urządzanie wnętrz - programy komp.

[mz111]

Szukam jakiegoś programu w którym mógłbym zwizualizować swoje M, chodzi mi
szczególnie o kuchnię i łazienkę. Może znacie jakieś, a może wiecie skąd je
można ściągnąć?
Pozdr.

[Gość: adam]

polecam archicad , ale ni ukrywam ,że trochę będziesz musiał mu poświęcić
czasu .Zdobyc go możesz tam gdzie wszystkie programy tzn na stadionie X-lecia
za jedyne 20 zł.

[Gość: Dosia]

Znaczy po zlodziejsku.

A sami sie dziwimy, ze ludzie probuja nas okantowac na kazdym kroku... Ech, ta
polska mentalnosc.

[Gość: diablo]

Dosia!
Jak nie chcesz po złodziejsku to wyciągnij 4.000 zł z własnej kieszeni i
sprezentuj koledze/koleżance "ORYGINALNY PROGRAM" pod choinkę.
Będzie i legalnie i bardzo miło na święta.

[Gość: Dosia]

Jak mnie na cos nie stac, to tego nie kupuje. I nie kradne, zeby to zdobyc!
Mercedesa tez nikomu nigdy nie sprzatnelam sprzed domu, tylko dlatego, ze
chcialabym go miec, a nie stac mnie.

Paru innych rzeczy tez sie musze wyrzec w zyciu.

[kilovolt]

Tak pewnie, jak cos bardzo potrzebujesz to wywalasz powiedzmy te 4000 zł kasy
jak masz możliwość kupienia coś za 20 zł. He, he, he już to widzę jaka jesteś
święta, nie gadaj takich bzdur i nie pieprz o mercedesach bo to ma się jak
piernik do wiatraka.
Jak jest taka możliwość to należy z tego korzystać, oczywiście do uzytku
prywatnego, bo inaczej byłoby się frajerem. Na stadionie istnieje ta sprzedaż
to dlaczego ty masz sie tym martwić skoro policja ma to w nosie. Dopóki nikt
nie zrobi z tym porządku to wszyscy będą z tego korzystać. Jak nie potrzebujesz
mieć orginalnego programu np. do firmy to na cholerę wywalać kasę?

[Gość: Dosia]

Nie wiem po co zabieram w ogole glos w tej dyskusji, ale...

Otoz. Wyobraz sobie, ze nie zdazylo mi sie NIGDY kupic nielegalnego
oprogramowania, plyty CD, czy DVD. Moze wlasnie dlatego mam w domu doslownie
kilka oryginalnych ulubionych plyt, oprocz tego slucham Trojki - to mi
rekompensuje "strate". I nie rozpaczam, ze nie stac mnie na cale dyskografie
zespolow i stworzenie kolekcji kina domowego. Nie stac mnie, nie kupuje. I nie
obchodzi mnie to, ze plyty sa najlatwiejszym towarem do podrobienia, wiec
trzeba z tego korzystac ile sie da. Napakowac kieszenie i cieszyc sie, ze sie
nam udalo zrobic kant. Przy okazji innych nazywac frajerami bo nie korzystaja z
takich zlodziejskich okazji.

Widze, ze Tobie to sie nawet w glowie nie miesci, w przeciwnym razie nie
zadawalbys tak idiotycznego pytania, czy jak czegos potrzebuje to wykladam
4.000 zl. Owszem, gdybym potrzebowala tego programu, czy na wlasny uzytek, czy
do dzialalnosci firmy, to bym wylozyla te 4 tys. i kupila oryginal. Tak trudno
to zrozumiec? Widac krasc Cie nauczyli juz odpowiednio wczesnie, tak, ze
zatarlo sie w Tobie wszelkie poczucie przyzwoitosci. Myslenie schematem - latwo
podrobic, latwo kupic, latwo zaoszczedzic, dla mnie jest nie do przyjecia. Czy
gdyby rownie latwo mozna bylo podrobic kazda inna rzecz tez bys kupowal
podrobki?

No to moze zacznijmy wszystko podrabiac, no bo przeciez nie tylko
oprogramowanie jest drogie, nie tylko CD kosztuja fortune. Jest pare innych
rzeczy, na ktorych ktos najwidoczniej chce zbic fortune - naszym kosztem!
Przeciez mamy prawo kupowac wszystko za zlotowke. Ach ta niesprawiedliwosc! Na
kazdym kroku nas ograbiaja i dyktuja takie ceny... ze az w czlowieku wzbiera
zlosc. Zlodzieje! Jak mozna zazyczyc sobie za swoj wlasny program az 4 tys. zl -
zlodziejstwo! Okantowac frajera!

