Od kilku dni dzwony kościelne o 6 rano...

[zakusa]

...coś się stało czy tak już będzie do czasu, aż kilka osób się
powiesi rano?

[szara_mysz1]

przepraszam a o który Kościół chodzi? Bo jeśli chodzi o Miłosierdzia
Bożego to nie od kilku dni tylko od conajmniej 7 lat bo tyle
mieszkam w Ząbkach tam dzwonią dzwony o 6 rano. Dzwonią nie po to
żeby ludzi pobudzić tylko że to jest znak że za pół godziny odbędzie
się tam msza. O 17:30 też dzwonią "na mszę" o 18tej.

[ranoma]

na Powstańców dzwonią o 6:30, 12 i 18:30, trudno wymagać od księdza, żeby
wyłączył dzwony...

[aguszak]

W innych miastach dzwony biją na święta kościelne i w niedzielę. Jak
ktoś ma iść do kościoła to wie co i jak i o której... więc to
dzwonienie, to jednak chyba na pobudkę ;)

[ranoma]

w poprzednim miejscu w którym mieszkałam (centrum W-wy) dzwony biły o 12 i o 18
codziennie...

[robert8882]

Może zainstalować ekrany akustyczne :)
Całe szczęście, że nie mamy meczetu. Pierwsza modlitwa o świcie, ostatnia o
zachodzie, a w międzyczasie jeszcze kilka żeby nie usnąć w pracy (zamiast kawy).

[husky_]

Gdyby osoba skarżąca się na dzwony miałaby meczet przed domem
zamiast kościoła nie pisnęłaby ze strach.

[bonobono]

Sprobuj np. pomieszkać w Palestynie, gdzie skoro świt z jednej strony na cały głos wzywa muezzin do porannej modlitwy, a z drugiej biją dzwony. Ciesz się, że mieszkasz w Polsce.

[tomkrt]

ranoma napisał:

> na Powstańców dzwonią o 6:30, 12 i 18:30, trudno wymagać od księdza, żeby
> wyłączył dzwony...

Zwyczajowo dzwony w normalny dzień biją 3 razy dzienie wzywając do modlitwy Anioł Pański rano, w południe i wieczorem

i dalej podepre sięfragmentami z wikipedii
pl.wikipedia.org/wiki/Anioł_Pański
Anioł Pański - chrześcijańska modlitwa maryjna, która przypomina o zwiastowaniu Maryi przez archanioła Gabriela i wcieleniu Jezusa Chrystusa. Odmawiana jest o godz. 6.00, 12.00 i 18.00.
(...)
Zwyczaj odmawiania Anioł Pański istniał już w I połowie XIII wieku propagowany przez zakon franciszkanów . Odmawiali oni Zdrowaś Maryjo na wieczorny głos dzwonu, którym dawano znak gaszenia ogni we wszystkich obejściach. Tradycja odmawiania tej modlitwy rozpowszechniła się w XVI w. w całym chrześcijaństwie zachodnim. Wówczas Anioł Pański zaczęto odmawiać także rano na cześć Maryi jako "Jutrzenki Porannej". Zwyczaj odmawiania w południe został wprowadzony w 1456 roku przez papieża Kaliksta III w celu uproszenia u Maryi ratunku przed najazdem tureckim na Konstantynopol . Tradycja tej niedzielnej modlitwy papieża trwa do dzisiaj i gromadzi tysiące wiernych.

[ranoma]

wiem o której odmawia się Anioł Pański... a raczej o której się powinno i dzwony
kiedyś faktycznie biły na Anioł Pański... jednak ksiądz z ulicy Powstańców
delikatnie mówiąc "żyje własnym życiem" i wiele rzeczy robi moim zdaniem nie tak
jak trzeba...

[aguszak]

tomkrt napisał:

Odmawiana jest o
> godz. 6.00, 12.00 i 18.00.
> (...)

No to coś nasz proboszcz się rozjeżdża ze swoim harmonogramem, bo
dzwony byją o 6.30; 11.30 i o 18.30, a jakoś teraz jest jeszcze
jedna msza wieczorna, więc jeszcze o 19.30... hę?...

[ranoma]

dzwony biją o 6:30, 12 i 18:30, czasem jeszcze w ciągu dnia jak jest
pogrzeb...ale to chyba normalne, widać nie dla wszystkich...

