Teraz kierunek Ukraina?

    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 13:32
      MSZ Ukrainy protestuje przeciwko zablokowaniu przez Rosję w związku z manewrami części Morza Czarnego i Azowskiego oraz Cieśniny Kerczeńskiej. Jak twierdzą, praktycznie uniemożliwia to żeglugę na obu morzach
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 13:34
      Ambasador Rosji w Unii Europejskiej Władimir Czyżow powiedział, że Moskwa nie zamierza nikogo najeżdżać, ale ostrzegł, że "nie należy jej prowokować". Stwierdził, że Rosja nadal wierzy, że dyplomacja może pomóc w deeskalacji kryzysu na Ukrainie.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 13:40
      Boris Johnson warns that the Ukraine-Russia crisis is at its "most dangerous moment" and that war would be an "absolute disaster"
      The UK PM has met the head of the Nato defence alliance in Brussels and is travelling to Poland
      Russia has been massing troops on its neighbour's borders and in Belarus for months
      Johnson warns the intelligence on a possible invasion "remains grim"
      In Moscow, Foreign Secretary Liz Truss says that continued "aggression" will lead to "severe consequences"
      But at the same news conference, her Russian counterpart Sergei Lavrov accuses the West of "hysteria"
      Moscow wants the West to rule out Ukraine ever joining Nato - but Johnson says every European democracy must retain that right
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 13:47
      Na terenie całej Ukrainy rozpoczęły się ćwiczenia wojskowe „Zamieć 2022”, mające przygotować ukraińską armię do działań obronnych w obliczu prowadzonych równolegle na Białorusi manewrów wojsk rosyjskich i białoruskich
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 17:33
      Turkey’s support of Ukraine in the face of a possible invasion by Russia, despite recent troubles with Europe, highlights Germany’s hesitancy as tensions remain high
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 17:36
      Głosy wśród Rosjan odnośnie możliwości wystąpienia konfliktu wojennego z Ukrainą i jego późniejszych konsekwencji są bardzo różne, choć przeważa nadzieja, że do starcia wojskowego jednak nie dojdzie. Wszyscy pytani przez nas są też zgodni, że obecna "sytuacja nigdy nie powinna się wydarzyć".
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 17:56
      konsulhonorowypernambuco
      18 minut temu


      Rosyjskie władze są w większości niewykształcone i dziecinne. Odnosi się wrażenie, że nie mają pojęcia, jak powinna działać dyplomacja, a zamiast tego stosują średniowieczne metody. Rosji udaje się psuć stosunki z każdym istniejącym krajem rozwiniętym. Polityka wewnętrzna też jest krótkowzroczna. Ludność, zwłaszcza poza Moskwą, biednieje, a konserwatywne metody nie pomagają - grzmi mieszkanka Petersburga.

      "- Polityka Rosji jest słaba. W zasadzie to tylko głośny populizm mający na celu wsparcie pozycji władzy, której poparcie powoli i nieubłaganie cały czas spada. A sama Rosja nie jest już uważana za liczącego się i szanowanego gracza na światowej arenie politycznej, a i czasem wewnątrz kraju dzieje się jakiś cyrk" - mówi ostro Daniel.
      Wystarczy zamienić Rosja na Polska i nazwy geograficzne na nadwiślańskie i opis pasuje jak ulał.
      Pis to wschodnia zaraza, wschodnia mentalność i ciągnie na wschód.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 17:59
      fuqu
      pół godziny temu


      I co teraz Wołodia ma zrobić?
      Odstąpić bez otrzymania tego, "co mu się słusznie należy"??
      Toż straci resztki i tak już marnej wiarygodności.
      .
      Obym się mylił, naprawdę chciał bym się mylić, ale według mnie spróbuje zająć siłowo przynajmniej Donbas.
      Obym się mylił.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:01

      Sowieci zabili od 1939 do 1941 roku, prawie siedmiokrotnie wiecej osob niz Niemcy, bo az 750 tysiecy (N. Davies: God's Playground, Oxford 1983, t. 2, s. 451)

