kompleks niższości

15.12.08, 23:23
witam

orientujecie sie moze czy kompleks nizszosci (bardzo mocno i
negatywnie wplywajacy na zycie osobiste) mozna leczyc
farmakologicznie? Zastanawiam sie czy warto isc z tym do psychiatry,
bo sam sobie nie daje z tym rady...
    • bertrada Re: kompleks niższości 15.12.08, 23:41
      Zawsze można spróbować. Takie SSRI, na przykład, mają dość szerokie spektrum
      działania. Jak ci się poprawi nastrój, to być może i samoocena wzrośnie.
      • nienill Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:09
        bertrada napisała:

        > Zawsze można spróbować. Takie SSRI, na przykład, mają dość
        szerokie spektrum
        > działania. Jak ci się poprawi nastrój, to być może i samoocena
        wzrośnie.

        a jak panu Piotrowi np. przestanie stawac z powodu głupiego brania
        psychotropow, albo bedzie mial takie skutki uboczne, ze nie bedzie w
        stanie normalnie myslec, bedzie mu sie non stop w glowie krecilo,
        bedzie mial mdłości, bedzie caly czas senny itd., to dopiero bedzie
        mial powody do radosci
        • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:10
          Sama widzisz jak mierne masz pojęcie o lekach.
          • lucyna_n Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:16
            to ty masz mierne pojęcie,
            większość mężczyzn ma problemy w sypialni z powodu SSRI,
            sporo ludzi źle toleruje psychotropy,mdłości i zawroty głowy są jednym z
            najczęstszych objawów ubocznych.
            Ja też bardzo wątpię czy komuś te leki podnoszą samoocenę.
            • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:35
              Lecisz teraz stereotypami. Jak leki są dobrze dobrane, to nie ma żadnych
              uciążliwych efektów ubocznych. Co więcej, nowoczesne środki nie tylko nie
              powodują zaburzeń erekcji ani nie zmniejszają libido, ale jeszcze je poprawiają.
              Niektóre SSRI używa się właśnie do leczenia zaburzeń seksualnych i są
              podstawowymi lekami przepisywanymi przez seksuologów.
              • lucyna_n Re: kompleks niższości 16.12.08, 09:20
                z wypowiedzi mężczyzn na tym forum wynika że jednak nie jest tak rożowo.
    • nienill Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:05
      piotrus009 napisał:

      > witam
      >
      > orientujecie sie moze czy kompleks nizszosci (bardzo mocno i
      > negatywnie wplywajacy na zycie osobiste) mozna leczyc
      > farmakologicznie?
      ABSOLUTNIE NIE

      mozesz isc do psychologa/terapuety, ale żaden lek Ci na to nie pomoże
      • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:12
        A masz jakiś dowód na to, że ABSOLUTNIE NIE. Jakieś badania ktoś przeprowadzał
        na ten temat i okazało się, że żadne leki nie pomagają wyzbyć się kompleksu
        niższości?
        • nienill Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:20
          a ty masz badania, ze pomaga?
        • snajper55 Re: kompleks niższości 16.12.08, 02:17
          bertrada napisała:

          > Jakieś badania ktoś przeprowadzał na ten temat i okazało się, że żadne leki
          > nie pomagają wyzbyć się kompleksu niższości?

          Nikt nigdy nie dowodzi, że żadne leki na coś nie działają. Badaniami udowadnia
          się działanie leków.

          S.
          • neuroleptyk Re: kompleks niższości 16.12.08, 06:10
            snajper55 napisał:

            > bertrada napisała:
            >
            > > Jakieś badania ktoś przeprowadzał na ten temat i okazało się, że
            żadne le
            > ki
            > > nie pomagają wyzbyć się kompleksu niższości?
            >
            > Nikt nigdy nie dowodzi, że żadne leki na coś nie działają.
            Badaniami udowadnia
            > się działanie leków.
            >
            > S.