[kikatoja]

Dziwię się trochę tym pretensjom... W Polsce cały czas jednak jest
żywa tradycja bicia dzwonów. Ktoś decydując się na mieszkanie przy
kościele musi to wziąć pod uwagę... Widziały gały co brały -
kościoła przecież trudno nie zauważyc! A jak widziały to po co
brały? Jest w tym kraju dużo miejsc gdzie jest daleko pod
najbliższego kościoła i dzwonów nie słychać... Pomysł aby zmieniać
tradycję nie jest - moim zdaniem - najlepszy ... Pozdrawiam

[ranoma]

i bardzo dobrze że jest:) póki co Polska jest krajem katolickim i na razie nie
zanosi się żeby to zmieniono...:)

[maras358]

I tutaj się z Tobą nie zgodzę. Polska nie jest państwem wyznaniowym
a neutralność światopoglądowa zapewnia równy status osobom wierzącym
bez względu na wyznanie, jak i niewierzącym. Chyba, że coś się
ostatnio zmieniło...

[piotr7171]

Zgadzam sie w 100% - "widziały gały co brały" !

Problem tylko w tym drogi Panie lub Pani , że w 2000 roku jak
sprowadzałem się na Powstańców żadnego kościała nie było (a nawet
dziury w ziemi na kosciół).

Jakiej teraz Pan/Pani argumentacji udzieli?
....

Wiem ! - powie Pan/pani - przeprowadz sie !!

[ranoma]

piotr7171 napisał:

> Zgadzam sie w 100% - "widziały gały co brały" !
>
> Problem tylko w tym drogi Panie lub Pani , że w 2000 roku jak
> sprowadzałem się na Powstańców żadnego kościała nie było (a nawet
> dziury w ziemi na kosciół).
>
> Jakiej teraz Pan/Pani argumentacji udzieli?
> ....
>
> Wiem ! - powie Pan/pani - przeprowadz sie !!

hmmm z czystej ciekawości...w którym miejscu Pan mieszka? wokół kościoła chyba
żaden budynek nie jest sprzed 2000 roku...ja mieszkam na osiedlu 15 i dzwony nie
są jakoś strasznie uciążliwe

[piotr7171]

z czystej ciekawosci - powstancow 60a od strony zachodniej

[ranoma]

z tego co wiem od znajomych mieszkających na tym osiedlu to dzwony tam nie są
jakoś bardzo uciążliwe...

[aguszak]

ranoma napisał:

> z tego co wiem od znajomych mieszkających na tym osiedlu to dzwony
tam nie są
> jakoś bardzo uciążliwe...

o 6.30?? w każdy dzień tygodnia?? Prosze spędzić u znajomych ze 2
dni, wtedy porozmawiamy...

[ranoma]

jeśli ktoś chce sobie szukać powodów do narzekań to zawsze coś znajdzie...bo a
to dzwony, a to nowe osiedle które się właśnie buduje a to jeszcze coś
innego...dzwony biją i będą biły czy to się komuś podoba czy nie. Ja jak już
wcześniej napisałam mieszkam pod 15... początkowo faktycznie dzwony rano
słyszałam, musiałam się do nich przyzwyczaić i teraz mi już nie przeszkadzają...

[wasyl1978]

ja mieszkam na osiedlu 15 i dzwony ni
> e
> są jakoś strasznie uciążliwe

bardzo nie... ale słychać JE :(

[tomasztdi]

ja mieszkam na przeciwko i wiem ze dzwony glownie te rano wkurzaja
wszystkich. mimo tego ze mam sypialnie z drugiej strony strony bloku
to rano jest nie do zniesienia. trzeba cos z tym zrobic.
albo zebrac podpisy pod petycja i ruszymy do ksiedza niech sie
troche zastanowi ze wiekszosc ludzi pracuje i nie zycza sobie byc
budzonym waleniem albo niech zmieni na jeden tylko a nie
minutowe "łubudu" jak nie to moze wezwac straz miejska.
ciekawe jak skoncza budowac wiekszy kosciol to czy nie zrobia
wiekszej dzwonnicy?

[ranoma]

no tak...petycja do papieża pewnie mogłaby załatwić sprawę...

[robert8882]

To nic nie da. Tu trzeba poinformować najwyższą instancję.
Pomóc może jedynie zmasowana modlitwa zarówno tych wierzących, jak i tych którzy
wierzą, że nie wierzą.
Do dzieła, mieszkańcy.

