To jest przykład totalnej niemocy. Gdzie są urz...

[andread61]

kowaczyk merytorycznie - i pomógł sobie załatwił nieswoimi rękoma
ta ważną sprawę , taki jest PIS - prezydent zmieni przepisy , albo
podda się - chciałbyś piotruś co? fotelik chodzi ci po głowie

To jest przykład totalnej niemocy. Gdzie są urz...

[m21]

nasze państwo sprawnie działa tylko przy organizacji pogrzebów, a
społeczeństwem jesteśmy tylko, gdy się wzruszamy przy zapalaniu zniczy.
ach żeby tak na co dzień było równie sprawnie

[Gość: nieryba]

tak wygląda państwo urzędnicze.Władze wojewódzkie chachmęcą przy projektach
unijnych,aby wygrały gorsze,wiceprezydent ma napięty grafik,sprawy są
niezałatwione od 20 lat .Taka jest Polska wlaśnie..

[Gość: żenada]

Krótko mówiąc mogę zawłaszczyć teren należący do miasta i nic mi
nikt nie zrobi przez najbliższe 10 lat? Żyć nie umierać..A za błędy
formalne w dokumentach powinni obcinać pensje to by się urzędasy -
yntelygenci nauczyli pisać elementarne pisma.

do ŻENADA

[bojkot79]

Gość portalu: żenada napisał(a):

> A za błędy
> formalne w dokumentach powinni obcinać pensje to by się urzędasy -
> yntelygenci nauczyli pisać elementarne pisma.


YNTELYGENCIE wiesz co to jest brak formalny?
bo o tym piszą w artykule
błędy formalne to nie to samo co braki formalne - jeśli nie wiesz o
czym piszesz to nie pisz tylko się doucz

a decyzje administracyjne to nie są raczej "elementarne pisma"

- jednak reasumując Twój post rozbawił mnie niemal do łez, więc
wyszło z tego coś dobrego :)


PS.
Również jestem za wprowadzeniem odpowiedzialności materialnej dla
urzędników !!!
tylko niestety wiązałoby się to z tym, że taki urzędnik zarabiałby
kilkanaście tysięcy - bo prowadząc postępowanie w sprawie o wartosci
kilkudziesięciu tysięcy (np 70-80) musi mieć odpowiednio wysokie
uposażenie żeby można było mówić o odpowiedzialności materialnej (a
5 % to juz 4 tys) - niestety takie zasady panują w większości
cywilizowanych krajów

dla przykładu - stolarz zarabia 3 stysiące, przez swoje zaniedbanie
schrzani stół który robi - koszty jakie poniesie ok 300 zł - czyli
10% swojego miesięcznego zarobku
urzędnik prowadzi postępowanie w sprawie przetargu na 25 000 zł -
jak coś schrzani to powinien zapłacić??? ok ale powinien wtedy
zarabiać 250 000 miesięcznie
zasada równości - odpowiadajmy w takim zakresie jakie otrzymujemy
wynagrodzenie
średnie uposażenie urzędnika niższego szczebla - 1500-1800 zł - 10%
z tego to 150-180 zł

[zubelz]

Ile według twojej teorii powinien zarabiać kasjer w banku? lub osoba przy
obsłudze maszyn liczących pieniądze?

Wpis

[zubelz]

zubelz napisał:

> Ile według twojej teorii powinien zarabiać kasjer w banku? lub osoba przy
> obsłudze maszyn liczących pieniądze?
To było skierowane do Bojkot. Przy okazji.To partacz ma mieć od państwa
zagwarantowaną kasę na pokrycie swojej niekompetencji?

do zbubzel - odp na pytanie

[bojkot79]

zubelz napisał:


>
Przy okazji.To partacz ma mieć od państwa
> zagwarantowaną kasę na pokrycie swojej niekompetencji?

a zatrudniłbyś osobę na stanowisku ze sprzętem wartym 350 tys zł i
dał jej miesięczne wynagrodzenie 30 zł?

proporcje to podstawa
państwo nie ma obowiązku gwarantować komuś pokrywania kosztów "jego
niekompetencji" ale jak państwo zechce żeby ktoś wziął materialną
dopowiedzialność za decyzje wydawane przez urzędy - to wyjścia są dwa
1. podnieśc uposazenie urzędników na stanowiskach z
odpowiedzialnością materialną
2. zapomnieć o decyzyjności - każdy trzeźwo myślący urzędnik nie
podejmie decyzji tylko bedzie odsyłał pisma na lewo i prawo - do
zaopiniowania prawnikowm, biegłym itd itp - skutek bedzie taki, że
bedziesz czekał latami na jaką kolwiek decyzję, a odpowiedzialnych
nie będzie, bo będą się przerzucać odpowiedzialnością



przykład:
urzędnik ma podjąć decyzję czy można wyrazić zgodę na wybudowanie
budynku mieszkalnego - pierwsze co zrobi to zarząda badania wpływu
tego budynku i jego mieszkańców na okolice, zarówno pod względem
socjologicznym (czy sąsiedzi będą zadowoleni) jak i ekologicznym
(czy nie bedzie za dużo spalin z kominów) - po badaniach /na oko 3
lata/, potem poprosi o opinie prawną kancelarią (czy prawo budowlane
nie zmieniło się w międzyczasie)- pół roku z głowy - potem poprosi o
opinie sąsiadów w promieniu 1 km - 1 rok z głowy - potem badania
ekologiczne się przedawnią i zaczynamy od nowa

oczywiście koloryzuję, ale tak to mniej więcej będzie wyglądało
nikt nie podejmie decyzji, tylko będzei przeciągał sprawę żeby nie
brać na siebie odpowiedzialności

[bojkot79]

zubelz napisał:

> Ile według twojej teorii powinien zarabiać kasjer w banku? lub
osoba przy
> obsłudze maszyn liczących pieniądze?


to nie jest moja teoria
tylko zasada wielkości uposazenia do wielkości odpowiedzialności
materialnej - niestety nie ja ją wymyśliłem ale zachodnie koncerny,
w myśl zasady "za odpowiedzialnoscią idą pieniądze"


poza tym nie mylmy pojęć - kasjer w banku ma odpowiedzialnośc
materialną określoną regulaminem banku
i nawet jeśli pomyliłby się na 1 mln zł to nie odda więcej niż
przewidują to przepisy
przepisy bankowe jasno określają ilość gotówki w kasie - po to żeby
ograniczyć ryzyko
natomiast nie ma przepisów ograniczających decyzje administracyjjne -
np. że nie wolno urzędnikowi wydać decyzji na więcej niż 100 tys
dziennie - powody są jasne



wiesz dlaczego krupierzy w kasynach mają wysokie zarobki??? - bo
ponoszą duże ryzyko, spoczywa na nich duża odpowiedzialność i żeby
wykonywali pracę sumiennie - muszą zarabiać odpowiednio wysoko


zapytaj się w firmie ubezpieczeniowej ile by kosztowało
ubezpieczenie się od odp cywilnej na 1000 zł, na 10 tys i na 100 tys

[Gość: nieryba]

a jak to było 5000 lat,ludzie rodzili się,budowali domy,uprawiali pola,zajmowali
się rzemiosłem i nie wiedzieli że do tego wszystkiego potrzebny jest urzędnik..?

[bojkot79]

Gość portalu: nieryba napisał(a):

> a jak to było 5000 lat,ludzie rodzili się,budowali domy,uprawiali
pola,zajmowal
> i
> się rzemiosłem i nie wiedzieli że do tego wszystkiego potrzebny
jest urzędnik..
> ?

tak jak nie wiedzieli do czego jest papier toaletowy i szczoteczka
do zębów

a tak na marginesie to proponuję zapoznać się z historią
rozwiniętych cywilizacji - Egipt, Inkowie, nie wspominając o Chinach
gdzie urzędnik był podstawą zarządzania i administracji, a za napaść
na urzednika odpowiadało się jak za napaśc na Cesarstwo /kara była
jedna/

Poza tym Społeczeństwo powinno sobie zdać sprawę z jednej rzeczy -
urzędnik z którym macie doczynienia na codzień, nie tworzy prawa, on
ma tylko pilnować żeby to prawo było przestrzegane, prawo tworzy
ustawodawca
innymi słowy - urzędnik jest tylko trybem maszyny, za sterami siedzi
ktoś inny. Pretensje do urzędników są zazwyczaj /piszę zazwyczaj a
nie - zawsze!/ tak bezpodstawne jak pretensje do zderzaka samochodu
po kolizji - pretensje kierujmy do kierowcy nie do zderzaka

PS. sorry za ew. literówki