Katalonia

    • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 20:15
      Szef rządu Katalonii Carles Puigdemont zwrócił się dziś do katalońskiego parlamentu o mandat do ogłoszenia niepodległości, lecz zaproponował, by parlament zawiesił skutki deklaracji niepodległości w celu rozpoczęcia rozmów.
    • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 20:18

      ~Mamdoscunii : Czyli udalo sie go przestraszyc wiezieniem. Unia to tez porazka co w tej sytuacji odwalili. Przeciez wiadomo ze nic nie wygraja negocjacjami bo hiszpania nigdy na niepodleglosc sie nie zgodzi. Tusk tez porazka. Nastraszyli katalonczykow - znowu. Mam juz dosc tych podwojnych standardow w unii
    • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 20:24


      terazjakinick 13 minut temu

      Oceniono 2 razy 0

      Cóż....Marzenia kończą się tam, gdzie zaczynają się pieniądze.
    • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 22:01
      Madryt uznaje deklarację szefa władz Katalonii Carlesa Puigdemonta dotyczącą niepodległości regionu - odroczonej w praktyce - za "niedopuszczalną" - ogłosił wieczorem rząd premiera Mariano Rajoya. Premiera Katalonii skrytykowali także opozycyjni politycy w katalońskim parlamencie.
      • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 22:02
        Rząd nie akceptuje sytuacji, która "uprawomocniłaby zakazane katalońskie referendum" lub "implikowaną" w deklaracji Puigdemonta niepodległość tego regionu - powiedział przedstawiciel rządu w Madrycie, cytowany przez AP.

        Puigdemont zwrócił się wcześniej do katalońskiego parlamentu o mandat do ogłoszenia niepodległości, lecz zaproponował, by parlament nie podejmował na razie decyzji o secesji regionu, aby można było podjąć negocjacje.
        • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 22:02
          Opozycyjni deputowani w katalońskim parlamencie skrytykowali szefa tamtejszego rządu Carlesa Puigdemonta za deklarację ws. niepodległości regionu; rzeczniczka partii Ciudadanos Ines Arrimadas nazwała jego wystąpienie "zamachem".

          REKLAMA
          Jak podaje EFE, opozycja zaatakowała szefa rządu natychmiast po jego wystąpieniu. Arrimadas powiedziała mu, że jego "polityczny projekt" nie ma absolutnie żadnego poparcia w Unii Europejskiej.

          - Nikt w Europie nie popiera tego, co pan właśnie zrobił, panie Puigdemont (...). Zdołał pan nawet zepsuć pokojowe relacje między Katalończykami - dodała, krytykując - wyjaśnia EFE - regionalną politykę premiera.

          Podkreśliła, że większość mieszkańców regionu czuje się jednocześnie Katalończykami, Hiszpanami i Europejczykami i nie pozwolą oni, aby regionalni politycy "złamali im serce".

          Ciudadanos to partia centrowa, liberalna, stanowiąca drugą siłę w parlamencie Katalonii.
    • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 22:04
      We wtorek wieczorem szef katalońskiego rządu przedstawił w lokalnym parlamencie wyniki niedawnego referendum w sprawie niepodległości regionu. Carles Puigdemont ogłosił, że Katalonia uzyskała prawo do suwerenności - jednocześnie jednak zaproponował zawieszenie deklaracji w tej sprawie oraz podjęcie rozmów z Madrytem.

      - Można to potraktować w jakimś sensie jako niełatwy krok w tył - komentuje w rozmowie z Gazeta.pl Jerzy Maria Nowak, były ambasador RP w Hiszpanii. Jego zdaniem władze w Katalonii najwyraźniej zdały sobie sprawę z tego, że jednostronne ogłoszenie niepodległości nie spotka się z przychylnym nastawieniem ani w Unii Europejskiej, ani w pozostałej części Europy. To pierwszy powód.

      Dwa kolejne? Zdaniem dyplomaty na szefie katalońskiego rządu mogły zrobić wrażenie niedawne masowe demonstracje w imię jedności Hiszpanii, zorganizowane także w Barcelonie, oraz groźba ucieczki kapitału i firm z Katalonii do innych regionów kraju.

      - Ta decyzja to wyraz pragmatyzmu. Zamiast posunąć się do desperackiego kroku, Katalonia zgodnie z prawem międzynarodowym po prostu oświadczyła, że jest gotowa do rozpoczęcia negocjacji z rządem w Madrycie - tłumaczy były ambasador.