[kikatoja]

Dzień dobry!
Nie, nie będę Panu, Panie Piotrze, doradzał przeprowadzki. Pozostanę
przy argumentacji: widziały gały ... Wprawdzie fizycznie kościoła w
tymczasie (1-sza połowa 200) nie było, ale trzeba było zerknąć na
plany zagosopdarowania. Tam był teren zarezerwowany pod kościół.
Wydaje mi się, że analiza planów zgospodarowania to jedna z
podstwowych przy kupnie nieruchomości. Weryfikuje się w ten sposób
potencjalne przyszłe uciążliwe sąsiedztwo ... Chyba Pan tego nie
zrobił, prawda? No cóż, cżłowiek uczy się na błędach ... Natomiast
już całkiem nie rozumiem ludzi, którzy kupowali mieszkania w blokach
tuż przy kościele i teraz im to przeszkadza. Pozdrawiam i miłego dnia

[piotr7171]

Szanowny Panie;
Ma Pan racje, że nie zobaczyłem na plany. Jeśli twierdzi Pan, że w
2000 roku w planach było juz miejsce zarezerwowane pod kościół ...
wierze Panu.
Fakt powyższy nie usprawiedliwia jednak budzenia mieszkańców
dzwonami o 6:00 rano.
Powinien mieć Pan szczęście, że dziś nie latają nad Pana mieszkaniem
F-16. Ciekawe jak wtedy by Pan sprawidził i gdzie, że będzie taka
uciążliwość.

Idąc dalej tym tropem rozumiem, że mogę o 06:05 po zakończeniu bicia
dzwonów podjechać samochodem pod Pana blok/mieszkanie i trąbić przez
15 min ? Bo ptrzecież moge sobie tak trąbić ? czyż nie.

Ps.
Jeśli ktoś chce zbierać podpisy pod petycją - jestem ZA !!

[ranoma]

w zasadzie, to Pan nie może, bo trąbienie na obszarze zabudowanym jest
niedozwolone...

[jruszczynska]

Mieszkam blisko kościoła przy Powstańców i z tego co wiem, to dzwony
biją o 6:30 a nie o 6:00 ( a weekendy o 7:30). A poza tym cisza
nocna obowiązuje zwyczajowo do 6:00 rano. Do wszystkiego można się
przywyczaić (albo założyć okna dzwiękoszczelne). Mieszkałam przez 24
lata przy przejeździe kolejowym (pociągi jeździły już od 4 rano) i w
porównaniu z tamtym bicie dzwonów trzy razy dziennie zupełnie mi nie
przeszkadza.

[ranoma]

zgadzam się w zupełności...ja wcześniej mieszkałam w samym centrum Warszawy,
okna miałam nad przystankiem tramwajowym, obok jeździły autobusy i jeszcze do
tego metro pod ziemią, które jak przejeżdżało to się kieliszki w kredensie
trzęsły... cisza nocna jest od 22 do 6... ksiądz jej nie łamie, więc nie sądzę,
aby coś ktoś mu mógł zrobić... a Ci, którzy sobie kupili mieszkanie w blokach
zaraz przy kościele i teraz narzekają na dzwony są naprawdę niepoważni... to tak
jak ludzie przychodzą ze śpiącymi dziećmi na mszę na 11:30 w niedzielę i stają
pod dzwonnicą....dzwony o 12 biją i budzą dzieci...no i oczywiście winny jest
proboszcz...

[tuba_100]

Do tych co są za - a nie wydaje się Wam, że każdemu należy się odrobina spokoju.
Ot taki drobny luksusik na który pozwolił sobie każdy z nas kupując
dom/mieszkanie w tym mieście.? To chyba nic złego.

[ranoma]

a czy tej odrobiny brakuje? dzwony biją tylko przez minutę 3 razy
dziennie...razem 3 minuty... zostaje jeszcze 1437 minut spokoju w ciągu doby...

[krzysztooff]

Dzień dobry.

Przepraszam, ja trochę nie na temat, ale prosiłbym więcej tego typu, postów i
dyskusji, bardzo lubię tego typu "rozmowy":)

Serdecznie pozdrawiam mieszkańców ul.Powstańców:)
Miłego i spokojnego dnia!

[ania.kam]

A zna ktoś może sposób na poranne pianie kogutów ?
Zastrzegam z góry, że podcięcie gardła nie wchodzi w grę !

I a propos dzwonów - nikt nie narzekał chyba jeszcze na zegar na
ząbkowskim ratuszu - czyżby nikomu nie przeszkadzał?

[tomkrt]

ania.kam napisała:
>
> I a propos dzwonów - nikt nie narzekał chyba jeszcze na zegar na
> ząbkowskim ratuszu - czyżby nikomu nie przeszkadzał?

Bo zegar na Ząbkowskim ratuszu ma tryb nocny - gdy kuranty są prawie niesłyszalne.

