Nowy plac zabaw w Ząbkach Południowych w 2009r.

    • slawomir_ziemski odpowiedzi na pytania... 11.06.09, 08:59
      Szanowni Państwo,

      Budżet na budowę placu zabaw wynosił 50tys. zł. W takiej kwocie
      została zrealizowana inwestycja. Oczywiście zakres prac (inne
      zabawki, nawierzchnia sztuczna) spowodowałyby większe koszty
      inwestycji. Czy można więcej było przeznaczyć pieniędzy na
      inwestycję, oczywiście, że tak i np. zbudować plac zabaw jak na
      wspominanych przez Państwa placach (jednak koszty byłyby znacznie
      wyższe). Do tego wymagana byłaba zgoda radnych RM (oni decyzdują o
      podziale środków pieniężnych). Jednak pragnę zaznaczyć,że przy
      każdej dakej decyzji wymagana jest zgoda wiekszości radnych Rady
      Miasta. Jednak pragnę zaznaczyć, że aktualnie Miasto realizuje/ma
      zamiar realizować w tym roku bardzo dużo inwestycji np.
      najnowocześniejsze przedszkole na Mazowszu (15mln), drogi (10mln zł -
      w Ząbkach Południowych, ul. Reymonta, Powstańców, Gen.Maczka),
      projekt tunelu (ponad 1 mln), mieszkania komunalne (ponad 2 mln),
      budowa trybuny mna Mosirze (ponad 2 mln), dofinansowanie budowy ul.
      Batorego (1 mlnzł), budowa boisk Orlik przy SP 2 (1 mln).Radni
      popierający działania Pana Burmistrza są już krytykowani za
      zadłużanie Miasta (w tym roku Miasto emituje obligacje).Jednak
      pragnę zaznaczyć, że pomimo tych trudnych okoliczności będę
      podejmował działania majace na celu polepszenie warunków życia w
      Naszym Mieście.

      Pozdrawiam
      Sławomir Ziemski
      • zzz131 Re: odpowiedzi na pytania... 11.06.09, 09:14
        Miliony na różne inwestycje, a na placu zabaw oszczędzacie 'marne' kilkadziesiąt
        tysięcy. 50tyś wyrzucone w błoto i to dosłownie. Ani dzieci się nie pobawią, ani
        rządzący nie będą mieli spokoju. Czy naprawdę taki problem było dołożyć i zrobić
        plac z prawdziwego zdarzenia, jak to obiecywane było od kilku lat? Byłby spokój
        z rodzicami i dziećmi, a tak fuszerka za 50tyś.
        Moja mama zawsze mówiła, że biedny musi najlepsze rzeczy kupować, żeby mu na
        dłużej starczyły. Jest to całkowita prawda. Wystarczyło dołożyć i zrobić plac z
        prawdziwego zdarzenia na wiele lat.
        Teraz mamy wielkie błoto za 50 tyś. Czy jesteście z siebie dumni?
        • slawomir_ziemski podziekowania :-) 11.06.09, 14:53
          Szanowna Pani,

          Każdy chciałby, aby to co się robi było jak najlepsze. Nie wiem
          dlaczego takie negatywne nastawienie do nowego placu zabaw.
          Potwierdzeniem, że plac zabaw jest fajny jest conajmniej
          kilkadziesiąt dzieci bawiących się na nim codziennie.
          Co do utwardzenia, były plany ułożenia nawierzchni elastycznej,
          jednak na razie został teren wysypany piaskiem (niestety przy takich
          ulewach nawet na terenie innym będa powstawały kałuże), ze względu
          na ograniczone środki finansowe przeznaczone na inwestycję. Zawsze
          można teren utwardzić, nie ma przeszkód.Konieczna do tego jest
          zmiana budżetu i głosowanie większości radnych Rady Miasta. Jeżeli
          jest/będzie takie oczekiwanie Mieszkańców sam poproszę Pana
          Burmistrza o dokonanie zmian do budżetu. Czekam na Państwa opinie.

          Aby móc porównać inne place uprzejmie proszę o podanie kosztów ich
          wybudowania.

          Jednocześnie składam podziękowania wszystkim Mieszkańcom biorącym
          aktywny udział w ustalenia miejsca budowy, zgłaszających uwagi, a
          Panu Burmistrzowi i pracownikom Urzędu za szybką i sprawną
          realizację inwestycji.

          Jestem przekonany, że inwestycja będzie korzystna dla małych
          Mieszkańców Miasta i zawsze na ich ustach będzie gościł uśmiech

          :-).

