Pomysl na Lublin-futurystyczne spojrzenie.

[blood_free]

No wlasnie. Emocjonujemy sie na forum inwestycja Echo Investment, ktora na
szczescie nie dojdzie do skutku. Agitkami puszczanymi w eter przez
naduzywajacych tytulu kombatanta dziadkow oraz innymi duperelami. Mniej lub
bardziej waznymi dla poszczegolnych forumowiczow. Ja natomiast chcialbym
poznac opinie Was wszystkich nt. naszego miasta, o ktorym co niektorzy pisza,
ze jest smutne jak wulgarne okreslenie rodnej czesci organu zenskiego, albo
ze jest miastem, mowiac w przenosni, magicznym. Zeby uniknac podejrzen i
niepotrzebnych dywagacji, oswiadczam, ze zaliczam sie do tej ostatniej opcji.
Mnie marzy sie miasto przyszlosci, w ktorym............ Bystrzyca bedzie
czysta, Zalew w obszarze calego akwenu bedzie nadawal sie do uzytku, po
deptaku nie beda snuly sie wieczorem odpadki i roznej masci smiecie,
powstanie przyzwoita siec sciezek rowerowych, autobusy zostana wyparte przez
trajlusie, powstanie kilka nowych obszarow zielonych, nie bedzie w centrum
mega i hiper sklepow, miastem beda rzadzili uczciwi politycy, liczacy sie z
glosem jego mieszkancow, samochody beda mogly jezdzic wiekszoscia ulic tylko
w dni powszednie, a mieszkancy beda usmiechnieci i zadowoleni. Oczywiscie, to
czysta futurystyka i pieknoduchostwo, ale marzy mi sie mieszkac w taki
miescie. Choc pewnie i moje pra pra pra wnuki tego nie doczekaja, to warto,
choc czastke zmian probowac wdrazac juz dzis.

[shawman]

Wszystko to jest możliwe do zrobienia. A niektóre rzeczy nawet bez
najmniejszego udziału pieniędzy - choćby wybór uczciwych polityków... "Się da" -
żeby to tak lapidarnie ująć. :) Myślę, że najtrudniej byłoby z przekonaniem
części mieszkańców Lublina do takiej pięknej wizji - np. tych, którzy czerpią
perwersyjną przyjemność z rozbijania szyb w przystankach autobusowych...

Pozdr.

[Gość: zorbi]

Wiem do kogo kolega/koleżanka pije :) Ja akurat uważam, że to miasto jest
smutne jak p...a. Tylko, że mnie też się marzy miasto przyszłości. Marzy mi się
dokładnie to samo co tobie. Powiem nawet, że oprócz tego, że Lublin jest
miastem jak powyżej, jest także miastem magicznym. Tylko do cholery, nie
potrafimy sprawić, żeby ta magia zadziałała, nie potrafimy tego wykorzystać. Ja
właśnie za tym tęsknię. Na razie zadowalam się namiastkami np. jak idę ul.
Szopena to podnoszę łeb do góry i podziwiam kamienice których piękna przez 20
lat nie dostrzegałem, albo wchodzę w boczne uliczki i podziwiam, albo znajduję
piękne miejsca. Próbuję dostrzeć piękno we wszystkim. Nawet przeprowadzam się
niedługo do Centrum, mam mieszkanie z widokiem na Wieżę Trynitarską. Wszystko
super. Ale co z tego. To wciąż są namiastki. Co z tego, że ja to widzę skoro
nikt inny tego nie widzi. Co z tego, że wejdę w ładną boczną uliczkę, z
pięknymi kamienicami skoro są one zapuszczone, pobazgrane, syf, śmierdzi i
menele w bramach. Co z tego, że mamy magię i potencjał, jak nie potrafimy tego
wykorzystać. Pies z kulawą nogą tu nie przyjeżdża, a jak już to na Majdanek i
uciekać. Buduje się od cholery hoteli, tylko, że nikt w nich nie mieszka.
Władze narzekają, że nie mają pieniędzy ale inwestorów jeśli nie goni się
kijem, to przynajmniej olewa się ich ciepłym moczem. Inicjatyw nie ma, pomysłów
nie ma, turystów nie ma, rozrywek nie ma, jest potencjał. Jak w Kongu, kupa
złota i diamentów, a ludzie zdychają z głodu. Temu miastu potrzebni są ludzie i
władze z jajami, a na razie tacy ludzie z jajami uciekają do Warszawy. Zostają
kolesie bezpłodni umysłowo i mentalni impotenci. Pomarzyć sobie można, tylko
trzeba mieć jaja żeby marzenia przekuć w rzeczywistość. Ale my wolimy wybierać
kretynów do władz i iść spać o 21.00. Właśnie dlatego twierdzę, że to miasto
jest smutne jak "okreslenie rodnej czesci organu zenskiego" - jak to ładnie
blood_free określił, ale z drugiej strony jak ten organ pobudzić, to ile jest
przyjemności... :) Więc może da się ten organ/Lublin pobudzić ? Ja wciąż mam
nadzieję, mimo wszystko...

[Gość: PROM]

Przykro to mi mówić - bo w końcu Lublin to moje rodzinne miasto, ale muszę...
To miasto - jak obserwuję z nieskrywaną przykrością, do dzisiaj - tak jak i w
przeszłości - najzwyklej żyje:

- mitami nigdy nie istniejącej wielkości - stąd wieczne i skryte zezowanie w
kierunku Warszawki
- kompleksami typowymi dla mentalnej prowincji - wysoki poziom agresji na uwagi
krytyczne

oraz zachowuje się wobec swoich dzieci jak macocha, co to może nawet by i
chciała się nimi zająć, ale nie ma do tego ani głowy, ani talentu.

Gdyby na podstawie informacji prasowych chcieć wyrobić sobie opinię, czym żyje
Lublin - odpowiadam:

- aferami w Sejmiku Wojewódzkim
- aferami w Ratuszu
- karuzelami personalnymi na "chlebowych" stanowiskach
- tysięcznymi reformami komunikacji miejskiej
- bezpłodnymi dywagacjami na temat braku poczucia bezpieczeństwa mieszkańców
- nic nie dzianiem się... nudą... nudą... nudą...

Jednym zdaniem - nudne miasto aferalne. Bajorko...

Dopóki w nim mieszkałem, chciałem tak jak wy, by to miasto zaczęło do
mnie "przemawiać". Móc odnaleźć w nim swoje miejsca magiczne oraz powody do
dumy, że się z niego wywodzę. Czy spełniłem swoje pragnienia...?

Patrząc na Lublin z oddali oraz bywając czasami okazyjnie stwierdzam z
przykrością, że to miasto - tak jak i w przeszłości – jest miastem bez wyrazu.
To gorzkie słowa, ale oddające według mnie istotę rzeczy oraz powód frustracji
wielu jego mieszkańców, nie mogących się z nim do końca zidentyfikować niczym
więcej poza banalnym adresem zamieszkania.

Jest coś symptomatycznego w fakcie, że w innych rejonach kraju tak licznie
spotyka się diasporę lubelską. Tak tak... diasporę – to nie przesada. I jest w
tych rozmowach wiele ciepła dla wspomnień z lat lubelskich. Wiele ciepła i
nostalgii za przeszłością, ale i smutku, że swoich planów życiowych nie było
się w stanie zrealizować w swoim rodzinnym mieście...

Serdecznie pozdrawiam...

P.S. O tym, co należałoby zmienić w tym smutnym mieście – przy innej okazji...

[Gość: muzyk]

A mi sie marzy Lublin o rownych, nie polatanych drogach.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

W porównaniu np. z Warszawa lubelskie drogi sa cudowne. Na przyklad Al.
Solidarnosci.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Zauwaz ze napisales ze marzy Ci sie Lublin bez mega i hipersklepów w centrum. W
Lublinie nie ma w centrum ZADNEGO takiego sklepu.
Chyba dawno nie byles w Lublinie :-)

[Gość: lena]

Najwiekszy sklep w centrum to chyba Koziołek LSS Społem na Lipowej :D

[blood_free]

Jezeli przyjmiesz ze os. LSM czy Czechow polozone sa w Koziej Wolce to sie z
toba zgodze.

[stach3]

blood_free napisał:

> Jezeli przyjmiesz ze os. LSM czy Czechow polozone sa w Koziej Wolce to sie z
> toba zgodze.
===================
LSM czy Czechów to nie centrum!
A mnie się marzy oprócz tego jw aby choc raz w roku oczy całej Polski były
skierowane na Lublin jako miejsce gdzie warto być. Byłaby to naturalna promocja
miasta np. jakimś festiwalem folkowym, jazzowym czy innym z udziałem gwiazd
światowego formatu. Wtedy naturalnie ożyło by miasto , hotele i puby. Tego typu
atrakcje ma wiele miast i miasteczek zapisanych w kalendarzu stałych imprez
wakacyjnych w Polsce.

[shawman]

A propos pubów... :) Skoro już popadamy w marzenia, to przydałoby się prawdziwe
nocne życie w naszym mieście... Dyskoteki czynne do 6, nie do 2, a dla tych, co
pląsać nie lubią, całonocne (porządne!) lokale... Ehh... Marzenia...

[ryza_malpa1]

Shawman, no nie przesadzaj....Nie jest źle, trzeba tylko się rozejrzeć. Sama
znam kilka knajp czynnych do póxnych godzin porannych.

[shawman]

Ryża, nie bądź więc sknera i podziel się nazwami. :) Może ja po prostu źle
trafiałem do tej pory... A przy okazji rzucę jeszcze jedno marzenie:
KOMUNIKACJA NOCNA.

[empi]

to nie jest pomysł, to marzenie. Ty czekasz aż ktoś coś zmieni dla Ciebie bez
najmniejszaego w tym Twojego udziału. Zapewniam Cię, że jak coś dla tego miasta
zrobisz sam, to przynajmniej to będzie Ci się w nim podobało.
pzdr.

[Gość: PROM]

Future...? Może będzie bardziej przyziemnie i bardziej dosadnie – bo wśród
przyjaciół spraw niewygodnych się nie ukrywa. No i z odrobiną optymizmu na
koniec...

Żeby mieć jakieś marzenia, należy mieć przede wszystkim wizję miasta
niedalekiej przyszłości. Celowo użyłem słowa „wizja” choć osobiście brzydzę się
nim, gdyż w ostatnim czasie w naszym kraju namnożyło się wizjonerów i różnej
maści szarlatanów. Ale niech tam...

I. Etap pierwszy – diagnoza (nieprzyjemny). Wybrane cechy charakterystyczne
miasta

1. Miasto bez wyrazu

a) Stare Miasto z przyległościami – wizytówka każdego szanującego się miasta –
właściwie ruina; w stanie wiecznego remontu – jak skończą remontować jedną
kamienicę, to już się następna wali. Brak koncepcji zagospodarowania starówki.
Co pokazać turystom, gdzie ich ugościć...?
b) zauważalny nieporządek na ulicach śródmieścia i w otoczeniu – nalepiej nie
wchodzić w boczne ulice i wydawałoby się – malownicze zakątki - ul.
Świętoduska, ul. Lubartowska i okolice; przygnębiające wręcz widoki - ul.
Krochmalna, ul. Dzierżawna, otoczenie dworca PKP i PKS itp.
c) stan elewacji komunalnych – poza wszelką krytyką – brakuje koncepcji
odnowienia całych ciągów ulicznych stanowiących najważniejsze arterie
komunikacyjne i tranzytowe (ul. Męczenników Majdanka, ul. Buczka (nie wiem, jak
się obecnie nazywa), ul. Lubartowska, ul. Kunickiego, ul. 1 Maja. Taki Lublin
widzą i oceniają zarówno przyjezdni, jaki też przejeżdżający.
d) zauważalne na każdym kroku nieprzyjemne kontrasty zabudowy – wlot z ul. Zana
w ul. Nadbystrzycką – zderzenie cywilizacji – pomiędzy późnym Gierkiem a
wczesnym Wojciechowskim (tym sprzed II wojny oczywiście)
e) „łyse” osiedla mieszkaniowe – jeden stary LSM jeszcze wiosny nie czyni.
Gdyby nie nowe elewacje – osiedla Konopnickiej, Prusa, Sienkiewicza i in.
śmiało można by przemianować na im. Smutnego Grabarza.
f)"nietwarzowe widoki" – ktoś kto odważy się zaufać atrakcyjności turystycznej
miasta i będzie chciał zaliczyć Muzeum Zamkowe, podążając tam – spoglądając w
kierunku targowiska, natknie się na taką właśnie panoramę. Być może należy ono
do miejscowego folkloru, ale z pewnością psuje i szpeci okolice. Duży teren
wart innego i ciekawszego zagospodarowania. Wiele podobnych atrakcji w innych
miejscach.

Podsumowanie: Zdecydowany brak dbałości o wizerunek miasta.

Odpowiedzialni: władze miejski, zarządy poszczególnych spółdzielni
mieszkaniowych, mieszkańcy.
Komentarz: Jedną lekką ręką chce się wyrzucać na MZTZ – 27 mln. zł, przy
jednoczesnym braku dbałości (pewnie brak środków...!) o wygląd miasta. Tak
jakby wszystkim mieszkańcom i przyjezdnym było obojętne, czy będą oglądać szare
mury i odpadające tynki, czy też miasto ładne, schludne, przyjazne, zadbane i
ciepłe w odbiorze...

cdn...

[ryza_malpa1]

Generuj ciąg dalszy
Dobrze generujesz - tylko szkoda , ze nikt sobie tego nie wieźmie nawet do
serca. W realizację wizji nie wierzę.

I odbudowac Podzamcze do cholery!!!

[pbd2]

tak jezd!!!!

[ryza_malpa1]

[blood_free]

Tego raczej nie da sie uczynic. Przed wojna w Judenstacie na Podzamczu, procz
samej dzielnicy, budynkow mieszkalnych etc., znajdowala sie takze Wielka
Synagoga Maharaszalala, zniszczona przez Niemcow w 1942 r.

[shawman]

Ulicę Solidarności i dworzec PKS pod ziemię, a Bazar pod dach!

[dociek]

A na wierzch Kopiec Wojciechowskiego!

Komitety zwrócic SLD i SDKPiL!

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Nalezy byle komitety zwrócic SLD i SDKPiL, na przyklad zrobic losowanie która
partia dostanie który. Moze wtedy dla Docka znalazloby sie miejsce w któryms z
nich.

[shawman]

> A na wierzch Kopiec Wojciechowskiego!

Takie są twoje marzenia, dociek? :P

jakie futurystyczne spojrzenie?

[Gość: poman]

przecież Lublin nawet nie jest współczesny jak i cała Polska.Zamiast myśleć o
kosmosie pomyślcie lepiej jak doganiać Chiny.Nie mamy żadnych
autostrad,lotnisk,drapaczy chmur ani ogromnych nowoczesnych obiektów sportowych
w Polsce. Poza tym gmina nic nie wybuduje sama bo to idioci którzy z tych
pieniędzy żyją a nie je wydają.Proponuję więc żeby przyciągnąć prywatnych
inwestorów

Snagoge tez odbudowac!!!

[pbd2]

Synagoge tez mozna odbudowac, potrzebne tylko: dokumantacja fotograficzna,
dobry zespol konserwatorski i, co najtrudniejsze do zrobienia - pieniadze...
Odbudowa synagogi rzeczywiscie wymagalaby schowania al. Tysiaclecia pod ziemie.
Ale rzecz nie jest niemozliwa - w Warszawie w ten sposob odbudowano wiele
obiektow sakralnych i Zamek Krolewski. Inna sprawa, ze niektore koscioly maja
wystroj wnetrza z grubsza tylko (albo i wcale) przypominajacy przedwojenny.
Natomias jesli chodzi o odbudowe tego, co odbudowac mozna nie zasypujac
powojennych ulic, to jedyna przeszkoda oprocz pieniedzy moze byc nieuregulowany
status wlasnosci tych terenow...

[Gość: warszawiak]

Pomarzyć można.

Ale na realizację bym nie liczył. Nie w tym mieście i nie z tymi ludźmi.
Mentalna prowincja, zamknąc oczy, nie widzieć, nie wychylać się, nie
proponować, siedzieć cicho, tak już musi być.

Godzicie się na wszystko, nawet na największe paranoje. Vide casus MPK. Miłosz
odszedł i koniec. Już Wam nie przeszkadza, że płacicie kilka razy więcej za
bilety niż np. warszawiacy. Jak owce: jak Was popędzą, tak pójdziecie. Co z
tymi całymi akcjami typu "podaj bilet"? Gdybyście potrafili walczyć o swoje MPK
już dawno by zbankrutowało.

To samo z aferami we władzach. W kichach mi się przewraca, kiedy słyszę te
narzekania na Pruszkowskiego. Jak Wam nie pasuje, to go nie wybierajcie co
wybory.

