Pytanie do eksperta o działanie leków

06.11.14, 18:02
Dzień dobry
Od czterech miesięcy choruję na depresję, która była dla mnie wielkim zaskoczeniem. Początek był taki, że pewnego dnia po prostu nie miałam siły podnieść się z łóżka, potem zaraz doszły lęki, panika kilak razy na zakupach, bezsenność, bóle mięsni, pogorszyła mi się pamięć, kojarzenie, nie mogłam się na niczym skupić, wszystko mnie męczyło i wydawało się ponad siły. Mam męża, dzieci i poza dość stresującą pracą nie miałam jakiś traum, które tłumaczyłyby ten stan, dlatego wciąż się dziwię ze mnie to dpoadło.
Obecnie przebywam na l4 i przyjmuję Asentrę 100 oraz Miansec 10 na noc. Jest poprawa ale nadla nie funkcjonuję normalnie, niemogę niczego zaplanować bo nigdy nie wiem jak będę się czuła następnego dnia. Wydaje mi się że ta choroba ma taki falowy charakter, kilka dni jest w miarę ok, a potem znowu kilka dni płaczu, doła, osłabienia i tak w kółko, często też zanim zasnę mam lęki, dosłownie mnie trzęsie tak ze muszę ten Miansec brać kilka godzin przed spaniem, bo jak zapomnę i wezmę za póxno to na pewno przez 2 -3 najbliższe godziny nie zasnę. i bywa że się wybudzam, czasem ten lek działa czasem nie. Moj lekarz nie chce na reazie zmieniać leków bo mówi że to jeszcze za szybko ale mi się zdaje że po takim czasie one powinny już działać i dawać w miarę stabilny stan. Cały czas czuj esię jak an huśtawce, to męczące dla mnie i dla rodziny, nie możemy niczego zaplanować bo nigdy nie wiem czy się wyśpię, czy dam radę zabrać dzieci na spacer choćby. Nie mówię że nie ma poprawy ale są to dni zaledwie, może tydzień i potem znów gorzej. Proszę o odpowiedź czy te leki są źle dobrane, czy to normalne tak się czuć, dlaczeo po leku nasennym mam lęki. Mieszkam w małej miejscowości, nie mam możliwości zmiany lekarza, nie byłoby to na pewno tak łatwe. Jeszcze dodam, że iine badania mam w normie, poza anemią i biorę małe dawki euthyroxu na tarczyce. Czy to też może mieć wpływ na moje samopoczucie? bardzo dziękuję z góry za odpowiedź.
    • nerwuska74 Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 07.11.14, 21:05
      Wydaje mi się, że problemy z tarczycą mogą dawać takie objawy,ale są tu inni na forum,którzy wiedzą na ten temat więcej.Na działanie leków trzeba naprawdę poczekać,u każdego inaczej ale do kilku tygodni zanim zacznie się czuć poprawę.Ja na początku zawsze miałam pogorszenie objawów,większe lęki,to chyba dosyć typowe.Trzeba to przeczekać potem zwykle jest poprawa.
      • nerwuska74 Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 07.11.14, 21:06
        a i przepraszam ale nie jestem ekspertem,dopiero teraz przeczytałam temat:(
    • ekspert_terapiadialog Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 09.11.14, 12:59
      Szanowna Pani,

      Warto zaufać prowadzącemu lekarzowi psychiatrze - jeśli mówi, że jeszcze warto w Pani przypadku zaczekać, to najprawdopodobniej ma ku temu merytoryczne powody.

      Odnosząc się do kilku poruszonych przez Panią kwestii:
      1. Rozumiem, że bierze Pani Euthyrox ze względu na zdiagnozowaną niedoczynność tarczycy? Zaburzenia funkcji tarczycy mogą być (i często są) przyczyną depresji a także zaburzeń lękowych. Często są przyczyną tzw. "lekooporności" tych zaburzeń, czyli gdy podawanie leków przeciwdpresyjno-przeciwlękowych nie przynosi oczekiwanego efektu zawsze ponownie sprawdzamy, czy tarczyca funkcjonuje prawidłowo.

      2. Mianseryna (czyli ta substancja co działa w leku Miansec) zaczyna działać mniej więcej, w zależności od pacjenta, po 1-2 godzinach od przyjęcia. Stąd bardzo słusznie, że przyjmuje ją Pani 2 godziny przed snem. 10mg mianseryny to maleńka dawka - jeżeli nie odczuwa Pani jej działań niepożądanych (np.zwiększonej senności w ciągu dnia czy gwałtownego wzrostu apetytu) można porozmawiać z lekarzem prowadzącym o tym, żeby być może do czasu ustabilizowania Pani stanu psychicznego zwiększyć ją do 20 a może nawet 30mg w jednej dawce. To na pewno poprawiłoby Pani sen a także przyspieszyło działanie Asentry.