            Bertrada jest sprytna i ma racje w jednym:
            Jeśli mową, że żaden lek nie pomoże na to, to trzeba to udowodnić,
            co wiązało by się z niemożliwym zadaniem, nawet jeśli by ograniczyć
            się do obecnych leków. Nikt nie udowodnił, że nie można siłą woli
            przenosić góry, czy lewitować...Oczywiście z naukowego punktu
            widzenia wdaje się, że są to rzeczy niemożliwe, ale jednak zakłada
            to jakąs epistomiczna bute iż wiemy już w zasadzie wszystko i nasza
            fizyka jest pewna. Ale kto tam się tym przejmuje.
            Bertrada może sobie nawet wierzyć, że leki mogą też uleczyć biedę,
            bo nikt nie udowodnił, że z d*** nie zaczną wyskakiwać
            wysokonominałowe banknoty jak się je zacznie łykać. Może akurat u
            kogoś z odpowiednimi genami to się może stać.......:))
          • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 10:41
            Każdy lek, zanim zostanie zakwalifikowany jako lek na daną dolegliwość musi
            przejść testy kliniczne. Jak testy wykażą brak działania terapeutycznego, to
            jest to właśnie dowód na to że lek nie działa. To nie jest tak, że lekarz
            przepisuje co mu się podoba na zasadzie a może zadziała.
    • lucyna_n Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:13
      poszukaj informacji na temat fobii społecznej, przypuszczalnie właśnei ona Cię
      trapi. W necie jest dużo informacji na ten temat.
      Bertrada wszystkich wysyła do psychiatry więc nie przejmuj się tym zbytnio.
      • olga_w_ogrodzie Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:25

        żadne leki nie leczą kompleksów.
        nie daj sobie bzdur wmówić.
        Lucy i Nienill mają rację - skutki uboczne mogą tylko pogorszyć
        sprawę, a odwagi dzięki lekom się nie zyskuje.
        nie słuchaj bertrady.
        zajrzyj tu, popytaj ludzi.
        fobiaspoleczna.info/
        • piotrus009 hmmmm 18.12.08, 17:59
          Mam wrazenie ze opis objawów tego cuda:
          pl.wikipedia.org/wiki/Osobowo%C5%9B%C4%87_unikaj%C4%85ca
          Pasuje do mnie niemal w 100 procentach...

          Duzo bardziej niz objawy fobii spolecznej jako takiej (chociaz jak
          widac jedno z drugim powiazane).
          • bertrada Re: hmmmm 18.12.08, 18:10
            A ja mam wrażenie, że jak dobrze poczytasz sobie objawy różnych przypadłości, to
            znacznie więcej zacznie do ciebie pasować. ;D
            Taka ludzka natura. Dlatego zawsze lepiej, żeby ktoś postronny, kto jest
            specjalistą z danej dziedziny, cię zdiagnozował. No i oczywiście nie da się tego
            zrobić za pośrednictwem internetu. ;)
      • nienill Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:34
        lucyna_n napisała:

        > poszukaj informacji na temat fobii społecznej, przypuszczalnie
        właśnei ona Cię
        > trapi.
        mozliwe,
        tylko zastanawiam sie... bo wtedy Piotr pisalby bardziej o
        objawach, a nie o "kompleksie" jako takim.
        przynajmniej wiekszosc ludzi z fobią, ktorych czytalam, tak wlasnie
        to potrzega - problemem dla nich sa lęki, a nie schematy myslenia

        poczekamy, moze dowiemy sie czegos wiecej
        • lucyna_n Re: kompleks niższości 16.12.08, 01:19
          możliwe że jest tak jak piszesz, ale spotkalam się z tym że ludzie tak wlaśnei
          określają, albo chorobliwa nieśmialość, albo kompleks niższości to co wlaściwie
          jest fobią społeczną,
    • minasz Re: kompleks niższości 16.12.08, 00:50
      czesto na niska samoocene wpływa kultura w ktorej zyjemy
      kreuje ona pewne modele zachowan wygladu kariery etc
      jezeli to spełniamy nasza wartosc rosnie jezeli łamiemy wartosc spada hehehehe

      jedynym wyjciem z takiej sytuacji jest pewne wyzwolenie sie z takiej kultury
      poprzez wejscie w jakas subkulture ktora neguje ta dominujaca kulture a ws[iera
      nasze cechy
    • lejdi111 Re: kompleks niższości 16.12.08, 07:59
      Idąc do psychiatry pewnie zapisze Ci proszki. Będziesz je łykał i samoocena
      pewnie wzrośnie. W moim przypadku tak było. Ale jak przestaniesz brać to znowu
      powróci do Ciebie Twoja stara osobowość. Ja bym proponowała psychologa i terapie.
      • nienill Re: kompleks niższości 16.12.08, 08:27
        jak sie upijesz i zaczynasz sie zachowywac bardziej swobodnie
        i "odwaznie", to tez jest to wynikiem zwiekszenia sie samooceny?
        • lucyna_n Re: kompleks niższości 16.12.08, 09:21
          w subiektywnym odczuciu chwilowym tak.
          • snajper55 Re: kompleks niższości 16.12.08, 14:37
            lucyna_n napisała:

            > w subiektywnym odczuciu chwilowym tak.

