~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~

    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 16:42
      Płonie budynek przy ul. Zygmunta Modzelewskiego - taką informację dostaliśmy od jednej z naszych czytelniczek. Dym jest widoczny z kilkudziesięciu metrów. Na miejscu pracuje 9 jednostek straży pożarnej - informuje warszawawpigulce.pl.
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 17:19
      Marek Jakubiak i Pior Liroy-Marzec budują nową partię. Kukiz postawił im warunek
      Powstaje nowa partia Federacja Jakubiak-Liroy. Miał z nią współpracować Paweł Kukiz, ale postawił warunek, który nie został spełniony. Miał żądać, by w ramach "porozumienia" ujęto również PSL.
    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 17:58
      "Marek Falenta, biznesmen skazany w aferze podsłuchowej, znajduje się już w Polsce" - informuje Radio ZET. . Po przejściu procedur zatrzymany trafi do zakładu karnego. Falenta został skazany na 2,5 roku więzienia
    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:01
      Były biznesmen został skazany w słynnej "aferze taśmowej" za podsłuchiwanie czołowych polityków, urzędników i biznesmenów w stołecznych restauracjach. Aparaturę podsłuchową montowali kelnerzy, którzy pracowali dla Falenty. Dwóch z nich sąd skazał na 10 miesięcy w zawieszeniu oraz nakazał zapłacić grzywnę.
      Trzeci kelner, Łukasz N., miał przekazać 50 tys. złotych na cel społeczny. W latach 2013-2014 w dwóch lokalach podsłuchano m.in. ówczesnego szefa MSW Bartłomieja Sienkiewicza, byłego prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego czy zmarłego biznesmena Jana Kulczyka.

      Biznesmen w obawie przed więzieniem uciekł na Zachód. Na początku kwietnia został zatrzymany w Walencji. Zgodnie z procedurami Unii Europejskiej musiał zostać wydany Polsce w ciągu 100 dni. W innym przypadku trzeba by go było zwolnić z aresztu.

      Zobacz także: Gdańsk. Aleksander Kwaśniewski uszczypliwie o Andrzeju Dudzie
    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:05
      Kurajoint
      45 min. temu
      No to teraz pora na samobójstwo w celi ?
      • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:06
        hahaha
        7 min. temu
        No cóż kara musi być A teraz niech ktoś spróbuje nagrać polityków z PISu
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:50
      Frasyniuk zaatakował Czarzastego. Jest reakcja
      "Szeregowy działacz po stronie zbrodniczego systemu" - tak o Włodzimierzu Czarzastym powiedział Władysław Frasyniuk. Szef SLD odniósł się do słów b. opozycjonisty w programie "Tłit". - Dystansik, spokój... Czasy, o których Frasyniuk mówi - byłem wtedy studentem. Takie stwierdzenia źle się wpisują w dyskusję o demokracji. Radziłbym stronie postsolidarnościowej więcej dystansu, humoru, mniej zajadłości. To wszystkim dobrze zrobi - komentował.
      • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:51
        To on przekaże petycję papieżowi. Od dawna walczy z Rydzykiem. "Ten ksiądz działa na szkodę społeczeństwu"
        Thomas Lukaszuk, kanadyjski polityk z polskimi korzeniami, to zapalony przeciwnik ojca Tadeusza Rydzyka. Właśnie on przekaże papieżowi Franciszkowi petycję dotyczącą ukrócenia politycznej działalności redemptorysty. - Jako polityk jest efektywny. Ale jako ksiądz szkodzi społeczeństwu - komentuje Lukaszuk w rozmowie z WP.
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:52
      "Zwracamy się z prośbą o ukrócenie działalności politycznej redemptorysty Tadeusza Rydzyka i przywrócenie charakteru religijnego jego radiu oraz telewizji"- czytamy w petycji. Podpisało ją już ponad 100 tys. osób.
      • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:52
        Ojciec Święty ma otrzymać pismo w wersji angielskiej oraz hiszpańskiej. Autorzy petycji pragną pozostać anonimowi i długo szukali pośrednika, który przekaże petycję papieżowi. Padło na Thomasa Lukaszuka, kanadyjskiego polityka pochodzącego z Gdyni, który dzięki dobrym relacjom z hierarchami kanadyjskiego Kościoła będzie w stanie dostarczyć pismo do Watykanu. Obiecał, że przekaże petycję w ciągu najbliższych kilku dni. Lukaszuk jest popularnym w Kanadzie politykiem - był m.in. wicepremierem kanadyjskiej prowincji Alberta.
        • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:53
          "Podważa wartości chrześcijańskie"

          - Naprawdę nie wiem, dlaczego organizatorzy petycji zwrócili się właśnie do mnie. Podejrzewam, że częściową przyczyną była moja publiczna opozycja do przyjazdów ks. Rydzyka do Kanady - komentuje Thomas Lukaszuk w rozmowie z Wirtualną Polską.

          I faktycznie, Lukaszuk już od 2018 roku walczy z ojcem Tadeuszem Rydzykiem. Polityk stale obserwuje sytuację w Polsce i był zdegustowany, gdy okazało się, że Tadeusz Rydzyk ma odwiedzić Kanadę. W mediach społecznościowych nazwał go wtedy kontrowersyjnym księdzem, który jest znany jako homofob i antysemita. Chciał zakazu wjazdu do Kanady dla redemptorysty.

          Zdaniem Lukaszuka, ojciec Rydzyk jako polityk albo "publicysta o obraźliwych poglądach", jest bardzo efektywny. - Lecz jako ksiądz, sądzę, że jego komentarze i działania podważają wartości chrześcijańskie i są szkodliwe i prowokujące dla społeczeństwa - ocenił Lukaszuk.
          • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:53
            - Na nic się nie zgadzam bez zastanowienia, lecz w tym przypadku jestem przekonany, iż niektóre aktywności ks. Rydzyka wychodzą poza parametry jego mandatu misyjnego - mówi Lukaszuk Wirtualnej Polsce. Wytłumaczył, że twórcy petycji obawiali się, że ta złożona w polskiej kurii nie trafi w ręce papieża Franciszka. - Poprosili mnie zatem, abym ją złożył na ręce kanadyjskiej kurii z prośbą o przekazanie jej papieżowi. Po otrzymaniu petycji przekaże ją tutejszej kurii i nie mam wątpliwości, iż kuria ją przekaże papieżowi - dodał.
            • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 18:54
              - Na nic się nie zgadzam bez zastanowienia, lecz w tym przypadku jestem przekonany, iż niektóre aktywności ks. Rydzyka wychodzą poza parametry jego mandatu misyjnego - mówi Lukaszuk Wirtualnej Polsce. Wytłumaczył, że twórcy petycji obawiali się, że ta złożona w polskiej kurii nie trafi w ręce papieża Franciszka. - Poprosili mnie zatem, abym ją złożył na ręce kanadyjskiej kurii z prośbą o przekazanie jej papieżowi. Po otrzymaniu petycji przekaże ją tutejszej kurii i nie mam wątpliwości, iż kuria ją przekaże papieżowi - dodał.

              DILER
              27 min. temu

              NARODOWY SZAMAN W OPAŁACH
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 19:57
      Zbliża się data rozstania Donalda Tuska ze stanowiskiem Przewodniczącego Rady Europejskiej. Coraz częściej mówi się, że zastąpić go może Dalia Grybauskaite, ustępująca prezydent Litwy. To "ciekawy" pomysł, który na razie w .....Polsce nie zyskał poparcia.
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 07.06.19, 20:31
      Po serii niebezpiecznych zdarzeń z użytkownikami elektrycznych hulajnóg czy segwayów, wreszcie podano konkrety dotyczące nowych przepisów. Nowelizacja skończy z wolnoamerykanką na chodnikach.
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 19:47
      Kleszcze w Małopolsce to już prawdziwa plaga. Statystyki są zatrważające. Już są informacje o niepokojąco wysokiej liczbie zachorowań na boreliozę.
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 19:53
      Onet chciał rozmawiać z ministrem spraw zagranicznych Polski Jackiem Czaputowiczem, który bierze udział w konferencji GLOBSEC 2019 w Bratysławie. Szef resortu najpierw poprosił o pytania, następnie nie wyraził zgody na wywiad, twierdząc, że rozmawia tylko z mediami słowackimi. Im jednak także odmówił rozmowy, zgadzając się jedynie na wywiad dla CNN. O czym nie chce rozmawiać Jacek Czaputowicz?
      • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 19:56
        Jakie tematy chcieliśmy poruszyć? Rekonstrukcja rządu, Rosja i spotkanie z Ławrowem, Ukraina i jej nowy prezydent, relacje z Izraelem czy zwiększenie amerykańskiej obecności wojskowej w Polsce.
        • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 19:58
          Dziś drugi dzień dorocznej konferencji na temat bezpieczeństwa GLOBSEC 2019. Wśród uczestników czterodniowego forum są m.in. główny unijny negocjator ds. brexitu Michel Barnier, była szefowa unijnej dyplomacji Catherine Ashton oraz prezydenci: Słowacji - Andrej Kiska i Serbii - Aleksandar Vuczić. W piątek przy okazji konferencji dojdzie do spotkania ministrów spraw zagranicznych grupy Wyszhradzkiej (Polska, Czechy, Słowacja, Węgry) z szefową dyplomacji Korei Południowej Kang Kiung Wha.
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 19:59
      Lider Wiosny Robert Biedroń zaprosił m.in. SLD, Zielonych, Lewicę Razem do budowy wspólnego, postępowego bloku na jesienne wybory do Sejmu. Jednocześnie Biedroń poparł ideę wspólnych kandydatów całej opozycji w wyborach do Senatu.

      Czytaj więcej na fakty.interia.pl/polska/news-przelomowa-deklaracja-roberta-biedronia-bedzie-lewicowy-blok,nId,3034061#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 20:20
      Marek Falenta złożył nowy, trzeci już wniosek o ułaskawienie do prezydenta Andrzeja Dudy. Poinformował także, że zamierza wydać książkę o kulisach afery podsłuchowej.
      • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 20:23
        Drrrr
        10 godzin temu

        Wicekanclerz Austrii podał się do dymisji po skandalu z podsłuchem a u nas odwrotnie , politycy czują się pokrzywdzeni że ich podsłuchiwano.
        • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 20:23
          Xerxes
          10 godzin temu

          Nie zdziwiłbym się gdyby coś mu się stało w areszcie lub więzieniu zanim opublikuje książkę
    • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 20:25
      ASDIC
      45 min. temu

      ASDIC Nie sadze aby prezydent ulaskawil Falente .. Spotkal by sie z krytyka spoleczenstwa o dotychczas nie spotykanej sile . Mozna smialo powiedziec , ze dzieki Falencie PIS poszedl jak burza do przodu . PIS wykorzystal zarowno tragedie smolenska jak i afere tasmowa , afere
      Amber Gold poprzez propagande i hejt do maximum . Na ulaskawienie Falenty jednak pan prezydent Duda sie nie odwazy ... Chyba , ze czegos jeszcze nie wiemy w tej aferze Falenty ...
      • jane_doe_hej Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 20:26
        Stachu
        1 godzinę temu

        Falenta robił to zlecenie PIS przy pomocy sowieckich służb specjalnych. Nikt z PIS-u przecież nie został nagrany !. Nie dziwi to was???
        A Morawiecki został nagrany bo wtedy jeszcze nie należał do opcji pisowskiej, tylko był w gronie doradców Tuska.
    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 21:01

      Parada Równości 2019. Oświadczenie Episkopatu ws. "tęczowej mszy"
      Msza odprawiona przez aktywistę LGBT i biskupa Wolnego Kościoła Reformowanego oburzyła wielu Polaków. Głos ws. wydarzenia poprzedzającego Paradę Równości zabrał też Episkopat. Zdaniem biskupów miało ono "znamiona bluźnierstwa".
      • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 21:06
        Liczniejsza amerykańska obecność militarna w Polsce spotka się z odpowiedzią Rosji, która zwiększy liczbę wojsk przy granicy z Polską. Warszawa znajdzie się w centrum coraz gorętszej rywalizacji Moskwy z Waszyngtonem – przewiduje amerykański ośrodek analityczny Stratfor.
    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 21:15
      Eliminacje Euro 2020. Ponad 300 polskich kibiców zatrzymano w Macedonii Północnej
      Ponad 300 Polaków trafiło w ostatnich dniach do policyjnych komisariatów w Macedonii Północnej. To efekt starć pomiędzy kibicami przed meczem eliminacji do Euro 2020. Według mediów, Polacy będą musieli zapłacić grzywny na łączną kwotę 200 tys. euro!
      • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 21:18
        Ponad 3,5 tysiąca Polaków mieszkających na stałe w Wielkiej Brytanii złożyło w pierwszym kwartale 2019 roku wniosek o brytyjskie obywatelstwo - wynika z rządowych statystyk. To najwyższy wynik w historii i niemal 20 proc. wszystkich aplikacji migrantów z krajów UE.
    • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:00
      Wywiad zaczął się od pytania Danuty Holeckiej, dlaczego Nowoczesna zdecydowała się na stworzenie wspólnego klubu z Platformą Obywatelską, co zostało ogłoszone w sobotę podczas rad krajowych partii.

      - Chcemy zmienić rzeczywistość, nie mamy żadnych wątpliwości, że trzeba wprowadzić w Polsce zmiany - odparła szefowa Nowoczesnej. Lubnauer dodała, że z kolei politycy partii rządzącej traktują wybory "jako supermarket, gdzie mogą wpaść i coś zabrać". Jako przykład podała męża minister Teresy Czerwińskiej, który zasiadał w radach nadzorczych spółek Skarbu Państwa.

      Duże emocje wzbudził temat 500 plus i podwyższenia wieku emerytalnego. Katarzyna Lubnauer zarzuciła Danucie Holeckiej, że TVP "manipuluje" wypowiedziami polityków w tej sprawie, podkreślając, że opozycja nie chce wycofywać się z tych programów społecznych.
      • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:01
        Mnie to wkurza, jak ciągle manipulujecie naszym zdaniem w sprawie 500 plus - podkreślała Lubnauer, dodając, że to "goebbelsowskie manipulacje".

        Szefowa Nowoczesnej wskazywała na to, że często środki z programu 500 plus nie są przekazywane na rodzinne wakacje tylko na korepetycje dla dzieci po reformie edukacji - A dlaczego mają tego nie robić? - pytała Danuta Holecka.
        • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:01
          Lubnauer wspomniała, że coraz więcej rodziców wybiera szkoły prywatne dla swoich pociech, by mogły zdobyć lepsze wykształcenie - A co w tym złego? - pytała Holecka, wspominając, że sama posłała dzieci do szkoły niepublicznej.
          • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:02
            Później doszło do kolejnego spięcia, gdy prowadząca zapytała Lubnauer, czy nie szkoda jej projektu Nowoczesna. - Znów manipulujecie, niespecjalnie mnie to dziwi - skwitowała szefowa partii. - Jesteśmy w TVP, to jest telewizja finansowana z podatków i abonamentu wszystkich Polaków. Nie jest wam wstyd? - pytała Lubnauer.

            - Dlaczego ma mi być wstyd? Może pani powiedzieć: nie, bo nie zniszczyłam tego projektu - odparła Holecka. - Nie jest pani wstyd, że pani kłamie? - nie dawała za wygraną posłanka.
            • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:03
              Tvpis i wszystko jasne, hehe
    • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:08
      Marcin Terlik, Onet: Zastanawia się pan nad przyczynami "polskiego cudu gospodarczego" ostatnich 30 lat i stawia pan tezę, że nie byłby on możliwy, gdyby nie wcześniejsze 45 lat komunizmu. Skąd taki, z pewnością dla wielu zaskakujący, wniosek?

      Dr hab. Marcin Piątkowski: Komunizm, a raczej nasz realny socjalizm, oczywiście działał źle i dobrze, że się skończył. W mojej nowej książce pokazuję jednak, że druga wojna światowa i komunizm były wstrząsem, który sprawił, że Polska pozbyła się starego, oligarchicznego, opartego na układach systemu, który przez wieki hamował nasz rozwój. To ten stary system tłumaczy dlaczego przez tysiąc lat historii nie udawało się nam nigdy być w czołówce wzrostu gospodarczego w Europie i dlaczego zawsze byliśmy mniej rozwinięci niż Zachód. Ten system trwał do 1939 r. - Polską kierowała wąska elita, która rządziła tylko w interesie elit i blokowała rozwój reszty społeczeństwa. Musiało dojść do szoku, żeby ten szkodliwy system zmienić.

      W Japonii, Korei Południowej czy na Tajwanie zewnętrznym wstrząsem byli Amerykanie, którzy po 1945 r. napisali tym krajom nowe konstytucje i przeprowadzili głębokie reformy rolne. Feudalizm w dużej części Zachodniej Europy zlikwidował Napoleon. W Polsce niestety takim wstrząsem był komunizm, ale efekt był taki, że w 1989 r. skończyliśmy z systemem, w którym po raz pierwszy mieliśmy bezklasowe, egalitarne, w miarę dobrze wykształcone i otwarte społeczeństwo, które wreszcie było gotowe na to, żeby się rozwijać i doganiać Zachód. Wcześniej nigdy to nam się nie udawało.
      • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:10
        Ocenia pan w tym względzie krytycznie II Rzeczpospolitą. W powszechnej świadomości mamy budowę Gdyni, Centralny Okręg Przemysłowy, scalanie państwa po rozbiorach - krótko mówiąc cywilizacyjny sukces. Pan uważa, że było to państwo, które nie miało szans się rozwinąć. Dlaczego?

        Miało szanse, ale się nie rozwinęło, bo ich nie wykorzystało. Na pewno wiele udało się nam zrobić w czasie II RP, jak choćby właśnie scalić trzy rozbiory. Jednak gospodarczo ponieśliśmy porażkę. W 1939 r. nasz poziom dochodów w stosunku do Zachodu był niższy niż przed I wojną światową. Straciliśmy cały ten czas, w którym z powodu naszej biedy powinniśmy Zachód w szybkim tempie nadganiać, tak jak po 1989 r. Prowadziliśmy złą politykę gospodarczą i hamował nas stary, oligarchiczny system, w którym rządziły tylko sanacyjne elity i ziemiaństwo. Ten system nie pozwalał rozwijać się całej reszcie.
        • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:11
          Może pan podać przykłady takiego działania systemu?

          Choćby to, że w 1939 r. tylko 1 proc. młodych Polaków studiował na uniwersytetach. Niewiele więcej uzyskiwało maturę, a cała reszta kończyła co najwyżej kilka klas podstawówki. To nie był przypadek. Elity nie chciały - tak jak zresztą przez większość polskiej historii - doprowadzić do tego, by każdy miał okazję się wykształcić, bo to zagrażałoby ich władzy. O reformie rolnej, która była kluczowa do stworzenia egalitarnego społeczeństwa, dużo się mówiło, a skończyło się tym, że zaledwie 7 proc. wielkich ziemskich latyfundiów zostało rozparcelowanych.
          • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:12

            Dr hab. Marcin Piątkowski: żeby dogonić Niemcy, musimy przeprojektować Polskę
            Marcin Terlik
            dzisiaj 11:10
            FACEBOOK | 97
            TWITTER
            E-MAIL
            KOPIUJ LINK
            - Polska, może z wyjątkiem krótkiego okresu w XVI w., nigdy nie była kreatorem idei, które inspirowały innych. I dalej nim nie jesteśmy. Żeby stać się jądrem zachodniej cywilizacji potrzebujemy czegoś zupełnie nowego, czego nigdy do tej pory nie osiągnęliśmy - mówi ekonomista dr hab. Marcin Piątkowski, profesor Akademii Leona Koźmińskiego i autor książki "Europe's Growth Champion" na temat polskiego sukcesu gospodarczego. W rozmowie z Onetem argumentuje, że wzrost ostatnich 30 lat zawdzięczamy komunizmowi, ocenia program 500+ i tłumaczy, czym Polska różni się od innych krajów naszego regionu.
            Marcin Piątkowski Foto: Marcin Bielecki / PAP
            Marcin Piątkowski
            ‹ wróć

            II wojna światowa i komunizm były wstrząsem, który sprawił, że Polska pozbyła się starego, oligarchicznego systemu, który przez wieki hamował nasz rozwój - uważa Marcin Piątkowski
            - W 1989 r. znaleźliśmy się w sytuacji, w której po raz pierwszy mieliśmy bezklasowe, egalitarne, w miarę dobrze wykształcone i otwarte społeczeństwo - tłumaczy przyczyny szybkiego wzrostu gospodarczego w III RP
            - Mam wrażenie, że światowe liberalne elity, które latają prywatnymi odrzutowcami do Davos i mówią o konieczności walki z nierównościami, nic z tym nie robią. Inaczej wygląda polityka rządu PiS - ocenia ekonomista
            Piątkowski twierdzi, że osiągnięcie poziomu rozwoju Niemiec czy Francji wymaga głębokiej zmiany w naszym kraju. - Można zacząć od płacenia więcej nauczycielom czy podwojenia pensji doktorantów - proponuje

            ***

            REKLAMA
            Marcin Terlik, Onet: Zastanawia się pan nad przyczynami "polskiego cudu gospodarczego" ostatnich 30 lat i stawia pan tezę, że nie byłby on możliwy, gdyby nie wcześniejsze 45 lat komunizmu. Skąd taki, z pewnością dla wielu zaskakujący, wniosek?

            Dr hab. Marcin Piątkowski: Komunizm, a raczej nasz realny socjalizm, oczywiście działał źle i dobrze, że się skończył. W mojej nowej książce pokazuję jednak, że druga wojna światowa i komunizm były wstrząsem, który sprawił, że Polska pozbyła się starego, oligarchicznego, opartego na układach systemu, który przez wieki hamował nasz rozwój. To ten stary system tłumaczy dlaczego przez tysiąc lat historii nie udawało się nam nigdy być w czołówce wzrostu gospodarczego w Europie i dlaczego zawsze byliśmy mniej rozwinięci niż Zachód. Ten system trwał do 1939 r. - Polską kierowała wąska elita, która rządziła tylko w interesie elit i blokowała rozwój reszty społeczeństwa. Musiało dojść do szoku, żeby ten szkodliwy system zmienić.

            W Japonii, Korei Południowej czy na Tajwanie zewnętrznym wstrząsem byli Amerykanie, którzy po 1945 r. napisali tym krajom nowe konstytucje i przeprowadzili głębokie reformy rolne. Feudalizm w dużej części Zachodniej Europy zlikwidował Napoleon. W Polsce niestety takim wstrząsem był komunizm, ale efekt był taki, że w 1989 r. skończyliśmy z systemem, w którym po raz pierwszy mieliśmy bezklasowe, egalitarne, w miarę dobrze wykształcone i otwarte społeczeństwo, które wreszcie było gotowe na to, żeby się rozwijać i doganiać Zachód. Wcześniej nigdy to nam się nie udawało.

            REKLAMA
            Ocenia pan w tym względzie krytycznie II Rzeczpospolitą. W powszechnej świadomości mamy budowę Gdyni, Centralny Okręg Przemysłowy, scalanie państwa po rozbiorach - krótko mówiąc cywilizacyjny sukces. Pan uważa, że było to państwo, które nie miało szans się rozwinąć. Dlaczego?

            Miało szanse, ale się nie rozwinęło, bo ich nie wykorzystało. Na pewno wiele udało się nam zrobić w czasie II RP, jak choćby właśnie scalić trzy rozbiory. Jednak gospodarczo ponieśliśmy porażkę. W 1939 r. nasz poziom dochodów w stosunku do Zachodu był niższy niż przed I wojną światową. Straciliśmy cały ten czas, w którym z powodu naszej biedy powinniśmy Zachód w szybkim tempie nadganiać, tak jak po 1989 r. Prowadziliśmy złą politykę gospodarczą i hamował nas stary, oligarchiczny system, w którym rządziły tylko sanacyjne elity i ziemiaństwo. Ten system nie pozwalał rozwijać się całej reszcie.

            Może pan podać przykłady takiego działania systemu?

            Choćby to, że w 1939 r. tylko 1 proc. młodych Polaków studiował na uniwersytetach. Niewiele więcej uzyskiwało maturę, a cała reszta kończyła co najwyżej kilka klas podstawówki. To nie był przypadek. Elity nie chciały - tak jak zresztą przez większość polskiej historii - doprowadzić do tego, by każdy miał okazję się wykształcić, bo to zagrażałoby ich władzy. O reformie rolnej, która była kluczowa do stworzenia egalitarnego społeczeństwa, dużo się mówiło, a skończyło się tym, że zaledwie 7 proc. wielkich ziemskich latyfundiów zostało rozparcelowanych.
            Nikodem Dyzma to nie fantazja

            Mówi pan o odtworzeniu oligarchicznego systemu, jednak różnice między II RP a Polską przedrozbiorową były ogromne. Mieliśmy równość wobec prawa, nie istniały szlacheckie przywileje ani podział na stany, funkcjonowała - przynajmniej w początkowym okresie - demokracja z powszechnym prawem głosu w wyborach.

            REKLAMA
            Polska po I wojnie światowej wpisała równość na sztandary, jednak niewiele z tego wyszło w praktyce. Wobec zmian wystąpiła znaczna opozycja bogatej, polskiej elity, która wsparła potem zamach majowy i zblatowała się z sanacją. Polska próbowała, ale stworzenie nowego społeczeństwa się nie udało. To widać właśnie po statystykach dostępu do edukacji, braku rozwoju przedsiębiorczości, czy podtrzymania wielkich nierówności majątkowych. Świat Nikodema Dyzmy to nie tylko literacka fantazja.

            Warto też pamiętać, że w Polsce biznes był głównie w rękach mniejszości narodowych i to też nie było przypadkiem. Naszym elitom przez stulecia bardzo to odpowiadało. Wolały, aby biznes prowadzili ci, którzy mają małą władzę i słaby głos polityczny, a nie siły, które mogłyby tym elitom zagrozić. Skończyło się tym, że w czasach II RP nie powstało żadne duże, prywatne przedsiębiorstwo. Proszę to porównać z czasami III RP, kiedy powstało takich firm kilkaset.

            Ten układ społeczny nie był chyba czymś specyficznie polskim.
            • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:13
              Ten układ społeczny nie był chyba czymś specyficznie polskim.

              Nie, i ta książka jest nie tylko o Polsce. W przypadku zdecydowanej większości bogatych krajów na świecie, a jest ich dzisiaj tylko czterdzieści cztery (bez krajów wyspiarskich i kilku krajów arabskich), musiało dojść do szoku zewnętrznego, żeby zlikwidować stary, oligarchiczny, zamknięty system i wprowadzić na jego miejsce nowe, otwarte, inkluzywne społeczeństwo dające szansę na rozwój wszystkim. Ta przemiana prawie nigdy nie zachodzi sama, bo elity nie mają interesu, by zmieniać korzystne dla nich status quo.

              Najczęściej potrzebny jest szok zewnętrzny, aby przejść do nowego punktu równowagi, jakim jest społeczeństwo inkluzywne i które dopiero w tych nowych warunkach może się prawidłowo rozwijać i stać się bogate.

              REKLAMA
              Dlaczego to inkluzywne, egalitarne społeczeństwo jest pana zdaniem konieczne dla wzrostu gospodarczego? Patrząc np. na rozwój Stanów Zjednoczonych, gdzie występują znaczne nierówności społeczne, moglibyśmy wysnuć zupełnie przeciwny wniosek.

              Praktycznie wszystkie bogate kraje na świecie są inkluzywne politycznie, ekonomicznie i społecznie. Wszystkie z wyjątkiem Singapuru są demokracjami, wszystkie mają otwarte rynki i dają pełną wolność przedsiębiorczości. Wszystkie z wyjątkiem Chile mają też niskie bądź średnie poziomy nierówności, które są kluczowe dla mobilności społecznej. USA mają niższą mobilność niż Europa, ale póki co dalej oferują szansę na rozwój dla większości społeczeństwa. To może się jednak zmienić w przyszłości wraz z dalej rosnącymi nierównościami, wspieranymi przez politykę Trumpa, i zagrozić amerykańskiej inkluzywności. W Europie i szczególnie w Polsce dzieje się jednak na szczęście odwrotnie.
              • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:16
                Powszechne wydaje się przekonanie, że gdyby po wojnie w Polsce nie nastał komunizm, rozwinęlibyśmy się podobnie jak kraje zachodnie. Wyobrażamy sobie, że uczestniczylibyśmy w Planie Marshalla, mielibyśmy dostęp do zachodnich rynków i inwestycji. Pan się z tym nie zgadza. Dlaczego nie mielibyśmy się wzbogacić tak jak np. Hiszpania, która również była przed wojną biednym, zacofanym krajem?

                Polska oczywiście miałaby duże szanse na rozwój, ale automatyczne zakładanie, że nagle stałaby się bogata jest nieuprawnione dlatego, że nigdy wcześniej nam się to nie udawało. Za I RP, w czasie rozbiorów, czy za II RP. Z każdym razem nam się nie udawało, bo mieliśmy zamknięte, oligarchiczne społeczeństwo. Dlaczego więc nagle miałoby nam się to udać po 1945 r.? Poza tym od Hiszpanii wiele rzeczy by nas różniło: dalej mielibyśmy Związek Radziecki jako swojego sąsiada, co odstraszałoby kapitał zagraniczny.

                REKLAMA
                W przeciwieństwie do Hiszpanii, nie mieliśmy też własnej klasy przedsiębiorców, zaczynu, który miałby sprawić, że polska gospodarka gwałtownie by się ruszyła. Jeśli popatrzeć na listę biznesmenów w II RP, to nie było tam prawie rdzennych polskich nazwisk.

                Słońce nie zaczęłoby też mocniej świecić niż w Hiszpanii, która dużą część swojego rozwoju sfinansowała szybko rosnącymi wpływami dewizowymi z turystyki. Wreszcie, ogromnym hamulcem pozostałyby oligarchiczne zaszłości z poprzedniej epoki, które ograniczyłyby reformę rolną, hamowały dostęp do edukacji i pozwalały monopolizować rynki. Nie twierdzę, że byśmy się nie rozwinęli, ale bardzo trudno byłoby nam powtórzyć sukces innych krajów.
                • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:17
                  Przechodząc do bliższych nam czasów - bardzo pozytywnie ocenia pan rozwój Polski w ciągu ostatnich 30 lat. Pisze pan nawet o pewnej wyjątkowości polskiego systemu na tle innych postkomunistycznych krajów naszego regionu. Na czym ona polega?

                  Bo po raz pierwszy w historii udało nam się urosnąć o wiele bardziej niż komukolwiek innemu w Europie. Nasz dochód narodowy - z uwzględnieniem różnicy cen, czyli tego, że fryzjer w Warszawie kosztuje mniej niż w Berlinie - urósł od 1989 r. trzy razy, u naszych bratanków na Węgrzech nawet się nie podwoił, a u Francuzów wzrósł tylko o jedną trzecią. To nigdy wcześniej nie wydarzyło się w naszej historii. W gospodarce nic nam się nigdy nie udawało. Nagle to się zmieniło.

                  Co więcej, przez ostatnie 25 lat rozwijaliśmy się szybciej niż jakakolwiek inna duża gospodarka na podobnym poziomie rozwoju na świecie. Pobiliśmy Koreę Południową, Singapur, Tajwan, Chile, wszystkie inne kraje, z którymi możemy się porównywać. Mam przekonanie, że na świecie mało kto o tym sukcesie słyszał, natomiast w samej Polsce ten sukces jest niedoceniany. W mojej książce staram się wyjaśnić tego przyczyny.
                  • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:18
                    No właśnie, usunięcie przez komunizm przeszkody w postaci oligarchicznego systemu jest chyba tylko częściowym wyjaśnieniem. Dlaczego Polska rozwinęła się szybciej niż inne państwa regionu z podobną historią?

                    Staram się pokazać, że jedną z nielicznych pozytywnych sched po PRL-u było właśnie to bezklasowe społeczeństwo. Pamiętam, że na początku transformacji ustrojowej nikomu nie przyszło do głowy, żeby pytać skąd ktoś pochodzi, czy jakie ma nazwisko. To, co miało ogromne znaczenie w 1939 r., zupełnie go nie miało w 1989 r. Istnienie otwartego, egalitarnego społeczeństwa faktycznie było wspólne dla wszystkich państw regionu. Pamiętajmy jednak, że jest to warunek konieczny, ale niewystarczający. Nie jest tak, że można leżeć, nic nie robić, i stać się bogatym, bo jest się inkluzywnym społeczeństwem. Trzeba jeszcze ciężko pracować. I mieć szczęście.

                    Co więc okazało się decydujące?

                    Polska w porównaniu z sąsiadami miała lepszą politykę gospodarczą i lepszych liderów. Nasze elity były najbardziej zwesternizowane i najlepiej wyedukowane w całym obszarze postkomunistycznym. Jeśli popatrzymy na Balcerowicza, Kołodkę, Belkę, Rostowskiego czy wielu innych polityków zajmujących się gospodarką, to wszyscy oni byli ekonomistami w dużym stopniu wykształconymi na zachodzie. Morawiecki zresztą też jest "dzieckiem Zachodu", bo większość swojej kariery spędził w zachodnim banku.

                    Porównuję to z Bułgarią, gdzie do 2002 r. żaden minister finansów nie mówił nawet po angielsku, nie wspominając już o tym, że nigdy nie wyjechał na Zachód. Polskie elity gospodarcze prowadziły lepszą politykę gospodarczą niż wszystkie inne kraje w regionie. Możemy porównać się z np. Węgrami, którzy w czasie transformacji popełnili wiele błędów.

                    Dla przykładu, my na początku transformacji ucięliśmy nasz dług zagraniczny o połowę. Oni z powodu "Boga, honoru i ojczyzny" powiedzieli, że nie będą tego długu restrukturyzować i w konsekwencji ciąży im on do dzisiaj. Poza tym udało nam się wiele innych rzeczy, takich jak prywatyzacja, szybka budowa instytucji, boom edukacyjny, czy większa determinacja społeczna, by wejść do Unii Europejskiej.
                    • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:19
                      Jako zdecydowanie pozytywną cechę podaje pan inkluzywność czy też bezklasowość naszego społeczeństwa. Jednak czy możemy tak pozytywnie oceniać przemiany w sytuacji, w której znaczna część społeczeństwa została - a przynajmniej czuje się - wykluczona z owoców tego wzrostu? Przykładem mogą być dawni pracownicy PGR-ów czy likwidowanych zakładów przemysłowych, choć nie tylko.

                      REKLAMA
                      Nie istnieje wzrost gospodarczy, który nie miałby swoich ciemnych stron. Dotyczy to wszystkich krajów. Wiele np. mówimy o sukcesie Korei Południowej, ale milczymy o tym, że przez większą część okresu nadganiania była ona dyktaturą, która często więziła i prześladowała swoich obywateli. Nie mówimy też o tym, że Korea przez tych ostatnich kilkadziesiąt lat miała też znacznie mniej szczodry niż w Polsce system wsparcia społecznego. Nawet dzisiaj, gdy jest to kraj zdecydowanie bogatszy niż nasz, ubóstwo koreańskich emerytów jest wielokrotnie wyższe niż w Polsce. My mieliśmy jednak inny typ rozwoju.

                      Widzi pan jakieś negatywne zjawiska tych ostatnich 30 lat?

                      Oczywiście, nie wszystko nam się udało. Nierówności społeczne mogłyby być mniejsze. Nie wykorzystaliśmy części szans związanych z restrukturyzacją państwowych przedsiębiorstw. Część instytucji zbudowaliśmy za późno i za wolno. Za często i za szybko zostawialiśmy ludzi własnemu losowi. To wszystko prawda, co nie zmienia faktu, że jest to częścią ogólnej historii sukcesu. Nawet najbiedniejsi Polacy praktycznie podwoili dochody przez ostatnich 30 lat, chociaż to dalej mniej niż ich uzasadnione aspiracje. Porównuję jednak hipotetyczne scenariusze, co mogłoby się wydarzyć, gdyby Polska miała idealną politykę gospodarczą przez ostatnich 30 lat.
                      • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:20
                        Przez idealną rozumie pan bardziej inkluzywną?

                        Nie tylko, ale i też lepszą gospodarczo. Wyszło mi, że uroślibyśmy raptem o 10-15 proc. więcej niż to się rzeczywiście zdarzyło. Można więc powiedzieć, że transformacja udała się nam na 90 proc. To świetny wynik. Czy udała się społecznie? To zależy od tego, jakie kto wyznaje wartości. Mnie jest bliżej do inkluzywności i uważam, że mogliśmy tutaj zrobić więcej. Ostatnie badania nierówności w Polsce pokazują, że wciąż wiele pracy przed nami.
                        Najjaśniejsza strona rządu PiS

                        Patrząc na dynamikę ostatnich lat, uważa pan, że idziemy w kierunku większej egalitarności czy może nasze społeczeństwo rozjeżdża się w modelu amerykańskim?

                        REKLAMA
                        Na szczęście nie stajemy się Ameryką, a raczej zbliżamy się do Europy, jeśli jeszcze nie do Skandynawii. Uważam, że jest to najjaśniejsza strona obecnego rządu. Jest on źle postrzegany na Zachodzie z powodu podważania systemu praworządności i reform wymiaru sprawiedliwości, których żadnych pozytywnych efektów nie widać, ale mało kto mówi tam o udanej polityce społecznej i gospodarczej, którą rząd PiS-u prowadzi. Na świecie Polskę się głównie krytykuje, a nie mówi się o podejmowanych tutaj działaniach, które zmniejszają nierówności i wzmacniają inkluzywność.

                        Mam wrażenie, że światowe liberalne elity, które latają prywatnymi odrzutowcami do Davos i mówią o konieczności walki z nierównościami, dużo mówią, ale nic z tym nie robią. O PiS zaś mówi się niewiele, mimo, że wiele robi. Te dobre rzeczy widać np. w danych Banku Światowego - nierówności spadły, praktycznie zlikwidowaliśmy biedę, doszło do rozszerzenia kręgu elit. Możemy się zastanawiać, czy ta nowa elita jest lepsza czy gorsza, ale do wymiany elit faktycznie dochodzi. Na szczęście nie poszliśmy w głupim neoliberalnym kierunku, który zaleca, by każdy był pozostawiony samemu sobie. Naród jest wspólnotą i chodzi o to, żebyśmy razem dobrze się czuli we wspólnym domu.
                        • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:22
                          Domyślam się, że mówiąc o krokach w kierunku niwelowania nierówności ma pan na myśli program 500+.

                          Tak, ale nie tylko. System podatkowy stał się bardziej progresywny przez zmiany podatkowe, ale i przez zwiększenie skuteczności poboru podatków, płaconych przecież przez bogatych, a nie biednych. Przesunięto też akcenty inwestycyjne z Polski A do Polski B, co również buduje tę inkluzywność. Mamy więc cały zestaw środków, co nie oznacza, że są to zawsze idealne wybory.

                          Co ma pan konkretnie na myśli?

                          Na przykład program 500+ mógłby być bardziej efektywny dla gospodarki. Niestety polityka, czego wielu ekonomistów nie rozumie, jest sztuką wyborów. Czasami trzeba podejmować decyzje, które nie są optymalne, ale mają ten plus, że istnieją i działają. Wcześniej wielu miało idealne pomysły, które jednak niestety nigdy nie weszły w życie. Czy wolimy doskonały pomysł, który jest nierealny, czy pomysł nieidealny, który jednak działa?
                          • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:23
                            W pana książce nie tylko analizuje pan to, co już się wydarzyło, ale również proponuje pan pewien program dla Polski na najbliższe dekady. Stawia pan tezę, że osiągnięcie poziomu rozwoju Hiszpanii - do której znów się porównujemy - jest w naszym zasięgu nawet w ciągu kilkunastu lat. Jednak dogonienie tych krajów, do których standardów tak naprawdę aspirujemy, czyli np. Niemiec, Holandii czy Francji jest dużo mniej prawdopodobne i wymagałoby w naszym kraju głębokiej zmiany kulturowej.

                            REKLAMA
                            Patrzę na rozwój Polski i krajów europejskich w perspektywie prawie tysiąc lat. Część krajów - właśnie Niemcy, Francja, Holandia - są praktycznie przez cały ten okres na światowym czele. Niemcy, Francuzi i Holendrzy narzekają na różne rzeczy, ale to oni, obok Ameryki, są cały czas jądrem globalnej cywilizacji. To oni tworzą dużą część postępu technologicznego, kultury, idei, które my absorbujemy. Polska, może z wyjątkiem krótkiego okresu w XVI wieku, nigdy nie była kreatorem idei, które inspirowały innych. I dalej nim nie jesteśmy.

                            Absorbujemy dorobek cywilizacyjny Zachodu i całe szczęście, bo to też jest filarem naszego wzrostu. Żeby jednak stać się jądrem zachodniej cywilizacji potrzebujemy czegoś zupełnie nowego, czego nigdy do tej pory nie osiągnęliśmy. Trzeba przeprojektować Polskę, żeby Polacy tworzyli idee, które inspirują świat.

                            I jak można to zrobić?

                            Można zacząć od płacenia więcej nauczycielom, podwojenia pensji doktorantów, dalszego otwarcia się na świat. Nie będzie nam łatwo, ale trzeba próbować. Na świecie jest bardzo mała grupa krajów, którym udało się doszlusować do Zachodu. Z dużych gospodarek, udało się to tylko Japonii i Korei Południowej. Być może kiedyś doszlusują jeszcze Chiny. Nie zrobiła tego jednak Hiszpania, która dalej kreatorem innowacji i idei nie jest. Przyczynami są pierwiastki kulturowe, ale również decyzje polityczne. Czy inwestujemy w 13. emeryturę czy w pensje nauczycieli? Zbiór takich decyzji sprawia, że za 40 lat będziemy dalej kopiować innych, a nie bić Niemców naszymi własnymi pomysłami.

                            Dr hab. Marcin Piątkowski, jest profesorem Akademii Leona Koźmińskiego w Warszawie, ekonomistą w Pekinie, autorem książki "Europe’s Growth Champion" na temat polskiego sukcesu gospodarczego wydanej nakładem Oxford University Press.
    • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:36
      Andrzej Olborski, Gromosław Czempiński i S. to tylko część oficerów, którzy po 1989 r. budowali zręby wywiadu pracującego na rzecz Polski. Każdy z nich ma za sobą służbę w Departamencie I MSW, czyli wywiadzie cywilnym PRL.

      Najdłuższy staż ma Jasik, bo trwający aż od 1970 r. Najkrótszy Olborski – ledwie od 1985 r. Każdy lepiej lub gorzej zna tzw. Las, czyli szkołę szpiegów w Starych Kiejkutach. I każdy przedstawia służbę w okresie komunizmu jako działalność peerelosceptyczną, co nie zawsze brzmi wiarygodnie.

      Po upadku komunizmu oficerowie zostali pozytywnie zweryfikowani. O jakości tej weryfikacji można dyskutować, niemniej państwo zawarło z nimi pewną umowę, której nie dotrzymywało. Najpierw złamało ją poprzez ustawę przyjętą w okresie rządów PO w 2009 r. – pierwszy akt prawny, który obniżał świadczenia emerytalne funkcjonariuszy za okres pracy w PRL. Później ujawniając zbyt dużą ilość danych w ramach otwierania zbioru zastrzeżonego IPN (Olborski w rozmowie z Onetem wprost mówił o dekonspiracji). I w końcu poprzez ustawę dezubekizacyjną PiS z 2016 r.

      Głębsza integracja w UE? W powietrzu czuć zapach przeszłości podszyty chęcią rewanżu [FELIETION] >>>>

      Jak wynika z informacji DGP, wisienką na torcie w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości było dostarczanie przedstawicielom władz USA przez stronę polską materiałów archiwalnych z okresu PRL na temat ludzi takich jak Jasik czy Czempiński. Dokumenty miały być swoistym kompromatem uzasadniającym obniżenie ich emerytur.

      Amerykanie mieli dziwić się, dlaczego obce państwo dostarcza im takie dane o swoich obywatelach. Zwłaszcza że Czempińskiego czy Jasika dobrze znali ze współpracy z lat 90. (o czym pisaliśmy w czwartkowym wydaniu DGP) i dysponowali własną wiedzą na ich temat z okresu PRL. Przekazywanie czegoś, co miało być dodatkowym materiałem obciążającym, nie miało precedensu w skali globu (zapytaliśmy o to rzecznika ministra koordynatora służb specjalnych Stanisława Żaryna. Do zamknięcia numeru nie dostaliśmy odpowiedzi).
      • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:38
        W przypadku opisywanych osób państwo wybrało najgorszy z możliwych modeli rozliczeń z przeszłością. Nie pożegnano ich w 1990 r. Pozwolono służyć, współtworzyć organizacje – Zarząd Wywiadu UOP, a później Agencję Wywiadu – które jak na tekturowe standardy Polski należały do jednych z jej najbardziej wydajnych fragmentów. Dano im czas na zdobycie szacunku, zaufania, medali (Sokołowski ma również na swoim koncie Legię Zasługi przyznaną przez prezydenta USA) i wyrazów uznania od strategicznego sojusznika zza oceanu.

        Związany ze środowiskiem Niezależnego Zrzeszenia Studentów były wieloletni szef Służby Wywiadu Wojskowego Radosław Kujawa pisał o oficerach wywodzących się z Departamentu I MSW jako o ludziach „z innej planety”. „Powściągliwi, nieufni i niepewni przyszłości” – wspominał na łamach „Rzeczpospolitej”. Dodawał jednak, że „tylko oni znali reguły rzemiosła, bez którego służby specjalne nie istnieją (…), uniwersalne mechanizmy i zasady tego zawodu, które obowiązują bez względu na ustrój państwa i szerokość geograficzną”. A „Polska zdecydowała się wówczas wykorzystać tę wiedzę i zadeklarowała zainteresowanie ich służbą” – podkreślał Kujawa.

        zobacz także:

        Funkcjonariusze wyklęci. Jeśli spędzili choć ułamek kariery w służbach przed 1990 r., muszą powalczyć o emeryturę »

        Polska nie była przy tym ani pierwszym, ani najbardziej skrajnym przypadkiem kraju, który skorzystał z wiedzy „ludzi z innej planety”. Z pewnością żaden inny nie podjął jednak tak naiwnej próby przekonania społeczeństwa, że po 30 latach od upadku komunizmu należy wymierzyć im dziś sprawiedliwość. Widać to wyraźnie, gdy przytoczy się zaledwie kilka – absolutnie nieporównywalnych, jeśli chodzi o skalę – przykładów „kompromisów”, które rozsądne państwa zawierały z rzeczywistością, by zapewnić sobie siłę i bezpieczeństwo w przełomowych momentach historii.

        Zachodnioniemiecki wywiad BND został zbudowany w całości przez byłych nazistów. A konkretnie generała Wehrmachtu Reinharda Gehlena. Oczywiście za wiedzą i zgodą Amerykanów. Gehlen kierował tą służbą do 1968 r., po czym przeszedł na emeryturę jako… generał Bundeswehry. Zastąpił go nie kto inny, tylko oficer z nazistowską przeszłością i kolega z Wehrmachtu Gerhard Wessel (wprowadził on m.in. zakaz noszenia przez oficerów BND jako kamuflażu przyciemnianych okularów. Ale też poinformował władze w Bonn z trzymiesięcznym wyprzedzeniem o planowanej przez Układ Warszawski inwazji na Czechosłowację).

        Wessel piastował stanowisko do 1978 r., aby później przejść na emeryturę w pełnym wymiarze. Brunatnej przeszłości nie miał dopiero jego następca Klaus Kinkel. Jednak – jak czytamy na jego karcie informacyjnej w berlińskim muzeum szpiegostwa – w przeciwieństwie do swoich poprzedników „miał niewielkie sukcesy w walce z terroryzmem i w penetrowaniu bloku wschodniego”.

        Na poważne kompromisy w utrwalaniu państwowości szedł również Izrael. W połowie lat 60. podjął współpracę z ulubieńcem Hitlera Ottonem Skorzenym, który w 1944 r. w ramach operacji „Dąb” uwolnił z alpejskiej willi Benita Mussoliniego. Były szef Mosadu Rafi Eitan (należy tu zastrzec, że jego rodzina nie doświadczyła Holokaustu) wspominał, że najważniejszym argumentem w kwestii Skorzenego nie była przeszłość w SS, tylko kalkulacja, czy jego zwerbowanie pomoże państwu. Oficer izraelskich służb Awraham Ahituw, który utrzymywał kontakty z ulubieńcem Hitlera, wspominał w swoim raporcie z 14 września 1964 r., że „monokl, potężne ciało, blizna i agresywne spojrzenie nadawało mu wygląd prawdziwego nazisty” (cytat z dokumentu opublikowanego w książce „Powstań i zabij pierwszy. Tajna historia skrytobójczych akcji izraelskich służb specjalnych” Ronena Bergmana). Mimo to Izrael zapewnił Skorzenemu gwarancję nietykalności. A w zamian dostał pomoc w neutralizacji egipskiego programu rakietowego, który był współtworzony przez niemieckich naukowców, a ochraniany przez byłego podwładnego Skorzenego.

        Mienie sprzed wojny - kto ma do niego prawo? >>>>

        Kolejnym przykładem poważnego kompromisu z rzeczywistością w wykonaniu Izraela są początki jednostki uderzeniowej Mosadu – Mifrac. W latach 50. XX wieku budowano ją na bazie kadr ekstremistycznej organizacji Lechi, którą Dawid Ben Gurion w pierwszych latach istnienia państwa Izrael zdelegalizował, obawiając się, że może doprowadzić do wybuchu wojny domowej. Ostatecznie doświadczenie ludzi z Lechi okazało się bardziej wartościowe niż lęki polityków.

        Te trzy przypadki są skrajne i absolutnie nieporównywalne z umiarkowanym kompromisem, na który poszło państwo polskie z byłymi komunistami. Pokazują jednak, jak daleko można przesunąć granice, gdy w grę wchodzą kwestie bezpieczeństwa narodowego. Polska dezubekizacja z myśleniem o państwie i bezpieczeństwie nie ma nic wspólnego. To serwowana na oślep sprawiedliwość ludowa, która co najwyżej ośmiesza jej pomysłodawców. Państwowa rabacja godna Jakuba Szeli.
    • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:39
      ghoes(dzisiaj 10:45) Zgłoś naruszenie 937

      takie posunięcia "naszych" rządzących świadczą o ich umysłowej nędzy, o ich niezbitej małości i miałkości. To żenujący spektakl o tym jak "pies" zabiega o względy swego "nowego pana", by ten go choć pogłaskał i aż ten pan sam doznaje pewnego zakłopotania widząc do czego zniża się ten pies. Rządzą nami nieustannie ludzie posiadający gen służenia komuś innemu i ich celem jest nic więcej jak polizanie ręki "panu". Jakie to ma znaczenie, jaka jest lepszość lizania ręki pana z za oceanu, znad wzgórz Golan, Moskwy, czy Berlina? Wszyscy jesteście takimi samymi zdrajcami Narodu i Ojczyzny.
      • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:41
        Polak głupi i po szkodzie(dzisiaj 10:35) Zgłoś naruszenie 856

        Brak słów, tych cywilizowanych, abym mógł opisać ten zaślepiony plebs u władzy. Przed ołtarzem klęczą, pokazują ludzką twarz, zaś już na schodkach zieją nienawiścią do współmieszkańców tylko dlatego, że mają inne poglądy. Ale Bóg czuwał nad Polską [wierzącą] i w czas zastanowił się, stawiając na czele Solidarności nie kalekiego Kaczyńskiego a Wałęsę !! Wyobrażacie sobie co by było gdyby to on stanął na czele, a nie schował się za matczyną spódnicą ?? Zresztą, co ja wypisuję- tchórz zawsze tchórzem pozostanie, i tak jak drzewiej tak dziś wysługuje się łapskami swojej kamaryli ! Zalęknieni, zawstydzeni swojej nicości, wybrani poprzez kłamstwa na swoistych przywódców dziś tych z drugiej strony obrażają, a co gorsza SPRZEDAJĄ w imię własnej małostkowości !! Bóg może im wybaczy, bo Bogiem sterują hierarchowie KK którzy z w łapsk im jadają, ale ludzie nie zapomną. Historia im nie zapomni. I jak Dzierżynśkiego pomniki obalana tak i przyjdzie czas na obalanie tych od K
    • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:42
      W wieku 49 lat zmarł dziennikarz prasowy i publicysta radiowy Andrzej Godlewski. W latach 2011-2016 pełnił funkcję zastępcy redaktora naczelnego TVP1. Był też odpowiedzialny za audycje publicystyczne i społeczne.
      • jutta_t Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 08.06.19, 22:43
        Jako dziennikarz prasowy Andrzej Godlewski publikował w "Gościu Niedzielnym", "Wprost", Newsweeku", "Rzeczpospolitej", czy "Dzienniku Gazecie Prawnej". W latach 2007-2011 pracował w "Polska The Times", gdzie kierował działami polityka i opinie. Występował też jako komentator w mediach m.in. w programie Goście Poranka. Publikował również w "Życiu" i "Nowym Państwie". Regularnie występował w Poranku RDC oraz audycji Puls Trójki w Programie 3 Polskiego Radia. Sprawy polskie komentował w niemieckojęzycznym serwisie Polskiego Radia dla Zagranicy. Był też wykładowcą akademickim.

        Godlewski w ostatnich latach zmagał się z ciężką chorobą. Zmarł w Zurychu w Szwajcarii.

        Był także związany z redakcją „Dziennika Gazety Prawnej”.
    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 09.06.19, 14:39
      Substancja nieuporządkowana” to najnowszy zbiór esejów Adama Zagajewskiego
      Myśląca mniejszość nie może dać się zepchnąć na całkowity margines, bo Europę stworzyły idee, a nie czołgi – mówi Zagajewski
      Polscy politycy uważają, że są tak czujni i sprawni, że nie potrzebują dialogu z ludźmi kultury – dodaje
      Pani Szydło jest ideałem człowieczeństwa dla pół miliona ludzi, choć nie zna języków, okropnie się ubiera i mówi głosem przedszkolanki w depresji – mówi ostro
      Największym zagrożeniem dla wolności w Polsce jest brak miłości do prawdy – ocenia Zagajewski
      • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 09.06.19, 14:53
        No właśnie. Pani Szydło jest ideałem człowieczeństwa dla pół miliona osób. Nie zna języków, okropnie się ubiera, mówi głosem przedszkolanki w depresji, najwyraźniej nie uprawia sportu i nie czyta rozpraw Carla Schmitta, jak jej tajemniczy szef – ale podoba się. Myślę, że tylko Gombrowicz mógłby nam to wytłumaczyć.
        • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 09.06.19, 14:57
          kultura.onet.pl/wywiady-i-artykuly/oslepiajacy-blask-wolnosci-rozmowa-z-adamem-zagajewskim/ejqqt6l

          Warto przeczytac
          • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 09.06.19, 15:02
            https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/MSHk9kpTURBXy83NGQyZTRjNzZlNmIxNTBhOTc1YzRiNzBiNGM1ZjU4Mi5qcGeSlQLNAxQAwsOVAgDNAvjCw4GhMAE
    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 09.06.19, 15:11
      Dziennik opisuje, jak traktowani są oficerowie służb PRL, którzy po przemianach ustrojowych odpowiadali za budowanie wywiadu. Zbigniew Parafianowicz zwraca uwagę, że państwo polskie zawarło z nimi "pewną umowę, której nie dotrzymywało".

      Najpierw było obniżenie świadczeń przez PO, następnie ujawnienie informacji ze zbioru zastrzeżonego IPN i "ustawa dezubekizacyjna" PiS. Teraz rząd przekazał archiwalne materiały z czasu PRL-u stronie amerykańskiej – podaje "DGP".

      Według dziennika, to informacje, które kompromitują m.in. Henryka Jasika i Gromosława Czempińskiego, którzy pracowali w Departamencie I MSW, czyli PRL-owskim wywiadzie. Po przemianie ustrojowej i pozytywnej weryfikacji tworzyli nowe służby specjalne. Materiał na temat ich działalności w poprzednim systemie ma być dla Amerykanów argumentem za obniżeniem im emerytur przez ustawę "dezubekizacyjną".
      • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 09.06.19, 15:20
        "Dziennik" podaje, że Amerykanie byli zdziwieni przekazaniem tych danych. Parafianowicz przypomina, że w latach 90. USA współpracowały z polskimi służbami, w tym także z Czempińskim i Jasikiem i "dysponowali własną wiedzą na ich temat z okresu PRL". Przekazywanie podobnych materiałów obciążających innemu państwu nigdy i nigdzie się jeszcze nie wydarzyło – czytamy w "DGP".

        Według "DGP" działania rządu PiS w związku z dezubekizacją nie mają żadnego związku z bezpieczeństwem kraju i kontynuacją działania służb specjalnych.

        Po publikacji na temat przekazania informacji o polskich służbach, działania rządu skrytykowali politycy opozycji. Były szef dyplomacji Radosław Sikorski ocenił: "Głupie służalstwo, które budzi w Waszyngtonie tylko politowanie".

        Z kolei były minister spraw wewnętrznych i koordynator służ specjalnych Bartłomiej Sienkiewicz określił, że to "zdrada państwa"
    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 09.06.19, 15:23
      Duch
      2 godziny temu
      Ciężko mi do tej pory zrozumieć dlaczego piss klękał na kolanach i wycofywał się z ustawy IPN a teraz to już w ogóle nie mam pojęcia po co się tłumaczyć z własnej głupoty jaką była ustawa do której " wrzucono wszystkich" ( sportowcy,lekarze,pielęgniarki,sprzątaczki).Nawet za komuny PZPR tak nie klękała przed Moskwą,która uważała polaków za " trudnego satelitę"!
      • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 09.06.19, 15:35
        https://scontent.fatl1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/62154278_2479563635434425_895966616448139264_n.jpg?_nc_cat=102&efg=eyJpIjoibCJ9&_nc_oc=AQmVW7zloOHrHYZeg69wbZ0flqA34MvofQRjzztkdJFCSaZmKWKKfDzGMhnB8IDWLeYSwpn8sM7dCKjpAv9xt_2a&_nc_ht=scontent.fatl1-1.fna&oh=df12edb2ca6e68c11700a149e81ddbd0&oe=5D847636
    • mala200333 Re: ~~~~~P O L S K A ~~~~~~~~~~ 09.06.19, 15:43

      Jeśli chodzi głupotę, to dojna zmiana może się już licytować tyko sama ze sobą
Pełna wersja