      3. Chwiejność samopoczucia w trakcie leczenia przeciwdepresyjno-przeciwlękowego (zwłaszcza w pierwszych miesiącach) jest całkowicie naturalna. Moi pacjenci często mówią - "miałem 2 dni świetne, czułem się już jak zdrowy, ale potem znowu było przez kilka dni gorzej". Zazwyczaj zdrowienie ma przebieg falujący - czyli pojawiają się lepsze i gorsze okresy - ważne tylko, żeby tych lepszych wraz z upływem czasu było coraz więcej i żeby były coraz dłuższe. Bardzo rzadko zdarza się, że poprawa ma charakter liniowy, że każdego dnia jest coraz lepiej. Dużo częściej to samopoczucie faluje, aż ustabilizuje się na dobrym, zdrowym poziomie.

      4. Co do wystąpienia lęków u Pani - raczej interpretowałbym je jako efekt zelżenia objawów depresyjnych (wtedy często na pierwszy plan wysuwają się lęki). Leczenie depresji to proces, w którym zmienia się samopoczucie. Asentra po 4 miesiącach stosowania w jednej dawce a Miansec (w ogóle, niezależnie od długości przyjmowania) nie wywołują lęków. Natomiast w procesie leczenia depresji czasem trzeba przejść przez okres nieprzyjemnego niepokoju/lęków. Dla mnie jest to najbardziej prawdopodobna przyczyna wystąpienia tych objawów u Pani.

      Jeżeli jeszcze w czymś mógłbym pomóc - proszę koniecznie pisać.

      Pozdrawiam serdecznie,
      Michał Feldman
      lekarz specjalista psychiatra
      NZOZ Centrum Terapii DIALOG
      www.terapiadialog.pl
    • angelo_blue Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 10.11.14, 17:47
      Dzień dobry
      Bardzo serdecznie dziękuję za odpowiedź Panie Doktorze (Nerwusko też dziękuję:) i przepraszam za błędy, byłam w nie najlepszym stanie pisząc tego posta i dopiero teraz zobaczyłam ile tam literówek, przepraszam raz jeszcze.
      Trochę mnie Pan uspokoił ale i pojawiły się nowe pytania. Jeśli faktycznie to kolejny rzut niedoczynności (muszę wybrać się do endokrynologa i pewnie zrobić badania) to czy jest zasadność przyjmowania antydepresantów skoro nie przynoszą one oczekiwanego rezultatu? No i przede wszystkim jak postawić diagnozę gdzie jest przyczyna jeśli wiele objawów niedoczynności i depresji jest takich samych? I kto ma ją postawić skoro lekarze różnych specjalizacji nie współpracują ze sobą?
      Jeśli jest normą ten falujący nastrój w wychodzeniu z depresji, to jak i kiedy można stwierdzić, że jest się wyleczonym? Jak długi musi być okres dobrego samopoczucia, żeby stwierdzić, że choroba ustąpiła. Ja rzeczywiscie czuję się tak jak Pan pisze, kilka dni ok i potem znowu do niczego i ta niepewność też jest wykańczająca. Po czym poznać, że się w ogóle zdrowieje? Na forum są osoby zmagające się z depersją od lat, piszą , że miały całe miesiące dobrego samopoczucia a potem wszystko wracało. Więc tego się bardzo boję. Obawiam się też, że jeśli mój stan się nie poprawi dość szybko to będę mogła zapomnieć o powrocie do pracy, po prostu mnie zwolnią.
      I jeszcze wrócę do Asentry, czy ona nie powinna już po trzech miesiącach działać na tyle, żebym mogła spać normalnie? Niestety bez Miansecu śpię źle, wybudzam się i nie dosypiam, choć czasami nawet jak wezmę miansec jest podobnie, dlatego pisałam, że wg mnie jakoś dziwnie działa na mnie ten lek biorąc też pod uwagę te leki. Nie chciałabym zwiększać dawki, przytyłam już trzy kilo i obserwuję po tym leku większy apetyt, więc spodziewam się, że po większej dawce będzie jeszcze gorzej. I w sumie nie wiem czy takie zamulenie co któryś dzień jest po nim czy to po prostu objaw depresji. Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź, pozdrawiam.
      • lucyna_n Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 10.11.14, 20:26
        "No i przede wszystkim jak postawić diagnozę gdzie jest przyczyna jeśli wiele objawów niedoczynności i depresji jest takich samych? I kto ma ją postawić skoro lekarze różnych specjalizacji nie współpracują ze sobą?"

