Teraz kierunek Ukraina?

    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 09.01.22, 10:59
      spix.pl / ABACA
      Rosyjski wiceminister spraw zagranicznych Siergiej Riabkow oświadczył, że Moskwa wyklucza jakiekolwiek ustępstwa przed rozmowami z USA na temat Ukrainy i bezpieczeństwa w Europie.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.01.22, 18:17
      W poniedziałek w Genewie rozpoczynają się negocjacje Zachodu ze Wschodem. Jednak wojownicza strategia Rosji, próbującej odzyskać pozycję z czasów sowieckich, zaczyna się sypać. Amerykanie mówią o przywróceniu sankcji, neutralne dotąd Szwecja i Finlandia grożą wejściem do NATO, a jego szef mówi grożącej wojną Moskwie: sprawdzam.
      Jens Stoltenberg oświadczył, że w razie fiaska planowanych w tym tygodniu rozmów z Rosją, Sojusz Północnoatlantycki jest gotowy na nowy konflikt w Europie. „Musimy mieć nadzieję na jak najlepszy obrót spraw, ale być gotowi na jak najgorszy” – powiedział szef NATO w wywiadzie dla „Financial Times„.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.01.22, 18:33
      KONCENTRACJA
      wojsk Rosyjskich 200 km od granicy z Ukrainą, była reakcją na przerzucenie 50 tyś. żołnierzy ukraińskich na granicę Donbasu. Jakoś zawsze ten szczegół jest pomijany
    • mala200333 Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.01.22, 20:01
      Gdy Rosjanie i Amerykanie zasiadają do stołu obrad, trudno zaprzeczyć, że fakt, iż Waszyngton negocjuje bez swoich unijnych sojuszników, jest zwycięstwem Moskwy. Michał Broniatowski i Adam Jasser mówią w podcaście "O świecie w Onecie", że gdy Moskwa twardo domaga się samoograniczenia NATO na wschodzie Europy, Amerykanie gotowi są rozmawiać jedynie na temat rozmieszczenia rakiet na Ukrainie i zakresu ćwiczeń wojskowych w regionie. Putin jednocześnie otworzył sobie "drugi front", interweniując w Kazachstanie, co prowadzi do załamania wieloletniej stabilności politycznej w centralnej Azji.
    • mala200333 Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.01.22, 20:08
      Rozpoczął się cykl kluczowych spotkań na szczycie pomiędzy Rosją, USA, NATO i OBWE. Rosjanie przystępują do nich z żądaniami, które jeszcze kilka miesięcy temu trudno było sobie wyobrazić. Ukraina jest już tylko tłem. Tak naprawdę Kreml chciałby cofnąć czas i wypchnąć z NATO między innymi Polskę.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.01.22, 23:19
      olik52
      7 minut temu


      Nie będziemy też podejmować żadnych decyzji o Ukrainie bez Ukrainy, o Europie bez Europy ani o NATO bez NATO - powiedziała Sherman po zakończeniu ośmiogodzinnego spotkania w Genewie z delegacją rosyjską.

      -czyli tłumacząc z dyplomatycznego na nasz,Europa i NATO dostali przekaz ,USA nic kategorycznie nie stwierdza ,w dalszych rozmowach twardego stanowiska nie będzie,ale kanałami dyplomatycznymi co niektórzy dostaną konkretna pozycję USA,reszta bedzie sie bawić w "poważne rozmowy z Rosją".tak,pro forma.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.01.22, 23:21
      tedik581
      14 minut temu


      A kto decyduje o Polsce bez Polski...Nasi sojusznicy jak w latach 30tych...Przecież my nie mamy w tej chwili żadnej polityki zagranicznej i nikt się z Polską nie liczy...
      0 0
      Odpowiedz
      Ukryj odpowiedzi (1)
      westgreg
      10 minut temu


      @tedik581
      To samo tyczy się Bałtów, Słowaków, czy Rumunów. Putinowi zwisa, czy ze "strefą wpływu" po którą chce sięgnąć, liczy się ktoś inny, niż on.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.01.22, 23:25
      blski
      20 minut temu