            Samoocena jest zawsze subiektywna.

            S.
      • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 10:46
        Psycholog i terapia dokładnie tak samo pomogą jak te proszki po odstawieniu.
        Jak ktoś ma niedoczynność tarczycy, cukrzycę albo inną tego typu chorobę, to też
        jak zażywa leki, to dobrze się czuje a jak przestanie zażywać, to samopoczucie
        wraca do stanu pierwotnego. Co jeszcze nie oznacza, że leki są nieskuteczne i
        tylko psychoterapia albo bioenergoterepia albo cokolwiek innego alternetywnego
        może mu pomóc.
        • snajper55 Re: kompleks niższości 16.12.08, 14:39
          bertrada napisała:

          > Psycholog i terapia dokładnie tak samo pomogą jak te proszki po odstawieniu.

          Nie, ponieważ efekty psychoterapii są najczęściej trwałe.

          S.
          • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 17:10
            No i właśnie tu jest punkt sporny, bo ja nie wierzę w efektywność psychoterapii.
            W zasadzie to mało kto wierzy, bo jej skuteczność nie została dowiedziona i w
            zasadzie to właśnie z tego powodu zazwyczaj nie jest refundowana przez żadne
            towarzystwa ubezpieczeniowe. Na całym świecie ludzie muszą sobie za coś takiego
            płacić sami.
            • olga_w_ogrodzie Re: kompleks niższości 16.12.08, 18:02
              Na całym świecie ludzie muszą sobie za coś takiego
              > płacić sami.

              a w Polsce nie.
              nie muszą.
            • snajper55 Re: kompleks niższości 16.12.08, 19:21
              bertrada napisała:

              > No i właśnie tu jest punkt sporny, bo ja nie wierzę w efektywność psychoterapii.
              > W zasadzie to mało kto wierzy, bo jej skuteczność nie została dowiedziona i w
              > zasadzie to właśnie z tego powodu zazwyczaj nie jest refundowana przez żadne
              > towarzystwa ubezpieczeniowe. Na całym świecie ludzie muszą sobie za coś takiego
              > płacić sami.

              Mylisz się. Została dowiedziona i można sobie o tym poczytać na przykład tu:
              www.poczytaj.pl/15295
              Dlatego też NFZ refunduje usługi poradni psychologicznych.

              S.
              • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 19:52
                Nie ma miarodajnych, jednoznacznych i niepodważalnych badań które by wykazały
                skuteczność psychoterapii, tak jak jest np w przypadku farmakoterapii.
                Jak się dobrze poszuka to można znaleźć dowody na wszystko nawet na skuteczność
                akupunktury, bioenergoterapii i czegokolwiek kto chce. Oczywiste jest, że ta
                cała masa terapeutów będzie za wszelką cenę chciała udowodnić, że są potrzebni.
                A NFZ to zrefunduje wszystko, bo taka jest specyfika państwowych ubezpieczeń.
                Ale już prywatny ubezpieczyciel, którego jedynym celem jest zarabianie
                pieniędzy, to nie będzie refundował czegoś, co z jednej strony go zrujnuje a z
                drugiej nie przyniesie żadnych wymiernych efektów.
                Poza tym choroby psychiczne to takie same choroby jak wszystkie inne, więc
                absurdem jest sądzić, że można je wyleczyć psychoterapią. Podobnie absurdem jest
                wysyłanie np cukrzyka do psychoterapeuty.

