mujo 29.09.13, 21:11 hierarchia wartości jak gdzieś tu kiedyś przeczytałem. Moja zagadka:co waszym zdaniem powinno być na szczycie takiej hierarchii, innymi słowy co faktycznie jest ważne w życiu. Odpowiedź po przemyśleniu może zaskoczyć... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 21:25 Ja bym słowo "szczyt" zamienił na "podstawa". A dalej to chyba pan Masłow to opisał Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 21:36 Jak zwał tak zwał. Można to nazwać podstawą, mozna mieć na szczycietak czy siak są to wartości najważniejsze. Maslow pisał, ale jak dla mnie nie za bardzo opisał. Według niego zdrowa psychicznie jest tylko nieliczna grupa doznająca pewnego rodzaju doznań mistycznych w ramach swoich zajęć zawodowych czy innych a to nieprawda. Czyli jakie to te wartości? Odpowiedz Link Zgłoś
zoliborski_goral Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 21:38 Jakie wartości SĄ dla ludzi najważniejsze czy jakie POWINNY BYĆ najważniejsze? Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 21:51 Co jest/zazwyczaj bywa a co powinno, ściśle ująwszy. Ale już wiem że nie będzie to jedna uniwersalna odpowiedź bo jak się cos już ma to się tego nie docenia zazwyczaj. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 21:50 Według mnie znaczenie dość istotne, bo elementem depresji są według mnie iluzje na temat świata i pewne zakłamanie powodujące, że te wartości niższe są spychane przez wyższe. Masz hierarchię wartości opisaną przez Masłowa Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 21:53 Mam. To proszę konkretnie, co powinno byc najważniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:03 Po koleji od dołu zaspakajanie swoich wartości. Jak jesteś głodny i zmarznięty nie módl i czytaj komiksy się tylko szukaj jedzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:06 Czyli wzuć ciepłe walonki, nażreć się i podupczyć :-D, potem przyjdzie kolej na prawdziwą miłość życia i kto wie, może nawet profesura... Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:13 A czemu rozdziliłeś seks od miłości? chcesz o tym porozmawiac? Masz coś konkretnego do powiedzenia od siebie czy prosiszz o teksty do recenzji? Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:28 Tak, rzeczywiście muszę pilnie z kimś porozmawiać na temat moich problemów seksualnych. Dobrze że mi szybko zaproponowałeś pomoc w tym zakresie jak rozumiem. Ale zanim porozmawiamy o moich splątanych problemach z realizacją popędu seksualnego - powiedzmy wprost: dewiacją, muszę stwierdzić że ze struktury Maslowa niewiele wynika operacyjnie. Co na tej podstawie można zaproponować osobie z depresją? Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:41 To tylko u księdza jest tak, że ci odpowie ex cathedra co jest obiektywną wartością. To się nazywa religia. Leczenie depresji nie jest proponowanie wartości, tak jak leczenie kataru nie jest proponowaniem wartości. Myślę, że wynika więcej niż z każdej innej klasyfikacji wartości. Jeśli nie masz przyjaciół i poczucia bezpieczeństwa, nie wysypiasz się, ale za to ostro pracujesz nad swoją karierą, będziesz miał większą depresję niż jeśli będziesz się wysypiał, miał poczucie bezpieczeństwa i przyjaciól, ale nie zrobisz kariery. Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:48 Tylko taki pacjent od razu może powiedziec że robienie kariery ma mu zapewniać poczucie bezpieczeństwa i trudno się z nim nie zgodzić. Realizując wartości/potrzeby (pożal sie Boże) "wyższe" jednocześnie zaspokaja bardziej podstawowe. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:57 Nie wziąłeś tego pod uwagę co napisałem wyżej jak i tego, że poniżej napisałem wcześniej właśnie ten argument. Nie jest funkcją lekarza mówić mu jakie ma mieć wartości. To nie jest ksiądz. Natomiast jak już jesteśmy przy przykładzie może być funkcją terapeuty doprowadzenie do tego żeby sobie uświadomił czy rzeczywiście kariera zaspakaja jego poczucie bezpieczenstwa. Bo może jest to właśnie iluzja, powodująca, że ma depresję. Bo człowiek ma potrzebę bliskich osób, wieszanie papierowych dypolomów mu nie zastąpi bliskości. Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 23:09 Nie, nie, jesteś pewien że wszyscy potrzebują przyjaciół czy bliskości? Moze to kolejna iluzja. Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 23:10 Inaczej: Najważniejsza/y/e w życiu to .... Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 23:15 A czemu jesteś pewien, że najważniejsze w życiu coś jest? Nie jesteś pewien czy wszyscy potrzebują innych ludzi, ale jesteś pewien, że wszyscy powinni realizować ten sam cel :)))) troche to orginalne. Bo znajdę więcej ludzi ktorzy uznają ze potrzebują innych ludzi, niż znajdę ludzi uznających ten sam cel do realizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