        I to jest bardzo celnie postawione pytanie.
    • angelo_blue Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 13.11.14, 20:29
      No właśnie, mam nadzieję, że Pan Doktor na nie odpowie.
      Wczoraj wzięłam dwie tabletki Miansecu, spało mi się dobrze choć wieczorem miałam wrażenie takiego jakby przelewania się w głowie a rano obudziłam się okropnie spuchnięta, twarz, ręce, palce. Czy to może być od leku? Miał tak ktoś? Przy mniejszej dawce się to nie zdarzało. Mam już dość tej choroby i tych leków:(:(
      • pindzia.lindzia Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 01.12.14, 08:22
        Angelo napisz jakie masz wyniki tarczycy, najlepiej TSH, FT3 i Ft4 zrobione jednego dnia rano przed wzięciem Euthyroxu albo po prostu załóż swój temat na forum tarczycowym. Anemia może sugerować też chorobę Hashimoto, którą o tyle warto sprawdzić, że powoduje ona postępowanie niedoczynności i przy niej absolutnie nie wolno brać jodu, co z powodzeniem daje się przy zwykłej niedoczynności. Przy Hashimoto trzeba uzupełniać niedobory i badać tarczycę co 4 tygodnie.
        Zrób sobie test www.chorobytarczycy.eu/test#0 i napisz, jaki jest wynik.
        Często po uregulowaniu hormonów depresja "znika", tylko że endokrynolodzy nie potrafią ustawiać dawek, tutaj doświadczenia tysięcy chorych wyprzedzają współczesną medycynę. Naprawdę warto zaufać dziewczynom z forum.
        Ja się 7 lat męczyłam z depresją lekooporną, która nie była niczym innym jak Hashimoto z niedoborami, niestety normy też są złe i zanim przekroczyłam magiczny poziom TSH 4,2 to minęły 4 lata depresji, a potem leczenie endokrynologów dawało marne rezultaty, bo większość uważa, że "Hashimoto się nie leczy, tylko bierze Euthyrox". Dopiero niedawno wzięłam sprawy w swoje ręce i pierwszy raz od lat widzę promyk nadziei, bo już myślałam, że tylko renta albo sznur.
        • lucyna_n Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 01.12.14, 12:50
          daj spokój, te samozwancze ekspertki na Hashimoto to są jakieś obłąkane.
          lepiej od lekarza wiedzą jakie powinny być wyniki, i elegancko napędzają koniunkturę prywatnym punktom laboratoryjnym. Kompletne oszołomstwo.
          każdemu wmowią to Hashimoto, masz wyniki w normie, nic nie szkodzi bo ich norma jest inna niż laboratoryjna. Nie rozróżniają niedoczynności od Hashimoto, generalnie jakiekolwiek podasz objawy, tak masz Hashi, jakiekolwiek wyniki , tak masz Hashi, w dodatku twoj lekarz to ostatni cep, gó... się zna i cię olewa. Moim zdaniem większość tam nie ma żadnego Hasimoto, a co najwyżej rozbuchaną nerwicę.
          • lucyna_n Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 01.12.14, 12:57
            i te sławne niedobory wszystkiego, tak się składa że pewnie 95 procent spoleczeństwa ma niedobory wszystkiego, ogólnie na tle świata żyjemy w całkowitym żywieniowym komforcie i nie ma się co okłamywać nikt z nas nie ma tak drastycznych niedoborów żeby się nie móc przeczołgać z pokoju do łazienki, nie móc zasnąć, nie móc funkcjonować w podstawowym wymiarze, a w depresji tak właśnei jest, jakby organizm po prostu wylączał po kolei obwody, jakby już umierał, a potem okazuje się że na tej samej diecie, z tymi samymi niedoborami ktoś wchodzi w manię i żyje na najwyższych możliwych obrotach bez żadnych "objawów niedoborów", czyli co organizm się nie pokapował że nadal ma niedobory i że powinien czuć się "pod zdychającym azorkiem" a siły czerpie z energii kosmicznej?
            nie, moim zdaniem to nie tędy droga.
          • pindzia.lindzia Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 03.12.14, 09:03
            Nie no jasne, lepiej siedzieć latami na forum Depresja i latać po psychiatrykach, żeby znów przedłużyli rentę. Zauważ, że te kobiety latami miały objawy depresji, lęków czy nerwicy i leki dawały marną ulgę albo żadną, a po wdrożeniu hormonów tarczycy w odpowiedniej dawce jakoś przeszły problemy z psychiką - i gro innych problemów. Jak to wytłumaczysz? Placebo?
            Nie wiem czy ta depresja po latach mózgi ludziom lasuje, ale zwykle każda moja próba informowania chorych na depresję o alternatywnych metodach leczenia spotyka się z takimi komentarzami. Wyuczona bezradność? Przyzwyczajenie? A może to Ci się podoba, że masz depresję? Albo boisz się, że nie daj Boże Ci się poprawi i trzeba będzie ruszyć dupę?
            Naprawdę nie rozumiem, jeśli człowiek NAPRAWDĘ chce wyzdrowieć, to zrobi wszystko.

            Jeśli ktoś jest zainteresowany, to mogę napisać coś więcej.
            • lucyna_n Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 03.12.14, 13:48
              Nie mam renty:) nigdy się nawet na chorobowe z powodu depresji nie zdecydowalam. Od 18 roku życia pracuję nieustannie na swoje utrzymanie (a to już kilka latek jest).
              Hormony tarczycy kontroluje mój lekarz endokrynolog i uważam że to jest osoba bardziej kompetentna od forumowiczek z hasimoto, one chcą co prawda dobrze, ale .. wszystkie ale wypisałam powyżej a ty zaprezentowalaś w calej krasie jak "zdrową" masz psychikę,
              Sama rusz dupę, najlepiej na psychoterapię, bo gryziesz.
            • lucyna_n Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 03.12.14, 13:51
              pindzia.lindzia napisała:

              > latać po psychiatrykac
              > h, żeby znów przedłużyli rentę.

              kpienie z ludzi muszących leczyć się w szpitalach psychiatrycznych to już nie jest gruby nietakt to po prostu chamstwo.
    • anaisia Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 03.12.14, 09:44
      Hej Pindzia Ciekawy wpis. Ja co prawda nie mam hashimoto ale przeciwciała przeciwjądrowe więc jakaś autoagresja jest. Na wiosnę zachorowałam na depresję, próbowałam kilku leków antydepresyjnych ale działania uboczne były tak dokuczliwe że nie zdecydowałam się na ich przyjmowanie. Polepszyło mi się bardzo na diecie bezglutenowej, beznabiałowj, bezcukrowej, itp. Żadne to wyrzeczenie przy tym cholerstwie jakim jest depresja, człowiek by g... zjadł żeby było lepiej. Dlatego też nie rozumiem krytykanckich wpisów Lucyny, która leczy się bezskutecznie od lat antydepresantami a reaguje agresją jeśli ktoś tylko zasugeruje inne formy leczenia. Będę wdzięczna jakbyś odezwała się do mnie na gazetowego maila Pindzia, chętnie poznam Twoje doświadczenia. Pozdrawiam
      • lucyna_n Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 03.12.14, 13:41
        ja tylko wyrażam swoją własną opinię na rożne tematy, ludzi emogą się z tym zgodzić lub nie, bo na tym polega dyskusja na forum, żadnej agresji nie czuję, chyba ze od czasu do czasu skierowaną w moją stronę. Jeżeli pasuje Ci klimat forum hashimoto to przecież w każdej chwili możesz z niego skorzystać. Ja byłam poczytałam, skonsultowałam z lekarzem i moje wnioski są jakie są i takie też napisałam, bez intencji agresywnej, serio.
        Zauważ też że mimo tylu lat chorowania nadal żyję, w klawisze trafiam, pracuję zawodowo, dziecko do wieku dorosłego w tym czasie odchowałam, może to w moim przypadku jest najlepsze co można osiągnąć? skąd wiesz jak bym funkcjonowała bez leków? Skąd wiesz jak byś funkcjonowała na moim miejscu?
        Ponadto chciałabym zauważyć że mimo nazwy Depresja tutaj piszą ludzie nie tylko z depresją, więc czasem porady depresyjnego nic nie dadzą nerwikowi i na odwrót. Ty nie masz tego co ja, ja nie mam tego co ty, i stąd też może brak zrozumienia obopólny. Tyle że trochę mnie to jednak boli kiedy osoby z niewielkimi zaburzeniami walą takimi łatwymi osądami wobec osób chorych nieco ciężej. Nieładnie tak kopać chorą po kostkach, zwłaszcza tak życzliwie nastawioną do ludzi i chętną do pomocy od tylu już lat. Czarna niewdzięczność po prostu.
        :D
        • nerwuska74 Re: Pytanie do eksperta o działanie leków 06.12.14, 22:03
          Pani Lucyno a ja Pani bardzo dziękuję,nie choruję na depresję tylko na nerwicę ale również bywa czasami nieprzyjemnie i zawsze kiedy potrzebowałam poczytać o tym cholerstwie to czytałam Pani posty i one mi pomagały,bo my wiadomo- lękowo reagujemy na wszystko:)i też niestety biorę ciągle leki i nie mogę tego tematu ogarnąć a zrobiłam już bardzo dużo w tym temacie.I chciałabym , żeby jakiś lekarz powiedział mi, że jestem chora na jakąś konkretną chorobę ,to byłoby łatwiejsze a tak wiem, że to wszystko siedzi w mojej głowie niestety:( dziękuję i proszę o dalsze wpisy
Pełna wersja