Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami ZUS

10.06.13, 12:45
NIK proponuje, aby połączono system orzekania o niepełnosprawności i system orzeczniczy ZUS, gdyż ich zadania są podobne. Ma to pozwolić oszczędzić publiczne pieniądze oraz poprawić jakość orzecznictwa. Izba zauważa, że przeprowadzona w 1997 r. reforma, dzięki której wyodrębniono dwa systemy - lekarski ZUS dla celów rentowych oraz orzekania o niepełnosprawności - nie przyczyniła się do zwiększenia roli rehabilitacji leczniczej i zawodowej. A to właśnie rehabilitacja ma kluczową rolę w powrocie chorych i poszkodowanych do pracy.

emerytury.wp.pl/kat,7531,title,Miliardy-z-ZUS-trafiaja-w-niewlasciwe-rece,wid,15718770,wiadomosc.html
    • olga_w_ogrodzie Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 10.06.13, 12:50
      oczywiście, że tak.
      istnienie obu tych systemów, to jakas bzdura kolosalna.
      służy tylko temu, by lekarze mieli więcej miejsc w których mogą dorobić,
      no i dużo, dużo etatów dla urzędników.
      zamiast zespołów d/s orzekania o niepełnosprawności powinny być tylko te o orzekaniu pomocy w rehabilitacji czyli np. zakupu sprzętu czy dofinansowaniu jakichś wczasów rehabilitacyjnych etc.
      teraz orzekające o niepełnosprawności zespoły tylko powielają to, co robią komisje ZUS.
      orzekanie w nich jest jedynie formalnością, gdy posiada się już rentę przez ZUS przyznaną.
      za to formalnością bardzo eksploatującą chorego : pełno papierów do wypełnienia, kolejek do wystania.
      i...kasy do wydania.
      no bo np. chory z diagnozą depresji musi m.in. dostarczyć ksero swych papierów z PZP.
      a kiedy papiery dotyczą np. 3 lat, to to już jest kilkadziesiąt złotych, które nie są zwykłym hop siup dla rencisty z kilkuset złotową renciną.
      przy czym papierów nie można skserowac tam, gdzie najtaniej, ale w poradni z potwierdzeniem przez nią prawdziwości dokumentów.
      no i zajmuje się podwójnie czas swemu lekarzowi - musi wypełnić on wniosek do ZUS, a wniosek w sprawie orzeczenia o niepełnosprawności osobno.

      a taki np.depresyjny i z lękami - obskoczyć dwie komisje, załatwić tyle papierów, to jest czasem naprawdę niewykonalne.
      nigdy nie wiadomo czy nawrót depry i lęku nie wypadnie akurat w terminie, gdy trzeba nazbierać papierów.
      ZUS wnioski to wypełnienia przysyła sam, gdy termin renty okresowej upływa.
      do zespołu orzekającego niepelnosprawność trzeba po wnioski pójść, dać swemu lekarzowi do wypełnienia, poprosić w recepcji o ksero dokumentacji, odczekać dni kilka i odebrać, zapłacić,
      iść do zespołu i czekać w ogromnej kolejce, by papiery złożyć, czekać na wezwanie pocztą,
      stawić się na komisję i odczekać w kolejce najpierw do psychiatry, potem psychologa, następnie, gdy decyzja pozytywna, pobrać wniosek o legitymację, zrobić sobie zdjęcie, czekać w długiej kolejce, by wniosek złożyć, po paru tygodniach odebrać legitymację.

      /ta wizyta u psychologa w sprawie orzekania niepełnosprawności depresyjnego ludzia , to jakaś komedia po prostu - np. emerytowana psycholog dorabia i "badanie" przez nią w ramach komisji wygląda tak, że ona wypelnia formularz stawiając pytania czy ktoś ma znajomych, czy wychodzi z domu, czy ma rodzinę, czym się interesuje - i tak to samo co parę lat./
      • olga_w_ogrodzie Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 10.06.13, 12:56
        celem jest zdobycie legitymacji osoby niepełnosprawnej, ale co ona daje ?
        zniżkę na ZTM ma się już dzięki legitymacji rencisty.
        jeszcze, np. w W-wie do ZOO może rencista wejść za darmo raz w miesiącu, a rencista z legitymacją niepełnosprawnej osoby każdego dnia i to z opiekunem.
        gdzie jeszcze ta legitymacja może się przydać - nie wiem.
        podobno miała pomóc w zdobyciu pracy.
        w praktyce nie pomaga.

        podobnie jak fundacje wszelkie mające pomagać uaktywniać zawodowo osoby z diagnozą psychiatryczną.
        to jest dopiero pic na wodę.
        większość działa po to, by ludzie tam zatrudnieni mieli stałe zarobki, a nie, by pracę zdobyli niepełnosprawni.
        np. organizuje się szkolenia z gatunku : jak zachować się u ewentualnego pracodawcy i zdobyć pracę.
        no doprawdy - takie to durne i obliczone tylko na to, by szkolący zarobili, a nie chorzy uzyskali realną pomoc.