      - Wyobraźmy sobie, co by się stało, gdyby Puigdemont jednak proklamował niepodległość. Jutro mielibyśmy tam dodatkowe siły wojskowe wysłane przez Madryt, mogłoby dojść do aresztowań - dodaje.
      Czas na negocjacje

      - Dzisiejsza decyzja zdecydowanie rozładuje napięcie w Hiszpanii. Obie strony muszą tylko sięgnąć do większych pokładów empatii i zrozumienia. Rząd w Madrycie również powinien wydać jakieś uspokajające oświadczenie, a nawet pochwalające postawę Barcelony - ocenia Jerzy Maria Nowak.

      Trudno powiedzieć, ile teraz potrwają zapowiedziane negocjacje z Madrytem ani czym się zakończą. - Na pewno nie usiądą do nich premier Hiszpanii Mariano Rajoy ani Carles Puigdemont, tylko ich delegacje, bo oni sami stoją na bardzo skrajnych stanowiskach - tłumaczy były ambasador.

      Niewykluczone, że pojawi się też jakiś pośrednik, ale prawie na pewno nie będzie to nikt z nim zewnątrz - ani Unia Europejska, ani Szwajcaria. - Madryt nie pozwoli na umiędzynarodowienie tego sporu. To będzie raczej jakaś ważna osobistość, może Kościół. Szkoda, że nie może się tego podjąć król - podsumowuje nasz rozmówca.
      Kryzys w Katalonii

      Ponad tydzień temu - 1 października - w Katalonii zorganizowano referendum niepodległościowe, nieuznawane przez władze centralne w Madrycie. Według tamtejszego Trybunału Konstytucyjnego głosowanie zarządzono wbrew ustawie zasadniczej.

      Hiszpański rząd próbował zablokować październikowe referendum wszelkimi możliwymi sposobami. Konfiskowano urny i karty do głosowania, zamykano lokale referendalne. W niektórych miejscach brutalność policji i Gwardii Obywatelskiej doprowadziła do starć, w ruch poszły policyjne pałki i gumowe kule. Rannych zostało wówczas w sumie ponad 800 osób.

      Ostatecznie frekwencja wyniosła 42,34 proc. - ponad 90 proc. głosujących opowiedziała się za secesją regionu. W świetle tych wydarzeń przez ostatnie dni wielu europejskich polityków apelowało do Katalonii o poszanowanie konstytucyjnych reguł Hiszpanii.
      • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 22:05
        Gruntowna reforma UE jest niezbędna, a nic w tym kierunku się nie robi. Powołanie stabilnego rządu w Islamskiej Republice Niemiec jest mocno wątpliwe. Kryzys w strefie euro wkrótce się nasili po podniesieniu stóp procentowych. Ogólnie zachód słabnie, gospodarczo, politycznie i militarnie. Międzymorze zdechło zanim powstało smile Co to będzie?
    • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 22:08


      Katalonia o krok od niepodległości

      Katalonia o krok od niepodległości (Felipe Dana (AP Photo/Felipe Dana))

      Katalonia o krok od niepodległości - miniatura
      Katalonia o krok od niepodległości - miniatura
      Katalonia o krok od niepodległości - miniatura
      Katalonia o krok od niepodległości - miniatura
      Zobacz zdjęcia (17)

      Tysiące Katalończyków zebrały się w sercu Barcelony, by usłyszeć deklarację niepodległości regionu. Ku zaskoczeniu wielu zebranych tamtejszy premier zaproponował jednak odroczenie decyzji w czasie.
      REKLAMA

      Carles Puigdemont przedstawił swoją propozycję w katalońskim parlamencie we wtorek wieczorem. Jego przemówienia słuchały na ulicach Barcelony tłumy Katalończyków domagających się niepodległości. Wśród demonstrantów zebranych wokół Łuku Triumfalnego w stolicy Katalonii był reporter radia TOK FM Dionisios Sturis.

      - Tysiące ludzi w wielkim skupieniu słuchały wystąpienia premiera. Za każdym razem, gdy padało słowo "niepodległość", słychać było okrzyki radości i gromkie brawa - relacjonował na antenie.

      - Ale gdy Carles Puigdemont przedstawił w szczegółach swoją decyzję, przez tłum przeszedł odgłos zawodu. Ludzie zaczęli gwizdać i rozchodzić się do domów. Wydaje się, że rozwiązanie, jakie proponuje tutejszy lider, nie wywołało większego optymizmu - mówił Dionisios Sturis.