[tomasztdi]

ksiadz nie ma chyba internetu
moze trzeba opisac problem w miejscowej gazecie?

[ranoma]

no..pewnie trzeba...może nawet pójść do telewizji żeby oskalpowali niedobrego
księdza...no jak on śmie używać dzwonów??? no przecież to
niedopuszczalne...szczególnie w kościele

[marek_greda]

Wobec tego trzeba zrobić o tym jakiś reportaż i "puścić" go w Radiu
Maryja i TV Trwam.

[maras358]

I tutaj się mylisz, pod nickiem ranoma na pewno kryje się
proboszcz...

[gonzo53]

A może lepiec zrobić reportaż o miłośnikach zwierzat, zostawiajacych
w zamknietych mieszkaniach swoje wyjące całymi dniami i nocami
pieski i pokazać w TVN.

[ranoma]

o takich to nie robić reportażu tylko też tak zostawić w domu na cały dzień
samego z zamkniętą toaletą...

[tomasztdi]

przed dodaniem postow prosze przeczytac tytul watku - to nie jest
animals.

[gonzo53]

Wątek czytałem, bo chyba skarżymy się na hałas niezależnie od
źródła, z jakiego pochodzi.

[tomasztdi]

do gonzo53 skarzymy sie na konkretny halas dzwonnicy.

do zainteresowanych
sprawa zostala przekazana do strazy miejskiej w zabkach
poinformowano ze zgloszenie zostalo przyjete i beda probowac
naklonic ksiedza do zaprzestania zaklocania spokoju lub ewentualnie
skrocenia czasu walenia. jesli nie odniesie to skutku spawa zostanie
przekazana po pisemnym zgloszeniu mieszkancow do sadu grodzkiego
na drodze cywilno-prawnej z art 51 kodeksu wykroczen.

[kusymo]

świat zwariował........
już się niczemu nie dziwię, ale jak mieszkania kupowali to kościoła
( kaplicy) nie widzieli

[ranoma]

no nie widzieli chyba... niedługo pójdą do księdza bo mszę odprawia w niedzielę
i oni słyszą jak organista gra na organach...ehhh....żałosne

[zabki_be]

Współczuję ludziom z takim podejściem. Jak im wszystko przeszkadza, zamiast
mieszkania w bloku powinni kupić sobie szałas w lesie. Pochodzę z katolickiej
rodziny i nigdy do głowy mi nie przyszło by skarżyć się na dzwony w kościele,
tym bardziej, że dzwony były pierwsze.

[ranoma]

ale wtedy też będzie źle bo drzewa za bardzo szumią:)) albo ptaszki ćwierkają...

[anka.k76]

Ludzie, leczyć się na nogi, bo na głowę już za późno.... powstańcy..

[monic18]

Bez przesady. Od tysiąca lat w tym kraju biły dzwony i dziesiątki
pokoleń Polaków z tym żyły. Teraz znalazł się amator ciszy któremu
to bardzo przeszkadza.

[bbwr]

A jeszcze 40 lat temu ludzie klękali i całowali "dobrodzieja" w rękę.
Komu to przeszkadzało, dlaczego teraz nikt tego nie robi?

[tedglen]

anka.k76 napisała:

> Ludzie, leczyć się na nogi, bo na głowę już za późno....
> powstańcy..

Nie uogólniaj tak. Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka.

[tedglen]

tomasztdi napisał:

> jesli nie odniesie to skutku spawa zostanie
> przekazana po pisemnym zgloszeniu mieszkancow do sadu grodzkiego
> na drodze cywilno-prawnej z art 51 kodeksu wykroczen.

Polecam najpierw rozmowę z proboszczem w sprawie dzwonów.

[ranoma]

podobno już rozmawiali i nic to nie dało...zresztą wcale się nie dziwię...

[egzorcysta-poranny]

Kupowały gały co kupowały.Dom Boży już stał a owce sprowadziły się później i
teraz beczą zakłócając posługę Bożą.Czeka was piekło bezbożnicy.