Pieniądze leżą w Lublinie na ulicy. Tylko, że tu nic nikomu się nie opłaca. Ad-
hoc kilka przykładów. Jak lublinianin może zarobić więcej, to zrobi wszystko,
żeby _nie_ zarobić. Opanowaliście tę sztukę do perfekcji. W Lublinie jest mniej
siłowni, niż na moim 50-tysięcznym osiedlu w Warszawie. Jednorazowe wyjście na
basen, jak się ma na to ochotę jest niemożliwe (trzeba na początku miesiąca
kupić karnet). Po godzinie 23.00 nigdzie nie dojedziesz komunikacją miejską. W
weekend przedświąteczny sklepy nie-spożywcze zamykają o 13-14. W zwykłe dni,
większość małych sklepików zamykao 17. W Warszawie jest to pora, kiedy
potencjalny klient wychodzi z pracy. W Lublinie jak wnioskuję o 17.00 chodzi
się już na zakupy. Na przeciwko b. Jesziwa-Chachmej nie ma koszernej albo
żydowskiej restauracji, tylko pizzeria-speluna. Kilka autokarów izraelskich
turystów przyjeżdżających codziennie do miasta z 20%-owym bezrobociem żywi się
w McDonaldzie w Juniorze i mieszka w hotelu Forum w Warszawie. Z Waszego miasta-
trzech-kultur pamięta tylko gwiazdy Dawida na szubienicach. Najbardziej
zaludnione sklepy spożywcze to PSS Społem - lublinianin lubi, jak sprzedawczyni
go ofurknie i jest gotów za to zapłacić (ceny znacznie wyższe niż w innych
sklepach). W cukierni na Lubartowskiej pączki przywożą aż z Warszawy. W detalu
kosztują 50 gr. Miejscowe byłyby znacznie droższe. W lubelskiej księgarni nikt
nie sprowadzi ksiązki, której akurat nie mają. Nawet, jak za to sprowadzenie
zapłacisz. W Warszawie trudno znaleźć studenta, który by nie pracował. W
Lublinie wciąż należy to do rzadkości. To, co w bardziej cywilizowanych
miastach uchodzi za punkt honoru, w Lublinie uchodzi za głupotę lub
nieszkodliwe dziwactwo. Wszak praca to tylko konieczność, należy jej unikać,
jak się tylko da. Nawet kelnerowi w knajpie nie opłaca się wydać reszty
monetami i wydaje jak najgrubszymi banknotami. Musi nieźle zarabiać, skoro na
mniejszych niż 10-złotowe napiwkach mu nie zależy.

Z taką mentalnością nic się nie zmieni. Politycy są jacy są i byliby durni, jak
by się zmienili. W końcu wybieracie ich sami, takich jacy są. Gdyby się
zmienili – ryzykowaliby, że ich nie wybierzecie. Nie zwalajcie winy na nich
tylko sami ruszcie cztery litery i weźcie się za pracę zamiast narzekać.

Tak się zastanawiam z czym ten Lublin porównać i mam wrażenie, że u Was się
wszystko kręci jak w jednostce wojskowej. Jak ktoś Was weźmie za twarz, to
potraficie pracować (międzynarowodowe sieci handlowe). Jak nie - to ściema na
całego. A winni sa i tak zawsze politycy, jak w wojsku dowódcy. Tyle, że "do
woja" biorą na siłę, a Wy to macie na własne życzenie.

Pozdrowienia
warszawiak
(po 8 latach w Lublinie)

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

My placimy z MPK kilka razy wiecej niz w Warszawie?
Ja place 1,00 zl za przejazd w autobusie prywatnym.
W Lublinie malo silowni? Malo dresiarzy to i malo silowni. Warszawa to jakby
nie bylo stolica napakowanych.
Poza tym w Warszawie mieszka 100 tys. urzedasów oplacanych przez caly kraj to i
wiecej kasy jest. Wielu warszawiaków zyje tez z kradziezy aut, odbiorników
radiowych czy kolpaków przyjezdnym z innych czesci Polski.
W woj. mazowieckim kradnie sie ok. 15000 samochodów rocznie. W lubelskim ok.
1000.
W Warszawie sa wreszcie fundusze celowe, np. PFRON gdzie siedza biurwy slono
oplacane przez reszte kraju.
Po co po 23.00 jezdzic komunikacja miejska jak sa taksówki???
Koszerna zydowska restauracja jest na Grodzkiej.
Nie to, ze w Lublinie nie oplaca sie pracowac, Warszawa wyciska z calej Polski
pieniadze na oplacenie centralnych urzedasów i ich przydupasów.
W Warszawie morderstwa i napady rabunkowe sa na porzadku dziennym. U nas na
szczescie jest tego mniej, choc sie niestety zdarzaja.

zgadzam się z warszawiakiem

[Gość: zorbi]

Brawo Heniu. Typowe myślenie zacofanego mieszkańca zadupia. Na zasadzie gówno u
nas jest ale pięknie ono pachnie, a u innych to murzynów biją. Akurat zgadzam
się z warszawiakiem w w całej rozciągłości. Jesteśmy rozleniwionym,
przysypiającym i zaściankowym społeczeństwem. A myślenie pana Henia jest tego
super wybitnym przykładem. "Po co sprzątać, jak zaraz się zabrudzi, po co
budować jak, się zawali, po co komunikacja nocna, jak są taksówki itp." żadnej
ochoty poprawy własnego losu, żadnych ambicji, żadnego dążenia do czegokolwiek.
Jak murzyni w teksasie. Wypędzi pan na pole bawełny, to będziemy zapieprzać i
zbierać bawełnę, jak nie wypędzi to będziemy leżeć fiutami do góry. A jak
zaproponować panu kombajn do bawełny, to albo będziemy zdziwieni, że tak można,
albo będziemy protestować, że przecież się zepsuje. I dlatego Lublin z taką
mentalnością swojego społeczeństwa będzie zawsze zadupiem. A do roboty będzie
się uciekać nie do Warszawki, a do Rzeszowa.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

To sie wyprowadz, bedziesz mógl sobie jezdzic w niedziele na Wolumen kupowac
kradzione radia, na Stadion kupowac podrabiane perfumy i pirackie plyty, na
gielde w Slomczynie kupowac kradzione czesci do samochodów.

I nie przyjezdzaj do Lublina bo zacznie smierdziec jak w Warszawie od Wisly.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Sam dwór pp. Kwasniewskich zwany tez Kancelaria Prezydenta to 800 osób. I nie
zarabia sie tam 1000 zl miesiecznie, raczej 10 000 miesiecznie srednio albo
wiecej. Ci ludzie ta kase wydaja w Warszawie. A sklada sie na ich pensje cala
Polska.
Kiedys prezydent Moscicki mial kancelarie 30-osobowa a o wiele wieksze
prerogatywy niz. pp. Kwasniewscy

Utrzymanie roczne KRRiTV kosztuje tyle co duzego szpitala.

Byle urzedas w Wawie ma limuzyne sluzbowa, kierowce, sekretarke. Ministrowie
maja rozbudowane do absurdu gabinety polityczne. Bizancjum.

Firmy czesto w Warszawie maja tylko biuro z paroma osobami a przedstawicieli
handlowych w calym kraju. A podatki oczywiscie placa w Warszawie.

Nasze panstwo jest niestety totalnie scentralizowane.

[Gość: Renegat]

ooo tu sie wiesniactwo odezwalo. Niech sie super duper na elizowke sie
wybierze, tam to kradzionych rzeczy nie odnajdzie zpewnoscia. A tanie perfumy
to zdjae sie na co drugim rogu sprzedaja a z cala pewnoscia w niedziele pod
mlynem krauzego. Pirackie plyty zdaje sie tez na kazdym targu osiedlowym przy
czym najwiecej na targu dla miejscowego establiszmentu czyli pod zamkiem na
unii lubelskiej (budym na tym targu to istna perelka architektoniczna, a
zpewnoscia wlasciciele bardzo glosno krzycza przeciwko stawianiu zachodnich
blaszakow bo brzydkie i wogole). Ja mam taka propozycje dla Henia, zeby Henio
kogos poprosil, co by go uszczypnal to sie moze przebudzi albo dalibog
otrzezwieje...

[Gość: warszawiak]

> I nie przyjezdzaj do Lublina bo zacznie smierdziec jak w Warszawie od Wisly.

w autobusach i trolejbusach już śmierdzi. niesamowicie. Wisła to nic w
porównaniu z lubelską komunikacją miejską. no, może tylko tyle, że nie g...em
jedzie a ludzkim potem. w autobusach prywatnych - zmieszanym ze smrodem spalin.

warszawiak

[Gość: warszawiak]

> Ja place 1,00 zl za przejazd w autobusie prywatnym.

fakt. przy pojedynczych przejazdach faktycznie macie taniej.

> W Lublinie malo silowni? Malo dresiarzy to i malo silowni. Warszawa to jakby
> nie bylo stolica napakowanych.

hmm... tylko dresiarze dbają o zdrowie?
w innych miastach siłownie wyglądają nieco inaczej niż kiedyś ta na Podwalu a
obecnie np. ta na Lipowej. Siłownia nie musi być norą z tynkiem walącym się ze
ścian. i oprócz dresiarzy przychodzą normalnie ubrani mężczyźni i kobiety.

> Wielu warszawiaków zyje tez z kradziezy aut, odbiorników
> radiowych czy kolpaków przyjezdnym z innych czesci Polski.

ROTFL
Teraz już wiem, dlaczego na tylu lubelskich samochodach brakuje kołpaków.

> W Warszawie sa wreszcie fundusze celowe, np. PFRON gdzie siedza biurwy slono
> oplacane przez reszte kraju.

Weźcie przykład np. z Niemiec. Tam wiele urzędów mieści się poza Berlinem.
Polobbujcie, może coś przeniosą do Lublina?

> W woj. mazowieckim kradnie sie ok. 15000 samochodów rocznie. W lubelskim ok.
> 1000.

Można spojrzeć na to z innej strony:
Bogatsi omijają Lublin szerokim łukiem i nie przyjeżdżają tam.
Nie bardzo jest, co tam kraść...