                I jeszcze jedno. Ja nie mam nic przeciwko psychoterapii, tak jak i nie mam nic
                przeciwko akupunkturze, homeopatii czy bioenergoterapii. Ja się tylko
                sprzeciwiam namawianiu kogoś do porzucenia leczenia przy pomocy konwencjonalnej
                medycyny na rzecz jakiś alternatywnych metod. Jak ktoś chce to niech sobie nawet
                do wróżki i szamana chodzi ale niech nie rezygnuje z pomocy lekarskiej. Zresztą
                uczciwy psychoterapeuta nigdy nie będzie namawiał nikogo do zaprzestania
                zażywania leków, podobnie jak uczciwy bioenergoterapeuta.
                • amamit Re: kompleks niższości 16.12.08, 20:12
                  Bert. nie znam psychiatry, ktory nie namawial by na terapie, jesli tylko widzi, ze dzieki temu mozna bedzie odstawic leki. i nie myl sie. tutaj nie piszemy o wszystkich chorobach psychicznych.
                • snajper55 Re: kompleks niższości 16.12.08, 21:46
                  bertrada napisała:

                  > Nie ma miarodajnych, jednoznacznych i niepodważalnych badań które by wykazały
                  > skuteczność psychoterapii, tak jak jest np w przypadku farmakoterapii.

                  To jest twoje, przeczące faktom, stanowisko. Naukowcy uważają inaczej. Lekarze
                  uważają inaczej. Ministerstwo zdrowia uważa inaczej. Narodowy Fundusz Zdrowia
                  uważa inaczej i za psychoterapię płaci. A nie płaci za akupunkturę,
                  bioenergoterapię, nie refunduje Alveo czy innych cudów. Dlaczego ? Bo działanie
                  psychoterapii jest naukowo udowodnione.

                  S.
                  • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 22:14
                    Cała zabawa polega na tym, że naprawdę nie ma żadnych jednoznacznych dowodów
                    potwierdzających skuteczność psychoterapii. I na tym tle trwa odwieczny spór
                    pomiędzy psychiatrami a psychoterapeutami. I ten spór jest ciągle
                    nierozstrzygnięty. I na tym forum tym bardziej się tego nie rozstrzygnie.

                    A psychoterapia jest uznawaną w niektórych kręgach metodą, tylko dlatego, że
                    lobby psychoterapeutyczne o to zadbało. Poza tym, to co jest refundowane a co
                    nie to jest raczej kwestią polityki ubezpieczyciela a nie skuteczności
                    świadczeń. I im mniej się dany ubezpieczyciel musi liczyć z zyskami tym bardziej
                    liberalnie podchodzi do problemu. A takiej np akupunktury nie refunduje się
                    tylko dlatego, że akupunkturzyści nie zrzeszyli się w żadnej wpływowej i bogatej
                    organizacji, która dbałaby o ich interesy. Bo naprawdę udowodnić można wszystko.
                    • uri_ja Re: kompleks niższości 16.12.08, 22:15
                      spor pomiedzy psychiatrami a psychoterapeutami? a zrodlo Twej wiedzy? podasz?
                      • uri_ja Re: kompleks niższości 16.12.08, 22:27
                        jednym z najpowazniejszych w Polsce certyfikujacych psychoterapeutow jest Sekcja Naukowa Psychoterapii Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego. wielu psychiatrow obiera zawod psychoterapeuty. w szpitalach i przychodniach sporu nie ma: pracuja w zespolach. gdzie widzisz spor?
                        • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 23:06
                          Nie zaprzeczysz chyba, że istnieje spór pomiędzy zwolennikami a przeciwnikami
                          psychoterapii. Bycie psychiatrą nie wyklucza przecież bycia psychoterapeutą.
                          Podobnie są psychoterapeuci, którzy są jednocześnie zwolennikami farmakoterapii
                          i swojego czasu była akcja, że psychoterapeuci, nie będący lekarzami chcieli
                          mieć prawo do wypisywania leków. Ale tego prawa nie dostali.
                          Ale oprócz osób, które jakoś starają się pogodzić te dwie dziedziny są
                          środowiska, które negują skuteczność psychoterapii, bo nie ma żadnych
                          statystycznych i biologicznych dowodów na jej skuteczność. Wszystko co jest to
                          są subiektywne odczucia, które trudno przedstawić w miarodajny sposób. I
                          podobnie jest z drugą stroną. Są psychoterapeuci, którzy negują zasadność
                          zażywania leków psychotropowych. I też mają na to całą masę argumentów.