      Od zawsze bylo wiadomo, ze Rosja Ukrainy nie zaatakuje - Putin bez watpienia na to sie zgodzi (zapiszmy to jw kolumnie wielkich zwycieztw Ameryki). Putin nie jest glupi i dobrze wie, ze wojna z Ukraina oznaczalaby koniec Rosji.
      W kulumnie wielkich zwycieztw Rosji zapiszemy to, ze ani Ukraina ani Gruzja nie zostana przyjete do NATO (po prostu chapter NATO nie zezwala na przyjecie kraju ktory ma kwestionowane granice i niepokoj wewnatrz).
      Tak wiec po wielu dlugich dyskusjach, konsultacjach, miesiacach (moze nawet latach) negocjacji wynik tego calego cyrku bedzie taki jak wspomnialem na wstepie.
      Jesli chodzi o sytuacje na Ukrainie to dla naszego kraju jest ona taka o jakiej jeszce kilka lat temu nie odwazylibysmy sie nawet marzyc - slaba, biedna na pograniczu wojny z Rosja Ukraina nie jest zagrozeniem dla Polski. Gdyby Ukraina byla bogatym i silnym sasiadem to dez watpienia ogrzaliby swe roszczenia do terenow wschodniej Polski.
      Co do Rosji to jest oczywiste, ze to Chiny sa konkurentem hegemonii USA. Nieuniknione jest, ze w ciagu nastepnego dziesieciolecia (lub wczesniej) beda one dominujaca potega gospodarcza i militarna. Gdy to sie stanie to Chiny moga zechciec wchlonac Tajwan (tak jak zrbili to z Hong Kongiem). USA nie moze pozwolic sobie na zantagonizowanie Rosji i wepchniecia jej w ramiona Chin.
      • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 10.01.22, 23:27
        Lepiej dla Polski słaba Ukraina pełna miłośników UPA
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 00:22
      katol_wojtylo
      przed chwilą


      byl czas na zbudowanie unijnej armi ale wolacy z kacza dupa i suwerenem dostaliby piany ze niemcy buduja 4 rzesze i ze to koniec suwerennych panstw to teraz uczcie sie rosyjskiego yyyy, debile
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 00:23
      dawlew
      pół godziny temu


      A wy dalej przyjmujcie z otwartymi ramionami migrantów ze wschodu. Nim się obejrzymy, to będziemy mieli tu drugi Krym.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 01:08
      Jak podaje RMF FM, powołując się na nieoficjalne informacje, Unia Europejska nie zgodzi się na obniżenie podatku VAT na gaz ziemny, energię elektryczną i ciepłownictwo. Taki wniosek wysłał w połowie grudnia minister finansów.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 01:12
      Niemcy ponoszą za Ukrainę taką samą historyczną odpowiedzialność, jak za Izrael – uważa ukraiński ambasador w Berlinie Andrij Melnyk.
      Kijów oczekuje od Berlina rezygnacji z „moralnie absolutnie niegodziwej blokady” oraz pilnego zaopatrzenia Ukrainy w potrzebne uzbrojenie obronne – powiedział ukraiński ambasador w RFN, Andrij Melnyk, w opublikowanej w poniedziałek (10.01.2022) rozmowie z gazetami grupy medialnej Funke. Podkreślił, że Niemcy „ponoszą za Ukrainę taką samą historyczną odpowiedzialność, jak za Izrael”.
      Dlatego Ukraina oczekuje od Niemiec „poważnego wsparcia militarnego, aby zwiększyć cenę dla Putina za spodziewany atak (na Ukrainę) i jemu zapobiec”. Zdaniem dyplomaty zagrożenie rosyjską inwazją na Ukrainę niezmiennie pozostaje wysokie. „Wszystkie światła ostrzegawcze migają jaskrawo czerwonym kolorem” – powiedział. I dodał, że rosyjski prezydent Władimir Putin chce dokonać tej „nowej inwazji, aby zniszczyć ukraińską państwowość”. „Berlinowi nie wolno lekceważyć tego zagrożenia” – przestrzegł Melnyk.
      Ukraina chce do NATO i UE
      Ambasador Ukrainy w Berlinie wezwał także nowy niemiecki rząd do zaangażowania na rzecz rychłego przystąpienia Ukrainy do NATO i do UE. „Bowiem tylko wówczas, gdy Ukraina stanie się nierozerwalną częścią Paktu Północnoatlantyckiego, Putin zostałby pozbawiony pokusy, by nas zaatakować” – ocenił dyplomata.