> Po co po 23.00 jezdzic komunikacja miejska jak sa taksówki???

Po to, że nie każdego studenta stać na taksówkę. A ponoć Lublin stawia na
studentów.

> Nie to, ze w Lublinie nie oplaca sie pracowac, Warszawa wyciska z calej
> Polski
> pieniadze na oplacenie centralnych urzedasów i ich przydupasów.

Więcej z Was wyciska niż z Warszawiaków, Wrocławian, Poznaniaków, Gdańszczan
czy Krakusów???

> W Warszawie morderstwa i napady rabunkowe sa na porzadku dziennym. U nas na
> szczescie jest tego mniej, choc sie niestety zdarzaja.

Skoro jest 5 razy więcej mieszkańców, to i normalne, że co najmniej 5 razy
więcej przestępstw. Ale nie przeżywamy tego tak jak wy. Skoro Ci nie pasują
przestępstwa to się przeprowadź np. do jakiejś wymarłej wsi w Beskidzie Niskim.
Tam będziesz miał zerową przestępczość. Taki po prostu "urok" miasta.

warszawiak

[Gość: zorbi]

Drogi warszawiaku, nie wysilaj się. Jak myślisz, że do ograniczonych umysłów
dotrzesz, to się mylisz. Tak jakbyś chciał dotrzeć do wyborców LPRu :)

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

A chrzaniles durniu ze jest drozej.

Ja dbam o zdrowie np. jezdzac na rowerze - silownia mi niepotrzebna.
Tez wymysliles ze ten kto nie chodzi na silownie to od razu jest wiesniakiem.

Tak - dlatego na lubelskich samochodach brakuje kolpaków bo jezdza do Warszawy.
Mój kumpel przez pare lat trzymal samochód pod blokiem w Lublinie i kolpaki
mial, pojechal raz do Warszawy i mu ukradli. Co pewnie swiadczy o
przedsiebiorczosci warszawiaków i zapóznieniu cywilizacyjnym Lublina.

Mysle, ze wiele urzedów mogloby byc wyniesionych poza Wawe.

Teraz jeszcze durniu usprawiedliwiaj swoich zlodziejskich ziomków ze bogaci
przyjezdzaja do Warszawy i jest co krasc.
Warszawa to miasto zlodziei niewazne czy przyjezdzaja tam bogaci czy nie. Mój
kumpel nie jest bogaty, pojechal do Wawy 10-letnim samochodem a kolpaki mu
ukradli. Kto mu ukradl? Ano bogaci warszawiacy, elita narodu.
Dlaczego znizyli sie do poziomu 10-letniego samochodu z Lublina?

W Lublinie kazdego studenta stac na taksówke. W nocy za kurs z centrum na
miasteczko czy do wiekszosci osiedli zaplacisz 10-20 zl.
No i zwykle student nie jedzie sam w tej taksówce.

Nie wiem czy wiecej z nas wyciska, trudno powiedziec. Wiem ze wyciska sporo i
buduje sie za te pieniadze palace np. ZUSu w Wawie i zatrudnia tabuny
niepotrzebnych urzedników.

Wlasnie tak nie jest. W Wawie jest kilka razy przestepstw na mieszkanca wiecej
niz w Lublinie. Pewnie napiszesz, ze to wina Lublina ze ludzie tu maja malo
kasy i zlodzieje ich nie okradaja bo sie nie oplaca.

O tu sie zgadzam w 100%. Urok Warszawy to przestepczosc.

[Gość: halevi]

Że warszawiak tak pisze to zrozumiałe, ma nieco racji(choć Henio też, a w
dodatku może i pieniądze leżą na ulicy, ale żeby je podnieść to trzeba najpierw
miec sporo kapitału), a że jest człowiekiem z zewnątrz podaje tylko diagnozę.
Natomiast dziwię się ludziom z Lublina, którzy tak bezkrytycznie zgadzają się
z rzeczonym warszawiakiem, bo to oznacza, że zgadzają się na taką właśnie
charakterystykę swojej osoby. Bo jak? są jedynymi sprawiedliwymi w morzu
miernot? Co zrobili żeby to co jest w Lublinie zmienić? Warszawiak jest w
komfortowej sytuacji bo jest z zewnątrz. Ale co on zrobił, żeby Warszawa była
lepsza? Bo Warszawa niestety też cudem nie jest, a zważywszy na to, jakim
potencjałem dysponuje, to właściwie marniutko. Warszawa wieczorem to zabita
dechami dziura, choćby w porównaniu z takim Kijowem.

[Gość: warszawiak]

> Warszawiak jest w
> komfortowej sytuacji bo jest z zewnątrz. Ale co on zrobił, żeby Warszawa była
> lepsza?

Niewiele, bo ostatnie lata spędziłem w Lublinie. Nie głosowałem na
Pruszkowskiego. Brałem udział w wyborach. I to moim zdaniem najważniejsze. No i
Zawsze podaję bilet wysiadając z autobusu. Wydawałem w Lublinie zarobione
pieniądze :-) I tu/tam płaciłem podatki.

> Bo Warszawa niestety też cudem nie jest, a zważywszy na to, jakim
> potencjałem dysponuje, to właściwie marniutko.

zgadzam się :-)

> Warszawa wieczorem to zabita
> dechami dziura, choćby w porównaniu z takim Kijowem.

tak jak Lublin w porównaniu ze Lwowem. Ale czy to coś zmienia? czy to, że
Warszawa jest zabitą dechami dziurą oznacza, że Lublin ma być jeszcze większą?
Nie możecie być lepsi??? Czyzby znowu kompleksiki? ;-)

warszawiak

[Gość: zorbi]

Nie twierdzę wcale, że Warszawa to Paryż nocą. Powiem więcej za nic nie
przeniósł bym się do stolicy. I po poznaniu nocnego warszawskiego życia
twierdzę, że nie jest to szczyt osiągnięć. Poza tym uważam, że jeden
mieszkaniec Wielkopolski ma więcej zaparcia i energii niż 5 warszawiaków (o
lublinianach z litości nie wspomnę). W wielkopolsce zauważyłem ochotę do
poprawienia swojego lusu, dążenie do czegoś, zmieniania otaczającej
rzeczywistości. Nie spotkałem się tam z babą ze sklepu, która robi mi łaskę, że
mnie obsłuży. Więc nie wiem kto ma tu kompleksy na punkcie Warszawy. Mam jednak
pretensje do nas wszystkich (tak, również do samego siebie, drogi Heniu, który
albo nieuważnie czytasz posty albo ich nie rozumiesz), że jesteśmy ludkiem
leniwym, narzekającym i czekającym na mannę z nieba. Ja również takim ludkiem
jestem. I nie są to moje małomiasteczkowe kompleksy, bo ja wogóle nie mam
kompleksów, tylko stwierdzenie faktu. Tak jak większości z nas, lublinian, nie
chce mi się za bardzo i generalnie za bardzo nie dbam. Jednak różnica między
myśleniem moim, a np. Henia jest taka, że mnie to, u siebie i innych, drażni i
próbuję cokolwiek zmienić i na cokolwiek mieć wpływ, przynajmniej w mikroskali,
choć na pewno nie na miarę moich możliwości. Z kolei myślenie typu "jak ci się
nie podoba to się wyprowadź, u nas jest może nie jest super, ale za to u
innych..." i tu następuje litania jakie to badziewie i syf jest gdzie indziej.
Dokładnie jak w cytowanej anegdocie: jak amerykanin człowiekowi radzieckiemu
powiedział, że w ZSRR nie ma demokracji, wolności, bieda itp. to
odpowiedział "a u was to murzynów biją". Zaścianek nigdy nie próbował od innych
czerpać dobrych wzorców, zawsze tylko wynajdywał u innych wady... Niektórzy
widać się jednak tej prawdy nie nauczyli.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Przeniescie sie na forum warszawskie a nie obrzucacie Lublin gównem.
Najwiecej pomocy publicznej dla firm wedruje w POlsce do firm z województwa
mazowieckiego.

[Gość: zorbi]

Racz wreszcie zauważyć, że nikt tu nie obrzuca gównem Lublina. Jeśli już
mwogóle to jego leniwych i marudnych mieszkańców, a i to nie do końca. Proszę
cię Heniu, czytaj uważniej posty albo niech ci je ktoś tłumaczy...

[halevi]

Trochę zeszlismy z głównego nurtu. Autor tego wątku zamierzał rozpocząć
dyskusję nad pomysłami jak zmienić obecną, nie najlepszą sytuację Lublina.
Diagnozę (czy raczej jej zarys) już mamy: przyczyną przede wszystkim są gnuśni
mieszkańcy.
Wniosek: aby zmienić sytuację Lublina trzeba albo wymienić ludzi :), albo
próbować zmienić ich postawy, albo częściowo i jedno i drugie. Jest jeszcze
jedna rzecz: na pewno są (być może mało, ale są) ludzie, którzy chcą coś
zrobić, mają jakieś pomysły, jakieś środki, zdolności, kontakty z innymi
podobnymi osobami. Kwestia w tym, żeby się zrzeszyć (niekoniecznie w sposób
formalny).
Zorbi, jak chcesz coś zacząć robić, to napisz na mój adres w tym portalu (jest
pod nickiem), bo już mam po dziurki w nosie tego biadolenia. Zresztą nie tylko
Zorbi, jak ktoś ma jakies pomysły, niech napisze.
Pozdrawiam

[Gość: PROM]

Ciąg dalszy...