      Sowieckie zbrodnie na Polakach, te znane to jest ok. 374.000 - 1.186.851 (1.500.000)
      1920 - pacyfikacja szpitala w Płocku - 100 pacjentów
      1924 - Zbrojne napady przygraniczne - 54 osoby
      1937 - ludobójstwo - Zamordowano 15 tys.
      1937 - Operacja polskia - Zamordowano 112 tys.
      1939 - Maskary po zdobyciu Grodna - 300 osób
      1939 - Szosa pod Kostopolem - ok 2000 ośób (świadek Edmund Zaremba)
      1939 - Rozstrzelanie policjantów przy rotundzie w Zamościu, Kolkach, Sarnach, na Bugu, Wilnie, Grodnie, Polesiu, Mostach Wielkich, Mokranami, Oszmianie, Wołkowysku, tarnopolu, małodecznie, Złoczowie, Borszczowie, Dąbrowicy - 4-5 tys.??
      1939 - Zbrodnia w Mostach Wielkich - ?
      1939 - Zamordowanie lwowskich dzialaczy studenckich - ?
      1939 - Zbrodnia w Mielnikach - 18 osób
      1939 - Mordy w Rohatyniu - ?
      1939-1941 - Zgony podczas deportacji w głąb Rosji - ok 60 tys. (inne źródła podają 200-400 tys.) A fakty: na 1,2 mln zesłanych w głąb Rosji ocalało 431 tys. Gdzie jest 769 tys. ?
      Ofiary eksterminacji w więzieniach śledczych NKWD, łagrach i obozach jenieckich. - 150 tys.
      1941 - Masakry Więźniów ok. 35 tys. 50 tys. do 100 tys. ofiar (wedlug tekstu S. Kalbarczyka Wykaz lagrow sowieckich miejsc przymusowej pracy obywateli polskich w latach 1939-1943, Warszawa 1993, cz. 1, s. 11-12)
      1941 - Zbrodnia na dominikanach w Czortkowie - 8 osób
      1941 - Mord w Folwarki Tylwickie k. Brańska - 40 osób
      1943 - Zbrodnia w Nalibokach - 128-250 osób
      1944 - Rozstrzelanie 5 Polskich patriotów w piwnicy w Lublinie (sędzia Mgr Marek Kolasiński)
      1944 - Zbrodnia w Koniuchach - 38-130 osób
      1944 - Zbrodnia w Uroczysko Baran w Kąkolewnicy - Najostrożniejsze szacunki mówią o kilkuset ofiarach, ale padają też liczby 1300-1800 zabitych.
      1944 - Mord w lesie we wsi Turza - 300 osób
      1945 - Obława augustowska - 600 osób
      1945 - Zbrodnia w Przyszowicach - 69 osób
      1945 - Zbrodnia w Miechowicach - 380 osób
      1945 - Mord W Putnowicach Górnych i w Aurelinie - ok 15 osób
      1945 - Proces
      szesnastu wysokich przywódców Polskiego Państwa Podziemnego - 4 zmarło w więzieniach
      1945-1956 - Zbrodnie NKWD/UB/KBW - Niektórzy badacze uważają, że tylko w latach 1945-1954 w więzieniach ubecji oraz katowniach NKWD zamordowano kilkadziesiąt tysięcy bojowników o wolność niektóre dane mówią o 600.000
      -1945 - Likwidacja Obozu Zgoda - 2000 osób
      -1945 - Mord UB w Siedlcach - 16 osób
      -1945-1946 - KL Warschau (NKWD) - 1800 osób
      -1946 - Mord UB w Siedlcach - 10 osób
      -1946 - OPERACJA "LAWINA - ok 158 osób
      -1956 - Poznański Czerwiec - 57 osób
      -1945-1956 - 20 tys. zginęło w więzieniach NKWD i UB, ponad 250 tys. więziono i przetrzymywano w obozach pracy. (prof. Jan Żaryn)
      -1944-1954 - więzienie na Zamku w Lublinie zabitych min 180 osób, a ilu zginęło zakatowanych w aresztach?
      -1944-1956 - więzienie w Białymstoku zabitych min 250 osób, a ilu zginęło zakatowanych w aresztach?
      -1945-1956 - "Kwatera na Łączce" - ok 300 osób
      -1945-1956 - Ilu Polaków zginęło w Centralnym Obozie Pracy w Potulicach? (ogółem 3,5 tys. zgonów)
      -1945-1956 - Ilu Polaków zginęło w Centralnym Obozie Pracy w Jaworznie? (ogółem 10 tys. zgonów)
      -1947 - zbrodnia w Nowym Targu - 3 osoby
      -1950 - Proces czternastu - 4 osoby
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:03
      UK Foreign Secretary Liz Truss holds frosty news conference with Russian counterpart
      Sergei Lavrov says relations between UK and Russia leave "much to be desired"
      Meanwhile Truss accuses Russia of "Cold War rhetoric"
      In Brussels, Boris Johnson warns the Ukraine-Russia crisis is at its "most dangerous moment"
      The UK PM then went to Poland as part of a diplomatic push
      Russia has been massing troops on its neighbour's borders and in Belarus for months
      And Johnson warns the intelligence on a possible invasion "remains grim"
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:05
      Russia and Belarus have started 10 days of joint military drills amid ongoing fears of a Russian invasion of Ukraine.
      Belarus is a close ally of Russia and has a long border with Ukraine.
      France called the drills - believed to be Russia's biggest deployment to Belarus since the Cold War - a "violent gesture". Ukraine says they amount to "psychological pressure".
      UK Prime Minister Boris Johnson said on Thursday that Europe faces its biggest security crisis in decades.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:10