          Z poważaniem
          Sławomir Ziemski
          • termoplast Re: podziekowania :-) 11.06.09, 16:37
            A co kosztowało 50tysięcy na placu zabaw? Kilka drewnianych zabawek?
          • szeszol Re: podziekowania :-) 11.06.09, 18:38
            >Konieczna do tego jest
            > zmiana budżetu i głosowanie większości radnych Rady Miasta. Jeżeli
            > jest/będzie takie oczekiwanie Mieszkańców sam poproszę Pana
            > Burmistrza o dokonanie zmian do budżetu. Czekam na Państwa opinie.

            Jak obiecałem, tak zrobiłem zabrałem dwójkę testerów zabawek wszelkiego rodzaju i odbyłem podróż na ten plac.

            - same zabawki - nie ma się do czego przyczepić, dzieciaki były zadowolone i pochłonięte zabawą - może trochę ta 'równoważnia' jakoś niezbyt im podeszła, ale co do samego wyposażenia to jest OK

            - teren - no to już chyba powiedziano - wysypanie piachem to działania bez sensu, jeśli nie dało się zrobić utwardzenia na całości to przede wszystkim należało to zrobić pod zabawkami, już widać wyryte 'rowy' pod huśtawkami i doły tam gdzie są zakończenia zjeżdżalni, a karuzela po każdym deszczu będzie otoczona fosą (nie mówiąc już o szybszej korozji materiału)

            - odkryta piaskownica to pomyłka, przy tej wysokości ogrodzenia to potencjalna kuweta dla kotów i psów.

            To taka moje przemyślenia na szybko

            Pozdrawiam
            Tomek

            • czarnulaola Re: podziekowania :-) 12.06.09, 15:55
              Nie wiem w takim razie na co "poszło" te 50 tys...
              pierwszy z brzegu przykład
              www.allegro.pl/item658261486_plac_zabaw_hustawka_trampolina_gr
              atis.html 3 tys zł
              chodzi mi tylko o to by pokazać za ile można takie zabawki kupić,
              naprawde nie są to jakieś kosmiczne pieniądze.
              www.allegro.pl/item651203926_najwieksza_kolorowa_piaskownica_2
              00x160x20cm.html - piaskownica niecałe 400 zł... takich przykładów
              jest mnóstwo.
              Rozumiem, że sprawa musiała być załatwiona przez przetarg, ale
              błagam nie róbcie z ludzi idiotów. Nie wiem co to za głupie
              tłumaczenia, że trzeba było ciąć koszty. Nie starczyło na 20 m
              kwadratowych gumy?



              • zzz131 Re: podziekowania :-) 12.06.09, 21:14
                Jak obejrzałam niektóre z tych zestawów na Allegro, to mi się nóż w kieszeni
                otwiera na myśl, że żaden z urzędników nie sprawdził standardowych ofert firm na
                rynku. Przetarg to fatalna sprawa, zgłaszają się tylko najdroższe firmy, a
                tańszych niestety trzeba samemu poszukać.
                Druga sprawa. Nie pamiętam dokładnie zabawek na nowym placu, ale podejrzałam
                plan tego placu z majowego 'Co słychać', następnie weszłam na stronę wykonawcy i
                podsumowałam wszystkie zabawki (łącznie z koszem na śmieci). W żaden sposób nie
                wychodzi mi 50tyś. Przy przyjęciu, że zabawki są w najwyższym standarcie, cena z
                montażem, to po zsumowaniu wychodzi niecałe 40tyś.
                Jak to więc jest, ile naprawdę wydano na ten plac? 50tyś było w planach, a tu
                chyba wprowadzono dodatkowe oszczędności? Czy też firma zawyżyła odpowiednio
                koszty. Może się pomyliłam i źle policzyłam...
                poniżej moje podliczenie:
                huśtawki podwójne x 2 5000
                piaskownica 1800
                karuzela Daniel 3100
                huśtawka wagowa 1400
                kosz na śmieci 600
                zjeżdżalnia Ania 5200
                bujaki x 2 3400
                równoważnia 1650
                zestaw zabawowy Tomek 13700
                przeplotnia 3700
                pozdrawiam
                • ojganek Re: podziekowania :-) 12.06.09, 21:35
                  Plus ogrodzenie, robocizna no i piasek :)
                  • zzz131 Re: podziekowania :-) 12.06.09, 21:50
                    robocizna w cenie
                    No tak...
                    Ogrodzenie i piasek 10000zł....
                • slawomir_ziemski wyliczenia ... 12.06.09, 21:52
                  Szanowna Pani,

                  Pani wyliczenia prawdopodobnie nie obejmują ogrodznia, furtki, ławek
                  oraz podatku VAT.
                  Prawdą jest, że przy zakupie zabawek najważniejsze są atesty. Ja ani
                  nikt z Urządników Miasta Ząbki nie odważyłby się zakupić zabawek bez
                  atestów i bez prawidłowego montażu. Ryzyko utraty zdrowia przez
                  dzieci nie są warte żadnych pieniędzy ....

                  Szczegółowe informacje nt. nowego placu zabaw są opisane na stronie
                  Pana Buemistrza Roberta Perkowskiego - www.perkowski.pl

                  Z poważaniem
                  Sławomir Ziemski
      • szeszol Re: odpowiedzi na pytania... 11.06.09, 10:28
        Aż z ciekawości podjadę dziś rowerem i zobaczę cóż to za dzieło sztuki powstało i nazwane zostało placem zabaw, ale jeśli prawda jest to co piszą poprzednicy i budowa tego placu została uznana jako zakończona, to na będąc Pana miejscu zamiast chwalić się tymi wszystkimi inwestycjami 'mającymi na celu polepszenie warunków życia w Naszym Mieście' powiedziałbym 'Przepraszam'

        Nie wierzę w to, że miasto przeznaczając miliony na inwestycje nie mogło dorzucić kilku tys na utwardzenie miejsc pod huśtawkami (na innych placach dało się to chociaż częściowo zrobić - np ul. Prusa).

        Zresztą wizualizacja (http://robertperkowski.pl/dokumenty/plac_zabaw_przy_szwolezerow-2.PNG) przedstawia w moim rozumieniu właśnie utwardzenie miejsc gdzie stoję przyrządy do zabaw.

        Przy okazji zerknąłem sobie na wykonawcę placu czyli firmę Inter Flora i galerię ich realizacji - nie mają oni w zwyczaju utwardzać nawierzchni, ograniczają się do umocowania zabawek i wystawienia faktury

        Skoro stanęli do przetargu, to chyba można było poświęcić 5 minut i spojrzeć na to w jaki sposób realizują projekty.

        A tu pierwsza z brzegu galeria -
        http://www.inter-flora.pl/index.php?mod=32&showGallery=6

        Jeśli plac zabaw to taki problem, aż strach pomyśleć co będzie się działo jak tunel będzie realizowany....

        Pozdrawiam
        Tomek
        • lucknow Re: odpowiedzi na pytania... 12.06.09, 16:09
          Szczerze mówiąc, nie wiem jak wygląda nowy plac zabaw, więc nie chcę komentować
          jakości jego wykonania, natomiast zastanawiam się dlaczego rodzice są tak
          gorącymi zwolennikami placyków wykładanych gumą?

          Szczerze mówiąc wolę, jak moje dzieci bawią się na piasku lub jeszcze bardziej
          lubię placyki wysypywane żwirem. Guma jest może reklamowana jako bezpieczne
          podłoże, ale tak naprawdę to sztuczna nawierzchnia, gorąca i paskudna. Dla
          dzieci nie ma w nic nic fascynującego - kamyki nosi się w wiaderku, przesypuje,
          można po naturalnym podłożu chodzić boso, można bawić się nimi np. moje dzieci
          używają ich przy zabawie w sklep. Można je zsypywać po zjeżdzalni. Wiem, że
          niektórzy rodzice tego nie lubią, bo dzieci się brudzą. Może to jest właśnie
          przyczyna - rodzice lubią sterylne, nudne przestrzenie?
          • czarnulaola Re: odpowiedzi na pytania... 12.06.09, 18:21
            Po pierwsze jest zasadnicza różnica pomiędzy kamykami a piachem.
            Po drugie, myślę, że guma jako podkład pod huśtawkmi i czy
            karuzelami zapobiega powstawaniu dołów wykopanych przez dziecięce
            nóżki. A w dole zbiera się woda.
            To, że dziecko się ubrudzi, absolutnie mi nie przeszkadza, ale
            mokre i chore tak.
    • tedglen Re: Nowy plac zabaw w Ząbkach Południowych w 2009 13.07.09, 13:00
      Widziałem ten nowy plac zabaw, mizeria i prowizorka... Podobno tylko
      bogatych stać na tanie rzeczy... Nie można było dołożyć trochę
      pieniędzy (a nawet poczekać z rok z realizacją) i zrobić plac zabaw
      z prawdziwego zdarzenia i w formie docelowej?
      • husky_ Re: Nowy plac zabaw w Ząbkach Południowych w 2009 04.10.09, 19:09
        Długo nie pociągnie ten plac...
        Tak bawią się
        dzieci



    • tedglen Re: Nowy plac zabaw w Ząbkach Południowych w 2009 14.07.09, 15:00
      Czy są tam jakieś ławki do siedzenia dla rodziców? Jeśli nie ma, to
      czy pojawią się?
      • tedglen Re: Nowy plac zabaw w Ząbkach Południowych w 2009 15.07.09, 09:12
        tedglen napisał:

        > Czy są tam jakieś ławki do siedzenia dla rodziców? Jeśli nie ma,
        > to czy pojawią się?

        Panie Sławomirze, będą te ławki? A czy zostanie posadzona jakaś
        zieleń?
    • magkac Re: Nowy plac zabaw w Ząbkach Południowych w 2009 15.07.09, 05:45
      Dziś przechodziałam obok placyku-tak rozreklamowanego i oczekiwanego
      przez rodziców. Kolejna konkretna prowizorka!!! Opócz tego,że obiekt
      nowy to nie dostrzegam prawie żadnych plusów. Piasek jest fajna
      rzeczą jak najbardziej, ale nie na całym obiekcie. Gumowana
      nawierzchnia byłaby lepsza, a przynajmniej na części placu. Na pewno
      pod zabawki ze względów bezpieczeństwa to na 100%. Z obserwacji
      wiem, że dzieciakom dużą frajdę sparwia jezda na rowerach, pchanie
      taczek, wózków, samochodów. Na Szwoleżerów im się to nie uda.
      Ciekawe jak placyk będzie prezentować się w okresie jesiennym?
      Wówczas pogoda nie jest tak słoneczna jak latem. Brał to ktoś pod
      uwagę? Wtedy zapewne zagości uśmiech... na twarzach zadowolonych
      rodziców taplających się w błocie razem ze swoimi uradowanymi
      pociechami. No, ale plany utwardzenia nawierzcni są drodzy rodzice,
      jak wspomniał p.Sławomir. Bądzmy dobrej myśli. Za parę miesięcy na
      pewno to poprawią, bo pogoda nie będzie już przeszkodą. Wracając do
      placyku. Położony jest na rogu ulic nie jest to atut. Siatka niska i
      wygląda na mało solidną niestety. Ciekawe ile przetrwa? Ta
      lokalizacja byłaby dobra, ale moim zdaniem na inny obiekt. Brak
      drzewek czyli kolejna patelnie jak na Powstańców. Pewnie to taka
      tradycja Ząbek.
      Za to zabawki są z atestami. NAJWAŻNIEJSZE JEST BEZPIECZEŃSTWO.
      Ciekawe na jak długo starczą te zabaki ...atestowane?
      50 tys. władowanych w ten placyk nie zauważam. Moim zdaniem to
      porażka i wyrzucone nasze pieniądze. Wiadomo, że rodzice z braku
      laku będą to miejsce odwiedzać, bo gdzie iść z dzieckiem?
      Może w ramach szkolenia radni powinni pojechać w teren i zobaczyć
      placyk na Grochowskiej lub w okolicy pl.Wilsona? To taki obiekt
      powinnien powstać w dynamicznie rozwijających się Ząbkach, żeby
      zadowlić mieszkańców i posłużyć pare dobrych lat, przyszłym rodzicom
      też.
      Radni z dumą powiedzą, że przecież mamy dwa placyki
      1) na Powstańców (rozbiórka)
      2) najnowsze dzieło na Szwoleżerów

      A propos ciekawa jestem jak przebudują placyk na Powstańców? Stawiam
      na to, że wysłużone zabawki, które miały być tam chwilowo ( są tam
      przeszło 2lata) zostaną wykorzystane ponownie, przesunięte parę
      metrów dalej. Może by zasadzić tam od razu drzewka? Za kilka lat
      urosną i dadzą cień, wprawdzie już nie mnie, ale innym i owszem.
      Może trochę myślenie perspektywistycznego. Tempo rozbiórki tych paru
      zabawek z Powstańców jest po prost powalające!!! Od zeszłego
      tygodnia panowie rozebrali: pierwszego dnia siatka, drugiego 1,5
      ławki, kolejnego huśtawki+ pół ławki i bujak. Praca wre. Do września
      może zdążą. Ktoś to kontroluje?
      Panie Sławomirze czy piasek będzie uzupelniany częściej czy jak
      dotychczas? ( może Pan nie wie, ale dzieci dość często kopią w
      glebie ) czy może trzeba będzie chodzić na Szwoleżerów, bo tam
      piasku dostatek?

      Mała uwaga w sparwie dzieci starszych. Pani wyżej wspomniała, że nie
      ma obiektu, dokąd mogłyby chodzić, gdzie spędzać czas. Pan Sławomir
      z koli szczycił się dwoma nowymi obiektami, boiskami. Też pewnie
      powstały za pieniądze podatników. Dlaczego te nowe boiska nie są
      udostępnione nastolatkom? Dzieciaki mogą je jedynie podziwiać zza
      siatki. Jaki jest sens takiej inwestycji? Rozumiem, że dzieci ze
      szkoły korzystają w ramach zajęć lekcyjnych, dyrekacja się cieszy z
      nowego boiska, ale dlaczego nie udostępnia się tych obiektów po
      lekcjach? Nie widziałam na boisku za kościołem NIGDY nikogo tam
      grającego. To jakiś absurd.
      Pozdrawiam wszystkich niezadowolonych.

      • slawomir_ziemski odpowiedzi... 15.07.09, 08:38
        Szanowna Pani,

        1) lokalizacja placu zabaw została wskazana przez samych mieszkańców
        (patrz wyżej),

        2) wszystkie etapy realizacji inwestycji były opisywane na
        niniejszym forum, wraz z prośbą do Państwa o wskazanie uwag,
        sugestii,w tym była pokazana wizualizacja placu zabaw, do którego
        nie było uwag,

        3) kwota zapisana w budżecie Miasta - 50tys. zł warunkowała zakres
        realizacji inwestycji. Również chciałbym, aby plac zabaw był podobny
        jak w parku Ujazdowskim, ale wówczas kwoty są znacznie wyższe.

        4)wybudowane boiska zgodnie z wnioskiem radnych Prawa i
        Sprawiedliwości są BEZPŁATNE (pod koniec czerwca Rada Miasta podjęła
        na wniosek PiS stosowną uchwałę).

        5) informacje dot. przebudowywanego placu zabaw przy Powstańców 15,
        znajduję się na stronie Pana Burmistrza - link - www.perkowski.pl (
        Plac zabaw przy Powstańców 15. Likwidowany czy modernizowany?)

        Z poważaniem
        Sławomir Ziemski
        • tedglen Re: odpowiedzi... 15.07.09, 09:08
          slawomir_ziemski napisał:

          > 1) lokalizacja placu zabaw została wskazana przez samych
          > mieszkańców
          > (patrz wyżej),

          Lokalizacja moim zdaniem nie jest zła, kwestia właściwego
          zagospodarowania tego terenu. Zresztą inne proponowane lokalizacje
          nie były znacząco lepsze.


          > 2) wszystkie etapy realizacji inwestycji były opisywane na
          > niniejszym forum, wraz z prośbą do Państwa o wskazanie uwag,
          > sugestii,w tym była pokazana wizualizacja placu zabaw, do którego
          > nie było uwag,

          Były. Chociażby moje. Poza widok samej wizualizacji nie przenosi się
          na jakość wykonania. Czy w rzeczonej wizualizacji było, że
          nawierzchania będzie piaszczysta?


          > 3) kwota zapisana w budżecie Miasta - 50tys. zł warunkowała zakres
          > realizacji inwestycji. Również chciałbym, aby plac zabaw był
          > podobny
          > jak w parku Ujazdowskim, ale wówczas kwoty są znacznie wyższe.

          Stać nas na takie inwestycje? Według mnie nie, albo robić coś
          kompleksowo albo wcale. Biednego nie stać na tanie rzeczy.


          > 4)wybudowane boiska zgodnie z wnioskiem radnych Prawa i
          > Sprawiedliwości są BEZPŁATNE (pod koniec czerwca Rada Miasta
          podjęła
          > na wniosek PiS stosowną uchwałę).

          Wszystkie?


          > 5) informacje dot. przebudowywanego placu zabaw przy Powstańców
          15,
          > znajduję się na stronie Pana Burmistrza - link - www.perkowski.pl
          (
          > Plac zabaw przy Powstańców 15. Likwidowany czy modernizowany?)

          Jednak modernizacja. Bardzo dobra wiadomość.
        • gosia609 Re: odpowiedzi... 20.07.09, 18:41
          \

          A co może pan zaproponować naszej młodzierzy?
          proszę pomyśleć też o nich
Inne wątki na temat:
Pełna wersja