2) Miasto bez uśmiechu

Na poziom satysfakcji osobistej mieszkańców oprócz wielu oczywistych elementów,
mają wpływ wszelkiego rodzaju inicjatywy oraz przedsięwzięcia, będące trwałą
podwaliną programu zwalczania bezrobocia. W mieście, gdzie upadły największe
fabryki i przedsiębiorstwa, brak realnych perspektyw w tym zakresie przekreśla
praktycznie wszelkie wysiłki na rzecz rewitalizacji miasta. Bo tak naprawdę –
skala bezrobocia determinuje wprost atmosferę miasta.

Dlatego też nadrzędnym celem władz miejskich (rada miasta, prezydent)jest
stworzenie właściwego klimatu sprzyjającego rozwojowi wszelkiego rodzaju
przedsiębiorczości. Dla porządku wymienię kilka zadań pierwszoplanowych:

a) określenie kierunków strategicznych rozwoju bazy przemysłowej Lublina wraz z
inwentaryzacją terenów, bazy przemysłowej, powierzchni użytkowych i obiektów
handlowych będących w dyspozycji władz miejskich.
b) aktywne zwalczanie skali bezrobocia (jednej z najwyższych w skali "starych"
miast wojewódzkich), w tym poprzez tworzenie i finansowanie tzw. inkubatorów
przedsiębiorczości, uruchamiania kursów i szkoleń celem przekwalifikowania osób
bezrobotnych itp.
c) wypracowanie systemu ulg (będących w kompetencji Rady Miasta) oraz schematu
efektywnej pomocy w zakresie ułatwień w dostępie do bazy, lokali i siedzib dla
biznesu lokującego działalność na terenie Lublina
d) promocja oferty miejskiej w zakresie pomocy udzielanej działalności
biznesowej
e) nawiązanie ścisłych kontaktów z Krajową Izbą Przedsiębiorczości (chyba tak
to się nazywa) celem stworzenia możliwości prezentacji oferty dla kapitału
zagranicznego zainteresowanego przeniesieniem produkcji na teren Polski
f) zorganizowanie zespołu (podkreślam - efektywnego) d.s. wdrażania programów
pomocowych UE celem m.in. uzyskiwania środków na poprawę infrastruktury
miejskiej.

Właściwie mógłbym tą część spokojnie zakończyć, gdyby nie rosnące przekonanie,
że tak naprawdę w Ratuszu nikomu chyba nie zależy, aby cokolwiek zmienić w tym
zakresie. Żeby coś zmieniać – trzeba mieć świadomość własnych niedostatków, a
tego w Ratuszu chyba najbardziej brakuje. Żeby nie być gołosłownym, mam
pytanie – czy ktoś tak naprawdę zajmuję się na poważnie aplikacjami pomocowymi
z UE....? Bo ostatni wynik świadczy o czymś najdowodniej:
miasta.gazeta.pl/lublin/1,35640,2173884.html
Może jednak skorzystać z doświadczeń innych miast, przyznając się publicznie do
własnych słabości w tym zakresie...?

I to właściwie byłoby za cały komentarz na temat czynnego zaangażowania władz
miejskich w poprawę jakości życia mieszkańców Lublina...

cdn...

[Gość: warszawiak]

> Wniosek: aby zmienić sytuację Lublina trzeba albo wymienić ludzi :), albo
> próbować zmienić ich postawy, albo częściowo i jedno i drugie. Jest jeszcze
> jedna rzecz: na pewno są (być może mało, ale są) ludzie, którzy chcą coś
> zrobić, mają jakieś pomysły, jakieś środki, zdolności, kontakty z innymi
> podobnymi osobami. Kwestia w tym, żeby się zrzeszyć (niekoniecznie w sposób
> formalny).

zacznijcie od witryny poświęconej Lublinowi, taki początek już był, inicjatywa
z tej grupy, bodajże "Nasz Lublin". Miasto zapewne i tak będzie miało Was w
głębokim poważaniu, ale przecież to by była okazja dla młodego webmastera się
wykazać, dla fotografa zaprezentować zdjęcia. A dla początkującego tłumacza
jakiś dorobek. Brakuje takiej właśnie witryny, gdzie w przystępny sposób byłby
pokazany Lublin, w różnych językach.

IMO spokojnie by się dało znaleźć na to fundusze, w końcu teraz wewnątrz Unii
jest łatwiej niż kiedyś poza. można by też połączyć kilka istniejących
prywatnych serwisów. nawet jeśli nie, to jeśli macie stałe łącze, kompem z
oprogramowaniem i aparat cyfrowy to jedynym kosztem jest nakład własnej pracy.

zresztą sam już nie wiem. jako osoba z zewnątrz postrzegam Lublin jako
niezwyjle atrakcyjny turystycznie. ale: brak informacji. tak naprawdę dla
przeciętnego warszawiaka Lublin to Terra Incognita, biała plama na mapie,
żadnych skojarzeń, no może Manifest PKWN i Unia Lubelska. a przecież z centrum
do centrum to tylko 2,5 godziny drogi samochodem. a co mają powiedzieć
cudzoziemcy?

a z abrzdiej przyziemnych: zacznijcie podawać dalej bilety wysiadając z
autobusu! :-)

warszawiak

[Gość: Super DJ Heniu]

ja to sie ciesze ze dla przecietnego warszawiaka Lublin to biala plama i nie
chce zeby tu przyjezdzali warszawiacy bo zaraz zaczną ginąć kołpaki z
samochodów. Zostańcei u siebie albo na Władysławowo tam sobie możecie pojeździć
bmkami i umc umc umc

[Gość: DW]

Cieszysz się? Szczycisz? Czym? Tym, że w dowodzie osobistym masz wpisane
miejsce urodzenia Chełm, Zamość lub inna przyległa osada? A Lublin jest dla
ciebie osiągniętym szczytem marzeń i dumą wygłaszaną każdorazowo gdy tylko
odwiedzasz rodzinne strony? Odpowiadając w duchu na powyższe pytania, kreślisz
swój wizerunek w oczach innych (tak cię postrzegają).

[Gość: Renegat]

Trafne spostrzezenia...swoja droga kto Heniowi powiedzial o Wladyslawowie, bo
sam to chyba by sie bal tak daleko...zreszta to trzeba przez Wawke a tyam
chwila moment i na swiatlach kradna kolpaki (a w lublinie tluka szyby i
zgarniaja co wartosciowsze rzeczy:)

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Tak, ciesze sie i JESTEM Z TEGO DUMNY ze mieszkam w Lublinie a nie w stolycy.
I mam gdzies jak postrzegaja mnie warszawiacy.

komplesiki, kompleksiki...

[Gość: zorbi]

[shawman]

> Trochę zeszlismy z głównego nurtu. Autor tego wątku zamierzał rozpocząć
> dyskusję nad pomysłami jak zmienić obecną, nie najlepszą sytuację Lublina.

...a jak zwykle skończyło się na biadoleniu i wytykaniu palcem problemów.
Doszła jeszcze niewybredna kłótnia z warszawiakiem, który chyba przesadnym
krytycyzmem chciał po prostu wzbudzić dyskusję... Proponuję od narzekania
wrócić do pomysłów - nawet w stylu marzycielskim.

[andrzej_fra]

Poczytałem te wypowiedzi i z wieloma poglądami zgadzam się. Jestem rodowitym
lubelakiem, który zna również "warszawkę" gdyz tam spędziłem czas na edukację i
mogę powiedzieć o wiele więcej na jej temat i "tych" warszawiaków z różnych
regionów Polski, z Wara, Anina i innych willowych dzielnic, pobudowanych przy
okazji pomnika józefa Stalina czyli PEKINU. Gość-Warszawiak niech nie ubliża
innym. Przykłady Warszawki w Lublinie to właściciele Kina zwanego Kosmos.
Kosmiczny brud, zasra... ściany wstyd totalny dla takiego miasta jak Lublin,
ale podatki idą do Warszawki gdyż tam są właścicele. 380 tys. miast nie posiada
porządnego kina. Wstyd dla Ratusza i całej władzy województwa. Nie potrafiono
skończyć "teatru w budowie" od 40 lat, a dzisiaj jedynym pomysłem tychże władz
jest sprzedać. Kiedy ci panowie byli w kinie, teatrze. Wolą organizować festyny
na Podzamczu w kanonach plebejskich rozrywek. Ale czemu mamy się dziwić skoro
reprezentują nas ludzie o takim zapotrzebowaniu kultury, /sportu nie wspomnę/.
Po prostu, wymieniony organ rozrodczy to mało , dodam również że latryna też
jest adekwatna. Architektura miasta, Starówka to perły na skalę europejską o
którą władze miasta wogóle nie dbają.
Tak przychylam się Halevi, że trzeba się skrzyknąć i na poważnie przedstawić
program rozwoju dla miasta przez zorganizowanie się w jakąś formę
obywatelskiego stowarzyszenia np. Lublin 21 i przestać biadolić "...w czterech
ścianach naszych chat.. " jak śpiewał Kaczmarek za starej komuny. Przedstawić
racje ludzi myślących poważnymi kategoriami o mieście. Może Gazeta zapoczątkuje
powstanie takiego trendu.