      Odpowiedzialność ????? Za zbrodnie UPA?
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 01:16
      Bez „kulawych kompromisów” z Putinem
      Przestrzegł on także przed zawieraniem z Rosją „kulawych kompromisów kosztem Ukraińców”. „Zamiast ciągłego nadskakiwania panu na Kremlu, niezależnie od tego, jakich nowych zbrodni dopuszcza się Moskwa na światowej scenie, Rosja powinna być traktowana jak trędowata i izolowana międzynarodowo jak parias” – ocenił Melyk.

      Drażnij tak dalej Rosję a …
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 02:19
      Putin prowadzi obecnie rozgrywkę o charakterze globalnym. Ma na stole ofertę Bidena przejścia na stronę USA (lub neutralności) w zbliżającym się konflikcie z Chinami i przedstawił "swoją cenę". Zakłada ona praktyczne rozbrojenie NATO w Europie Środkowej i zgodę na powrót Ukrainy do rosyjskiej sfery wpływów. Odzyskanie Ukrainy (pokojowo czy inaczej) jest kluczowe, jeśli Rosja chce uzyskać równorzędną pozycję jednego z trzech hegemonów świata - mówi o2.pl oficer wywiadu
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 02:27
      Wniosek: rosyjskiemu prezydentowi udało się potrząsnąć "Zachodem" i publicznie uwidocznić różnice zdań w obozie przeciwników. W stosunkach z Rosją istnieją bowiem wyraźne różnice w ramach NATO i UE, zależne od interesów państw członkowskich.
      Josep Borrell, przedstawiciel UE do spraw zagranicznych, również wyświadcza Rosji przysługę, lamentując, że nie konsultuje się z nim nawet kwestii bezpieczeństwa w Europie i na Ukrainie.
      Do dziś Europejczycy nie byli w stanie uzgodnić, jakimi dokładnie ostrymi sankcjami chcą zagrozić Rosji. Jedyne, co do tej pory UE postanowiła, to że za agresję Rosja zapłaci dodatkową cenę.
      Telefonat Biden und Putin
      Jak równy z równym - rozmowa Biden-Putin (7.12.21)
      Połowiczne sankcje
      Tym, co naprawdę mogłoby zaboleć Rosję, w więc dostawami energii, UE zająć się odwagi nie ma. Bez gazu i ropy z Rosji wiele krajów europejskich, w tym Niemcy, znalazłoby się w poważnych tarapatach. I tak rosyjski prezydent nie musi się obawiać żadnych poważnych decyzji w ciągu tego festiwalowego tygodnia. Spodziewać się można jedynie podobnych ostrzeżeń jak w 2014 roku, kiedy to Rosja rozmieściła swoje wojska na granicy z Ukrainą.
      Ani USA, ani inne kraje NATO nie wyślą swoich wojsk na pomoc Ukrainie. Ale nie ma mowy o tym, by NATO zgodziło się na żądanie Moskwy, i zrezygnowało z ewentualnego teoretycznego rozszerzenia o Ukrainę czy Gruzję.
      Rosyjski szantaż nie zostanie zaakceptowany i Putin oczywiście o tym wie. Jednak prezydent Biden już zapewnił władcę Kremla, że przystąpienie Gruzji i Ukrainy do NATO nie jest na porządku dziennym w dającej się przewidzieć przyszłości. W końcu ten stan zawieszenia istnieje od szczytu NATO w Bukareszcie w 2008 roku.
      Mów do mnie jeszcze
      Zachód będzie więc nadal próbował jakoś lawirować i polegać na dyplomacji, nie prowokując Rosji do działań militarnych. Władimir Putin będzie trzymał Zachód w stanie napięcia za pomocą celowych prowokacji.
      Będzie podtrzymywał konflikty na Białorusi i wokół niej, na Ukrainie, w Gruzji, Mołdawii i Armenii, aby powstrzymać te kraje przed podjęciem dalszych kroków w kierunku Zachodu. Pod względem militarnym Zachód, który nie potrafił nawet w uporządkowany sposób wycofać się z Afganistanu, wydaje mu się słabowity.
      Putin nie będzie na razie rozszerzał wojny z Ukrainą, którą rozpoczął w 2014 roku od aneksji Krymu. W końcu ten nieprzewidywalny prezydent osiągnął już w zasadzie to, co chciał.
      USA, NATO i UE będą chciały nadal rozmawiać i stawiać na to, że Putin nie pozwoli sobie na pełną wojnę z powodu wewnętrznych i na razie jest zajęty umacnianiem swoich wpływów w Kazachstanie. To nie będzie ostatni "tydzień festiwalowy".
      Ale to też jest wartość sama w sobie. Bo ludzie, którzy ze sobą rozmawiają, nie strzelają do siebie.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 04:55
      poppers68
      25 minut temu


      Zachowanie obecnej administracji Bidena jest zadziwiające. USA nie interesowało się Ukrainą jakoś specjalnie. Od 1992 roku. Zatem, co się dzieje, że po kompletnej kompromitacji w Afganistanie takie rzeczy? W 1961 USA dostało histerii gdy ZSRR zaczęło montować wyrzutnie rakiet 120 km od Florydy a teraz co, to samo ale w drugą stronę? Ukraina do NATO? Z faszystowskimi bojówkami Azov, Ajdar i Prawy Sektor Bandery?

      Powiem Wam, co się dzieje.
      Syn Bidena ma milionowe biznesy w spółkach ukraińskich - to się dzieje. Z kolei, politycy wiedzą coś, czego nie wiedzą media ( co za tym my- zwykli obywatele).
      Wygląda to tak, że najwyraźniej samego Bidena udało się Ukraińcom zaszantażować interesami syna ( albo coś się tam wydarzyło) i wykorzystano to jako wsparcie planowanego ataku całych sił Ukrainy na Donbas. Putin o tym wie, dlatego postawił armię na granicy Rosja - Ukraina, aby dać wsparcie separatystom, jeśli zacznie się masakra. Ukraińcy się tego boją ale udało się czymś Bidena przestraszyć do tego stopnia, że usłużnie gra tak, jak Ukraińcy Nim zagrają.
      Rosja logicznie rzecz biorąc nie ma kompletnie żadnego biznesu w zajęciu Kijowa bo Putin wolałby mieć wpływ na to co się na Ukrainie dzieje z granic Rosji a nie w ramach okupacji.
      Na Ukrainie ( albo poza nią - już się nie mówi o protektorze ukraińskim prezydenta Zełenskiego ze Szwajcarii, który Go wypromował i posadził na tronie) jest jakaś grupa, która nieformalnie chce rozprawić się z Donbasem ale bojąc się Rosji, chce wplątać w to USA. I z uwagi na interesy syna Bidena, udało się jakość tych facetów ( szantażem, groźbą, insynuacją) namówić do antyrosyjskiej amby w stopniu tak niespotykanym do tej pory aż w sumie szokującej. Gdyż USA zachowują się tak, jakby Ukraina była ważnym członkiem NATO, co już jest podejrzane.

      Rozgrywka dotyczy czegoś, o czym nikt z nas nie ma pojęcia a ta zaskakująca i bezwarunkowa miłość do Ukrainy szokuje. To nie jest 1939 rok i nie ma znaczenia, kto ma więcej czołgów, bo przy konflikcie tego typu, Biden i Putin będą spędzać czas do swojej śmierci w schronie atomowym.
      Dlatego, coś Bidena zmusiło do obrony Ukrainy i to nie jest obrona demokracji ukraińskiej bo Ukraińcy to nie spokojni Szwedzi czy Szwajcarzy i dzieje się to tuż po ucieczce z Afganistanu i pozostawieniu na pastwę autentycznych bandytów islamskich całego społeczeństwa tego kraju.
      Nie - w przypadku Ukrainy jest silniejszy powód i jest nim zagrożony lub zaszantażowany kapitał syna Bidena i ten facet nas w to wszystko wkręca. I jest to paskudne.
      Należy odsunąć temat Putina i przyjrzeć się naszej - zachodniej stronie. Tu są jakieś matactwa prywatne.
      Bo co? Putin zacznie okupować Ukrainę? Naprawdę? I co z Nią zrobi? Że zrobi jak z Krymem?
      Nonsens. Na dzień dzisiejszy, to próżno znaleźć info o represjach, czystkach czy partyzantce na okupowanym Krymie, prawda? Tylko Kijów regularnie odcina słodką wodę swoim okupowanym krymskim obywatelom.
      I jeszcze jedno, jeszcze 2 miesiące temu, szykował się ponoć zamach stanu na Zeleńskiego, i co? Gdzie ten zamach stanu? Cisza.
      Nie, nie, nie - Ukraińcy coś szykują na Donbas i chodzi o to aby zaszachować Rosję by nie wspierała ludzi z Donbasu podczas czystek a można to zrobić tylko wplątując USA. Udało się, pytanie dlaczego i jakimi narzędziami. Bo na pewno nie statusem zagrożonej Szwajcarii czy członka NATO.
      W to nie daję wiary.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 04:56
      mr.knox
      2 godziny temu


      Stany niczego nie odrzucily ani niczego nie przyjely. To byly wstepne nie wiazace rozmowy. Na koniec Biden wyjdzie i powie, ze na Ukraine bylo juz za pozno, podobnie jak to zrobil z rura NS2.
      A za plecami dostanie poklask od europejskich sojusznikow, ktorzy juz w strachu posrani sa po pachy, ze sankcje na Rosje odbija sie w ich panstwa rykoszetem.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 17:06
      Amerykanie uważnie monitorują teren obwodów przygranicznych obu krajów i po raz kolejny mówią o możliwym ataku Rosji na Ukrainę. Jak donosi "The New York Times", Rosja właśnie umieściła w tym rejonie helikoptery i myśliwce. Jednocześnie USA zaznaczają, że okienko czasowe ewentualnego ataku ze strony Rosji na lądzie jest wąskie, a wszystko przez... pogodę.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 11.01.22, 21:59
      qawsedrftg
      22 minuty temu


      Strawa dla lemingów wyłożona. Chyba piąta już dziś wrzutka o banderlandzie, najwyraźniej sytuacja tam musi być nieciekawa. Bankructwo!

      Ale nie martwcie się, wszystko już ustalono. Gazeta o tym akurat nie pisze, ale prezydent Zełenski dziś z kwaśną miną mruczał, że trzeba wrócić do porozumień mińskich smile Taka piękna miała być wojenka, POPiS już się znowu widział w roli zbawców a tu takie rozczarowanie...

      Https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-ukraina-za-zakonczeniem-konfliktu-w-donbasie-gotowi-na-konie,nId,5762391
    • mala200333 Re: Teraz kierunek Ukraina? 12.01.22, 01:23
      Po ośmiu godzinach rozmów w Genewie dyplomaci z Ameryki i z Rosji mówili głównie o różnicach nie do pogodzenia, jakie pojawiły się między nimi. Jednak ten dzień dyplomacji zapobiegł zapewne szybkiemu uderzeniu wojskowemu na Ukrainę – przynajmniej na tydzień, a może nawet na miesiące, pisze David M. Herszenhorn z POLITICO..

      Czytam co grozi Tajwanowi, Polsce, Ukrainie…czy nikt, nic nie wyciągnął wniosków z historii?
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 12.01.22, 17:10
      Sojusz Północnoatlantycki odrzuca żądania Moskwy wobec Ukrainy i flanki wschodniej. Ale oferuje rozmowy o kontroli zbrojeń i „środkach budowy zaufania”. Co zrobi Putin?
      Rosjanie podczas posiedzenia Rady NATO-Rosja dzisiaj (12.01.2022) w Brukseli powtórzyli żądania, by Sojusz zagwarantował brak dalszego rozszerzania (Moskwie chodzi głównie o Ukrainę), a także wycofał siły z krajów flanki wschodniej, czyli również z Polski oraz krajów bałtyckich. Jens Stoltenberg, sekretarz generalny NATO, po zakończonych obradach powiedział, że wszyscy członkowie Sojuszu odrzucili żądania Moskwy.
      – Wszyscy sojusznicy z NATO pryncypialnie i spójnie przedstawiali stanowisko, że nie ma zgody na próbę odtworzenia stref wpływów kontrolowanych przez supermocarstwa – relacjonował też wiceminister spraw zagranicznych Marcin Przydacz, który stał na czele polskiej delegacji w Brukseli.
      Jednolite stanowisko
      Również przecieki z sali obrad w kwaterze głównej NATO potwierdzają, że dzisiaj wszystkie trzydzieści krajów Sojuszu prezentowało bardzo jednolite stanowisko wobec rosyjskiej delegacji kierowanej przez Aleksandra Gruszkę, wiceszefa rosyjskiego MSZ.
      – Na dzisiejszym posiedzeniu Rady NATO-Rosja potwierdziłam podstawowe zasady systemu międzynarodowego i bezpieczeństwa europejskiego: Każdy kraj ma suwerenne prawo do wyboru własnej drogi. Takie było dziś nasze wspólne stanowisko w NATO – poinformowała Wendy R. Sherman, zastępczyni sekretarza stanu USA.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 12.01.22, 21:47
      lubat
      3 godziny temu


      Jak mówił klasyk, to są tylko słowa, słowa, słowa. Stoltenberg to ma tyle do gadania, ile mu pozwolą w amerykańskim sekretariacie. A o nie/obecności NATO na Ukrainie czy Gruzji zadecyduje siła wojskowa i gotowość jej użycia. A NATO jest dobre w te klocki tylko w konfrontacji z bezbronnymi krajami III Świata. Rosja jest dla nich o parę numerów za duża.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 12.01.22, 23:08
      Abc
      Zachód doskonale wie, że to Ukraiński rząd szykuje się do odbicia Donieckiej Republiki. A Rosja przestrzega umowy z Mińska, wg której nie powinna gromadzić wojska bliżej niż 140 km od granicy z Ukrainą. To Ukraina nie przestrzega podpisanego w Mińsku porozumienia. Dlatego USA wstrzymał wypłatę 200 mln dolarów pomocy wojskowej
    • mala200333 Re: Teraz kierunek Ukraina? 13.01.22, 08:21
      "Gwarancje nierozszerzenia NATO na Ukrainę i inne kraje, to kluczowe kwestie" — oświadczyło w środowym komunikacie ministerstwo obrony Rosji po zakończeniu obrad Rady NATO-Rosja. — W celu deeskalacji sytuacji na Ukrainie NATO powinno zaprzestać udzielania pomocy wojskowej Ukrainie i dostarczania jej broni — powiedział wiceminister spraw zagranicznych Rosji Aleksandr Gruszko.
    • black_jotka Re: Teraz kierunek Ukraina? 13.01.22, 20:41
      Rosja chce od USA pisemnej odpowiedzi na żądanie gwarancji, że NATO nie zwiększy aktywności przy jej granicach. - Oczekujemy w przyszłym tygodniu odpowiedzi - powiedział w czwartek minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow.
Pełna wersja