      Rozczarowanie doskonale widać też na zdjęciach fotoreporterów AP. Na twarzach tłumnie zebranych Katalończyków maluje się przede wszystkim skupienie, ale i smutek.

      Tymczasem jeszcze kilka dni temu na tych samych ulicach Barcelony panowała euforia, kiedy ogłoszono wyniki październikowego referendum. Przygniatająca większość głosujących opowiedziała się wówczas za secesją Katalonii.
    • rawik-is-me Re: Katalonia 10.10.17, 22:53
      Jakos mi smutno ze sie im nieudalo...
    • rawik-is-me Re: Katalonia 11.10.17, 00:46
      Szef rządu Katalonii Carles Puigdemont zwrócił się do katalońskiego parlamentu o mandat do ogłoszenia niepodległości, lecz zaproponował, by parlament zawiesił skutki deklaracji niepodległości w celu rozpoczęcia rozmów. Podpisana została również "deklarację przedstawicieli Katalonii". Jak zauważa jednak agencja Reutera, nie wiadomo, czy ma ona moc prawną. CZYTAJ RELACJĘ MINUTA PO MINUCIE Dokument zatytułowany jest "deklaracja przedstawicieli Katalonii" i głosi, że "z dniem dzisiejszym Katalonia odzyskuje pełną suwerenność". "Wzywamy wszystkie państwa i organizacje międzynarodowe do uznania republiki Katalonii za państwo niepodległe i suwerenne. Wzywamy rząd Katalonii, by podjął wszelkie konieczne kroki, aby uczynić tę deklarację niepodległości możliwą i w pełni skuteczną" - głosi tekst. Reuters zwraca jednak uwagę, że nie jest jasne, jaką wartość prawną będzie miała deklaracja, skoro wcześniej, występując przed parlamentem, Puigdemont ogłosił niepodległość i zaraz potem zaapelował do deputowanych, by odroczyli o kilka tygodni secesję Katalonii. Madryt ogłosił wcześniej, że deklarację szefa władz Katalonii uznaje za "niedopuszczalną". Puigdemont przed parlamentem Wcześniej szef katalońskiego rządu wystąpił przed regionalnym parlamentem. - Istnieje czas przed i po referendum z 1 października - mówił Puigdemont. Podkreślił, że Katalończycy w głosowaniu powiedzieli "tak" dla niepodległości Katalonii i tą ścieżką - jak oświadczył - zamierza podążać. Dzień prawdy w Katalonii. Wystąpienie premiera opóźnione W lokalnym... czytaj dalej » - Jako szef Generalitat (katalońskiego rządu) przyjmuję mandat od obywateli, by Katalonia stała się niezależnym państwem w formie republiki - ogłosił. Razem z innymi lokalnymi politykami podpisał następnie dokument, w którym ogłoszono niepodległość Katalonii od Hiszpanii. "Katalonia odzyskuje dziś swoją pełną suwerenność", napisano w dokumencie nazwanym "deklaracją przedstawicieli Katalonii". "Wzywamy wszystkie państwa i organizacje międzynarodowe do uznania republiki Katalonii za niepodległe i suwerenne państwo. Wzywamy kataloński rząd do podjęcia wszelkich niezbędnych działań by uczynić możliwą i w pełni efektywną tę deklarację niepodległości" dodano. Jak podkreśla agencja Reutera, nie wiadomo jednak, czy dokument ten ma jakąkolwiek moc prawną. Jednocześnie Puigdemont zaproponował, by parlament regionalny zawiesił skutki deklaracji niepodległości, aby rozpocząć "racjonalny dialog i mediację" z rządem w Madrycie. Media podzielone w interpretacji wystąpienia Agencja AFP podkreśla, że Puigdemont nie ogłosił w sposób dosłowny niepodległości Katalonii ani nie określił dokładnego terminu, w jakim miałyby odbywać się rozmowy z władzami centralnymi. Hiszpańskie media uznały z kolei, że Puigdemont ogłosił deklarację niepodległości, jednocześnie prosząc parlament o jej zawieszenie. Celem takiej decyzji jest jego zdaniem "rozpoczęcie dialogu i wypracowanie uzgodnionego rozwiązania". Puigdemont oświadczył, że jego działanie jest gestem "wspaniałomyślności i odpowiedzialności". "Świat był przerażony" Zanim ogłosił decyzję, zapewnił, że nie jest ona osobista, lecz wolą ludzi. - Nigdy nie zgodzimy się we wszystkim, ale rozumiemy, że jedyną drogą, by pójść naprzód, jest demokracja i pokój - zapewnił. Mówił ponadto, że chce uspokoić obywateli Katalonii, którzy "się boją", oraz podkreślał, że rząd