[ryza_malpa1]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):


> Godzicie się na wszystko, nawet na największe paranoje. Vide casus MPK.
Miłosz
> odszedł i koniec. Już Wam nie przeszkadza, że płacicie kilka razy więcej za
> bilety niż np. warszawiacy.

O, od kiedy to 1,60 zł albo złotówka u prywaciarza to więcej niż jakieś 2 zł?




Gdybyście potrafili walczyć o swoje MPK
>
> już dawno by zbankrutowało.


A jaki jest sens w doprowadzeniu do bankructwa MPK? Chodziło o to, zeby
zmienił sie zarzad i żeby bilety były tańsze.Oba cele zostały osiągniete.
jak MPK zbankrutuje to kto nas bedzie woził?



> To samo z aferami we władzach. W kichach mi się przewraca, kiedy słyszę te
> narzekania na Pruszkowskiego. Jak Wam nie pasuje, to go nie wybierajcie co
> wybory.


Ja go nie wybierałam - także narzekac sobie mogę do woli. Niestety, żyję w
mieście gdzie jest KUL i duża ilość emerytów-bigotów.


> Pieniądze leżą w Lublinie na ulicy. Tylko, że tu nic nikomu się nie opłaca.
Ad
> -
> hoc kilka przykładów. Jak lublinianin może zarobić więcej, to zrobi wszystko,
> żeby _nie_ zarobić. Opanowaliście tę sztukę do perfekcji.


Hi hi hi.

W Lublinie jest mniej
>
> siłowni, niż na moim 50-tysięcznym osiedlu w Warszawie. Jednorazowe wyjście
na
> basen, jak się ma na to ochotę jest niemożliwe (trzeba na początku miesiąca
> kupić karnet).

To akurat bolesna prawda. Ale Lublin to nie Warszawa do jasnej cholery - to co
pisze Heniu o drenowaniu "prowincji" przez stolicę i o różńicach w zarobkach
jest niestety prawdą.
Wszystkie większe firmy mają siedziby w Warszawie . Jak czytam warszawskie
oferty pracy albo artykuły o przygodach pracowników firm to jakbym bajki
czytałą. U nas tak nie ma.

W
> weekend przedświąteczny sklepy nie-spożywcze zamykają o 13-14. W zwykłe dni,
> większość małych sklepików zamykao 17. W Warszawie jest to pora, kiedy
> potencjalny klient wychodzi z pracy. W Lublinie jak wnioskuję o 17.00 chodzi
> się już na zakupy.
Nie wiem skąd czerpiesz takie informacje?
Fakt, ze ludzie w Lublinie krócej pracują ale na pewno sklepy nie sa zamykane o
17.Albo chodzimy do różnych sklepów.
W Warszawie natomiast miłam ogromny problem ze zrobieniem zakupów spożywczych (
czyli podstawowych) po godzinie 20 co nigdy nie przydarzyło mi sie w Lublinie.
Jak również zszokowąło mnie to, ze o godzinie 8 rano nie mogłam kupic fajek i
gazety , bo żaden z okolicznych jaśnie panów kioskarzy i sklepikarzy nie mial
mi wydac ze 100. I duspka nie ruszył. U nas juz by latał po sąsiadach i sam
rozmienial i jeszcze po rączkach całował.

Na przeciwko b. Jesziwa-Chachmej nie ma koszernej albo
> żydowskiej restauracji, tylko pizzeria-speluna. Kilka autokarów izraelskich
> turystów przyjeżdżających codziennie do miasta z 20%-owym bezrobociem żywi
się
> w McDonaldzie w Juniorze i mieszka w hotelu Forum w Warszawie.
Z Waszego miasta

Do funkcjonowanie prawdziwej , koszernej restauracji do której religijny Żyd
nie bałby sie wejść jest konieczny stały nadzór rabina. Najbliższy rabin
mieszka w Warszawie.


> -
> trzech-kultur pamięta tylko gwiazdy Dawida na szubienicach. Najbardziej
> zaludnione sklepy spożywcze to PSS Społem - lublinianin lubi, jak
sprzedawczyni
>
> go ofurknie i jest gotów za to zapłacić (ceny znacznie wyższe niż w innych
> sklepach).


Noooo, to juz kolega przesadza zdrowo. Bardziej chamskiej i rozlazłej obsługi
niz w Warszawskich sklepach w całej polsce nie uświadczyłam.

W lubelskiej księgarni nikt
> nie sprowadzi ksiązki, której akurat nie mają.

Idx do empiku. Sprowadzą co chesz. Sprawdzone w praktyce.


W Warszawie trudno znaleźć studenta, który by nie pracował.

Chyba przesadzasz. Znam takich na pęczki.

W
> Lublinie wciąż należy to do rzadkości.

A znajdź mi pracodawcę, który zatrudni studenta?


> Z taką mentalnością nic się nie zmieni. Politycy są jacy są i byliby durni,
jak
>
> by się zmienili. W końcu wybieracie ich sami, takich jacy są. Gdyby się
> zmienili – ryzykowaliby, że ich nie wybierzecie. Nie zwalajcie winy na ni
> ch
> tylko sami ruszcie cztery litery i weźcie się za pracę zamiast narzekać.
>
> Tak się zastanawiam z czym ten Lublin porównać i mam wrażenie, że u Was się
> wszystko kręci jak w jednostce wojskowej. Jak ktoś Was weźmie za twarz, to
> potraficie pracować (międzynarowodowe sieci handlowe). Jak nie - to ściema na
> całego. A winni sa i tak zawsze politycy, jak w wojsku dowódcy. Tyle, że "do
> woja" biorą na siłę, a Wy to macie na własne życzenie.
>
> Pozdrowienia
> warszawiak
> (po 8 latach w Lublinie)

Chyba dawno w Warszawie nie byłeś.......

Pozdrowienia
Lublinianka
(pomieszkująca w Warszawie)

Akurat w tymn atku największa marudą i zgredem jestes TY!

Dodam jeszcze ...

[Gość: ryża małpa]

...że wszędzie różnica pomiędzy stolica a "resztą" jest widoczna, nie tylko w
Polsce.
No i cały świat przecież nie może być Warszawą bo kogobyście wyzywali od leni
i prowincjuszy, a?

[Gość: warszawiak]

> O, od kiedy to 1,60 zł albo złotówka u prywaciarza to więcej niż jakieś 2 zł?

Liczyłem ceny dla studentów. Pisałem już, że się pomyliłem.
Faktem jest, że student jeździ tu za 3,60 przez cały dzień łącznie z nocnymi.
Bilet miesięczny studencki jest tańszy w Warszawie. Podobnie z uczniami i
emerytami.

> A jaki jest sens w doprowadzeniu do bankructwa MPK? Chodziło o to, zeby
> zmienił sie zarzad i żeby bilety były tańsze.Oba cele zostały osiągniete.
> jak MPK zbankrutuje to kto nas bedzie woził?

Myślisz, że nikt by się nie obudził w MPK _zanim_ by zbankrutowało?

> To akurat bolesna prawda. Ale Lublin to nie Warszawa do jasnej cholery - to
> co
> pisze Heniu o drenowaniu "prowincji" przez stolicę i o różńicach w zarobkach
> jest niestety prawdą.
> Wszystkie większe firmy mają siedziby w Warszawie . Jak czytam warszawskie
> oferty pracy albo artykuły o przygodach pracowników firm to jakbym bajki
> czytałą. U nas tak nie ma.

Tylko do cholery chodząc po lubelskich ulkicach, gdzie bank na banku i drogi
markowy sklep na sklepie trudno jakoś w to uwierzyć. Trudno też uwierzy
ćrozmawiając z Lublinianami. Albo żyjecie ponad stan, albo nie jest tak źle jak
mówisz.
> Nie wiem skąd czerpiesz takie informacje?
> Fakt, ze ludzie w Lublinie krócej pracują ale na pewno sklepy nie sa zamykane
> o
> 17.Albo chodzimy do różnych sklepów.

Przejdź się Narutowicza i sprawdź.

> Noooo, to juz kolega przesadza zdrowo. Bardziej chamskiej i rozlazłej obsługi
> niz w Warszawskich sklepach w całej polsce nie uświadczyłam.

A czy ja porównywałem sklepy lubelskie ze sklepami w Warszawie?
To, że w Warszawie jest źle nie znaczy jeszcze, że u Was nie może być lepiej.
Nawet więcej: mimo, że jest lepiej niż w Warszawie, może być jeszcze lepiej.
Ten kompleks Warszawy mnie doprowadza do białej gorączki. "Jest lepiej niż w W-
wie to znaczy, że można spocząć na laurach."