                          Po prostu naprawdę nie da się jednoznacznie rozstrzygnąć tego "konfliktu", więc
                          tym bardziej nie ma sensu toczyć forumowych sporów na ten temat, bo sprowadzą
                          one forum do poziomu forum religia, gdzie uczestnicy toczą spory na temat
                          istnienia boga czy innych dogmatów i też nie mają większej szansy na to żeby
                          dojść do porozumienia.
                          • uri_ja Re: kompleks niższości 16.12.08, 23:12
                            ladny unik :)
                            byly prowadzone badania na temat skutecznosci psychoterapii. w Polsce zajela sie tym Jadwiga Rakowska. odsylam Cie do jej publikacji.
                            ja nie jestem wyznawczynia:) mam tylko dziwne przeczucie, ze czasem nie wiesz o czym piszesz...
                            • bertrada Re: kompleks niższości 16.12.08, 23:48
                              Akurat w tym przypadku wiem o czym piszę. I jestem w 100% pewna, że nie ma
                              miarodajnych badań, które by jednoznacznie wykazały skuteczność psychoterapii.
                              Za miarodajne badania uważam badania, które mają wartość statystyczną, tzn np
                              stan zdrowia X osób pod wpływem metody Y uległ poprawie o 30 punktów
                              procentowych w stosunku do grupy kontrolnej. Albo 70% osób pod wpływem jakiejś
                              tam metody całkowicie zostało wyleczonych.

                              Przy czym całkowicie zdaję sobie sprawę, że w naukach społecznych i
                              przyrodniczych większość badań leży właśnie przez statystykę. A jak nie przez
                              statystykę to przez metodologię badań. No i oczywiście mało kto się tym
                              przejmuje, bo wiarygodność i rzetelność badań jest wymagana tylko wtedy, kiedy
                              coś jest przeznaczone do skomercjalizowania i ktoś kto wykłada pieniądze na
                              inwestycję, chce mieć niemal 100% pewność, że nie straci. ;)
                              • uri_ja Re: kompleks niższości 17.12.08, 10:08
                                to sa miarodajne badania. sa specjalne metody na ich przeprowadzanie. i nie ma odstepstw od nich.

                                a jesli chodzi o badanie skutecznosci lekow: bralam udzial jako "krolik" w koncowej fazie badan nad lekiem (nazwy firmy i leku nie zdradze, bo mi nie wolno, ktory mial byc dopuszczony do sprzedazy w Polsce. glownie wypelnialam ankiety dotyczace samopoczucia. tutaj tez trzeba polegac na subiektywnej ocenie leczonego.
                                • uri_ja Re: kompleks niższości 17.12.08, 10:57
                                  a Elzbieta Nowakowska jest Ci znana? zapomnialam tego pytania dopisac...
                                  tez odsylam. znajdziesz obszerene wyjasnienie jak sie leki antydepresyjne bada i jakie sa trudnosci w przeprowadzaniu tych badan. utwierdzasz mnie w przeczuciu :)
                                  jak chcesz to Ci ksiazki podrzuce, tyle, ze sa do zwrotu :)
                                  • bertrada Re: kompleks niższości 17.12.08, 13:22
                                    Elżbieta Nowakowska nie jest mi znana. Ale z całą pewnością można znaleźć
                                    cokolwiek jej autorstwa w każdej bibliotece. ;)

                                    Ale ja mam krytyczny stosunek do wszystkich badań, które opierają się na
                                    subiektywnej ocenie badanych osób. Bez względu na to co jest obiektem badania.
                                    Leki testowane w ten sposób też są dla mnie mało wiarygodne.
                                    Po prostu w ten sposób nie można wykluczyć efektu placebo i wszelkich innych
                                    efektów, które poprawiają subiektywną ocenę sytuacji. Ludziom zawsze poprawia
                                    się nastrój i chęć do życia jak mają świadomość, że ktoś się nimi interesuje
                                    (eksperymenty socjologiczne z początków ubiegłego stulecia to jednoznacznie
                                    wykazały). A jak jeszcze bardzo chcą się wyleczyć i mają duże oczekiwania co do
                                    nowej metody leczenia, to są w stanie dostrzegać nieistniejące fakty. Np mają
                                    subiektywne poczucie, że mniej śpią, co nie ma odzwierciedlenia w
                                    rzeczywistości, bo śpią dokładnie tyle samo.
                                    • uri_ja Re: kompleks niższości 17.12.08, 20:57
                                      no to ja Ci gratuluje :) serdeczne pozdrowienia od Pani profesor.
                                      nie, nie znajdziesz w kazdej bibliotece, a szkoda...

                                      efekt placebo? wyklucza sie podajac grupie osob placebo :)
                                      szkoda mi juz czasu. jestes fanatyczka :)
                                      • lucyna_n Re: kompleks niższości 17.12.08, 21:25
                                        a mnie się wydaje że zrobilaś spory wyłom w tym murze, konstrukcja mocno się
                                        zarysowała.
                                    • snajper55 Re: kompleks niższości 17.12.08, 21:21
                                      bertrada napisała:

                                      > Ale ja mam krytyczny stosunek do wszystkich badań, które opierają się na
                                      > subiektywnej ocenie badanych osób. Bez względu na to co jest obiektem badania.

                                      Rozumiem, że odrzucasz w takim razie także leczenie farmakologiczne. Wszak ocena
                                      skuteczności leków także opiera się na "subiektywnej ocenie badanych osób".

                                      S.
                                      • bertrada Re: kompleks niższości 17.12.08, 21:57
                                        Nie do końca. Badania nad lekami prowadzone są także na zwierzętach, które nie
                                        mają subiektywnych ocen. Ponad to skuteczność leków testuje się także przy
                                        pomocy technik obrazowania mózgu, np rezonansu magnetycznego o dużej
                                        rozdzielczości. I to w tym badaniu widać wyraźną różnicę pomiędzy efektami
                                        psychoterapii a farmakoterapii. Psychoterapia nie wywołuje żadnych zmian w
                                        części mózgu odpowiadającej za depresję. Kora przedczołowa nadal pozostaje mało
                                        aktywna. Natomiast antydepresanty ją aktywizują i zaczyna wyglądać tak jak u
                                        osób zdrowych. (to tak mniej więcej :D )

                                        Poza tym, nie mam zamiaru przekonywać żadnego zwolennika psychoterapii do zmiany
                                        poglądów. Te wszystkie argumenty za i przeciw są ogólnodostępne. Nie sądzę, żeby
                                        ktoś, kto się tym interesuje nie zapoznał się z tym wszystkim i na pewno od
                                        jednego wątku nie zmieni zdania.

                                        A ja jestem przeciwniczką psychoterapii przede wszystkim z tego powodu, że dla
                                        mnie to jest nielogiczne, żeby taka metoda zadziałała. No nie da się zmienić
                                        struktury fizykochemicznej mózgu od rozprawiania o bzdetach i filozofowania. I
                                        nie ma bata, żebym się przekonała do tej metody. Dokładnie tak samo jak nie ma
                                        możliwości żebym uwierzyła w pozytywne efekty bioenergoterapii, akupunktury,
                                        modlitwy, homeopatii, czy jakichkolwiek innych paranormalnych bzdur.
                                        • uri_ja Re: kompleks niższości 17.12.08, 22:06
                                          a co sie bada lekami na zwierzetach? skutecznosc terapeutyczna czy toksycznosc?
                                          • lucyna_n Re: kompleks niższości 17.12.08, 22:13
                                            samopoczucie.
                                          • lucyna_n Re: kompleks niższości 17.12.08, 22:14
                                            nie wiesz że zwierzęta na koniec testu wypełniają ankiety w których określają
                                            swoje samopoczucie i objawy ze strony psychiki?
                                            • uri_ja Re: kompleks niższości 17.12.08, 22:25
                                              :D
                                              tak po sekcji zwlaszcza :)
                                          • bertrada Re: kompleks niższości 17.12.08, 22:16
                                            Skuteczność terapeutyczną i toksyczność. Jest coś takiego jak zwierzęcy model
                                            depresji. I podaje się tym biednym torturowanym uprzednio zwierzakom
                                            antydepresanty i one po tym szybciej dochodzą do siebie niż grupa kontrolna. To
                                            mniej więcej na tym polega.
                                            Poza tym antydepresanty są również lekami stosowanymi w weterynarii. Poprawiają
                                            nastrój np zwierzakom które w Zoo mieszkają. Psom i kotom ze schronisk tez się
                                            zdaje się podaje. Jak tylko sponsora znajdą oczywiście.
                                            • bertrada Re: kompleks niższości 17.12.08, 22:19
                                              Poza tym zwierzakom zawsze można sekcje zrobić i naocznie sprawdzić, co tam im w
                                              tych mózgach nie styka i jakie konkretnie substancje znajdują się w neuronach i
                                              jak wyglądają receptory itp.
                                              • uri_ja Re: kompleks niższości 17.12.08, 22:24
                                                i na tym Twoim zdaniem polega metodologia badan nad lekami normalizujacymi nastroj? :D
                                                the end.
                                                odsylam nadal.
                                                • lucyna_n Re: kompleks niższości 17.12.08, 22:45
                                                  fakt, to tylko tynk się skruszył, beton pod spodem trzyma się mocno.
                                            • dolor Re: kompleks niższości 17.12.08, 23:32
                                              >Jest coś takiego jak zwierzęcy model
                                              > depresji. I podaje się tym biednym torturowanym uprzednio zwierzakom
                                              > antydepresanty i one po tym szybciej dochodzą do siebie niż grupa kontrolna.

