tym,
                          że pan Ziemski na tym forum twierdził, że każdy radny może
                          wnioskować o głosowanie imienne. A następnie usuwają Panowie taką
                          możliwość z regulaminu Rady w ten sposób, że teraz wnioski takie
                          muszą być głosowane - czyli większość PiS zawsze taki wniosek
                          utrąci. To jest przykład manipulacji, a nie teoria spiskowa.

                          Na ostatnim posiedzeniu zresztą, mimo że nowy regulamin nie
                          obowiązuje, pan Ziemski nie przyjął mojego wniosku o głsowanie
                          imienne pomimo że nowy regulamin nie obowiązuje.

                          Wydaje mi się, że ma Pan mylne pojęcie o tym, czym jest współpraca.
                          Na pewno nie polega na bezkrytycznym uwielbieniu. Nierozważne
                          decyzje i ich skutki są krytykowane i na tym polega demokracja. PiS
                          nie lubi krytyki, podobnie jak nie lubiło jej SLD, ale jej nie
                          uniknie tak długo, jak będzie podejmować kontrowersyjne decyzje.

                          Alergia na krytykę to też reminiscencja PZPR - tamci panowie i panie
                          też nie lubili krytyki, no bo przecież jak można krytykować kogoś
                          kto zawsze ma rację?

                          Powinien się Pan cieszyć, że ludzie mogą Panów krytykować - w ten
                          spsób popełnicie mniej błędów - na naszą wspólną korzyść. Za krytykę
                          należy się wdzięczność, a nie połajanki, ponieważ służy ona
                          wspólnemu dobru.
                          • jedyny_koniec_swiata Re: Wyniki głosowań rady miasta 17.04.08, 08:30
                            krzysztof.murawski napisał:
                            >W sprawie publikowania wyników głosowań manipulacja polega na
                            > tym, że pan Ziemski na tym forum twierdził, że każdy radny może
                            > wnioskować o głosowanie imienne. A następnie usuwają Panowie taką
                            > możliwość z regulaminu Rady w ten sposób, że teraz wnioski takie
                            > muszą być głosowane - czyli większość PiS zawsze taki wniosek
                            > utrąci. To jest przykład manipulacji, a nie teoria spiskowa.



                            Panie Murawski. Pan Manipuluje albo nie zna obowiązującego statutu. Statut mówi,
                            że wniosek formalny, który złożył jeden z radnych o zamknięcie przydługiej
                            dyskusji, poddaje się bezzwłocznie pod głosowanie. Pan raczył złożyć wtedy
                            kolejny wniosek do wniosku formalnego....

                            Statut takiego przypadku nie przewiduje i zagłosowanie najpierw nad Pana
                            wnioskiem byłoby przekroczeniem uprawnień przewodniczącego, gdyż dopuściłby się
                            złamania kolejności przewidzianej w regulaminie...

                            Proszę trochę poczytać zanim Pan znowu napisze jakąś "przydługą" głupotę. Pana
                            zbyt płytkie rozpoznanie tematu i powierzchownie jego przedstawianie wprowadza
                            ludzi w błąd. Jednakże, pozwolę sobie na pozostawienie braku komentarza w
                            stosunku do dalszej części Pana tekstów, z wieloma tekstami wręcz nie da się
                            polemizować z uwagi na ich niemerytoryczny charakter.
                            • czernienko Re: Wyniki głosowań rady miasta 17.04.08, 09:55
                              jedyny_koniec_swiata napisał:
                              "wniosek formalny, który złożył jeden z radnych o zamknięcie
                              przydługiej dyskusji, poddaje się bezzwłocznie pod głosowanie."


                              ile trwała przydługa dyskusja nad najważniejszym dla miasta
                              dokumentem?

                              ciekawostką jest, że radny który zgłosił wniosek formalny o
                              zamknięcie dyskusji i przejście do głosowania w trakcie obradowania
                              nad tym punktem palił papierosa przed urzędem miasta to i czas mu
                              się dłużył.
                            • krzysztof.murawski Re: Wyniki głosowań rady miasta 18.04.08, 11:38
                              Moim zdaniem nie ma Pan racji, a jeżeli ze statutu wynika taki zapis
                              to oznacza to jedynie wadę prawną. Nie można ograniczyć prawa do
                              zgłaszania wniosku o głosowanie imienne.

                              Oczywiście jest też możliwe że się mylę. Błądzić jest rzeczą ludzką.
                              Przynajmniej ma Pan swoją chwilę radości...
                        • tedglen Re: Wyniki głosowań rady miasta 17.04.08, 09:37
                          robert_swiatkiewicz napisał:

                          > Proszę nie kreować poglądów, iż ktoś nie chce jawności i
                          > przejrzystości życia publicznego. Bo to fałszywa teza. Dla mnie
                          > osobiście obrady Rady mogą być nawet "on line" transmitowane w
                          > internecie (audio i video) zaś wyniki głosowania publikowane na
                          > stronie internetowej Urzędu. Nie zauważyłem żeby którykolwiek z
                          > radnych (którym Pan przypisuje na swoim blogu ubeckie metody!)
                          > wstydził się lub ukrywał w jaki sposób zagłosował.