> A znajdź mi pracodawcę, który zatrudni studenta?

A znajdź mi pracodawcę, który zatrudni nie-studenta?
Cięźko jest obecnie takiego znaleźć, raczej zwalniają. Mimo to ludzie pracują.
Więc chyba nie w tym przyczyna. Zresztą dziwny ten pracodawca lubelski, skoro
nie zależy mu na wyłapaniu najlepszych studentów.

warszawiak

Trzymajmy się tematu...

[halevi]

... do cholery! Pomysły, futurystyczne. Jak ma Lublin wyglądać?
Jeśli chcemy dyskutować na temat: co lepsze Lublin, czy Warszawa, to może niech
ktoś założy osobny wątek. Albo tez osobny wątek dla malkontentów.
Proszę o wypowiedzi na temat. Co prawda tez popełniłem błąd, że zareagowałem na
wypowiedź warszawiaka jak na wypowiedź Warszawiaka a nie po prostu człowieka,
który przez ileś tam lat mieszkał w Lublinie.

PROM przedstawił pomysły w wymiarze strategicznym, były tez pomysły
urbanistyczne, poprawiające urode miasta. Dołączam sie do tych propozycji.
Co więcej myślę, że pierwsze kroki w kierunku rewitalizacji poszczególnych
części miasta czyli profesjonalne projekty moga zostać wykonane nie na
zamówienie UM i ciężko przepłacone (za nasze pieniądze), ale nawet bezpłatnie.
Są to dość częste, nawet w Polsce, przypadki, kiedy architekci z własnej
inicjatywy przedstawiają takie projekty studyjne. Na przykład w Szczecinie
młodzi architekci przedstawili swoje propozycje zagospodarowania terenów
portowych na Łasztowni. Jest to niezła reklama, a poza tym w momencie podjęcia
kiedyś decyzji o programie rewitalizacji taki projekt jest gotowa propozycją, a
więc jego autor ma przewagę nad pozostałymi (abstrahując od tzw układów).
Często taki projekt stanowi zapalnik publicznej dyskusji na tematy
urbanistyczne.
Oprócz odbudowy Podzamcza (w każdym razie gruntownej reorganizacji tego terenu)
i zagospodarowania przestrzeni placu dworcowego wraz z ul. 1 maja, proponuję
również uporządkowanie doliny Bystrzycy w taki sposób, aby na jak najdłuższym
odcinku istniały tam tereny parkowe. Obecnie większość tego terenu nie jest
właściwie przestrzenią publiczną, zajmują ją ogródki działkowe. Po ogródkach
działkowych mogłaby pozostać wyselekcjonowana roślinność (np. drzewa owocowe,
krzewy) uzupełniona nowymi nasadzeniami - byłby to oryginalny rodzaj parku,
przypominajacy sad. Oczywiście można rozważyć też utworzenie jakichś stawów itd
Poza tym ktoś jeszcze wspomniał o działaniach promocyjnych .
Ktoś musi jednak do takich działań zachęcić. I tu jest pole dla tzw
społeczeństwa obywatelskiego, kwestia woli mieszkańców do zrzeszania się i
wspólnego działania dla dobra miasta (czyli też i swojego własnego). Nie biorę
tu pod uwagę groteskowych stowarzyszeń i fundacji zakładanych prze polityków
tylko po to żeby wycisnąć z budżetów państwowego i samorządowych jak najwięcej
pieniędzy. To musi być coś autentycznego. Nie wiem tylko, czy istnieje wśród
lublinian dostateczna wola takiego działania. Jeśli nie to zakończmy ten wątek
i załóżmy nowy np. pt. "jest źle, a będzie jeszcze gorzej"

[ryza_malpa1]

halevi napisał:

uporządkowanie doliny Bystrzycy w taki sposób, aby na jak najdłuższym
> odcinku istniały tam tereny parkowe. Obecnie większość tego terenu nie jest
> właściwie przestrzenią publiczną, zajmują ją ogródki działkowe. Po ogródkach
> działkowych mogłaby pozostać wyselekcjonowana roślinność (np. drzewa owocowe,
> krzewy) uzupełniona nowymi nasadzeniami - byłby to oryginalny rodzaj parku,
> przypominajacy sad. Oczywiście można rozważyć też utworzenie jakichś stawów
itd


Świetny pomysł!!!!

[Gość: Renegat]

Swietne propozycje, tylko niech mi ktos wytlumaczy, dlaczego wszyscy porzadaja
parkow. Kazdy wolny skwer chca zamienic na park. Czemu to ma sluzyc i co
najwazniejsze komu? Chcecie ograniczenia bezrobocia, ale jak? Ktos proponuje
kursy szkolenia itp ale orgniozwane przez miasto. I za to placa podatnicy,
budzet. To bezrobocie powinny likwidowac nowe inwestycje a nie markowane ruchy
wladz samorzadowych. Ostatnio rozdawano wyroznienia gminom przyjaznym
inwestorom. Na 100 gmin na 5 miejscu byl Radom. Posiada sporzadzone plany
zagosp przestrzennego, jasno okreslone gdzie i co budowac. Przedsiebiorca idzie
do jednego urzedy i nie musi chodzic osobno do zusu gusu i innych. To zalatwia
za niego urzednik. W ten sposob traktuje sie ludzi z incjatywa. A tu? Parki
parki parki i zero ustepstw. Jak w takim klimacie ma tu sie cos rozwijac?
Podzamcze warto zagospodarowac, lecz na Boga tylko nie w ksztalcie z okresu
przez II wojna!!!. Duza czesc budynkow to rudery byly. Ale chyba kazdy ma
swiadomosc, ze taka odbudowa jest mozliwa tylko za prywatne pieniadze. Chyba
nikt nie sadzi, ze mmiasto, ktorego nie stac na renowacje starowki powinno
brac sie za stawianie kamienic. Wszystko z rozwaga...

[blood_free]

Ja jeszcze w kwestii Gorek Czechowskich. Wpadl mi pomysl zbudowania tam sciezki
rowerowej, co nie powinno kolidowac z inwestycja botaniczna, ktora kiedys
zalozyl na tamtym terenie prof. Dominik Fijalkowski. Taka zielona, sportowa
enklawa przydala by sie w tym rejonie miasta. Zwlaszcza, ze dzielnica Czechow i
przylegly Slawin, maja za sasiedztwo zasmrodzona przez wyziewy dobywajace sie z
rur pojazdow trase W-Z. Byloby gdzie przyjechac na piknik rodzinny,
pospacerowac i odpoczac. Mozna by takze stworzyc quasi-zalew, wykorzystujac,
bijace tam podziemne zrodla, ktore zasilaja obecnie w wode pitna studnie
glebinowe.

[Gość: Renegat]

Czechow w cieniu trasy W-Z? No ciekawe...

[Gość: garotta]

Gdyby tak jeszcze Bystrzyca byla w pelni splawna....

[ryza_malpa1]

A ja chce na basen!!!
I szkoda, ze nie mam gdzie!!!!!!!!!!!!!

[Gość: garotta]

Niezly basen maja w Bychawie i w Swidniku.

[Gość: PROM]

cd...

To jak z tą wizją...? Aaaa... nazwijcie to jak chcecie... Zaczynam marzyć...

Pewnego dnia... jak to w bajce bywa - Rada Miasta Lublina wraz z dzielnym Panem
Prezydentem mając na względzie przyszłe i niedalekie wybory samorządowe,
postanowiła uczynić miasto perełką wschodnich rubieży. Dlatego też uknuła
intrygę mającą na celu zamieszanie do końca w głowach nieszczęsnych mieszkańców
Koziego Grodu. A było to tak...

- Chłopaki – nie ma co... Trza się brać do roboty – dziarsko zakrzyknął
Przewodniczący. – Zrobimy im taki kawał, że i za sto lat się nie pozbierają...
Krytykanci jedni... Wieczni malkontenci... Nic im się nie podoba... – Już ja im
dogodzę!!! – zawołał podekscytowany. Wszyscy co prawda byli „ZA” ale jeszcze
nie wiedzieli za czym, lecz Przewodniczący wyjaśnił im to pokrótce.

Jak postanowili tak zrobili.

a) Stare Miasto

Aby zachęcić inwestorów do przyjścia z walizami mamony – ogłosili wszem i
wobec, że kamienice są właściwie do kupienia od zaraz na bardzo korzystnych
warunkach. Postawili jednakże kilka progów... A to, że inwestorzy z własnych
środków zakupią mieszkania zastępcze dla rodzin dotychczas tam zamieszkujących.
A to, że partery kamienic zostaną przeznaczone na cele handlowo – usługowe. A
to, że plany remontów będą uzgadniane z konserwatorem zabytków i będą zgodne z
ogólną koncepcją rewitalizacji Starego Miasta.

