black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 00:51 ~r1950 do ~Juanito: Nie może być wymuszania posłuszeństwa pałą czy karabinem. Rząd w Madrycie powinien uwzględnić przyczyny niezadowolenia katalończyków i w tym zakresie podjąć mediacje. Wiadomo powszechnie, że przyczyną jest nadmierny wyzysk regionu Katalonii przez rząd Hiszpanii. Katalonia wpłaca do budżetu znacznie więcej niż otrzymuje. Taka sytuacja obniża poziom życia katalończyków. Rząd powinien zmniejszyć niegodziwośći w tym zakresie i było by ok ! Tymczasem premier Hiszpania podjął najglupszą decyzję w swoim życiu. Spowodował konflikt narodów, który w takiej sytuacji nie ma odwrotu ! Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 00:53 ~Ellin do ~yfiu: Jeśli będziesz mieć chwile, proponuję obejrzeć to: www.youtube.com , obejrzałem to kiedyś, nie mogę tego zapomnieć... Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 01:13 W Katalonii rośnie napięcie po referendum. Według premiera regionu Carlesa Puigdemonta ogłoszenie niepodległości i secesja z Hiszpanii to kwestia kilku dni, ale może do niego dojść nawet wcześniej. Na 21.00 katalońskie władze zapowiedziały wydanie oświadczenia. Co, jeśli hiszpańskie władze zdecydują się na interwencję? „Byłby to błąd, który wszystko zmieni” – deklaruje Puigdemont. Według Puigdemonta deklaracja niepodległości zostanie ogłoszona „pod koniec tego tygodnia lub na początku przyszłego”. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 01:17 Jak pisze agencja AP, od strony ekonomicznej ciężko jest przewidzieć, czy region przetrwałby. Roczne PKB Katalonii wynosi ok. 215 mld euro i jest najwyższe spośród wszystkich hiszpańskich regionów i wyższe od PKB Grecji, ale wiele z jej towarów jest dostarczanych przez państwo hiszpańskie. Trudno jest też prognozować, jakich natychmiastowych zmian można oczekiwać po ogłoszeniu niepodległości, oprócz usunięcia hiszpańskich flag z oficjalnych budynków. Panuje przekonanie, że chodziłoby o symboliczną deklarację. Katalonia nie dysponuje siłami bezpieczeństwa, które ustanowiłyby granice. Kluczowe obszary, takie jak podatki, sprawy zagraniczne, obrona, porty, lotniska i pociągi są w rękach rządu w Madrycie. Poza tym Hiszpania niedawno przejęła praktycznie pełną kontrolę nad wydatkami Katalonii. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 01:18 Co zatem może zrobić Madryt? Według AP władze centralne mają dwie opcje i obie są równie bolesne. Art. 155 hiszpańskiej konstytucji umożliwia rządowi częściowe i całkowite zawieszenie autonomicznych władz, jeśli lekceważą one swoje konstytucyjne obowiązki lub poważnie naruszają ogólne interesy Hiszpanii. Katalonia najpierw zostałaby ostrzeżona i jeśli nie zmieniałaby postawy, to Senat miałby zatwierdzić "niezbędne kroki". Partia Rajoya ma w Senacie większość bezwzględną, więc nie byłoby z tym problemu. Zdaniem AP mogłoby np. chodzić o przejęcie kontroli nad policją w regionie. Jeśli byłoby to konieczne, te środki mogłaby wyegzekwować hiszpańska policja. Inną, bardziej radykalną możliwością, byłoby ogłoszenie stanu oblężenia, jeśli uznano by, że deklarując niepodległość, Katalonia uderza w suwerenność Hiszpanii. Mogłoby to doprowadzić do zawieszenia praw obywatelskich i wprowadzenia stanu wojennego. Konieczna byłaby debata na ten temat i głosowanie w izbie niższe. Mogłoby to być skomplikowane, gdyż Partia Ludowa (PP) Rajoya nie ma tam większości absolutnej. Żaden z tych scenariuszy najpewniej nie zostanie zrealizowany z dnia na dzień - zastrzega AP. Najbardziej pożądany dla obu stron byłby kompromis, ale biorąc pod uwagę, że ani Barcelona, ani Madryt nie chcą się ugiąć, porozumienie nie jest prawdopodobne. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 01:19 ~Jasny sygnał dla biznesu - jak najszybciej UCIEKAĆ z Katalonii : Niepodległa Katalonia będzie poza UE, strefą euro, EOG, NATO. Oznacza to wprowadzenie "twardej" granicy pomiędzy niepodległą Katalonią i UE. Po uzyskaniu niepodległości przez Katalonię zostaną natychmiast zerwane wszystkie więzy gospodarcze pomiędzy Katalonią a UE. Całkowicie zaniknie wymiana handlowa i zanikną wszelkie transfery finansowe pomiędzy Katalonią a UE - nowe warunki będą musiały być dopiero wynegocjowane i zawarte. Nad niepodległą Katalonią nie będzie parasola ochronnego NATO. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 01:20 krew'ny do ~Espańol: Niepodległość trzeba sobie wyrąbać siłą i poświęcić jezioro kwi własnej. Są tacy w Katalonii? Szczerze wątpię. Panom w białych kołnierzykach wydaje się, że świat, UE, ONZ da im niepodległe państwo. Da im? Figę z makiem im da. Juz im mówi, że ich nie ma, że żadnego aktu głosowania nie było. Będzie jezioro krwi bedzie nipodległe panstwo. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 17:59 Premier Katalonii może być aresztowany? "Nie boję się" - Zatrzymanie mnie jest możliwe - twierdzi szef rządu Katalonii Carles Puigdemont. Uważa jednak, że "byłby to barbarzyński krok" ze strony Madrytu. Katalońskie władze są wystarczająco zdeterminowane, by osiągnąć cel? Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 18:00 Carles Puigdemont powiedział, że nie boi się ewentualnego aresztowania z powodu organizacji niedzielnego referendum niepodległościowego. - Osobiście nie boję się tego - stwierdził w wywiadzie dla dziennika "Bild". - Nie dziwi mnie już to, co robi hiszpański rząd - uznał. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 05.10.17, 18:00 Ani hiszpański rząd, ani sądy nie groziły na razie zatrzymaniem szefa katalońskiego rządu, chociaż Madryt oskarża go o zignorowanie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego zakazującego przeprowadzania referendum. Brutalne sceny w Katalonii. Niektóre filmy wyjątkowo drastyczne Rząd Puigdemonta zwróci się najpewniej w poniedziałek do regionalnego parlamentu, aby proklamował niepodległość Katalonii. Ze wstępnych wyników niedzielnego referendum wynika, że 90 proc. głosujących poparło oderwanie się tego regionu od reszty Hiszpanii. Frekwencja w głosowaniu wyniosła ok. 43 proc., a ci Katalończycy, którzy wolą, aby ich region pozostał częścią Hiszpanii, zbojkotowali referendum. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 06.10.17, 00:48 Żołnierze mają według rządu w Madrycie wesprzeć policję i Gwardii Cywilnej wysłane do zablokowania referendum niepodległościowego w Katalonii. Hiszpańskie media podały, że rząd w Madrycie skierował do Barcelony zostały dwa oddzielne konwoje liczące łącznie 20 ciężarówek. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 06.10.17, 00:49 Media wskazują, że wśród skierowanych do Barcelony konwojów znajdują się doświadczeni żołnierze, którzy w przeszłości brali udział w misjach w Afganistanie, Iraku, Bośni i Hercegowinie, Kosowie oraz Libanie. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 06.10.17, 00:50 tagore: Katalonia to nie jest kraj Basków, do realnej „okupacji” potrzeba wielu ludzi i pieniędzy. Ciekawe skąd to Madryt weźmie. Odpowiedz Link
mala200333 Re: Katalonia 06.10.17, 13:44 W wywiadzie telewizyjnym Enric Millo wyraził żal i przeprosił w imieniu policjantów, którzy interweniowali wobec ludzi, chcących głosować w referendum, które hiszpański rząd uważa za nielegalne. REKLAMA Była to pierwsza tego rodzaju wypowiedź przedstawiciela władz w Madrycie od czasu niedzielnych zamieszek. Zdaniem komentatorów, może to być gest pojednawczy wobec przywódców Katalonii. Po referendum, w którym 90 procent uczestników opowiedziało się za oderwaniem od Hiszpanii, katalońscy politycy zapowiadają ogłoszenie niepodległości. Odpowiedz Link
dunant Re: Katalonia 06.10.17, 23:39 Rzecznik rządu Hiszpanii Inigo Mendez de Vigo oskarżył niepodległości Katalonii o „zniszczenie współistnienia” w tym autonomicznym regionie. Szef rządu Katalonii Carles Puigdemont ogłosił, że w przyszłym tygodniu zwróci się do regionalnego parlamentu, aby „omówić sytuację polityczną” w regionie. Władze w Barcelonie zapowiedziały, że parlament Katalonii zbierze się w poniedziałek pomimo orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego Hiszpanii które zakazały przeprowadzenia sesji Odpowiedz Link