        • avi_co Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 10.06.13, 15:29
          Perfekcyjnie opisujesz jedną z polskich paranoi. Tylko kto z możnych zechce Cię wysłuchać?
      • awanturka Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 10.06.13, 16:09
        obawiam się, że to zmniejszy ilość osób z orzeczeniem o niepełnosprawności, ktorych jest więcej niż z orzeczoną niezdolnością do pracy (tak może być i nie rzadko jest). ZUS na pewno nie zwiekszy ilosci wyplacanych rent - więc efekt będzie taki jak opisuję, wątpię by ta sama instytucja była skłonna orzekać inaczej na temat niepełnosprawności i niezdolności do pracy (np. że osoba jest niepełnosprawna w stopniu umiarkowanym a zdolna do pracy)


        dlka niezorientowanych:
        niepełnosprawność to poziom utruydnienia w codziennym funkcjonowaniu wynikający z choroby

        niezdolność do pracy to co innego
        np. informatyk-programista ze sparalizowanymi nogami jest niepełnosprawny, ale ZUS uznaje, że jak najbardziej jest zdolny do pracy - bo pracę informatyka mozna wykonywać siedząc przy komputerze i niemożność chodzenia nie uniemożliwia pracy.
        • olga_w_ogrodzie Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 10.06.13, 17:31
          różnica polegająca na tym, że teraz orzekają dwie instytucje wiąże się z o wiele, wiele większymi kosztami, a także zajmowaniem czasu lekarzowi prowadzącemu poprzez konieczność wypełniania większej ilości papierów.
          przede wszystkim to jednak ogromne obciążenie i stres dla kogoś, kto nie jest wystarczająco stary i chory, by rentę i orzeczenie o niepełnosprawności przyznano mu dożywotnio.
          a już dla osoby depresyjnej, lękowej, z napadami paniki, to to jest katorga zaliczanie tych komisji co jakiś czas.
          istnieje multum sytuacji w których ktoś ma np. orzeczenie niepełnosprawności w stopniu lekkim czy umiarkowanym, a przy tym całkowitą niezdolność do pracy.
          albo sytuacja o jakiej Ty wspominasz.
          czemu mają być dwie instytucje ?
          bo głupio będzie wyglądać, gdy ta sama instytucja orzecze coś, co wygląda pozornie sprzecznie ?
          tylko dlatego, że lepiej to wygląda, gdy orzekają dwie różne komisje, tracony jest czas, nerwy i taki ogrom kasy ?
          to bzdura.
          tę kasę można by właśnie przeznaczyć na rehabilitację niepełnosprawnych czy tworzenie realnych miejsc pracy, zamiast skazywanie na szwędanie się po fundacjach, które pomagają - lecz tylko sobie, by istnieć i pracę mieć.


          • olga_w_ogrodzie Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 10.06.13, 17:36
            a propos pracy dla niepełnosprawnych, także w sensie psychicznym i mieszkajacych w W-wie:

            www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/167840#.UbXxd-dHKbb
            to o tyle lepsze, niż te całe fundacje, że tam się pojawią konkretni pracodawcy skłonni zatrudnić osobę z orzeczeniem niepełnosprawności.

            i jeszcze Giełda mocy ma być 18. czerwca:

            otwartedrzwi.pl/index.php/gieda-mocy-iii-edycja
            ale to już się wydaje mi bardziej mglistym sr...m w banie.
          • awanturka Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 10.06.13, 18:31
            Masz najzupełniej rację.
            Wyraziłam tylko opinię, że jak tym zajmie się ZUS to może być taki efekt.


            Ja mam dalej idącą propozycję,
            żeby orzekaniem o niezdolności do pracy
            zajmowała się instytucja niezależna od ZUS
            - a ZUS zajął się wypłacaniem świadczeń.
            i związaną z tym administracją.

            Przecież zdolność/niezdolność do pracy to fakt obiektywny,
            - oceniać to może każdy mający odpowiednie kompetencje
            a powierzenie tego orzecznikom zatrudnianym przez ZUS
            tworzy sytuację w której mogą działać na w interesie pracodawcy
            i nie zachowywać obiektywizmu.


            • olga_w_ogrodzie Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 10.06.13, 18:55
              w istocie.
              masz rację.
              ZUS wypłaca, zatem w jego interesie płacić jak najmniej.
              sama nigdy nie miałam problemu z komisjami i rentą ZUS, ale słyszałam już o ludziach
              bardzo, bardzo chorych, którym renty nie przyznano.

              ale raz orzeczniczka mnie nieco zaszantażowała.
              tak wtedy pomyślałam, że to może wskazówki pracodawcy czyli ZUS-u.
              widziała mianowcie mnie już po raz kolejny na komisji i ten mój stres też.
              powiedziała, że może orzec rentę dożywotnio, bym się więcej nie denerwowała,
              ale pod warunkiem, że zmieni grupę - z całkowitej niezdolności do pracy na częściową.
              gdy jej spytałam czy jest rożnica w wysokości renty,
              nakrzyczała na mnie, że ona nie jest od udzielania takich informacji, tylko od orzekania.
              no i zdecydowałam, że pozostanę przy tej całkowitej na kolejne 2 czy 4 lata.
              w domu sprawdziłam w internecie i oczywiście wyszło, że miałabym mniej o około 200 zł, gdybym zgodziła się na propozycję pani doktor orzecznik.
              • awanturka Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 11.06.13, 11:10
                Jak to jest w takim wypadku (dożywotnia przyznana renta z częściową nbiezdolnością do pracy) po osiągnięciu wieku emerytalnego? Dalej zostaje się na częściowej niezdolności do pracy czy przechodzi na całkowitą?
                • olga_w_ogrodzie Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 11.06.13, 23:36
                  nie wiem właśnie nic na ten temat.

                  a nie jest tak, że renta jest zamieniana na emeryturę ?
                  • awanturka Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 12.06.13, 13:27
                    Jak się ma 20 lat pracy to się idzie na emeryturę (bo to minimalna ilosć lat pracy potrzebna by dostać emeryturę). Jak nie - to zostaje się na rencie, nierzadko bywa, że po osiągnięci wieku emerytalnego roku życia dają rentę stałą, niemal regułą jest, że taką jaką się miało w momencie osiągnięcia wieku emerytalnego (ze względu na częściową lub całkowitą niezdolność do pracy).
    • zbychu6 Re: Połączyć orzekanie o niepełnospraw. z rentami 21.06.13, 15:29
      Jestem za!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja