Jestesmy w panstwie wyznaniowym

[joannabarska]

Jesteśmy w państwie wyznaniowym, gdzie przestrzeń publiczna jest
opanowana przez katolicyzm - mówi dr Paweł Borecki. Ewa Siedlecka:
SLD chce narodowej debaty nad tym, na ile przestrzegamy zasady
rozdziału Kościoła od państwa. Czy jest ona zagrożona?
Dr Paweł Borecki: Inicjatywa SLD jest godna poparcia po to, byśmy
sobie uzmysłowili, gdzie jesteśmy. A jesteśmy w państwie
wyznaniowym, gdzie przestrzeń publiczna jest opanowana przez
katolicyzm. Gdzie obywatele niewierzący lub o umiarkowanym
światopoglądzie katolickim czują się po prostu nieswojo. Nie mówiąc
o wyznawcach innych religii. Istotą rozdziału państwa i Kościoła
jest to, że Kościół nie występuje jako podmiot polityczny. Ostatnie
wybory - w których Kościół wskazywał, na kogo głosować - dowiodły
ewidentnie, że takiego rozdziału nie ma. Kolejny element, to
neutralność światopoglądowa państwa. I tego kryterium nie spełniamy.
Państwo polskie ma obowiązek gwarantować bezpieczeństwo i porządek
publiczny. Kilka dni temu okazało swoją słabość, nie umiejąc pokonać
oporu sfanatyzowanego tłumu obrońców krzyża. A funkcjonariusze
państwa powinni byli po prostu wziąć krzyż i zanieść go do któregoś
z pobliskich kościołów.

Więcej...
wyborcza.pl/1,75515,8220057,Zyjemy_w_panstwie_wyznaniowym.html?utm_source=Nlt&utm_medium=Nlt&utm_campaign=961608#ixzz0wUjYlx4k

Cos niby drgeło w Kk,ale optymizmu to u mnie nie ma.

[Gość: folkatka]

Gdzie obywatele niewierzący lub o umiarkowanym
> światopoglądzie katolickim czują się po prostu nieswojo.

Czuja sie tak bardzo nieswojo, ze musza to odreagować kopiąc i opluwając
staruszki modlace sie pod Palacem Prezydenckim.

[Gość: j2]

wszystko to wina czerwonych z sld bo podpisali konkordat

Kłamstwo

[Gość: belfer]

Re: Jestesmy w panstwie wyznaniowym
Autor: Gość: j2 IP: *.lublin.mm.pl 13.08.10, 16:23 Dodaj do
ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

wszystko to wina czerwonych z sld bo podpisali konkordat

Skubiszewski podpisujacy ze strony polskiej, nie byl w rzadzie SLD.
Dezinformujesz,malutki!

[Gość: j2]

racja, zapomniałem że gdy komuch kwaśniewski podpisywał ratyfikację, to był
prezydentem wszystkich ubeków a nie tylko czynownikiem z pzpr i sld

[Gość: j2]

dodam tylko że skubiszewski rzeczywiście działał raczej na rzecz niemiec i
środowisk gejowskich

[Gość: JB]

Terrorysci i terrorystki,folkatko, nie maja wieku!

[Gość: folkatka]

Okropne terrorystki z tych babc, masz rację.
Powiedz mi czy postawa obronców krzyża jest wystarczającym usprawiedliwieniem
dla agresji z jaka spotykaja się katolicy w Polsce - i nie tylko w ciagu
ostatnich dni, ale w ogóle? Czy jest usprawiedliwieniem dla przejawów
zbydlecenia, jakim był i krzyz z puszek, jak i zachowania opisywane na wielu
portalach i forach katolickich - rzucanie w modlacych sie róznymi
przedmmiotami, opluwanie ich, obrzucanie obelgami?
Piszesz, ze zyjemy w państwie wyznaniowym gdzie inni czuja sie nieswojo...
TYmczasem to najczęsciej ja czuje sie nieswojo, patrząc na obrazki spod Pałacu,
czytając fora etc. Bo czasem cięzko sie przyznać do bycia katolikiem wobec tego
chamstwa jktóre moze spotkać w konsekwencji, i najczesciej spotyka.
Ja osobiście byłam od początku zwolennikiem przeniesienia krzyza do koscioła
św. Anny, a generalnie całą sprawe trzeba uznać za ogromną porażke kościelnej
hierarchii - po prostu lokatorzy pałacu na Miodowej okazali sie tchórzami,
wysyłając do tłumu gromade młodych księzy i kleryków.
Odpowiedzialność za nakręcenie sp[irali spoczywa po obydwu stronach - tymczasem
wine lokuje sie tylko po jednej ze stron.
Tak tradycyjnie uznaje sie, ze to zawsze katole musza byc tymi gorszymi, ze nie
dostrzega sie ego, że ich przeciwnicy posuwaja sie do rzeczy znacznie gorszych.

[sothink]

te staruszki kompromitują nasz kraj przed całym światem, po drugie one
się do Boga nie modlą tylko wojują symbolem krzyża.

[Gość: j2]

rząd okłamuje że działa dla ludzi, babcie okłamują że działaja dla boga, cześć
udaje że wierzy, część udaje że wierzy że ta reszta wierzy a reszta nie wierzy

no i tyle właściwie

[Gość: folkatka]

Myślisz Sothink ze kogos na świecie to interesuje?
Ja w ostatnich dniach przeglądałam serwisy informacyjne - włoskie,
francuskie,niemieckie - i nie zauwazyłam ani jednej notki.

[joannabarska]

folkatka,myslalam,zes bardziej powazna, Tu nie chodzi o krzyz. A
wiesz o co?

[Gość: folkatka]

Ja jestem jak najbardziej powazna.
I wiem, ze tu nie chodzi o krzyż, który stał sie tylko jakimś - brzydko mówić -
gadżetem walki politycznej.
Przeczytaj sobie to co napisal j2. mOim zdaniem trafił w sedno. Aczkolwiek -
części z tych babc chodzi naprawde tylko i wyłacznie o krzyż.

[joannabarska]

U mnie j2 zablokowany,ale on trafif w sedno? Raczysz zartowac...

folkatko,przeżegnaj sie :Gadzinowski!

[Gość: JB]

W Polsce z krzyżem jest jak z zapałkami.
Po pierwsze nie wolno dawać go do zabawy dzieciom. Harcerzom.
Gdybyśmy mieli świeckie harcerstwo, nie było by powodu do awantury,
bo druhowie zapałek politykom PiS by nie podrzucili. Postawiony
przed Pałacem Namiestnikowskim krzyż rozpalił zagubione dusze
katolickie dusze. Z ognia tego wyłoniła się nowa sekta - Czcicieli
Lecha Aleksandra Kaczyńskiego.
Kierownictwo polskiego kościoła kat. zwykle błyskawicznie reagujące
na każdą sekciarską konkurencję tym razem wymownie milczy. Czyżby
oni też wyparli się Jezusa na rzecz Lecha ? Ciekawe kiedy Lech
oficjalnie na krzyżu zawiśnie detronizując niepotrzebnego już
żydowskiego syna. W Polsce z krzyżem jest jak z zapałkami.
Krzyż + politycy prawicy = polityczny pożar.
Dlatego wszyscy polscy patrioci, państwowcy, ludzie rozsądni i
lewica rzecz jasna powinni ustanowić jasne i twardo egzekwowane
reguły przeciwpożarowe.
Zakazać wnoszenia politycznych zapałek do obiektów i miejsc
państwowych, samorządowych, wspólnotowych.
Inaczej rozpaleni sekciarze podpalą nam Polskę. === Dodam,ze w
tzw.miedzyczasie kler dał głos.

Rozmarzyliście się, Barska...

[Gość: Ursus]

Gdybyśmy mieli świeckie harcerstwo
"Świecki" harcerz to trochę jak "świecki" ksiądz...
Rozmarzyliście się, Barska...:)
Coś na kształt Hitlerjugend..? I do tego najlepiej imieniem, najmłodszego judasza w historii, Pawki Morozowa..! O! Coś takiego by wam pasowało...;)
Pozdrawiam.

[Gość: slawek]

no to ursus masz prace domowa-ustal sobie co to jest harcerstwo i skad wzial sie skauting...

[Gość: slawek]

no pewnie juz ursusie zorientowales sie troche wiec praca domowa druga-zapoznaj sie co to jest anglikanizm i dlaczego nie narzucono go harcerstwu mimo ze zalozyciele byli anglikanami.

[Gość: slawek]

zadanie drugie juz pewnie zrobione no to teraz trzecie-jest w polsce pewne harcerstwo katolickie.nie ma jednak w swiecie harcerstw islamskich,hinduskich,animistycznych ani katolickich itp. w innych krajach.zastanow sie dlaczego.

[Gość: JB]

Slawku, rozmowa z traktorem nie pozwoli Ci na jego naprawe. Moze
młoteczek, swiderek? A Barska sie nie rozmarzyla, ale była w
harcerstwie po wojnie, a przed - w zuchach. Było wtedy sporo
akcentow katolickich, ale chyba mniej niz dzisiaj.

[Gość: Ursus]

Sławku, Sławku... Co chcesz udowodnić?
Postąpiłem zgodnie z Twoją sugestią i...
zajrzałem do Wikipedii...
pl.wikipedia.org/wiki/Skauting
"...Skauting oparty jest na trzech ogólnych zasadach, które reprezentują jego
podstawowe prawa i wierzenia. Są to: >obowiązek wobec Boga<, >obowiązek wobec
bliźnich< i >obowiązek wobec samego siebie< (...) Robert Baden-Powell (twórca
skautingu - przyp. moje) zapytany, kiedy religia weszła do skautingu,
odpowiedział: Religia nie weszła. Ona już jest w nim. Jest to podstawowy
czynnik, stanowiący podstawę skautingu (podkr. moje) i guidingu..."
Pozdrawiam :)

[Gość: slawek]

Dlatego wlasnie ze podejrzewalem ze jako osoba niezorientowana w temacie najpierw zaczniesz od wikipedii i wyeksponujesz to jedno zdanie nie zastanawiajac sie nad jego sensem dolozylem dwa nastepne zadania;-).nie musisz mi nic cytowac i podkreslac -ja temat znam.pozdr.

Ja sie z tym zgadzam

[Gość: folkatka]

rząd okłamuje że działa dla ludzi, babcie okłamują że działaja dla boga, cześć
udaje że wierzy, część udaje że wierzy że ta reszta wierzy a reszta nie wierzy

[Gość: JB]

W bólach i walkach, niestety, nie zawsze intelektualnych, rodzi się
nowa mapa polityczna Polski. Przede wszystkim radykalizuje się SLD.
Można powiedzieć: budzi się z wieloletniego religijnego snu. Nie
jest bowiem prawdą, jak mówił poseł Wenderlich (SLD), przed
spotkaniem na pl. Konstytucji, że to PO i PiS "wciągnęły świat
religii w obszar życia publicznego". Religię w obszar życia
publicznego wciągały wszystkie partie bez wyjątku. Wciągały ją do
szkół, do instytucji i gmachów publicznych, do szpitali, do mediów,
do parlamentu, na ulice. Premierowie i prezydenci wszelkich opcji
wieszali krzyże (a na pewno ich nie ściągali, jak ten w Sejmie),
całowali biskupów w pierścienie, chodzili na msze, jeździli do
Watykanu i marzyli, by choć raz przejechać się papamobile (zwyczaj
ten wprowadził, jak wiemy, lewicowy prezydent Aleksander
Kwaśniewski). Niemal wszyscy uznawali, że ograniczanie praw kobiet
przez religię katolicką jest słusznym "kompromisem politycznym". I
chyba nikt z ważnych polityków lewicowych (prócz Izy Jarugi-
Nowackiej) nie protestował przeciwko temu, że tak potężna instytucja
jak Kościół pozostawała (i pozostaje) nie tylko poza wszelką
kontrolą finansową, ale i ponad prawem (Kościół nie płaci podatków).
Może teraz zacznie się to zmieniać. Choć nie będzie łatwo przywrócić
normalność, bo Kościół cywilizacyjną zasadę rozdziału Kościoła od
państwa traktuje jako wymysł "liberalno-marksistowsko-komunistyczny"
(wywiad z abp. Michalikiem, "Rzeczpospolita", 10.08), co nie
przeszkadza mu w korzystaniu ze wszystkich innych cywilizacyjnych
dóbr. Zmiana linii politycznej SLD to jednak nie wszystko. Wyłania
się nowa formacja polityczna, która stawia na liberalizm
światopoglądowy. Bardzo nam tego brakowało. Liberalizm ekonomiczny
jest faktem, natomiast ideologicznie wszystkie tak zwane liberalne
partie tkwią w okowach XIX-wiecznego patriarchalnego, prymitywnego
tradycjonalizmu. Rodzący się właśnie "Ruch" Janusza Palikota (zob.
Ruchpoparciapalikota.pl) ma to zmienić. I to dość radykalnie. Zmian
nie należy się jednak spodziewać w PO, Palikot musi z PO wyjść i
wyjdzie, bo nikt nie będzie miał odwagi go tam zatrzymać. W partii
Donalda Tuska albo zwycięży opcja Jarosława Gowina, która
ideologiczne jeszcze bardziej zbliży Platformę do środowisk
kościelnych (uważam, że Tusk mógłby na znak pełnego przymierza
wymienić minister Radziszewską na abp. Michalika, poglądy mają te
same), albo Gowin założy własną partię, która z pewnością
zainteresuje wielu bogobojnych członków PiS. I powstanie nowy PoPiS,
być może z siedzibą w Częstochowie.


Więcej...
wyborcza.pl/1,75968,8236492,Polityczne__wakacyjne_roszady.html#ixzz0wWosuCPQ

[Gość: Edek]

Biedna jesteś i głupia. Oj bardzo głupia. A, p. Urban ci już nie
wystarcza. Tak pieknie gromił wtracanie się kościoła do polityki, że
nawet pewien ksiądz przypłacił to zyciem.

Do Edka (z Mrożka?)

[Gość: JB]

Edek,nie wymyslaj mi od głupich. Ja na razie nie mówie, ze jestes
ostatni balwan, bo balwanow jest tu kilku, wiec ewent. można Cie do
nich dołączyc. A co do lektur (wypowiedz Twa w innym watku) to ja
juz w czasie okupacji hitlerowskiej potrafilam czytac jedna ksiazke
w ciagu doby, ponad 300 w ciagu roku...O czym Ty ze mna,
dziecino,chcesz rozmawiac?

Taka głupawka (jakich na forum wiele)

[Gość: JB]

Z bolszewikami bylo łatwiej niż z tzw.obroncami krzyża?

Jesteśmy w państwie totalitarnym...

[Gość: Ursus]

Z blogu Palikota:
"...Przyjdzie taki dzień, że Jarosław będzie już rozmawiał z siłami
ostateczności. Być może jeszcze w tym roku. I wówczas uznamy, że to był naprawdę
dobry rok. Tego się trzymam, w to wierzę..."
palikot.blog.onet.pl/
Atmosfera nienawiści dla ludzi o określonych poglądach i systemie wartości jest
systematycznie podgrzewana... Bojówki PO i SLD z Krakowskiego Przedmieścia czują
się dlatego tak bezkarne, bo mają oparcie w najwyższych kręgach władzy oraz
mediach. Tak to właśnie musiało wyglądać w Niemczech lat 30tych ubiegłego wieku...
Pozdrawiam.

[empi]

>Tak to właśnie musiało wyglądać w Niemczech lat 30tych ubiegłego
>wieku
Masz rację, te okrzyki np. precz z Żydami i ten przemarsz z
pochodniami. Skóra cierpnie. :)
pzdr.

[Gość: Ursus]

Skóra to cierpnie wtedy, gdy się analizuje słowa, Twojego idola-Palikota, będąc
świadomym, że ten człowiek może, w ciągu kilku lat, sięgnąć po realną władzę w
kraju oraz wtedy, kiedy się czyta tego rodzaju "kupleciki", mające być, jak
rozumiem, żartobliwym komentarzem do słów przyjaciela prezydenta i
przewodniczącego partii władzy na Lubelszczyźnie.
Palikot i jego poplecznicy to albo wyjątkowe, chore psychicznie kanalie, albo
zwykłe kanalie dążące do wywołania zamieszek w kraju. Osobiście zaczynam
przychylać się do tej drugiej wersji i z niepokojem czekam na rozwój wydarzeń.
Pozdrawiam.

[zubelz]

Gość portalu: Ursus napisał(a):

> Skóra to cierpnie wtedy, gdy się analizuje słowa, Twojego idola-Palikota, będąc
> świadomym, że ten człowiek może, w ciągu kilku lat, sięgnąć po realną władzę w
> kraju oraz wtedy, kiedy się czyta tego rodzaju "kupleciki", mające być, jak
> rozumiem, żartobliwym komentarzem do słów przyjaciela prezydenta i
> przewodniczącego partii władzy na Lubelszczyźnie.

Zobacz to pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Stadnicki
Czy to nie jest "reinkarnacja"? Lublin ma "szczęście" do takich ludzi.

[Gość: JB]

bitwaokrzyz.pl/ Pograj sobie i spoko...

[zubelz]

Gość portalu: JB napisał(a):

> bitwaokrzyz.pl/ Pograj sobie i spoko...

Joanno ale co to ma wspólnego z krzyżem?

[zubelz]

Palikot jest politykiem któremu bardzo wiele uchodzi na sucho. Jest politykiem
jak kiedyś "Diabeł Łańcucki" (Jemu też wiele uchodziło na sucho)chyba wierz dla
czego?. Jest politykiem takim że jego "styl" bardzo wielu ludziom się podoba (ci
sami wyzywali Leppera od buraków).Nazywa jak Lepper rzeczy "po imieniu" i nie
zawija GÓWNA w sreberko tylko mówi że GÓWNO jest GÓWNEM. Dlatego jego poparcie
rośnie!. To że tak mówi to nie znaczy że tak myśli. (To jest cwaniak "kuty na
cztery nogi)Ma swoją politykę i ASPIRACJE BARDZO WYSOKIE I TEGO SIĘ
OBAWIAM ( U niego aspiracje to jedno) a rozum to co innego.

[Gość: slawek]

historia lubi sie powtarzac.mnie to co robia zlodzieje krzyza(ci ktorzy ukradli krzyz harcerzom i normalnym polakom)kojarzy sie z anarchia z XVI I XVIIw.wywolana przez...kontrreformacje.warto poczytac sobie bochenskiego,jasienice,mackiewicza,zbyszewskiego.takie sily typu pis i fanatycy radiomaryjni juz raz doprowadzily do upadku niepodleglej polski.oczywiscie zapluwac sie beda tak jak wtedy ze to co robia to dla dobra kraju ale efekt ich dzialan bedzie taki ze polska znowu zniknie.dlatego trzeba po prostu-bronic swieckosci panstwa by kazdy polak niezaleznie od wyznania czul ze to JEGO panstwo.

[Gość: u-boot234]

Che,che!akurat czytam"Polską anarchię".no fakt-są poważne
zbieżności.Nasz naród chyba już tak ma że lubi autodestrukcję.

[Gość: JB]

Dobrze, ze choc nasi sasiedzi sie czegos nauczyli. My, jak zwykle,
anarchia i warcholstwo. To jednak nie to samo,co totalitaryzm.

[Gość: JB]

Ja tam, traktorzyno, widze bojowki RM i PiS. Jesli na manifestacji
mlodych "antykrzyzowcow" policja zatrzymała tylko 6 nietrzezwych
osob, to fakt ów mowi sam za siebie. Sluchasz TV TRWAM- tam
przywolano okres dochodzenia Hitlera do władzy i porównywano to do
obrazkow z Kr.Przedmiescia. Nie plec bzdur, bo sam siebie osmieszasz
do głebi, No chyba ze nadchodzi w Polsce czas "neohitlera". Wiesz
cos o tym? Ja nie. A co do panstwa totalitarnego: ja kocham
taki "totalitaryzm"! Wolałabym jednak, by wladza byla bardziej
zdecydowana.

Palikot na blogu: zamach stanu JK?

[Gość: JB]

Codziennie siadam z myślą, że wreszcie zacznę - także na blogu –
tematy wakacyjne. Ale rzeczywistość najwyraźniej nie daje się
przemilczeć. Kaczyński, po czterech przegranych wyborach, nie
zasługuje na wakacje. Więc codziennie kogoś o coś oskarża i z
jakiegoś powodu obraża. Ale przecież wakacje kiedyś się muszą
zacząć!!! Kiedy więc dziś wmurowano tę tablicę, a do domu przybyli
zapowiedzeni goście, myślałem o grzybach, które się wreszcie
pojawiły, o sandaczu, który czekał na obiad i temperaturze wody w
jeziorze przed zmierzchem. Z rzadka tylko przysłuchując się tak
zwanej konwersacji. Z jakim zdziwieniem jednak odnotowywałem, jak
mantra powracającą, kwestię jednej z osób; jestem pewien, że
Kaczyński gdyby wygrał, wprowadziłby stan wojenny i aresztował
Tuska. - Z tego powodu ja i moi znajomi głosowaliśmy na
Komorowskiego (dodawał)! Kaczyński – mówię wam - to potwór zdolny do
wszystkiego!
Chciałem oponować, że to jednak przesada, że w Polsce są różne
instytucje, że jesteśmy w Unii, że takie decyzje to pewny kryzys
ekonomiczny i utrata władzy. Ale jeden z gości cytując wypowiedzi
Jarosława z ostatnich dni tak skutecznie przekonywał, że w końcu
pomyślałem, że nie jest to bez sensu skoro JK nie wierzy w
demokrację, w wybór Komorowskiego, że zakłada realnie zamach na
życie Lecha – to dlaczego ktoś taki nie miałby zrobić zamachu stanu?
I dopiero wówczas lęk mnie zjada na myśl o tym, co się naprawdę w
Polsce wyrabia! A kysz!!! ==== Panie posle Januszu, precz z takimi
proroctwami!