      Ukraińskie ministerstwo obrony apeluje o reakcję Zachodu w związku z zablokowaniem przez Rosję części międzynarodowych wód Morza Czarnego i Azowskiego, gdzie odbędą się ćwiczenia rosyjskich okrętów. "Jeśli nie będzie wspólnej reakcji świata na te próby nacisku, Kreml mógłby zastosować podobną taktykę na całym świecie" - napisał na Twitterze szef resortu Ołeksij Reznikow
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:22
      Do Polski przybyć ma łącznie 1700 amerykańskich spadochroniarzy, którzy rozmieszczeni będą w okolicach Rzeszowa. Oficjalnie mówi się, że stanowią oni wzmocnienie wschodniej flanki NATO i zniechęcać mają władze rosyjskie do inwazji, szczególnie na państwa Sojuszu. Tymczasem amerykański „Wall Street Journal” dotarł do planów działania, jakie przed spadochroniarzami postawił Pentagon.

      Gazeta donosi, że głównym celem amerykańskich sił specjalnych ma być niesienie pomocy obywatelom amerykańskim i organizowanie ich ewakuacji w razie rosyjskiej inwazji na Ukrainę. Żołnierze ci w pierwszej kolejności przygotować mają całą infrastrukturę na przyjęcie rzeszy Amerykanów z terenów objętych wojną. Tych zaś może być całkiem sporo, gdyż szacuje się, że na terenie Ukrainy przebywać może nawet 30 tysięcy obywateli USA.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:23
      Z ogólnikowych deklaracji polityków i dyplomatów trudno zrozumieć, co właściwie się dzieje po kolejnych spotkaniach na szczycie. Padają słowa o konieczności deeskalacji napięcia i dalszych rozmów. Za nim kryją się jednak istotne treści
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:24
      Jest możliwe, że Zachód stara się przymusić Ukrainę do pewnych ustępstw na rzecz Rosji. Centralne w tej układance jest tak zwane porozumienie Mińsk-2, podpisane w 2015 roku w celu zatrzymania wojny w Donbasie. Rzeczywiście doprowadziło do generalnie przestrzeganego do dzisiaj zawieszenia broni. Jednak jego cała część mająca na celu rozwiązanie konfliktu, do dzisiaj jest niezrealizowana i stanowi przedmiot sporu pomiędzy Kijowem a Moskwą.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:26
      Ukraina porozumienia nie chce realizować w taki sposób, w jaki interpretuje je Rosja. Byłoby to dla niej bardzo niekorzystne, bo musiałaby dać separatystycznym republikom Doniecka i Ługańska, kontrolowanymi przez Moskwę, daleko idącą autonomię i wpływ na ukraińską politykę. Tym samym dałoby to Kremlowi narzędzie do wpływania na Ukrainę i w dłuższej perspektywie osłabienie kraju oraz jego podporządkowanie. Ukraińcy podkreślają przy tym, że porozumienie w 2015 roku podpisali pod presją, czyli w momencie przegrania bitwy pod Debalcewe, gdzie siły separatystyczne wydatnie wspierane przez rosyjskie wojsko przełamały ukraińską obronę kluczowego węzła komunikacyjnego i sytuacja groziła załamaniem frontu. Rosji to nie interesuje. Ukraina podpisała dokument i ma realizować jego zapisy.
      Patronami porozumienia Mińsk-2 są Francja i Niemcy. Razem z Ukrainą i Rosją tworzą tak zwany "format normandzki", w ramach którego wypracowano dokument i w ramach którego miało być wypracowane rozwiązanie konfliktu ukraińsko-rosyjskiego. Rozmowy zostały jednak praktycznie zamrożone w 2020 roku wobec rozbieżności stanowisk Ukrainy i Rosji.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:28
      Format normandzki jednak nie umarł. Francuski prezydent Emmanuel Macron najwyraźniej stara się teraz grać kartą Mińsk-2, żeby rozładować obecne napięcie. Po swoim spotkaniu z Władimirem Putinem w poniedziałek i Wołodymirem Zełeńskim we wtorek jasno zadeklarował, że obaj przywódcy "zadeklarowali gotowość honorowania porozumienia". - Mamy teraz możliwość posunąć negocjacje naprzód - powiedział.
      Między młotem a kowadłem