                                              Ale przecież środowisko nie ma wpływu na przebieg depresji, tu tylko geny?
                                              • bertrada Re: kompleks niższości 17.12.08, 23:50
                                                No i tutaj faktycznie można polemizować czy to jest ta sama przypadłość. Ale
                                                stres pourazowy też powoduje zaburzenia nastroju i podobne zmiany w mózgu jak
                                                depresja i leczy się to przecież tymi samymi lekami. Dlatego wykorzystuje się go
                                                do badań nad depresją.
                                                • uri_ja Re: kompleks niższości 17.12.08, 23:54
                                                  jak sie komus mocno przy...wali w leb to sa 2 rzeczy pewne: bedzie mial zmiany w mozgu i stres pourazowy...
                                                  • bertrada Re: kompleks niższości 17.12.08, 23:57
                                                    Nie byłabym tego taka pewna. Niektórych to nic nie ruszy. ;P
                                                  • uri_ja Re: kompleks niższości 18.12.08, 00:02
                                                    chyba Rycerzy :)
                                                  • bertrada Re: kompleks niższości 18.12.08, 00:09
                                                    Zwłaszcza tych, którzy mówią ni:
                                                    www.youtube.com/watch?v=QTQfGd3G6dg
                                                  • uri_ja Re: kompleks niższości 18.12.08, 00:15
                                                    dobre :D
                                                    ale pamietaj no nu, ni :DDDD
                                                • dolor Re: kompleks niższości 18.12.08, 12:27
                                                  bertrada napisała:

                                                  > No i tutaj faktycznie można polemizować czy to jest ta sama przypadłość. Ale
                                                  > stres pourazowy też powoduje zaburzenia nastroju i podobne zmiany w mózgu jak
                                                  > depresja i leczy się to przecież tymi samymi lekami. Dlatego wykorzystuje się g
                                                  > o do badań nad depresją.

                                                  No tak, zaburzenie jest podobne, bo leczy się tymi samymi lekami, a leczy tymi
                                                  samymi lekami, bo jest podobne. Na dodatek badanymi na ponoć podobnym gatunku
                                                  zwierząt, a do weryfikacji u ludzi używa się czego? Testu psychologicznego.
                                                  Np. badanie skuteczności nowego leku przeprowadzane będzie tak:

                                                  "Mysz umieszczano pojedynczo w szklanym w pojemniku (w kształcie cylindra o
                                                  wysokości 25 cm i średnicy 10 cm) wypełnionym wodą(21–23
                                                  o C) do wysokości 6 cm. U zwierząt znajdujących się w takich warunkach występują
                                                  na przemian okresy intensywnych ruchów i okresy bezruchu (rezygnacji,
                                                  odpowiadające depresji). Czas trwania bezruchu jest miarą depresji zwierzęcia.
                                                  Po 2 minutach przeznaczonych na adaptację przez następne 4 minuty mierzono
                                                  łączny czas trwania
                                                  bezruchu."
                                                  Pytanie, a jeśli takiej myszce podać amfetaminę, to amfetamina okaże się
                                                  doskonałym lekiem przeciwdepresyjnym? Jakoś nie dziwią potem wyniki badań
                                                  Kirscha i doniesienia, że kolejne badane leki działają podobnie jak i
                                                  psychoterapia, i placebo. Przy czym tylko to ostatnie jest bezpieczne.
                                                  • uri_ja Re: kompleks niższości 18.12.08, 16:02
                                                    niestety. badania skutecznosci leku przeprowadza sie na ludziach. chetnych. to pierwszy problem- nie mozna mowic o reprezentatywnej grupie chorych. drugi, ktory jest wiekszym- badania te trwaja zazwyczaj za krotko. kto teraz?
                                                    a toksycznosc badac mozna na tkankach. ale to chyba nie jest forum horrorum :)
                                                  • dolor Re: kompleks niższości 18.12.08, 17:04
                                                    Jak już się podtopi myszki, zostaje skala Hamiltona.
                                                  • uri_ja Re: kompleks niższości 18.12.08, 17:06
                                                    :D
                                                  • bertrada Re: kompleks niższości 18.12.08, 17:24
                                                    ...ale to chyba nie jest forum horrorum :)