regionalny zawsze będzie działał licząc się z 7,5 milionami Katalończyków. Jesteśmy tu z powodu niedzieli 1 października. Katalonia przeprowadziła referendum i zrobiła to w ekstremalnych warunkach: brutalnych ataków policji na głosujących, którzy czekali, by oddać głos Carles Puigdemont, premier Katalonii W wystąpieniu szef katalońskiego rządu skrytykował działanie wysłanej do Katalonii przez Madryt policji w czasie referendum niepodległościowego. - Jesteśmy tu z powodu niedzieli 1 października. Katalonia przeprowadziła referendum i zrobiła to w ekstremalnych warunkach: brutalnych ataków policji na głosujących, którzy czekali, by oddać głos - oświadczył. - Celem było zastraszenie ludzi i zmuszenie do zostania w domu. Ale pomimo wszystko, ponad 2,2 miliona ludzi zrobiło to, bo przezwyciężyło strach - dodał. - Widzieliśmy to wszyscy, widział to także świat, który był przerażony - powiedział. Katalonia "lekceważona" Zdaniem Puigdemonta Katalonia niejednokrotnie była "lekceważona" przez władze centralne. Podkreślił, że 18-krotnie prosił rząd w Madrycie o zgodę na przeprowadzenie referendum. - Jedyne, czego chcieliśmy, to referendum w stylu szkockim, w którym obie strony mogły zabrać stanowisko. Odmawiano nam raz po razie. Macron: Unia nie powinna interweniować w sprawie Katalonii Prezydent Francji... czytaj dalej » We fragmencie przemówienia, który wygłosił po hiszpańsku, kataloński premier poprosił obywateli całego kraju o "podjęcie wysiłku, by zrozumieć powody" obecnej sytuacji Katalończyków i ich decyzji. - Nie jesteśmy szaleńcami czy puczystami (...). Nie mamy nic przeciwko Hiszpanii. Wręcz przeciwnie, chcemy, byśmy się lepiej rozumieli - zaapelował. Mówiąc o sygnalizowanej wcześniej przez Katalonię chęci dialogu z władzami centralnymi, ocenił, że odpowiedź Madrytu zawsze była "zdecydowanie negatywna, bezwzględna i połączona z prześladowaniami katalońskich instytucji". - Katalonia zasłużyła sobie, by jej wysłuchano - mówił premier. - "Tak" dla niepodległości zwyciężyło w wyborach regionalnych sprzed dwóch lat oraz w referendum z 1 października. Referendum i 90 procent na "tak" Wystąpienie Puigdemonta przed parlamentem nastąpiło po 9 dniach od referendum niepodległościowego. Według regionalnego rządu katalońskiego w głosowaniu z 1 października, uznanym przez władze Hiszpanii za nielegalne, 90,18 procent głosujących opowiedziało się za niepodległością regionu. W plebiscycie wzięło udział około 2,28 miliona osób spośród 5,3 miliona uprawnionych. Premier Hiszpanii Mariano Rajoy zapowiedział, że w przypadku jednostronnego ogłoszenia niepodległości przez Katalonię może tymczasowo zawiesić autonomię regionu. Autor: pk/ja, mtom / Źródło: PAP, NYT, BBC, Reuters, Reuters (www.tvn24.pl)
    • rawik-is-me Re: Katalonia 11.10.17, 00:50
      Małecki: Problem Katalonii jest problemem Unii. Zwolennicy referendum dążyli do tego Prawdopodobnie główne siły nacjonalistyczne skupione wokół premiera Puigdemonta doszły do wniosku, że sprawę niepodległości regionu trzeba rozwiązać miękko, a nie twardo - ocenił w "Faktach z Zagranicy" Maciej Stasiński, dziennikarz "Gazety Wyborczej". Z kolei Grzegorz Małecki, były pierwszy radca Ambasady RP w Madrycie, zwrócił uwagę na inny cel działania zwolenników niepodległości. - Umiarkowani zwolennicy referendum z 1 października dążyli chyba do tego, by problem Katalonii stał się problemem Unii Europejskiej - mówił. (www.tvn24.pl)
    • rawik-is-me Re: Katalonia 11.10.17, 01:13
      Godzine temu....Puigdemont podpisał deklarację niepodległości "republiki Katalonii"
      Premier Carles Puigdemont podpisał deklarację niepodległości Katalonii, ale jednocześnie poinformował, iż zostaje ona zawieszona na czas rozmów i mediacji.
      • rawik-is-me Re: Katalonia 11.10.17, 01:14
        Dokument zatytułowany jest "deklaracja przedstawicieli Katalonii" i głosi, że "z dniem dzisiejszym Katalonia odzyskuje pełną suwerenność".

        Wcześniej szef katalońskiego rządu wystąpił przed regionalnym parlamentem. - Jako szef Generalitat (katalońskiego rządu) przyjmuję mandat od obywateli, by Katalonia stała się niezależnym państwem w formie republiki - ogłosił. Razem z innymi lokalnymi politykami podpisał następnie dokument, w którym ogłoszono niepodległość Katalonii od Hiszpanii.
        • rawik-is-me Re: Katalonia 11.10.17, 01:14
          Wzywamy wszystkie państwa i organizacje międzynarodowe do uznania republiki Katalonii za państwo niepodległe i suwerenne. Wzywamy rząd Katalonii, by podjął wszelkie konieczne kroki, aby uczynić tę deklarację niepodległości możliwą i w pełni skuteczną - głosi tekst.

          Reuters zwraca jednak uwagę, że nie jest jasne, jaką wartość prawną będzie miała deklaracja, skoro wcześniej, występując przed parlamentem, Puigdemont ogłosił niepodległość i zaraz potem zaapelował do deputowanych, by odroczyli o kilka tygodni secesję Katalonii.

          Madryt jeszcze nie ustosunkował się do deklaracji Puigdemonta. Premier Hiszpanii Mariano Rajoy zapowiedział, że w przypadku jednostronnego ogłoszenia niepodległości przez Katalonię może tymczasowo zawiesić autonomię regionu. Wcześniej ogłoszono również, że deklarację szefa władz Katalonii uznaje za "niedopuszczalną".
    • rawik-is-me Re: Katalonia 11.10.17, 01:15
      freedom
      1h temu

      Trudno, żeby ponad 7 milionowy naród nie miał prawa do własnej, narodowej autonomii. W Europie są nacje o liczebności kilkuset tysięcy, które wywalczyły własną państwowość i jakoś nikt nie protestował.
    • jerzy_55 Re: Katalonia 11.10.17, 04:18
      ~realista : Katalończycy zbierają żniwo imigracji. Nazjeżdżało się im słoików, a teraz się okazało, że Katalończykom coraz trudniej decydować o własnym losie. Przecież Ines Arrimadas nie jest Katalonką, tylko przyjechała z Hiszpanii, tak jak cała reszta opozycji wobec niepodległości. Kilka dni temu w Barcelonie odbyła się wielka demonstracja przeciwników niepodległości, a na niej... sami przyjezdni. Katalończycy poczuli, że ktoś wbił im nóż w plecy, a byli to ludzie, których przyjęli w swoim kraju, dali im pracę i miejsce do życia. To są właśnie otwarte granice - budzisz się w nie swoim kraju. To ostatnia chwila na secesję - już za kilka lat przyjezdni będą stanowili w Katalonii większość.
      • jerzy_55 Re: Katalonia 11.10.17, 04:20
        ~fhr : Premier Katalonii zachowuje się jak walek dzwończy. Jego propozycja do parlamentu aby ten na razie nie podejmował decyzji o ogłoszeniu niepodległości aby móc podjąć negocjacje skończy się tym , że żadnych negocjacji nie będzie a on sam szybko zostanie usunięty z urzędu. Popełni błąd Szkotów którzy mogli ale nie skorzystali z okazji i teraz plują sobie w brody. A Madryt przy unijnym aplauzie zaprowadzi swoje porządki co Katalonii na dobre nie wyjdzie.
    • jutta_t Re: Katalonia 11.10.17, 23:22
      Hiszpański rząd dał szefowi katalońskich władz Carlesowi Puigdemontowi pięć dni na wyjaśnienie, czy we wczorajszym wystąpieniu ogłosił niepodległość regionu - podała agencja EFE, powołując się na oficjalne źródła. Termin ten mija w poniedziałek.
    • jutta_t Re: Katalonia 11.10.17, 23:30
      Według źródeł cytowanych przez EFE, w wezwaniu, które rząd w Madrycie wysłał w środę Puigdemontowi, napisano, że jeśli potwierdzi on secesję, to będzie miał czas do czwartku 19 października, by skorygować swe stanowisko i uniknąć w ten sposób uruchomienia artykułu 155 hiszpańskiej konstytucji.

      REKLAMA
      Artykuł ten umożliwia zawieszenie autonomii zbuntowanego regionu i przejęcie kontroli nad jego organami politycznymi i administracyjnymi.

      Wczoraj wieczorem Puigdemont ogłosił w katalońskim parlamencie, że przyjmuje mandat obywateli do ogłoszenia niepodległości, ale jednocześnie wezwał katalońskich deputowanych do odroczenia o kilka tygodni secesji Katalonii, aby umożliwić negocjacje z rządem w Madrycie. Następnie Puigdemont podpisał deklarację niepodległości wzywającą inne państwa do uznania "republiki Katalonii".

      W reakcji na wczorajsze wydarzenia rząd centralny formalnie zwrócił się do władz w Barcelonie, by wyjaśniły, czy ogłosiły niepodległość swego regionu. Premier Hiszpanii Mariano Rajoy podkreślił, że "wymóg ten stanowi warunek wstępny dla każdego ze środków, które rząd może zastosować w ramach artykułu 155 konstytucji".

      Artykuł ten pozwala na "przyjęcie niezbędnych środków, by zobowiązać (region - PAP) do przymusowego przestrzegania obowiązków" wynikających z konstytucji. Jeśli szef regionalnych władz nie spełni wymogu przywrócenia porządku konstytucyjnego, rząd centralny mógłby zastosować "niezbędne środki". Najpierw musiałaby je zatwierdzić bezwzględna większość członków Senatu.
      • jutta_t Re: Katalonia 11.10.17, 23:31
        Thomas : Tutaj unia nie widzi problemu. Ludzie w demokratycznym referendum chcą zadecydować o dalszych losach ich państwa. Atak na cywili, brutalne tłumienie Katalończyków. Natomiast do naszych lasów, demokracji i wewnętrznych spraw państwa to unia jest pierwsza. Zamiast interweniować tam gdzie trzeba i rzeczywiście bronić demokracji to bronią swoich interesów. Unia to jedna wielka mafia powiązanych ze sobą wpływowych ludzi, którzy chcą kontrolować Europę i podejmować wygodne sobie decyzje "w ramach wspólnoty i solidarności."
        • jutta_t Re: Katalonia 11.10.17, 23:32
          Pan FERDEK do ~t7uf: Ja Ci powiem tak, uważam że Katalończycy niepodległości nie uzyskają
          . Dlaczego?
          Bo nie mają przywódcy, który do tej niepodległości by ich poprowadził. Nie są też gotowi do poświęceń. Kilka milionów Katalończyków w ogóle na głosowanie nie poszło. Co to znaczy? To znaczy, że im to wisi. Oni po prostu chcą wygodnie żyć wozić się w swych Setach, Mercedasach, Fiatach, pić wino w knajpach, a w domu migdalić się ze swoimi żonami..
          Natomiast niepodległość zdobywa się krwią na barykadach. Ilu jest tam chętnych by walczyć i oddawać życie za niepodległość?
          • jutta_t Re: Katalonia 11.10.17, 23:35
            Pan FERDEK : Ten ich "przywódca" wyglądał na trybunie jak przestraszony harcerzyk-))) Madryt chyba nawet nie traktuje tego gogusia poważnie.
            Niepodległości nie zdobywa się bez WALKI.
            Jeśli Katalończycy za niepodległość są gotowi zapłacić krwią, jeśli są gotowi wzniecić powstanie narodowe, jeśli są gotowi budować barykady, to niepodległość zdobędą.
            Jeśli chcą niepodległość zdobyć głosowaniem,i siedzeniem przed telewizorem, to wystawiają się na śmieszność. Tylko się ośmieszają.
    • jutta_t Re: Katalonia 12.10.17, 00:35
      Dzisiejsze słowa premiera Rajoya to pierwszy krok do uruchomienia art. 155 konstytucji, czyli w praktyce zawieszenia autonomii - mówi Dionis Sturis i tłumaczy jakie kolejne kroki mogą podjąć władze Hiszpanii
    • mala200333 Re: Katalonia 07.12.19, 01:26
      Hiszpanie nie odpuszcza
    • seremine Re: Katalonia 16.01.20, 20:39
      Bez szans...
    • black_jotka Re: Katalonia 17.10.22, 15:35
      Bylam w Barcelonie. Piekna jest!
Pełna wersja