Rzygam ta polska mentalnoscia.

[kilovolt]

Widzę, że znowu gadasz głupoty bo nic z tego co napisałem nie zrozumiałaś.
Mylisz się nie jestem złodziejem. Każdego kto tam kupuje nazywasz złodziejem?
To gratuluje takiego uogólonienia w takim razem większość z nas to złodzieje
jak kupimy coś po niższej okazyjnej cenie. W takim razie nie kupujmy w
hipermarketach po promocjach bo okradamy kogoś kto to sprzedaje to po uczciwej
cenie. Wogóle unikajmy takich promocji bo będziemy złodziejami, kupujmy tylko
to co najdroższe.
Jeśli chodzi o płyty na stadionie to jesteś w grubym błędzie jeśli sądzisz, że
popieram ten proceder, ale jeszcze raz powtórzę bo nie zwróciłaś uwagi na moją
najistotniejszą część wypowiedzi: to że taki handel się tam odbywa to jest
sprawa policji i nie naszą sprawą jest myślenie i działanie za policję,
dlaczego ja mam się tym martwić skoro policja tego nie robi! I dopóki taki
handel się tam odbywa to wszyscy którzy coś potrzebują będą tam kupować, nic
na to nie poradzisz i ja niestety też nie. Dlatego jest jak jest. Ale napewno
coś kupując po okazyjnej cenie nie jesteś złodziejem. To nie my stworzyślismy
tą sytuację. Każdy szuka okazji i nie sądzę że ty jesteś wyjątkiem, może nie
konkretnie jeśli chodzi o te płyty na stadionie ale cokolwiek innego. Bo
kupując coś np. w hipermarketach czy gdziekolwiek indziej to zastanawiasz się
skąd to jest i dlaczego takie tanie? Napewno nie. Tak będzie zawsze nikt tego
nie zmieni. Rozwiązania problemu trzeba szukać od góry. Zlikwiduje się ten
handel, nie bedzie problemu. Nikt tego nie będzie sprzedawał, zatem nikt tego
nie kupi i to jest właściwe rozwiązanie problemu, inaczej niestety sie nie da.
Jeśli myślisz ze można inaczej to jesteś w błędzie.

[Gość: Dosia]

Zwalasz odpowiedzialnosc na policje, ze nie rozwiazuje problemu, wiec Ty sobie
mozesz korzystac dowolnie? Nie rozsmieszaj mnie nawet. Widze, ze uprawiasz
sobie taki relatywizm moralny? Dopoki mnie nie zlapia to jest OK? Dopoki jest
to dostepne to tez OK? Bo policja nie rozwiazala? A wiesz ile zwyklych
kradziezy uchodzi zlodziejom plazem, ile morderstw mordercom, bo ich policja
nie zdazyla zlapac? Tez mi powiesz, ze skoro policja problemu napadow
rabunkowych i zabojstw nie potrafi rozwiazac to sa one dozwolone? I tyle ludzi
przeciez tak robi? Wg Twojego rozumownia frajerem chyba jest ktos kto widzac u
sasiada fajny rower powinien wykorzystac okazje, palnac go w glowe i rower
ukrasc... no bo przeciez lancuchem nie byl przywiazany, co nie?

Tak. Kazda osoba kupujaca nielegalne oprogramowanie, czy cokolwiek co powstalo
poza prawem, przy braku poszanowania praw osoby, ktora to stworzyla, jest w
moim mniemaniu zlodziejem. I wiem, ze jestem stanowcza w swych sadach, ale tak
wlasnie jest. Mam nadzieje, ze kiedys Polacy naucza sie szanowac prace innych.
Gdyby nie bylo zapotrzebowania, nie byloby takze rynku nielegalnego
oprogramowania. Zwalanie winy na policje jest bardzo wygodne, ale nie tlumaczy
niestety Twojego zachowania.

Niestety traf chcial, ze plyty z oprogramowaniem sie b. latwo podrabia. Gdyby
bylo to mozliwe z innymi dobrami, madry Polak tez by pewnie to wykorzystal, no
bo frajerem przeciez nie jest!

[Gość: Dosia]

A tak w ogole, to koncze ta dyskusje bo zdaje sie Ty nie wiesz o czym mowimy.

Nie jest przestepstwem kupowanie czegos po okazyjnej cenie (hipermarkety), ale
kupowanie czegos, co zostalo stworzone nielegalnie, bez poszanowania praw
tworcy. Tak jest w przypadku nielegalnego oprogramowania komputerowego, plyt CD
itp.

Czy Ty bys chcial, zeby owoc Twojej pracy lezal na polce nie przynoszac Ci
zadnego naleznego Ci dochodu, a tymczasem tysiace nie-frajerow kupowaliby Twoj
program nielegalnie, zysk szedlby do kieszni jakiegos nie-frajera z Ukrainy, a
Ty masz - za przeproszeniem - gowno? Ciekawe jakbys wtedy spiewal...

[Gość: monika]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Jak mnie na cos nie stac, to tego nie kupuje. I nie kradne, zeby to zdobyc!
> Mercedesa tez nikomu nigdy nie sprzatnelam sprzed domu, tylko dlatego, ze
> chcialabym go miec, a nie stac mnie.
>
> Paru innych rzeczy tez sie musze wyrzec w zyciu.
>

Dosia,

Skoro mnie nie stac na oryginalny program za 4000 zloty to wole go kupic za 20
zloty na stadionie. Oryginalny producent na tym i tak nie straci bo i tak u
niego bym nie kupila tego programu. A w ten sposób i ja zyskam wcale nie
okradajac prawdziwego producenta. Czy ty w komputerze nasz same oryginalne
programy. Jak ci wszyscy studenci nauczyliby się zwyklych programow
komputerowych gdyby nie mozliwosc zakupienia podrobek?

Pozdr.
Monika

[Gość: Dosia]

Gość portalu: monika napisał(a):

> > Skoro mnie nie stac na oryginalny program za 4000 zloty to wole go kupic za
20
> zloty na stadionie.



Tak... te "zloty" tlumaczy wiele...


Oryginalny producent na tym i tak nie straci bo i tak u
> niego bym nie kupila tego programu. A w ten sposób i ja zyskam wcale nie
> okradajac prawdziwego producenta.

Ha, ha, ha. Tlumaczenie rewelacyjne. I te miliony ludzi, ktorzy kupuja setki
milionow nielegalnych CDkow, tez nie okradaja wykonawcow.... no bo przeciez i
tak by nie kupili oryginalnych plyt.. :)))))) Slabo mi sie robi. Ale szukaj
dalej wytlumaczenia dla swojego zachowania. Polska katolicka - nie kradnij
nabiera nowego znaczenia.


Czy ty w komputerze nasz same oryginalne
> programy.

Tak, mam w domu oryginalne oprogramowanie w komputerze, kilka oryginalnych plyt
kompaktowych i 3 DVD. Zadowala Cie taka odpowiedz?


Jak ci wszyscy studenci nauczyliby się zwyklych programow
> komputerowych gdyby nie mozliwosc zakupienia podrobek?
>

Ach. Ci biedni studenci. Wiesz co? Mozna zadac setki pytan typu: jak by sie
gosposia nauczyla gotowac, gdyby nie zapieprzyla sasiadowi ziemniakow z pola
(bo je za drogo na targu sprzedaje)? Itp. itd. Tlumaczenie jest zadne. Kradziez
to kradziez bez wzgledu na to jak sie bedziesz starala siebie wytlumaczyc.

Studenci na uczelniach maja pracownie komputerowe z legalnym oprogramowaniem -
tam sie moga uczyc. To, ze nie stac ich aby w domu miec rowniez legalne
oprogramowanie nie zwalnia ich z odpowiedzialnosci i nie rozgrzesza! A poza tym
np. Windows nie jest taki drogi. Oczywiscie juz taki Autocad jest drogi, ale
czy powazny inzynier bedzie pracowal na nielegalnym oprogramowaniu w miejscu
pracy? Nie sadze. Ja bym nie ryzykowala odpowiedzialnosci karnej. Tak, tak. Za
to mozna po prostu isc siedziec. A nagonka na nielegalne oprogramownie jest
ogromna obecnie i sady naprawde wydaja surowe wyroki.

[Gość: Aguś]

Cóż... Jesteś idealistką!
Nie twierdzę, że to źle. Twoje rozumowanie wynika prawdopodobnie z tego, że
nigdy tak naprawdę nie potrzebowałaś programu komputerowego do pracy. Mówię to
np. o AutoCadzie za 14 000 złotych tudzież programu do wizualizacji w podobnej
cenie.
Bez tego wielu młodych ludzi nie wykształciłoby się, nie pracowałoby w
zawodzie, nie zarabiałoby.
Ja według Ciebie jestem złodziejką - trudno. Nawet chyba złodziejką do
kwadratu, bo muzykę, filmy, programy ściągam za darmo.
Nie zamierzam się poprawiać. W tym kraju... Jestem okradana dzień w dzień z
pieniędzy, które zarabiam. Odkładam na emeryturę, której nie dostanę i płacę na
lekarza, który nie chce mnie leczyć, bo te pieniądze gdzieś się rozpływają.
Niedługo będę też musiała płacić na górnika, który musi mieć pensyjkę, mimo że
nikt nie chce jego pracy. Ty też będziesz na niego łożyć.
Uznałam więc, że zbyt dużo moich pieniędzy idzie na tych lub tamtych bez mojej
zgody. Nikt się o to nie martwi - dlaczego ja miałabym się martwić o Billa
Gatesa?
Złodziejstwa nic oczywiście nie tłumaczy w Twoich oczach - ja śpię spokojnie.
Pozdrawiam.

[Gość: oko]

Tylko zejdz proszę z górnika znajdz innego duzo bardziej ksztowniejszgo np.
posła na którego łożysz rok w rok

[Gość: Dosia]

Byl juz taki watek na forum. Ale niestety nie pamietam jak sie nazywal.
Polecali tam program Pro... costam. Mozna sciagnac demo ze strony internetowej -
choc troszke to trwa :(

Moze ktos przypomni jak sie ten program nazywal.

[Gość: Aguś]

Polecam 3DStudioMAX, ale nie ukrywam, że nauka tego programu może Ci zająć co
najmniej rok. Efekty są jednak rewelacyjne (po prostuy zdjęcie). Darmowe
programy do wizualizacji są dobre do zabawy. Nie dość, że będziesz musiał i tak
się tego nauczyć, to efekty są do bani (niewiele Ci to pomoże w wyobrażeniu
sobie Twojego mieszkania).
Jesli byłbyś zainteresowany, mogę zrobić wizualizację (w oparciu o Twój projekt
lub moją propozycję). Koszt: 300 zł łazienka, 300 zł kuchnia. Mój adres:
[e-mail]
Jesli nie, proponuję zajrzeć na strony producentów np. kuchni. Ci więksi
proponują darmowe programy (spróbuj www.berloni.it). Zajrzyj też na stronę
www.kolo.pl - tam też powinieneś coś znależć. Najlepiej wyślij do nich maila,
to Ci coś przyślą.
Powodzenia!

[piegoosek]

zdaje sie, ze autor watku pytal o program, a nie jak go zdobyc... tez jestem
ciekawa w czym projektanci projektuja... sama uzywam AutoCada;
pozdrawiam

[Gość: Aguś]

Podałam nazwę programu do wizualizacji wnętrz. Reszta to tylko bezmyśne
wciskanie "enter" w strategicznych momentach.
Starałam się odradzić założycielowi wątku korzystanie z bezpłatnych programów.
Jeśli chce się bawić w projektowanie wnętrz, niech zacznie z grubej rury, moim
zdaniem (dobra zabawa już od samego początku). Jeśli potrzebuje wyobrazić sobie
swoje nowe mieszkanie, niech idzie do takich jak ja czy Ty.
Swoją drogą - przepraszam. Na www.berloni.it nic nie ma. Chociaż z tego co
wiem, mają darmowy program do robienia kuchni (może rozprowadzają go tylko po
salonach kuchennych?).
Podobno ArchiCad robi w miarę dobre wizualizacje, podobno też nie jest trudny w
obsłudze. Wiem jedno - nie jest darmowy.
Pozdrawiam. AutoCad forever ;)

[opty]

Jestem piosenkarzem i stanowczo jestem przeciwny piractwu.To jest
niesprawiedliwe że taki wysiłek jaki wkładam w nagranie płyty nie zwrocił mi
się,żebym za jedną nagraną płytę nie mógł sobie wybudować willi to skandal i
złodziejstwo.Żądam ukrucenia piractwa i obniżenia ceny nośników czyli krążków
CD z 1,00zł na 0,80gr. wtedy płyty nagrane przez nas staną się bardziej
dostępne dla ogółu społeczeństwa ,czyli po około 60zł.
Pozdrawiam.

[Gość: JR34]

Bardzo ciekawa dyskusja się wywiązała n/t kupowania pirackich płyt i programów.
Temat nie jest nowy,ale..będzie jeszcze pewnie długo się przewijał.Podoba mi
się postawa koleżanki która jest przeciwko.Była właściwie samotna w swym
stanowisku. Niestety /dla wszystkich kupujących pirackie programy i płyty/. To
jest złodziejstwo/a dokładnie: paserstwo-czyli kupowanie od złodzieja/.Myśle że
problem jest złożony. Po 1: ceny legalnych płyt i programów.Są takie,bo
najcześciej twórcy są słabymi menedżerami i nie potrafią sprzedać swego
produktu.Ceny dyktują sępy z różnych agencji impresaryjnych,firm
fonograficznych,hurtowni. Najlepszy przykład:kupowałem kasetę M.Bajora na
koncercie-kosztowała 20 zł. Ta sama kaseta w MPiKu - 29 zł. Czyki prawie 1/3
zgarniają pośrednicy. Po:2 zwalanie wszystkiego na policję jest śmieszne.Dopóki
jest popyt to będzie i podaż- to są prawa rynku. W latach 30-tych w Stanach
wpropwadzono prohibicję/zakaz sprzedaży alkoholu/. I co? Wtedy właśnie mafia
zaczęła sie rozwijac na nielegalnym handlu . Policja działała tam o wiele
sprawniej niż u nas teraz. A jednak dopiero gdy zniesiono prohibicję to problem
został rozwiązany /z nielegalnym handlem alkoholem/. Po 3:Niestety, ale my
Polacy mieliśmy,mamy i będziemy jeszcze długo mieli mentalność Kalego z "W
pustyni i w puszczy".Tzn.: "jak Kali ukraść krowę to być dobra, ale jak Kalemu
ukraść krowę,to być zła". Student kupujący i korzystający z nielegalnych
programów jest ok. i jego czyn też. Ten sam człowiek-po studiach, zatrudniony w
firmie,piszący programy komputerowe po 20 godz. na dobę, dostający za to kasę
idzie na Stadion i widzi jak jego program jest sprzedawany po 20 zł. A on z
tego nie ma nic. I założę się że to zjawisko nie jest już dla niego ok.Wtedy
dociera do niego w końcu, że sam padł ofiarą tego zjawiska,choć wcześniej to on
był górą. Niestety - przerwanie tego procederu wymaga długiego czasu. Dlaczeg?
to proste. W naszej polskiej mentalnosci od 200 lat istnieje taki wzorzec,
model postępowania i zachowania, polegający na łamaniu przepisów narzucanych
przez prawo i państwo. Przez wiele lat państwo i prawo były utożsamiane z
zaborcami,najeźdźcami.Kradzież czegoś zaborcy,"szkopom", "ruskim" była czynem
patriotycznym prawie.Patriotyzmem było też min. okazywanie wrogości organom
policji, aparatowi państwowemu, omijanie przepisów prawa etc. Ta mentalność
jest w nas głeboko zakorzeniona niestety. I -co smutne-będzie jeszcze długo.
Jesteśmy narodem który wiele lat żył w niewoli i nie potrafi żyć na wolności
godnie i uczciwie. Tego się musimy uczyć dopiero. A nauka bywa często trudna.
Już zresztą Biblia opowiada,że Mojżesz chodził z narodem wybranym przez 40 lat
po pustyni aż wymarło pokolenie które urodziło się w niewoli. Historia lubi sie
powtarzać. Niestety-dla naszych rodziców wyniesienie części,narzędzia,materiału
itp. z zakładu pracy jeszcze 15 lat temu było "kombinowaniem" , "załatwieniem".
Stąd zreszta wielkie afery gospodarcze-przecież zmienił sie tylko ustrój-ludzie
są ludźmi.Niestety-jeszcze długo będzie można kupić pirackie płyty i programy,
i jeszcze długo będzie na nie zbyt. Pocieszające jest jedno: mamy wolny rynek,
otwarte drogi do prowadzenia własnej działalności. I tak jak pisałem wyżej:
dzisiejszy student kupujacy piracki program niedługo stanie sie programistą i w
jego interesie bedzie ochrona swego produktu. I w tym nadzieja- że zrozumiemy
że na dłuższą metę opłaca sie być uczciwym.

[Gość: Dosia]

Bardzo Ci dziekuje za tego posta. Naprawde zrobilo mi sie lepiej na duszy, ze
chociaz Ty mnie poparles.

PS. Kupowalam ostatnio plyty pod choinke. Plyty z polska muzyka to wydatek
rzedu 30 zl. Niektore plyty zagraniczne (promowane tzn. sponsorowane) to tez
wydatek rzedu 40 zl, czyli nie jest tak zle. Niestety tych jest jak na
lekarstwo:( Czy mimo to jest lepiej niz bylo? Czy plyty na stadionie nadal
kosztuja 20 zl?

[Gość: JR34]

Zapomniałem w tamtym poście dodać-zaimponowałaś mi swą odwagą i zdecydowaniem,
z jakimi wypowiadałaś opinie i broniłas stanowiska.Mało jest takich osób.Masz
naprawdę dużo odwagi.Gratuluje Ci.