                                                    No właśnie, chyba nie ma czegoś takiego jak forum horrorum? Nie myślałaś,żeby
                                                    założyć takowe? Mogłoby być ciekawie. Na pewno znaleźliby się chętni forumowicze. ;D
                                                  • lucyna_n Re: kompleks niższości 18.12.08, 18:05
                                                    moim zdaniem od września to JEST forum horrorum
                    • snajper55 Re: kompleks niższości 17.12.08, 00:02
                      bertrada napisała:

                      > Cała zabawa polega na tym, że naprawdę nie ma żadnych jednoznacznych dowodów
                      > potwierdzających skuteczność psychoterapii.

                      Jak nie ma, skoro są ?

                      "Badania kliniczne, których celem było porównanie skuteczności psychoterapii
                      (głównie poznawczo behawioralnej i interpersonalnej) i farmakoterapii wykazały
                      podobną przydatność obu metod w leczeniu depresji i zaburzeń lękowych."
                      www.psychiatriapsychoterapia.pl/?a=articles_show&id=579

                      S.
                      • uri_ja Re: kompleks niższości 18.12.08, 00:32
                        :)
                        dobry adres swoja droga.
    • mskaiq Re: kompleks niższości 16.12.08, 09:35
      Kompleks nizszosci bierze sie zwykle z tego ze wielokrotnie nie
      udalo sie Tobie a innym sie udalo.
      Kompleks nizszosci zniknie kiedy zacznie udawac sie Tobie rowniez.
      Aby moglo sie udac musisz zmienic Swoje podejscie. Kiedy sie nie
      udaje to wedlug mnie obwiniasz siebie ze sie nie udalo. Nie udalo
      sie bo popelniles blad, trzeba znalesc ten blad i wyeliminowac go,
      wtedy sie uda. Ty nie szukasz bledu Ty uwazasz ze to Ty jestes winny
      i w taki sposob stworzyles komleks nizszosci. Leki tego nie
      rozwiaza, musisz zmienic Swoje podejscie.
      Serdeczne pozdrowienia.
      • lucyna_n Re: kompleks niższości 16.12.08, 21:49
        pytanie co będzie jaks ię nie uda??
        ale tekst udany - miodzio po prostu
        • elzbieta007 Re: kompleks niższości 17.12.08, 10:14
          Nie ma jak prostota (nie mylić z prostactwem): prosta diagnoza, prosta terapia.

          I wszyscy są happy, a świat jest piękny (maskiański).
      • piotrus009 Re: kompleks niższości 18.12.08, 18:07
        jakby to bylo takie proste to ludziom nie byliby potrzebni
        psychiatrzy i psychoterapeuci ;)

        ja po prostu mam problemy z rozpoczeciem tej zmiany podejscia... czy
        to ze wzgledu na obawy przed porazka czy z innych - nie wiem, nie
        znam sie. szukam po prostu sposobu na danie sobie kopa w inny sposob
        niz gadanie do siebie przed lustrem, bo to na mnie nie dziala ;)
        • elzbieta007 Re: kompleks niższości 18.12.08, 19:02
          Radziłabym Ci poradzić się psychologa, zanim wpadniesz w prochy. Bardzo możliwe,
          że taka jedna czy kilka rozmów wystarczy, byś zmienił niektóre swoje przekonania
          i postawy, a to może wpłynąć na poprawę funkcjonowania.
    • depresja_gangstera Re: kompleks niższości 19.12.08, 20:18
      Psychoterapia. Tylko psychoterapia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja