Teraz kierunek Ukraina?

    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 08.12.21, 01:46
      Krok trzeci to działania wojsk specjalnych. Te miałyby zająć Wilno, Rygę i Tallin. Następnie, na terenie krajów nadbałtyckich miałyby zostać proklamowane "republiki ludowe". Takie, jak nieuznawane "republiki" na terenie Donbasu, gdzie od kilku lat toczy się konflikt między Ukraińcami a wspieranymi przez Rosję separatystami.
      Warto podkreślić, że Rosjanie przypomnieli, że w krajach nadbałtyckich stacjonują NATO-wscy żołnierze, m.in. z Niemiec czy Wielkiej Brytanii. To także element nacisku psychologicznego na te kraje - ich żołnierze mogliby stać się jeśli nie ofiarami, to przynajmniej jeńcami.
    • mala200333 Re: Teraz kierunek Ukraina? 08.12.21, 04:20
      lag
      10 min. temu
      Z tych okruchów informacji wynika jasno, że się nie dogadali. Rosja według mnie nie zamierza uderzyć na Ukrainę, chyba, że ta mając według słów Żełeńskiego z ubiegłego tygodnia najsilniejsza armię w Europie wejdzie do Donbasu. Skończy się wtedy tym, czym uderzenie Gruzji w 2008 i szybka odpowiedź Rosji i podejście do Tbilisi na 12 km
      • mala200333 Re: Teraz kierunek Ukraina? 08.12.21, 04:22
        Logika
        1 godzinę temu
        To znaczy, że my też nie możemy wzmacniać potencjały militarnego, bo sąsiadujemy z obwodem Kaliningradzkim? Pomijając sam fakt bzdurnych żądań Rosji to ten kawałek rosyjskiej ziemi w tym miejscu jest jak pryszcz na pośladku, w ogóle nie powinno go tu być
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 08.12.21, 14:08
      Kiedy?
      5 min. temu
      zgłoś
      Kiedy Świat zacznie sądzić SS-manów z Ukrainy bo oni jawnie robią przemarsze po ulicach
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 08.12.21, 17:17
      www.foxnews.com/opinion/biden-putin-strong-president-ukraine-james-jay-carafano
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 08.12.21, 19:36
      Joe Biden rozmawiał wczoraj z Władimirem Putinem o sytuacji na wschodzie Europy. Prezydent USA podczas spotkania miał wskazać, czym skutkować będzie atak Rosji na Ukrainę. Chodzi o bardzo dotkliwe sankcje oraz wzmocnienie wschodniej flanki NATO. Czy do inwazji rzeczywiście dojdzie? – Jest oczywiście możliwa. Rosji chodzi o to, żeby sprawić wrażenie, że się przygotowuje do takiej inwazji. O tym świadczy zarówno dotychczasowa koncentracja sił zbrojnych, jak i planowana. Zrobiłbym coś, czego dyplomata nie powinien robić i bym zaryzykował pewne przypuszczenie: moim zdaniem do inwazji nie dojdzie, a Rosji chodzi o wiarygodne postraszenie. Ławrow rozmawiał z Blinkenem o strategicznej stabilności. Nic się nie zmienia na Ukrainie, Amerykanie nie dostarczają broni, a jednocześnie NATO nie przesuwa sił na wschodnią flankę. W zamian Rosja gwarantuje spokój na Ukrainie – mówił w programie "Newsroom WP" Włodzimierz Cimoszewicz
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 08.12.21, 22:13
      Według Władimira Putina ewentualne wejście Ukrainy do NATO stanowiłoby zagrożenie dla Rosji, bo pojawiłyby się tam natowskie kontyngenty wojskowe, bazy i broń. Rosyjski prezydent stwierdził, że taka perspektywa "niepokoi".
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 00:55
      Nowy kanclerz Niemiec, Olaf Scholz udzielił pierwszego wywiadu po zaprzysiężeniu. Mówił w nim m.in. o kwestii Nord Stream 2. Scholz stwierdził, że gazociąg może zostać wykorzystany jako instrument nacisku na Rosję.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 00:57
      W swoim pierwszym wywiadzie po zaprzysiężeniu na kanclerza Niemiec Olaf Scholz odniósł się do kwestii gazociągu Nord Stream 2. Polityk SPD zaznaczył, że Berlin może jej użyć jako formy nacisku na Rosję w przypadku naruszenia przez Moskwę integralności terytorialnej Ukrainy.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 19:40
      Po rozmowie z Biden-Putin obie strony poinformowały o tym, jak postrzegają jej przebieg. Kreml podkreślił, że prezydent Rosji wyraźnie oznajmił, iż oczekuje twardych gwarancji od NATO, że nie będzie jego dalszego rozszerzania na wschód. Czyli, że Sojusz definitywnie zamknie drzwi przed Ukrainą i na przykład Gruzją. Do tego Rosja oczekuje, że NATO nie będzie rozmieszczać "broni ofensywnej" na terytorium państw z nią graniczącą, a nawet na terytorium państw "położonych w pobliżu" Rosji. Dodatkowo Putin twierdził, że obecny wzrost napięć nie jest winą jego państwa. Oskarżył Ukrainę o prowokacyjne zachowanie i chęć użycia siły do odwrócenia niekorzystnego dla siebie porozumienia w Mińsku, które w 2015 roku zamroziło wojnę w Donbasie.
      Z drugiej strony Biały Dom podkreślił, że Biden zdecydowanie przestrzegł swojego rosyjskiego odpowiednika przed agresją na Ukrainę i zagroził poważnymi konsekwencjami. Zarówno ekonomicznymi jak i w postaci dalszych dostaw uzbrojenia defensywnego na Ukrainę. - Jesteśmy gotowi teraz zrobić to, czego nie zrobiliśmy w 2014 roku — mówił później doradca prezydenta USA ds. bezpieczeństwa, Jake Sullivan. Odniósł się w ten sposób do mało zdecydowanej reakcji Zachodu na rosyjską agresję na Ukrainę w 2014 roku. Według doniesień medialnych, na stole ma być między innymi zablokowanie uruchomienia gazociągu Nord Stream 2, na którym bardzo zależy Rosji.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 19:42
      Dodatkowo dzień później Biden powiedział dziennikarzom przed Białym Domem, że nie złożył żadnych deklaracji odnośnie tego, czy Ukraina może kiedyś stać się członkiem NATO, czy też nie. Zaznaczył jednak, że nie ma mowy o tym, aby w razie rosyjskiej agresji na Ukrainę trafili amerykańscy żołnierze do jej obrony. - Prezydent niezmiennie stoi na stanowisku, że każde państwo powinno móc samodzielnie wybierać, z kim chce się związać — mówił Sullivan.
      W ten sposób obie strony wyłożyły karty na stół. Z jednej strony jest jasne, czego chce Rosja i po co jej niedwuznaczne grożenie Ukrainie wojną. Gra toczy się o kompleksowe ułożenie się z NATO w Europie Wschodniej. Z drugiej strony USA nie chcą porzucić Ukrainy i ustępować Rosji, ale są gotowe negocjować.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 19:45
      Po określeniu wstępnych warunków teraz muszą nastąpić właściwe rozmowy. Bardzo istotne będzie uzgodnienie wspólnego stanowiska w ramach NATO. Przed rozmową z Putinem Biden miał się konsultować z przywódcami "czterech kluczowych partnerów" w NATO, czyli Francji, Niemiec, Włoch i Wielkiej Brytanii. Miał im też zdać relację z rozmowy z Rosjaninem tuż po niej. Na czwartek zapowiedziano rozmowę Bidena z prezydentem Ukrainy Wołodymirem Zełeńskim. Po niej ma połączyć się z przywódcami tak zwanej "Dziewiątki Bukaresztańskiej", czyli państw położonych na wschodniej rubieży NATO. W tym Polski. Tymi, które potencjalnie mogą zostać dotknięte ewentualnymi efektami spełniania roszczeń Rosji.
      Biden już w środę zapowiedział, że jego intencją jest doprowadzenia do szerszych rozmów. Nie tylko pomiędzy Rosją i USA, ale z udziałem też "co najmniej czterech z naszych kluczowych sojuszników w NATO". Nie wymienił przy tym, o jakie państwa chodzi, choć można się tego domyślić po tym, z kim konsultował się na bieżąco we wtorek. Francja, Niemcy, Włochy i Wielka Brytania. Bardziej konkretne informacje na temat rzeczonych negocjacji w szerszym gronie mają zostać ogłoszone być może w piątek. - Mamy nadzieję, że w ich ramach przedyskutujemy przyszłość rosyjskich obaw związanych ogólnie z NATO i czy możemy lub nie, wypracować jakieś rozwiązania prowadzące do obniżenia napięć na wschodniej flance sojuszu — mówił w środę Biden.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 19:48
      Odstraszenie Rosji od tej potencjalnej agresji i niedopuszczenie do wojny, to bardzo trudne zadanie. Ogólnie pojęty Zachód ma ograniczone możliwości. Ukraina nie jest członkiem NATO, więc nie ma mowy o jej bezpośredniej obronie i wikłaniu się w wojnę z Rosją. Trudno by było znaleźć państwo Sojuszu chętne na takie ryzyko. Pozostaje więc groźba sankcji ekonomicznych i istotnego pośredniego wsparcia Ukrainy w samoobronie.
      Ostatnie lata pokazują, że to pierwsze narzędzie ma ograniczony wpływ na Rosję. Putin jest przywódcą autorytarnym, dla którego sytuacja ekonomiczna jego obywateli ma znaczenie, ale nie kluczowe. Poziom życia Rosjan systematycznie spada od 2014 roku i pierwszych sankcji za agresję na Ukrainę. Według najnowszych danych realne dochody spadły do poziomu z 2009 roku. Poziom poparcia dla Putina też szoruje po historycznym dnie, porównywalnym jedynie z latami 2011-13, jednak to nadal około 60 procent obywateli wyrażających się pozytywnie o jego polityce. I to według niezależnych badań prowadzonych w Rosji przez centrum Lewady, a nie danych propagandy. Dzięki faktycznemu zdławieniu wszelkich organizacji opozycyjnych i rozbudowie aparatu represji władza Putina ze strony obywateli nie jest zagrożona. Groźba sankcji ekonomicznych, nawet dotkliwych, nie jest więc czymś, co na pewno go odstraszy. On sam i jego reżim się wyżywią. Obywatele jakoś tam przetrwają.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 19:50
      ffstv
      2 godziny temu


      Ciekawe czy Kaczyński sprzeda Ukrainę
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 19:54
      jami100
      2 godziny temu


      "Jak więc skłonić Władimira Putina, żeby Ukrainę zostawił w spokoju? "
      Bardzo prosto, też zostawić Ukrainę w spokoju
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 21:01
      Rosja odpiera zarzuty

      Moskwa odpiera jednak zarzuty o możliwej inwazji. Prezydent Rosji Wladimir Putin pytany o to, czy Rosja zaatakuje Ukrainę, odparł, że "pytanie to jest prowokacyjne" i zapewnił, że "Rosja prowadzi politykę pokojową, ale ma prawo zapewniać sobie bezpieczeństwo".
      Zdaniem rosyjskiego MSZ Stany Zjednoczone prowadzą specjalną operację, aby pogorszyć sytuację na Ukrainie, a odpowiedzialność przerzucają na Rosję. - Głównie chodzi o prowokacyjne działania w pobliżu rosyjskich granic, którym towarzyszy oskarżycielska retoryka pod adresem Moskwy — powiedziała rzeczniczka resortu.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.12.21, 21:06
      facio60
      2 godziny temu


      Aby zrozumieć jak myśli druga strona, niekoniecznie przeciwnik, należy spróbować wdać się w jego sytuację i sposób rozumowania.
      Rosja i Putin to wielkie mocarstwo, bez względu na to kto jakie dyrdymały wypisuje, bo inaczej nikt by się z nimi nie cackał.
      Więc tak:
      1) Po upadku muru berlińskiego, Rosja w szybkim tempie zaczęła tracić swoje wpływy i zdobycze.
      a) w Polsce, Czechosłowacji, Węgry, Rumuni, Bułgarii.
      Były to państwa nie wchodzące bezpośrednio w skład ZSRR ale będące niemal całkowicie od niego zależne.
      I one odpadły w pierwszej kolejności. To zabolało ale na dłuższą metę i tak było nie do utrzymania.
      Są już w NATO i odbudowanie wpływów to mozolna praca od podstaw. Stąd Putin nie grozi im agresją ale żąda wycofania stamtąd broni ofensywnej. Pod tym hasłem można rozumieć co się chce. Także systemy rakietowe, siły pancerne, bazy militarne NATO. Bez tego państwa te będą bardzo podatne na załamanie w przypadku zmasowanej i szybkiej agresji.
      Na dziś wystarczy je gnębienie tak jak np. Polski prowokacjami granicznymi, nachodźcami. Czyli utrzymywanie niepokoju i zamieszania.
      b) na Litwie, Łotwie, Estonii
      To zabolało, bo to byłe republiki radzieckie a teraz członkowie NATO. Są dokuczliwe jak pchła co jakiś czas kąsająca. Tych nie niepokoi specjalnie, bo wie, że wystarczą 2-3 dni i są zajęte.
      c) Ukraina
      No, tego, rosyjski miś nie zdzierży. Kto zna historię ten wie, że te ziemie były dla Rosji arcyważne i traktowane jako strefy swoich wpływów. Ukraina przynajmniej wschodnia i środkowa.
      A tu nagle jakiś majdan, państwa unijne, USA zaczynają mieszać. Jeśli ktoś myśli, że Rosja w rozstrzygnięciu tej kwestii zawaha się przed użyciem broni, grubo się myli. Widać, że USA też to rozumie, dlatego, właściwie Ukraina została odpuszczona. To nie są bezpośrednie słowa ale tak wynika z języka dyplomacji. Została poświęcona. Niech się sama broni, z małą pomocą niczym Finlandia w latach 1939 -1940 w czasie wojny zimowej. Dla Polski to sygnał, że będziemy mieli, niestety wpływy rosyjskie bezpośrednio wokół całej naszej wschodniej granicy, to tylko kwestia czasu.
      d) Białoruś
      Spacyfikowana, Łukaszenko w pełni panuje nad sytuacją używając resortów siłowych i mając poparcie niemałej części społeczeństwa.
      Dodatkowo, przyciśnięty sankcjami, totalnie zbliżył się do Rosji i uzależnił od niej. Tam będą stacjonować wojska rosyjskie i w dającej się przewidzieć przyszłości, nie wyjdą stamtąd.
      Reasumując, Polska ma chwilę na oddech ale na jak długo???
      USA coraz słabsze, targane wewnętrznymi konfliktami, potwornym zadłużeniem i zajęte walką z Chinami.
      Unia, to karzełek militarny.
      Kiedyś, pisałem, że po Polsce potrzebna jest broń nuklearna aby przetrwać jako samodzielny byt.
      Było to wyśmiewane ale patrząc na Izrael czy Koreę płn, wnioski nasuwają się same.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.12.21, 05:40
      Władimir Putin mówił o konflikcie w Donbasie atakowanym od kilku lat przez Rosję. Z dalszej treści jego wypowiedzi wynika, że stawia Rosję w roli ofiary konfliktu. Cytowany przez Russia Today, mówił o "rusofobii, jako pierwszym kroku w kierunku ludobójstwa".
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.12.21, 05:43
      Wszelkie prowokacje władz ukraińskich mające na celu militarne rozwiązanie problemów w Donbasie zostaną udaremnione – ostrzegł gen. Walerij Gierasimow, szef Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej.
      d382ja8
      – Dostawy śmigłowców, bezzałogowych statków powietrznych i samolotów na Ukrainę popychają władze (w Kijowie – red.) w kierunku gwałtownych i niebezpiecznych kroków. Kijów nie wypełnia porozumień mińskich – stwierdził gen. Gierasimow, cytowany przez rosyjską agencję prasową TASS. Wojskowy stwierdził także, że wszystkie doniesienia o planach rosyjskiej inwazji na Ukrainę są kłamstwem. Dodał, że Kreml nie musi informować nikogo o działaniach militarnych prowadzonych na własnym terytorium.

      – Kraje NATO przywiązują nadmierną wagę do przemieszczania się wojsk na terytorium Rosji. Przemieszczanie wojsk w trakcie szkolenia bojowego jest rutynową praktyką sił zbrojnych każdego państwa. (…) Rzekome przygotowania do inwazji na Ukrainę to kłamstwo – powiedział gen. Gierasimow.

      Doniesienia o rosyjskiej inwazji na Ukrainę
      O planach rosyjskiego ataku na Ukrainę donosiła w ostatnim czasie m.in. agencja Bloomberg, która - jak twierdzi - miała pozyskać takie informacje od osoby związanej z wywiadem Stanów Zjednoczonych. Z kolei zdaniem strony ukraińskiej Rosja zgromadziła już przy granicach 92 tysiące żołnierzy.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.12.21, 15:20
      Brytyjski ośrodek analityczny Jane's na podstawie zdjęć satelitarnych i wpisów żołnierzy rosyjskich w mediach społecznościowych szacuje, że co najmniej kilka dużych jednostek pancernych i artyleryjskich rozlokowało się w kilku obozach wokół granic Ukrainy oraz na okupowanym Krymie.
    • seremine Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.12.21, 16:40
      Rosyjskie ministerstwo obrony przekazało, że przechwyciło francuskie samoloty w służbie NATO nad Morzem Czarnym. Jak twierdzą rosyjskie służby, obce samoloty kierowały się w stronę granicy Federacji Rosyjskiej.

      Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/news-rosja-lotnictwo-przechwycilo-samoloty-nato-to-kolejny-taki-i,nId,5699181#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.12.21, 00:20
      www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosja-przedstawila-zadania-wobec-nato-dotycza-min-ukrainy-i-gruzji/q2w9qtd,79cfc278
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.12.21, 00:21
      Rosja zażądała, by NATO wycofało się z zobowiązania z 2008 roku wobec Ukrainy i Gruzji o przyłączeniu tych państw do swoich struktur — poinformowało w piątek rosyjskie MSZ w oświadczeniu, które cytuje Reuters. – O stosunkach NATO z Ukrainą decyduje 30 sojuszników NATO i Ukraina, nikt inny - powiedział szef NATO Jens Stoltenberg w odpowiedzi na żądania Rosji.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.12.21, 00:22
      Moskwa domaga się, aby Sojusz Północnoatlantycki zagwarantował, iż nie będzie rozmieszczać broni w krajach graniczących z Rosją
      Proponuje szereg kroków w celu zmniejszenia napięć na granicy z Ukrainą, w tym uzgodnienie bezpiecznych odległości między okrętami i samolotami Rosji oraz NATO, zwłaszcza na Morzu Bałtyckim i Czarnym
      "Złożymy kompleksową propozycję, dotyczącą prawnych gwarancji bezpieczeństwa w ramach przygotowań do kolejnej rundy rosyjsko-amerykańskiego dialogu na temat stabilności strategicznej" - przekazała strona rosyjska
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.12.21, 02:03
      W czwartek 9 grudnia prezydent Stanów Zjednoczonych odbył rozmowę z prezydentem Ukrainy oraz przywódcami państw Bukareszteńskiej Dziewiątki (B9), czyli państw wschodniej flanki NATO. W rozmowie z Zełenskim Biden miał zapewnić, że nie podejmie żadnych decyzji i dyskusji na temat Ukrainy bez Ukrainy i podkreślił wsparcie USA dla suwerenności tego kraju.

      Z kolei podczas rozmów z państwami B9 podkreślał, że nie poszedł na żadne ustępstwa wobec Rosji, którą ostrzegł „przed bardzo poważnymi konsekwencjami, skoordynowanymi z europejskimi partnerami”. Mówił także o tym, że jest świadomy, iż kwestia zagrożenia ze strony Rosji nie dotyczy tylko Ukrainy, ale całego regionu. W związku z tym Biden obiecał państwom B9 (podczas rozmów brał również udział prezydent Andrzej Duda) „dodatkowe możliwości militarne”. Prezydent USA nie sprecyzował jednak o jakie możliwości chodzi ani nie wskazał ich ewentualnych lokalizacji.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.12.21, 16:49
      "MSZ Gruzji uważa deklarację resortu spraw zagranicznych Federacji Rosyjskiej o konieczności unieważnienia decyzji szczytu NATO w Bukareszcie w 2008 r. o przyszłym członkostwie Gruzji i Ukrainy w NATO za nie do przyjęcia" - zaznaczono w oświadczeniu MSZ Gruzji wydanym w sobotę.

      Przypomnijmy, że rosyjskie MSZ w wydanym w piątek oświadczeniu zażądało, by NATO wycofało się z zobowiązania z 2008 roku wobec Ukrainy i Gruzji o włączeniu tych państw do swych struktur. Według agencji TASS rosyjska dyplomacja zagroziła, że "nieodpowiedzialne zachowanie Zachodu w kwestii Ukrainy sprowokuje poważne ryzyko wybuchu konfliktu w Europie na dużą skalę
Pełna wersja