      Co konkretnie to oznacza, nie wiadomo. Wśród ekspertów i samych Ukraińców jest jednak obawa, że Zachód będzie się starał zmusić Zełeńskiego do ustępstw w celu przynajmniej chwilowego obniżenia rosyjskiej presji. Wyłożył to szczegółowo między innymi Daniel Szeligowski, analityk PISM skupiający się między innymi na Ukrainie i wątku porozumienia Mińsk-2. W jego ocenie sytuacja Kijowa jest trudniejsza po francuskiej ofensywie dyplomatycznej w ostatnich dniach, niż była przed nią.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:29
      Zełenski jest w klinczu nie do pozazdroszczenia. Z jednej strony chciałby spotkania z Putinem i znalezienia drogi do deeskalacji napięć, bo jest to jak najbardziej w interesie Ukrainy jak i jego interesie jako polityka starającego się utrzymać władzę. Deeskalacji pragną też jego zachodni partnerzy. Przysłużyłaby się też gospodarce. Jednak jednocześnie nie może poczynić istotnych ustępstw na rzecz Rosji, ponieważ według sondaży nie chce tego większość Ukraińców. Nastroje antyrosyjskie są coraz mocniejsze i realizacja porozumienia Mińsk-2 na rosyjskich warunkach mogłaby wywołać gwałtowny opór. Już w 2015 roku, kiedy jeszcze za prezydentury Petro Poroszenki próbowano to częściowo zrobić, doszło do gwałtownych zamieszek w Kijowie, w których zginęła jedna osoba, a ponad setka została ranna.
      Co więcej, można mieć uzasadnione obawy, na jak długo Kreml zostanie zaspokojony ukraińskimi ustępstwami. Putin wielokrotnie dawał już do zrozumienia, że nie traktuje Ukrainy jako niezależnego państwa, ale błąd, sztuczny twór niesłusznie wykrojony z historycznej Rosji w czasach ZSRR. Taki, który teraz dostał się pod kontrolę wrogiego Zachodu, ale musi zostać z niej wyrwany. Trudno więc uznać, że Putin będzie zaspokojony, kiedy Ukraina będzie realizować zapisy porozumienia Mińsk-2. Po co miałby przestać, skoro najwyraźniej presja i siła dają mu to, czego chce?
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:31
      Kluczowe w tej układance może być to, jak zachowają się państwa NATO. Macron wobec nadchodzących wyborów prezydenckich bardzo chciałby móc zapisać sobie na koncie jakiś sukces dyplomatyczny godny męża stanu. Jednak pomimo grania kartą mińską, generalnie stoi w jednym szeregu z resztą Sojuszu. Ten określa natomiast potencjalną rosyjską agresję na Ukrainę jako niedopuszczalną, grozi poważnymi sankcjami, wzmacnia obecność wojskową na wschodzie, odrzuca szersze rosyjskie żądania odnośnie tego co może robić NATO w Europie Środkowo-Wschodniej i dostarcza broń Ukraińcom. Zarówno Macron, jak i prezydent USA Joe Biden oraz kanclerz Niemiec Olaf Scholz zapewniają, że blisko koordynują swoje działania pomiędzy sobą i z resztą członków Sojuszu.
      Kto pierwszy nie wytrzyma presji? Kto pójdzie na ustępstwa? Czy Putin nie będąc w stanie zrobić wyłomu w zachodniej jedności, w końcu wyda wojsku rozkaz rozpoczęcia jakichś działań przeciw Ukrainie?
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:32
      Dla Władimira Putina absolutnie najważniejsze jest to, co pomoże mu utrzymać się u władzy. Nie jakieś odrodzenie wielkiego rosyjskiego imperium, nie dobrobyt Rosjan, tylko władza i zapisanie się w historii jako wielki przywódca - mówi Gazeta.pl Agnieszka Legucka, analityczka PISM.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:34
      Mickiewicz opisał pryncypia rosyjskiej polityki na przyszłość:

      ....Zostało tylko dla następnych carów

      Przylewać kłamstwa w brudne gabinety,

      Przysyłać w pomoc despotom bagnety,

      Wyprawić kilka rzezi i pożarów;

      Zagrabiać cudze dokoła dzierżawy,

      Skradać poddanych, płacić cudzoziemców,

      By zyskać oklask Francuzów i Niemców,

      Ujść za rząd silny, mądry i łaskawy.