[egzorcysta-poranny]

egzorcysta-poranny napisała:

> Widziały gały co kupowały w Ząbkach.Dom Boży już stał a owieczki sprowadziły
się później i
> teraz beczą zakłócając posługę Bożą.Czeka was piekło bezbożnicy.
Co to za cisza na Forum grzesznicy,boicie się gniewu Bożego...!!
Tym co przeszkadzają dzwony kościelne proponuję sprzedaż mieszkania i
przeprowadzkę do stolicy tam będzie ciszej i spokojniej...........

te dzwony

[zonka77]

na powstańców są KOSZMARNIE głośne i bardzo uciążliwe :(

Mogę się tylko cieszyć że nie kupiłam tu mieszkania a jedynie wynajmuję. Uważam
że to chore zmuszać innych do znoszenia uciążliwości swojego wyznania w tak
nachalny sposób, mam nadzieję że szybko zrobi się zimno i przy zamkniętych
oknach uda mi się nie budzić codziennie przez te okropne dzwony (są po prostu
wyjątkowo GŁOŚNE i to jest uciążliwe)

Te dzwony faktycznie nauczyły mnie że kupując mieszkanie będę sprawdzać czy nie
ma w pobliżu kościoła, chociaż nie daje mi to gwarancji że kościół nie wyrośnie
tam później. Taki urok mieszkania w kraju wyznaniowym :(

do tych co porównują

[zonka77]

dzwony z powstańców do piania koguta czy innych odgłosów wiejskich lub miejskich
- nie bądźcie proszę śmieszni. To że kogut zapieje nie przeszkadza nikomu - za
to walące mega głośno i wcześnie rano dzwony owszem. To że raz na jakiś czas
przejedzie karetka czy przeleci samolot - ledwo słychać. A codzienne długie i
głośne walenie w dzwony - słychać bardzo bardzo. nawet głośna impreza o ile jest
raz na jakiś czas jest do zniesienia. I tak nie jest tak głośna jak te dzwony i
nie jest CODZIENNIE.
Mam pecha mieszkać zaraz obok tych okropnych dzwonów i niestety nie zwróciłam
uwagi na nie bo nie miałam wcześniej takich doświadczeń. Mam nauczkę :/

[anka.k76]

Proponuje poszukać mieszkania w kraju nie wyznaniowym. To będzie najlepsze
rozwiązanie.

[zonka77]

nie dziękuję. jakoś wytrzymam ;)

A tak w temacie - dzisiaj miałam pierwsze "starcie" z księdzem w szkole który
wypytał mi dziecko przy innych uczniach, nie zwolnił z religii mimo
wcześniejszych ustaleń z wychowawcą i dyrekcją a mnie postraszył kreseczką w
dzienniku i brakiem oceny.
Właściwie finalnie mnie to rozbawiło ale zastanawiam się czemu tak trudno pojąć
że teoretycznie jest u nas wolność wyznaniowa i naprawdę mam prawo nie być
katoliczką a moje dziecko naprawdę ma prawo nie chodzić na religię w szkole.
Sama nie wierzę że to piszę ponieważ zawsze staram się raczej integrować, bardzo
rzadko jak do tej pory narzekałam mimo że doświadczyłam już sporo przykrości z
powodu nie bycia katoliczką (m.in utrata pierwszej pracy, duże problemy w liceum)
Jak czytam ze ktoś proponuje mi się wyprowadzić z Polski to chce mi się śmiać na
smutno bo to idealny obraz tolerancji i wolności wyznania tutaj: "jak Ci nie
pasuje to spadaj"

[anka.k76]

"jak Ci nie pasuje to spadaj" Dokładnie tak. Tolerancja działa w dwie strony.
Ty tolerujesz tych co praktykują (sposób dowolny- ich sprawa), oni tolerują, że
nie praktykujesz- Twoja sprawa. Z tą sztandarową tolerancją zacznij od siebie.
Wychodzi na to, ze powinnaś zaakceptować dzwony, a jeśli tego nie potrafisz to
jak na wstępie. Pozdrawiam.

[corrida_pl]

anka.k76 napisała:

> "jak Ci nie pasuje to spadaj" Dokładnie tak. Tolerancja działa w dwie strony.
> Ty tolerujesz tych co praktykują (sposób dowolny- ich sprawa), oni tolerują, że
> nie praktykujesz- Twoja sprawa. Z tą sztandarową tolerancją zacznij od siebie.
> Wychodzi na to, ze powinnaś zaakceptować dzwony, a jeśli tego nie potrafisz to
> jak na wstępie. Pozdrawiam.

veto, sposób powinien być taki, żeby innym nie uprzykrzał życia - na tym polega
problem religijności w Polsce (i generalnie współżycia społecznego). Tolerancja
katolika jest następująca - ze mną albo przeciwko mnie, czyli "jak Ci nie pasuje
to spadaj" - nowa definicja tolerancji. Trochę generalizuję, ale z obserwacji
niestety jawi się taki obraz...