                          Więc niech Pan zaproponuje jakieś rozwiązanie, które pozwoli na
                          ujawnienie dla mieszkańców wyników głosowań poszczególnych Radnych.

                          Uważam jednak, że część Radnych nie chce aby mieszkańcy patrzyli im
                          na ręce. Nie chce jawności, nie chce aby ludzie wiedzieli jak Radni
                          głosowali.
                        • wstachera Re: Wyniki głosowań rady miasta 17.04.08, 10:00
                          robert_swiatkiewicz napisał:

                          > Od stycznia czy lutego powołana przez Radę Miasta Komisja
                          Statutowa
                          > złożona zresztą z radnych, pracowała nad nowelizacją statutu. W
                          > sposób jasny i wyraźny Pan Marek Połomski stwierdził, iż przez
                          > ostatni miesiąc który upłynął od opracowania poprawek, żaden z
                          > radnych (łącznie z Panem i Panem Krzysztofem Laskowskim!) nie
                          złożył
                          > poprawek do opracowanego dokumentu.
                          > W jaki sposób zatem ma być odbierany ten nagły festiwal wniosków
                          > zgłoszony na sesji przez radnych PO i CNZ, jeżeli nie jako próba
                          > sabotażu, torpedowania lub anarchizowania prac Rady.

                          Niestety praca Komisji Statutowej jest przykładem "chęci współpracy"
                          koalicji PiS-WSpólnota JB z resztą Rady Miasta. Przypomnę, że w
                          skład Komisji weszło 3 przedstawicieli PiS, 1 Wspólnoty JB 1 i
                          kwiatek do korzucha z CNZ czyli moja osoba. Jak widać każdy wniosek,
                          żeby przejść musiał uzyskać akceptację PiSu. Oczywiście wnioski mógł
                          składać każdy, ale ich traktowanie przez Przewodniczącego Komisji
                          było zgoła odmienne.

                          Z jednej strony Przewodniczący Marek Połomski na komisji poddał pod
                          głosowanie szereg swoich - niezgodnych z prawem - pomysłów, z
                          których część o dziwo przeszło. Z drugiej strony wniosków PO wogóle
                          nie poddał pod głosowanie, a w protokole końcowym z prac Komisji
                          zaproponował zapisy, że "komisja nie przychyliła się", "komisja
                          stwierdziła, że nie ma potrzeby". Z tego właśnie względu głosowałem
                          przeciwko przyjęciu protokołu z prac Komisji z takimi nieprawdziwymi
                          zapisami, co nie wzbudziło żadnej refleksji w Komisji.

                          Pozdrawiam
                          Waldemar Stachera
                          CZAS NA ZĄBKI
                          • kristoflaskowski Re: Wyniki głosowań rady miasta 17.04.08, 11:08
                            jaki był tryb pracy komisji, czy wszystkie zgłaszane propozycje
                            zmian nie powinny być poddawane pod głosowanie?
                            Czy można było odrzucić zgłaszane wnioski bez ich rozpatrzenia?

                            pozd.
                            • krzysztof.murawski Re: Wyniki głosowań rady miasta 18.04.08, 11:25
                              Można domniemywać, że najważniejsza w całym projekcie była zmiana
                              liczby Wiceprzewodniczących Rady z 1 na 2. Reszta zmian na ogół jest
                              niezgodna z prawem...
          • monic18 Re: Wyniki głosowań rady miasta 15.04.08, 09:53
            zabki_be napisał:

            >
            > Zmiana Pana Laskowskiego byłaby bezzasadna bez zakupu drogiego sprzętu. Czy o
            to chodziło by wprowadzać martwe przepisy? czym tu się chwalić?


            To już nawet się radnym rączek nie chce podnieść do góry?

          • tedglen Re: Wyniki głosowań rady miasta 15.04.08, 10:11
            zabki_be napisał:

            > Zmiana Pana Laskowskiego byłaby bezzasadna bez zakupu drogiego
            > sprzętu. Czy o to
            > chodziło by wprowadzać martwe przepisy? czym tu się chwalić? Tylko
            > tym, że mam inny pomysł i na pewno jest lepszy bo jest mój?!

            To proszę zaproponować inny pomysł, taki, który pozwoli na
            ujawnienie mieszkańcom wyników głosowań poszczególnych Radnych. No
            chyba, że chodzi Panu o to aby wyniki głosowania poszczególnych
            Radnych pozostawały w dalszym ciągu tajne dla ogółu mieszkańców.
            • tedglen Re: Wyniki głosowań rady miasta 17.04.08, 09:43
              zabki_be napisał:

              > Zmiana Pana Laskowskiego byłaby bezzasadna bez zakupu drogiego
              > sprzętu. Czy o to
              > chodziło by wprowadzać martwe przepisy? czym tu się chwalić? Tylko
              > tym, że mam inny pomysł i na pewno jest lepszy bo jest mój?!

              tedglen napisał:

              > To proszę zaproponować inny pomysł, taki, który pozwoli na
              > ujawnienie mieszkańcom wyników głosowań poszczególnych Radnych. No
              > chyba, że chodzi Panu o to aby wyniki głosowania poszczególnych
              > Radnych pozostawały w dalszym ciągu tajne dla ogółu mieszkańców.

              Cisza... Wszystko jasne, Panie zabki_be. Nie chce Pan jawności.
Pełna wersja