zoliborski_goral Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 23:03 Teoria Maslowa dotyczy kolejności zaspokajania potrzeb, wartości to trochę inne podejście. Jak rozumiem pytanie mujo chodzi mu prawdopodobnie o to do jakich celów powinniśmy dążyć. No dobra, i co ma byc tym celem podstawowym? Ludzi do stanu bezradności mogą doprowadzać różne konfiguracje. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 23:06 A cele co wyznacza? Bo jeśli nie własne potrzeby to znaczy tylko, że rozkazy pana. Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:04 Wbrew tej koncepcji nie jest prawdą że człowiek nie może realizować potrzeb wyższego rzędu nie zaspokoiwszy podstawowych. Ludzie w łagrach czy obozach koncentracyjnych tworzyli sztukę, bywali lojalni, poświęcali się dla innych itd. Maslow ujął to bardzo schematycznie. Czytałem przykładowo wspomnienia jakiegoś księdza który doznał przeżycia mistycznego w trakcie bitwy gdy znajdował się pod ostrzałem i wykonywał swoje obowiązki wobec umierających. Nie miał zaspokojonych najbardziej podstawowych potrzeb bo był pewien że za chwilę sam zginie. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:11 Bez wątpienia nie tworzyli sztuki jak byli wrzuceni do mroźnej wody w rowie i nie pozwolano im spać ani dawali jedzenia. Jest względne co to znaczy , że zaspokojone masz jakieś potrzeby. Jest też względne co to znaczy sztuka. Bo robienie sztuki mogło zaspakajać ich podstawową potrzebę bezpieczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 22:52 Może akurat trudno topiąc się zimą rzeźbić Chrystusa Frasobliwego ale jak przytoczyłem gość pod ogniem artylerii doznał ekstazy. Dziurawa ta teoria Maslowa. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 23:00 A czemu dziurawa? Jest cała gama mechanizmów obronnych mających zapewnić bezpieczeństwo. Stany dysocjacyjne są jednym z nich. Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 23:07 No, to masz teraz ćwieka co jest stanem dysocjacyjnym a co doznaniem szczytowym. To pojęcia z zupełnie innych galaktyk. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 29.09.13, 23:18 Prędzej chyba znajdą dowody na to, że w stanie zagrożenia życia doznał tego pierwszego niż doznał spełnienia przeznaczonemu człowiekowi sensu życia. Bo celem życia jest ekstaza pod ostrzałem artylerii..... Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 19:22 No i co z twojego błaznowania ma wynikać? Jak nie masz nic rozsądnego do powiedzenia prócz burmuszenia się to się nie wcinaj. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 19:45 Słuchaj przygłupi gnojku. Jesteś idiotą co pokazałeś w tym wątku. A teraz dzidzia powiedz mi co jest sensem życia wedle ciebie. Chętnie sie pośmiejemy. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 19:46 No dalej żołnierzyku. Lubisz o bohaterach poczytać malujących chrystuska to pewnie masz jaja, żeby napisać o swoim sensie życia , dawaj dawaj Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 19:51 nie wstydź się mój mujo. wyobraź sobie ze ja jestem artyleria, a ty mne gasisz ekstazą buhahahaha szczytowo :)))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 20:11 Widzę że niewiele wystarczyło żeby wyszło szydło z worka...Rozumiem że tak realizujesz którąś ze swoich wyższych potrzeb :-D Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 20:16 Ja mam same niskie. No to taki harcerzyk od wyższych chyba w końcu objawi co jest w życiu najważniejsze? Czy harcerzyk schowa dla siebie, bo się wstydzi swoich ideałów? Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 20:20 Jakaś taka histeryczna ciota jesteś...Hm, co mnie twoje obszczekiwanie obchodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 20:27 Na razie tobie szybciej popuściły zwieracze harcerzyku, jeśli chodzi o histerie. no opowiedz mi o tym jak cie nie obchodzi. mozemy porozmawiać o tym jaki jesteś twardy harcerzyk :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 21:24 Głupiś. Ale faktycznie moja minimalistyczna hierarchia sprawdza mi się nawet w trakcie takiej żenującej pyskówki jak z tobą. To bardzo praktyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 21:43 Taaaak, a co takiego zrobiłeś w tym wątku praktycznego? Czemu potrzebujesz wsparcia, że hierarchia musi ci pomagać? taki twardy harcerzyk trochę osłabł? no nie pękaj mój mujo nikt cie tu nie ugryzie :)))))))) opowiedz o tym i o tej hierarchi, bo chwalisz się swoim odkryciem "zaskakującym", ale tak jakoś nie masz odwagi się ujawnić. Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 22:56 Kiedyś bym cię mały adekwatnie zmieszał z g....m a tak tylko wytwornie cię obsmyczam. I ten dystans przez zdrową acz wstyd jak prostą zasadę... Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 01.10.13, 23:03 Nie zrobisz tego tylko dla tego bo wiesz ze jestes za krotki. to ciebie tu mieszają mój mujo a nie ty masz coś mieszać. jakby zasada byla warta cokolwiek to juz by cie tu nie bylo. ale taki dystans jaka zasada :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
mujo Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 02.10.13, 10:22 Wartości chłopcze to subtelne dość sprawy a ty się miotasz jak ta małpa z brzytwą więc co może dotrzeć do zakutego łba? Najpierw wyluzuj, podstawą jest spokój. Odpowiedz Link Zgłoś
zoliborski_goral Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 02.10.13, 14:01 Spokój jako podstawa w dyspucie z Grzybem czy podstawa tak w ogóle? Z tym drugim (czyli wtedy i z pierwszym) z pewnością się zgodzę. Odpowiedz Link Zgłoś
akcja_grzyby Re: Podstawą zdrowia psychicznego jest zdrowa 02.10.13, 14:36 O nie, spokój jako efekt rozmowy z grzybem. Grzyb pozwala zawodnikowi na odkrycie tej wartości. Chłopiec się troche miotał a tak odkrył, że spokój dla niego lepszy Odpowiedz Link Zgłoś