Co to oznacza, że praktykujący katolicy (tutaj można by jeszcze wgryźć sie
głębiej w temat czy chodzenie do kościoła oznacza, że ktoś praktykuje) tolerują
tych co nie praktykują?? Możesz rozwinąć ten temat?. O dzięki bardzo, za
możliwość nie praktykowania.

Ja swoim nie praktykowaniem nikomu nie przeszkadzam... bo i czym tu mam
przeszkadzać (chyba, że dla zasady "samiec Twój wróg").

[anka.k76]

Witam, czytanie ze zrozumieniem jest na poziomie szkoły podstawowej.
Szkoda, że nie przedszkola, bo wtedy mogła bym napisać "do piaskownicy, jak
zrozumiesz to wrócisz". Jednak napiszę.
Jak zrozumiesz co napisałam, to wróć na forum, a na razie "do piaskownicy".
Tolerancja działa w dwie strony. Zrozum.
"veto, sposób powinien być taki, żeby innym nie uprzykrzał życia"
Tutaj dam pewien przykład. Otóż jest tradycją procesja w uroczystość Bożego
Ciała. W naszych starych Ząbkach są wyznaczone ulice, którymi procesja idzie.
Mieszkańcy w odpowiedni sposób się przygotowują. Procesja idzie właśnie tymi
ulicami co roku. Muszą się przygotować. Czy to jest uprzykrzanie życia? Dlaczego
się na to godzą, dekorują ulice, swoje domy.Nie narzekają. Ale pewnie wokół mógł
by się znaleźć ktoś komu przeszkadza procesja.I co, reszta po dziesiątkach lat
mieszkania tutaj ma tolerować i ustąpić???? A spadaj!!! Nie podoba Ci się znajdź
inne miejsce. Tutaj jest właśnie TAK i TAK zostanie? I mam nadzieję, że dzwony
będą dzwoniły tak jak w innych ząbkowskich parafiach i nikt tam nie krzyczy, a
tu się "powstańcy" odzywają.

[corrida_pl]

anka.k76 napisała:

> Witam, czytanie ze zrozumieniem jest na poziomie szkoły podstawowej.
> Szkoda, że nie przedszkola, bo wtedy mogła bym napisać "do piaskownicy, jak
> zrozumiesz to wrócisz". Jednak napiszę.
> Jak zrozumiesz co napisałam, to wróć na forum, a na razie "do piaskownicy".
> Tolerancja działa w dwie strony. Zrozum.
> "veto, sposób powinien być taki, żeby innym nie uprzykrzał życia"
> Tutaj dam pewien przykład. Otóż jest tradycją procesja w uroczystość Bożego
> Ciała. W naszych starych Ząbkach są wyznaczone ulice, którymi procesja idzie.
> Mieszkańcy w odpowiedni sposób się przygotowują. Procesja idzie właśnie tymi
> ulicami co roku. Muszą się przygotować. Czy to jest uprzykrzanie życia? Dlaczeg
> o
> się na to godzą, dekorują ulice, swoje domy.Nie narzekają. Ale pewnie wokół móg
> ł
> by się znaleźć ktoś komu przeszkadza procesja.I co, reszta po dziesiątkach lat
> mieszkania tutaj ma tolerować i ustąpić???? A spadaj!!! Nie podoba Ci się znajd
> ź
> inne miejsce. Tutaj jest właśnie TAK i TAK zostanie? I mam nadzieję, że dzwony
> będą dzwoniły tak jak w innych ząbkowskich parafiach i nikt tam nie krzyczy, a
> tu się "powstańcy" odzywają.

ojojojoj ochłoń, raz, dwa, trzy... oddychamy równo i głęboko, o tak.. już lepiej?

Nie obrażam Ciebie czemu mnie obrażasz? (chciałoby sie rzec typowo katolickie).

Twój post w ani jednym zdaniu nie odnosi się merytorycznie do kwestii
poruszonych w moim poście.

Co ma wspólnego dekorowanie ulic z dzwonieniem??? CO MA PIERNIK DO WIATRAKA???
Ktoś napisał, że przeszkadzają mu udekorowane ulice?

Odrzuć emocje.

Od zawsze mieszkam w pobliżu kościoła i NIGDY mi to nie przeszkadzało. Ale nie
jestem w stanie pojąc 2 rzeczy:
1. Po co tak walić dzwonami (zwłaszcza rano - to rzecz wspólna dla wszystkich
kościołów)? Dajcie ludziom pospać.
2. Po co nadawać msze przez głośniki na zewnątrz jak nikt nie stoi na zewnątrz?

Czy to tak trudno żyć w zgodzie i zrozumieć ludzi, którzy chcą sie w sobotę
wyspać, ale nie, nie można trzeba powalić...

NIe wiem czemu ale przypomniała mi się ta scenka
www.youtube.com/watch?v=TA6zswmE5X4
Po złości mógłbym "doradzić", żeby osoby które mieszkają w pobliżu kościoła w
czasie mszy słuchały głośno radia... a co nie wolno??

[aguszak]

corrida_pl napisał:

> Od zawsze mieszkam w pobliżu kościoła i NIGDY mi to nie
przeszkadzało. Ale nie
> jestem w stanie pojąc 2 rzeczy:
> 1. Po co tak walić dzwonami (zwłaszcza rano - to rzecz wspólna dla
wszystkich
> kościołów)? Dajcie ludziom pospać.
> 2. Po co nadawać msze przez głośniki na zewnątrz jak nikt nie stoi
na zewnątrz?

Otóż to, ja też jestem katoliczką, a nie rozumiem, dlaczego poza
świętami i na Anioł Pański mają dzwonić?? Przeciez i tak, ten kto ma
iść na mszę wie dokładnie, o której godzinie się ona zaczyna, a ten,
kto ma to głęboko w poważaniu i tak przez dzwony zachęconym nie
będzie...??

[rossjac]

zakusa napisał:

> ...coś się stało czy tak już będzie do czasu, aż kilka osób się
> powiesi rano?
Dwa lata temu zamieściłem na forum uwagi odnośnie dzwonienia.Nie jest to może moją zasługą,ale przynajmniej rano nie dzwonią 3-dzwony a tylko jeden. Księdzu Jackowi ,Którego już nie ma w tej Parafii przy okazji kolęndowania zwróciłem na to uwagę i prosiłem by przekazał to proboszczowi.Jest proste wyjście przy następnym kolendowaniu- szczególnie samego proboszcza zapowiedzieć ,że nie uzyska datku jeśli dalej bez umiaru będzie walic w dzwony-(wiejski zwyczaj).

[ranoma]

to przy następnym kolĘdowaniu proponuję poprosić proboszcza żeby zburzył
kościół...w końcu tylko przeszkadza taki budynek, a tyle pożytecznego miejsca by
było....

budynek

[zonka77]

mi nie przeszkadza i mało mnie obchodzi. Tak samo jak praktyki religijne i
wszystko co nie włazi mi butami w życie. Ja nikomu nie włażę i jedyne co mi się
marzy to aby i mnie nikt nie właził. Tyle.

[tedglen]

rossjac napisał:

> Dwa lata temu zamieściłem na forum uwagi odnośnie dzwonienia.Nie
> jest to może moją zasługą,ale przynajmniej rano nie dzwonią 3-
> dzwony a tylko jeden.

Czyli obecnie bije tylko jeden dzwon rano? Jak długo trwa bicie
dzwonu?

[ranoma]

minutę, no i to jest takie straszne- wręcz nie do wytrzymania:)

[zonka77]

do wytrzymania chociaż nadal się budzę. Pozostaje mi się cieszyć że nie dzwonią
trzy na raz (skoro jeden robi tyle hałasu)
Oczywiście że się przyzwyczaję tak jak do innych niedogodności.

[tedglen]

ranoma napisał:

> minutę, no i to jest takie straszne- wręcz nie do wytrzymania:)

Sądzę, że są na świecie sprawy gorsze i prawdziwie nie do
wytrzymania.

Co do dzwonów - biją minutę i jeden z trzech, wcześniej biły trzy -
rozmowy mieszkańców z księdzem doprowadziły do zawarcia jakiegoś
kompromisu. Uważam, że należałoby to docenić, znam nieco proboszcza
i nie jest on człowiekiem, który nie jest zdolny do zawierania
kompromisów. I nie jest człowiekiem, który chciałby szkodzić
mieszkańcom. Proponuję ewentualnie jeszcze porozmawiać na temat
czasu trwania bicia dzwonów - może zamiast minuty mogłyby bić np.
pół minuty, może jeszcze krócej? Bicie dzwonów to pewnien symbol -
mniej istotne są głośność i czas trwania. A może mogłyby bić o 7:00?

Wydaje mi się, nawet jestem pewnien, że da się ten problem rozwiązać
w sposób ugodowy, na zasadzie zawarcia KOMPROMISU.

[ranoma]

no właśnie- kompromis...a co to za kompromis jak mieszkańcy żądają żeby dzwony w
ogóle nie biły???
a sądzę że ze strony proboszcza i tak jest miłe, że zamiast o 6 dzwony biją o
6:30...bo powinny pół godziny wcześniej...