dunant Re: Katalonia 06.10.17, 23:42 zefir: A co na to sławny Inkwizytor,obrońca LGBT,pedałów i lesbijek,vice KE i komisarz spec od rządów prawa Franek Timmermans? Odpowiedz Link
dunant Re: Katalonia 07.10.17, 21:58 Ponad 100 tysięcy mieszkańców Hiszpanii wzięło udział w wiecach poparcia dla jedności kraju. Uczestnicy kilkudziesięciu manifestacji zaapelowali też do władz Katalonii o odstąpienie od planu jednostronnego ogłoszenia niepodległości przez ten region. Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 08.10.17, 01:33 Premier Hiszpanii nie pozostawia złudzeń. To koniec mediacji Premier Hiszpanii Mariano Rajoy wykluczył w sobotę w wywiadzie dla gazety "El Pais" rozwiązanie kryzysu w Katalonii drogą mediacji. Ogłosił również, iż wyklucza zorganizowanie przedterminowych wyborów w kraju w związku z kryzysem w tym regionie. 27 48 22 24 Premier Hiszpanii nie pozostawia złudzeń. To koniec mediacji (PAP, Fot: Angel Diaz) Hiszpański rząd mógłby wykorzystać konstytucyjne uprawnienia do zawieszenia autonomii Kataloniii do tego, by zapobiec odłączeniu się tego regionu od Hiszpanii - powiedział premier Hiszpanii w wywiadzie dla "El Pais" opublikowanym w nocy w sobotę. Zapytany, czy jest gotowy uruchomić artykuł 155 konstytucji, który umożliwia mu odwołanie regionalnych władz i zwołanie lokalnych wyborów, Rajoy odpowiedział: "Nie wykluczam niczego, co jest zgodne z prawem... W sytuacji idealnej nie powinno być konieczne wprowadzanie ekstremalnych rozwiązań, ale żeby nie trzeba było ich wprowadzać, to stan rzeczy musiałby ulec zmianie". Powiedział także, iż siły porządkowe liczące 4000 policjantów, skierowane do tego regionu na czas referendum niepodległościowego, które odbyło się 1 października, pozostaną w Katalonii aż do zakończenia kryzysu. Z podanych przez kataloński rząd (Generalitat) ostatecznych wyników referendumniepodległościowego wynika, że za oddzieleniem się od Hiszpanii opowiedziało się 90,18 proc. głosujących. W nieuznawanym przez Madryt plebiscycie frekwencja wyniosła ok. 43 proc. W piątek kataloński parlament poinformował, że we wtorek szef katalońskiego rządu Carles Puigdemont wystąpi przed miejscowymi deputowanymi, aby omówić obecną sytuację polityczną. Niektórzy komentatorzy spodziewają się, iż katalońscy deputowani popierający secesję mogą podczas tej sesji ogłosić niepodległość tego regionu. Odpowiedz Link
jutta_t Re: Katalonia 08.10.17, 17:14 Tysiące na ulicach Barcelony. To pierwszy taki protest W ostatnich tygodniach na ulicach Katalonii demonstrowali wyłącznie zwolennicy referendum i odłączenia się regionu od reszty Hiszpanii. Tym razem, pod hasłem "Wystarczy, odzyskajmy mądrość", Barcelonę opanowali przeciwnicy secesji. Odpowiedz Link
black_jotka Re: Katalonia 09.10.17, 14:47 Szef katalońskiego rządu Carles Puigdemont powiedział wczoraj późnym wieczorem w wywiadzie telewizyjnym, że władze regionu zamierzają ogłosić jego niepodległość. Secesja ma być konsekwencją ustawy o referendum niepodległościowym. - Deklaracja niepodległości, której my nie nazywamy "jednostronną" deklaracją niepodległości, jest przewidziana w ustawie o referendum jako konsekwencja jego rezultatów. Wypełnimy to, co mówi prawo - powiedział Carles Puigdemont w wywiadzie dla lokalnej stacji telewizyjnej TV3. Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 09.10.17, 22:21 Burmistrz Barcelony Ada Colau oznajmiła dzisiaj, że jest przeciwna jednostronnemu ogłoszeniu niepodległości Katalonii. - Wynik referendum nie może stanowić podstawy do ogłoszenia niepodległości - powiedziała. Wezwała Madryt do wycofania wojsk z regionu. Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 10.10.17, 18:17 Ważą się losy kryzysu między centralnym, hiszpańskim rządem a administracją Katalonii. Lider lokalnego rządu, Carles Puigdemont wystąpi dzisiaj w barcelońskim parlamencie i podsumuje wyniki referendum, które odbyło się 1 października. Jest prawdopodobne, że ogłosi niepodległość regionu. W głosowaniu wzięło udział ok. 43 proc. uprawnionych. Ponad 90 proc. z uczestników referendum opowiedziało się za niepodległością regionu. Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 10.10.17, 18:32 Traktory na ulicach Barcelony. Rolnicy wyrażają w ten sposób poparcie dla niepodległości Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 10.10.17, 18:37 Czekamy na przemówienie premiera Katalonii. Zostało przesunięte na godz. 19. Udostępnij przed chwilą Zwolennicy niepodległości Katalonii manifestują poparcie dla zmian Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 10.10.17, 18:43 Rzecznik katalońskiego rządu potwierdza, że trwają rozmowy, w których uczestniczy m.in. premier Katalonii. Do czego doprowadzą? Na to odpowiedź poznamy za kilkadziesiąt minut. Według nieoficjalnych informacji szef rządu ma przedstawić wyniki referendum i zaproponować czasowe zawieszenie procesu uniezależniania się Katalonii. Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 10.10.17, 18:53 Do przemówienia premiera Katalonii pozostało ok. 10 minut Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 10.10.17, 19:01 Hiszpańska prasa ostrzegała Katalonię przed konsekwencjami secesji. "Nie róbcie kroku, którego będziecie żałowali przez najbliższe lata" - napisał komentator centrolewicowego dziennika El Pais, najbardziej poczytnej gazety w Hiszpanii. "Nad przepaścią" - to tytuł komentarza w El Pais. Jego autor ostrzega, że deklaracja niepodległości może rozpętać ogromny kryzys. "Te samobójcze plany doprowadzą do użycia przeciwko secesjonistom konstytucji i kodeksu karnego." - czytamy w komentarzu. Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 10.10.17, 19:17 Jestem tu, bo chciałem przeanalizować sytuację. Jestem tu po referendum, do którego doszło 1 października i by wyjaśnić jego konsekwencje. Mam świadomość, tak jak wy, że jestem tu, przed Katalonią i przed światem. To historyczny moment i konsekwencje pójdą poza granice państwa. Sprawa Katalonii to sprawa europejska. Moment jest poważny - mówi Carles Puigdemont. Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 10.10.17, 19:19 Chcę mówić do naszego narodu, tych, którzy byli na referendum, do tych, którzy protestowali. Żyjemy w jednym kraju i musimy razem współpracować. Historia tego kraju jest zbudowana na narodzie - dodał premier. - Rozumiemy, że musimy podążać za demokracją, pokojem i szanować tych, którzy myślą inaczej. Odpowiedz Link
seremine Re: Katalonia 10.10.17, 19:19 Wielu ludzi przyszło do mnie i sugerowało, co powinienem lub czego nie powinienem zrobić. Wziąłem je pod uwagę. Dziękuję tym ludziom, bo każda z tych opinii była wartościowa - podkreślił premier Katalonii. - To nie jest osobista decyzja, to rezultat referendum. Odpowiedz Link
jane_doe_hej Re: Katalonia 10.10.17, 19:39 Katalonia ma prawo być niepodległym krajem, być słuchana i szanowana. Teraz każdy nas słucha i szanuje, bo powiedzieliśmy "tak" niepodległości - mówił premier. przed chwilą - Nie jesteśmy szaleńcami, nie chcemy obalić rządu. Jesteśmy zwykłymi ludźmi. Nie mamy nic przeciwko Hiszpanii i Hiszpanom, wręcz przeciwko. Chcemy tylko lepszego zrozumienia - dodaje szef rządu Odpowiedz Link
jane_doe_hej Re: Katalonia 10.10.17, 19:40 Premier mówi, że chce zawiesić ogłoszenie deklaracji niepodległości na najbliższe tygodnie, by prowadzić dialog z władzami centralnymi i międzynarodowymi. - Wyniki referendum muszą być brane pod uwagę. Mediacje muszą być poważne. Chcemy dialogu, chcemy, by był usłyszany na wszystkich kontyntach - zaznaczył. Odpowiedz Link
jane_doe_hej Re: Katalonia 10.10.17, 19:43 Premier podkreślił, że liczy na dobrą wolę wszystkich stron porozumienia. Zakończył swoje przemówienie. Odpowiedz Link
jane_doe_hej Re: Katalonia 10.10.17, 19:44 Premier podkreślił, że liczy na dobrą wolę wszystkich stron porozumienia. Zakończył swoje przemówienie. Czyli padli... Odpowiedz Link
rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 20:01 Premier katalońskiego rządu Carles Puigdemont poprosił parlament, by zawiesić wyniki referendum niepodległościowego. Chce kontynuować dialog polityczny z władzami Hiszpanii. - Żyjemy w momencie wyjątkowym, o wymiarze historycznym. Chcemy dialogu politycznego. Nie jesteśmy przestępcami, nie jesteśmy szaleńcami. Jesteśmy normalnymi ludźmi, którzy mają prawo głosować - podkreślił premier. Odpowiedz Link