      Niemcy, Francuzi, zaczekajcie nieco!

      Bo gdy wam w uszy zabrzmi huk ukazów,

      Gdy knutów grady na karki wam zlecą,

      Gdy was pożary waszych miast oświecą,

      A wam natenczas zabraknie wyrazów;

      Gdy car rozkaże ubóstwiać i sławić

      Sybir, kibitki, ukazy i knuty -

      Chyba będziecie cara pieśnią bawić,

      Waryjowaną na dzisiejsze nuty.....
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:36
      pawelslk
      przed chwilą


      Ukraińcy nie chcieli Polaków w negocjacjach. Wierzyli Niemcom, dla których interesy z Rosją to priorytet i Francuzom, którzy chcą być ważni ale nie do końca pomocni. Polacy wywalczyliby dla Ukrainy więcej niż sami Ukraińcy. Oczywiście stałoby się to kosztem naszych, polskich interesów. Tacy już jesteśmy wspaniali, romantyczni i naiwni...
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:40
      vinogradoff
      przed chwilą


      To zamkniety KRAG Niemoznosci bo Ukraincy a nie Rosjanie Obywatele Ukrainy NIE zgodza sie na oddanie terytoriow rosyjskich majac bardzo potezne wsparcie Zachodu i predzej czy pozniej dojdzie do WOJNY bo dojsc musi a wine ZATO ponosi cbedzie NATO i Elity Zachodu dla ktorych zycie tyseicy Ukraincow i Rosjan znaczy tyle co puszk aluminowa po Coca-Coli i judza Ukraine do walki zbrojnej a ze Rosja jest BEZBRONNA przed UTYLIZATORAMI czolgow, pojazdow opancerzonych, helikopterow dysponujac Plecakowymi UTYLIZATORAMI Czolgow w tym amerykanskich JEVLIN to bedzie zmuszona sowja Obrone Rosjan w Donbasie i na Krymie oprzec na WYRZUTNIACH RAKIETOWYCH. Problem w tym ze Elity Polityczne Europy zachodniej sa uwiazane na krotkich smyczach WIERUFFKOWYCH w rekach amerykanskic KAU-Bojow , ktorzy preferuja walki zbrojne i zadanie smierci Ludziom bo ten amerykanski Typ tak MA. Stad nie istneije zadna szansa na pokojowe rozwiazanie konfliktu , ktory mozna rozwiazac banelnie prosto a wiec Ukraina ZWRACA Rosji co rosyjskie a co ukarinskie zostawia sobie i pomimo faktu, ze ammy XXI wiek i Epoke Inteelktu to Europa nadal nei wyszla z Epoki BARBARZYNCOW i Mirdowania Ludnosci
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:41
      superputin
      przed chwilą


      >Nastroje antyrosyjskie są coraz mocniejsze

      Bo ukrainski rzad sam je rozdmuchal po tym jak dostal po lapach w wyborach lokalnych. Nastepnie zawinil w polityce energetycznej, przez co musieli importowac prad z Bialorusi. WIec dalej zaostrzono antyrosyjska retoryke.

      Sama platforma wyborcza Zelenskiego polegala na normalizacji stosunkow z Rosja i Donbasem ale predko nauczyl sie, jak odwracac uwage od problemow wewnetrznych. W taki sposob sam sie stal wlasnym zakladnikiem.

      Inna sprawa to to, ze ukrainska skrajna prawica wciaz rzadzi ulica a rzekomo "liberalne" partie chetnie sie nia posluguja by pchac rzad w pewnym kierunku
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.02.22, 18:57
      niktalboktos
      przed chwilą


      Jeszcze kilka takich artykułów i Polacy zrozumieją że Ukraińcy nie chcą przestrzegać porozumień Mińsk-2 które sami w 2015 roku podpisali... to jest spory problem w tym momencie
Pełna wersja