[login556]

Macie szczęście że w tradycji katolickiej nie ma armatniej salwy co rano.

[totamto75]

Myślę, że wolnośc każdego człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się
wolnośc drugiego... i chyba można się modlic bez hałasu.

[piotr7171]

www.tvn24.pl/-1,1563404,0,1,parafia-zaplaci-za-glosne-dzwony,wiadomosc.html
60 tysięcy euro - tyle za zbyt głośne i zbyt częste bicie
kościelnych dzwonów musi zapłacić parafia z okolic Genui - pisze
dziennik "La Repubblica". Wyrok sądu zapadł po 23 latach procesu.
Po przegranej batalii parafia będzie musiała obniżyć poziom dźwięku
dzwonów, a także ich częstotliwość ich używania. 60 tysięcy euro
odszkodowania dostanie nauczycielka mieszkająca nieopodal kościoła.
Kobieta, narzekająca na uciążliwe sąsiedztwo, walczyła o swoje prawa
blisko ćwierć wieku.

Straty fizyczne i moralne

Sąd uznał, że sąsiadce kościoła pod wezwaniem Madonna del Carmine w
miejscowości Lavagna należy się zadośćuczynienie "za straty fizyczne
i moralne". Decydujące w tym wyjątkowo długim procesie okazały się
zeznania świadków. Jak zeznawali niektórzy z nich, to właśnie z
powodu głośnych dzwonów nie odwiedzają oni mieszkającej koło
kościoła kobiety.

Wysokość odszkodowania uwzględnia również to, jak długo kobieta
narażona była na te uciążliwości. Sąd uznał, że dzwony biły nie
tylko zbyt często, lecz przede wszystkim ich bicie przekraczało
dopuszczalne normy hałasu.

Zgodnie z wyrokiem, zasądzoną kwotę ma zapłacić parafia oraz jej
proboszcz. Do sumy 60 tysięcy euro dodano również koszty
postępowania sądowego w wysokości 8500 euro.

Na parafię nałożono ograniczenia w używaniu dzwonów: będzie mogła z
nich korzystać tylko przed mszami oraz podczas świąt Bożego
Narodzenia i Wielkanocy

[tomek19641]

ale w Polsce z kościołem nikt nie wygra :(((

[ranoma]

to zależy...jeśli zarzuty są zasadne to pewnie wygra, ale w tej sprawie to nie
sądzę... bo to tak, jakby powybijać wszystkie koguty żeby rano nie piały i
powyłączać sygnały w karetkach bo- nie daj Boże- jeszcze jakaś przejedzie pod
oknem i obudzi w sobotę rano...albo co gorsza w nocy...

[corrida_pl]

ranoma napisał:

> to zależy...jeśli zarzuty są zasadne to pewnie wygra, ale w tej sprawie to nie
> sądzę... bo to tak, jakby powybijać wszystkie koguty żeby rano nie piały i
> powyłączać sygnały w karetkach bo- nie daj Boże- jeszcze jakaś przejedzie pod
> oknem i obudzi w sobotę rano...albo co gorsza w nocy...

kogut to natura
karetka ratuje życie

[ranoma]

dla mnie to jest naturalne, że dzwony w kościele biją...zawsze biły i zawsze bić
będą...

[zanecin]

Nie do końca; w typowych sypialniach wśród bloków jest to po prostu
kwestia kultury i szacunku do ludzkiej pracy i wypoczynku.
Na warszawskiej woli skąd się przeprowadziłem stoi kościół pośród
bloków i wyobraźcie sobie że nie bije nie tylko rano ale w ogóle.
A Kościół podczas mszy i tak jest pełen.
Jest to zwyczaj dobry gdy gęstość zaludnienia jest mniejsza niż w
blokowiskach.

[corrida_pl]

ranoma napisał:

> dla mnie to jest naturalne, że dzwony w kościele biją...zawsze biły i zawsze bi
> ć
> będą...

Nie o to chodzi, jedną z funkcji życiowych koguta jako organizmu żywego jest
pianie, podobnie jak kota miauczenie - to jest natura, przyroda i tego się nie
zmieni.

To, że coś dla kogoś jest naturalne nie znaczy, że jest "poprawne". Dla jednych
naturalne może być np smrodzenie grillem na balkonie.

Tak jak napisał/a Zanecin - to kwestia kultury.

To juz jest taka tradycja ząbkowska...

[vovv]

i nie ma na to siły, musza ludzie wiedzieć, kto tu rządzi.