Rwetes się podniósł w całym mieście. Kto żyw pędził do Ratusza. – Kamienice
rozdają!!! – zewsząd roznosił się rozgwar podnieconych okrzyków...

b) Odnowa ciągów ulicznych

- Wiecie co...? – odezwał się jeden z radnych. – Jak jadę od siebie z Wólki na
sesję, to ile razy przejeżdżam tymi ulicami, to mi się niedobrze robi.
Obdrapane szarobure elewacje, jakieś biedadomki prawie w środku tej naszej
stolicy. Nooo... niedobrze mi się wprost robi. - To już u nas w gminie czyściej
i schludniej – zakończył odkrywczo. Może Unia by coś dała...? - Aaaa tam –
odezwał się nie pytany przedstawiciel opozycji. Może dadzą, a może nie dadzą.
Ja tam nie lubię prosić... – Dlatego przerżnęliście ostatnie wybory –
zarechotał rubasznie kolega oszołom. Jakieś środki na remont się znajdą, trochę
da centrala. A jak kolega Prezydent pogoni kota swoim urzędnikom, to może
poważniej zajmą się aplikacjami pomocowymi...? – Ufff... usiadł z poczuciem
ulgi i dobrze spełnionego obowiązku w służbie na rzecz ludzkości...

c) Zalew Zemborzycki i Bystrzyca

- A ja bym tą całą wodę z tego zalewu, wiecie... spuścił i poszukał inwestora,
który chciałby to całe szambo wybrać z dna – odezwał się kolega Niepytany.
Wiem – frajerów na świecie nie ma i nikt za darmo nie będzie się w tym taplać,
ale gdybyśmy oddali inwestorowi w dzierżawę jakieś ośrodki wypoczynkowe, to
może by i Bystrzycę nam wyczyścił, zielenią obsadził, ścieżki rowerowe i alejki
spacerowe wykonał...? – rozmarzył się. - Ja wiem – trzeba by mu pewnie
zapłacić, ale my przecież nie tacy biedni. - Ledwom dopiero co uratował
publiczny grosz (28 mln. zł) kładąc się jak Rejtan pod drzwiami Pana Prezydenta
i nie dopuszczając do utworzenia jakiegoś nikomu niepotrzebnego Zarządu
Transportu. – Trochę grosza się oszczędziło, więc może się przyda....?

d) Oczyszczalnia ścieków – Hajdów

- Co tu tak śmierdzi...? – zerwał się Przewodniczący podbiegając do okna. Nie
usłyszał odpowiedzi, zamiast tego na sali zapadła głucha cisza. Gdzieś tylko
nad głową przelatywały muchy z łoskotem bombowców. Wtulili głowy, nikt nie miał
odwagi się odezwać. – Tak - ja zawsze mówiłem, że będzie problem. Że będzie z
tego wielki problem... Spojrzał przed siebie. Gdzieś w oddali majaczyły
zabudowania Hajdowa. – Przespaliście czternaście lat!!! – wykrzyknął piskliwie
kolejny radny. Inne miasta przez ten czas zdążyły postawić nowoczesne
oczyszczalnie z wykorzystaniem środków unijnych i zdążyły zapomnieć, że
kiedykolwiek miały z tym jakiś problem. – A my co...? – dramat kłębił się w
jego rozbieganych oczach. Śmierdzi, aż mdło się człowiekowi robi na samą myśl. -
Zamknijcie te okna! – krzyknął ktoś przytomnie. – Okna możecie sobie zamykać,
ale tym problemu nie rozwiążecie – oskarżycielsko rzucił kolega z opozycji.

e) Targowisko - budy, kramy

- Wiecie co? – zasępił się kolega Przewodniczący. Mówią w innych stronach, że
my to prowincja. Już taki Rzeszów i Kielce z nas się śmieją, że u nas to taki
prawdziwy skansen, jak sprzed dziewięćdziesiątego roku. Że się nie
rozwijamy... – Może by tak jakieś centrum handlowe...? – rozmarzył się. – Ale
takie – wiecie – z prawdziwego zdarzenia... Schody ruchome, szklane windy,
pasaże handlowe. Nooo... jednym słowem prawdziwy wersal – zakończył. Może by to
w końcu ludziom gęby pozapychało...? – rzucił sam do siebie. Może by w końcu
nie musiał patrzeć na to pokraczne targowisko niedaleko zamku. Ciekawe... –
pomyślał.

Dzień zbliżał się ku końcowi. Wychodzili nieśpiesznie z sali posiedzeń z oczami
zapatrzonymi gdzieś przed siebie...

[Gość: PROM]

Bójta się...

Przyjeżdżam dzisiaj na inspekcję. Chować portfele i takie tam...

Wrażenia po powrocie...

Ech Ryża! Gdzież ta Redakcja, Kolegium minione?!!

[dociek]

Re: Pomysl na Lublin-futurystyczne spojrzenie. IP: *.chello.pl
Gość: warszawiak 14.07.2004 12:31
................
> zacznijcie od witryny poświęconej Lublinowi, taki początek już był,
inicjatywa
> z tej grupy, bodajże "Nasz Lublin". Miasto zapewne i tak będzie miało Was w
> głębokim poważaniu, ale przecież to by była okazja dla młodego webmastera się
> wykazać, dla fotografa zaprezentować zdjęcia. A dla początkującego tłumacza
> jakiś dorobek. Brakuje takiej właśnie witryny, gdzie w przystępny sposób
byłby
> pokazany Lublin, w różnych językach.
>
> IMO spokojnie by się dało znaleźć na to fundusze, w końcu teraz wewnątrz Unii
> jest łatwiej niż kiedyś poza. można by też połączyć kilka istniejących
> prywatnych serwisów. nawet jeśli nie, to jeśli macie stałe łącze, kompem z
> oprogramowaniem i aparat cyfrowy to jedynym kosztem jest nakład własnej pracy.
>
> zresztą sam już nie wiem. jako osoba z zewnątrz postrzegam Lublin jako
> niezwyjle atrakcyjny turystycznie. ale: brak informacji. tak naprawdę dla
> przeciętnego warszawiaka Lublin to Terra Incognita, biała plama na mapie,

[empi]

Doćku czy nie odnosisz wrażenia, że warszawiak jest dawnym kolegą forumowym?
pzdr.

[terenia.nasweter]

empi napisał:

> Doćku czy nie odnosisz wrażenia, że warszawiak jest dawnym kolegą forumowym?
> pzdr.
Po pierwsze: my tworzymy wspólnie Radio Maryja.
Tyle razy Ojciec Dyrektor o tym mówi, tyle razy ojcowie i redaktorzy mówią:
tworzymy wspólnie program. My tworzymy!
Radiosłuchacze tworzą wspólnotę, która ukierunkowuje bardzo wiele inicjatyw i
tworzy okazję do dialogu; realizuje się ten dialog rozmowami telefonicznymi po
katechezach, telefonami w czasie różnych rozmów czy inicjatyw wzajemnej pomocy.
Ile wnikliwych pytań niosą fale radiowe, ile usług i pomocy spełnia Radio,
podając adresy, przekazując pozdrowienia.

[empi]

terenia.nasweter napisała:

> empi napisał:
>
> > Doćku czy nie odnosisz wrażenia, że warszawiak jest dawnym kolegą forumow
> ym?
> > pzdr.
> Po pierwsze: my tworzymy wspólnie Radio Maryja.
> Tyle razy Ojciec Dyrektor o tym mówi, tyle razy ojcowie i redaktorzy mówią:
> tworzymy wspólnie program. My tworzymy!
> Radiosłuchacze tworzą wspólnotę, która ukierunkowuje bardzo wiele inicjatyw i
> tworzy okazję do dialogu; realizuje się ten dialog rozmowami telefonicznymi
po
> katechezach, telefonami w czasie różnych rozmów czy inicjatyw wzajemnej
pomocy.
>
> Ile wnikliwych pytań niosą fale radiowe, ile usług i pomocy spełnia Radio,
> podając adresy, przekazując pozdrowienia.

Tereniu, powiedz co Ci jest?
pzdr.

[dociek]

Nie sądzę, chyba że myślimy o innych osobach.

[blood_free]

Nawet nie spodziewalem sie, ze ten watek bedzie mial az takie wziecie. To
cieszy. Natomiast wpadl mi do glowy jeszcze jeden pomysl. Otoz mozna by wyciag
z tej dyskusji przeslac rajcom miejskim. Podejrzewam, ze nikt z tego
towarzystwa tu nie zaglada. A jesli w ogole sprawdzaja swoja poczte
elektroniczna, ktora przysluguje im z urzedu, beda mogli w naszym imieniu
sprobowac zalobbowac (legalnie, bez zadnych lapowek, w interesie mieszkancow
miasta!) za zglaszanymi tu propozycjami. Co wy na to???

[Gość: zorbi]

Po pierwsze wiem o paru radnych co tu zagląda, a po drugie to oprócz nich cała
reszta będzie w najlepszym razie miała w dupie to o czym tu mówimy. W
najlepszym, bo reszta nawet tego nie zrozumie (szczególnie geniusze z
faszystowskiego rydzyjkowa). Ale nie ukrywam, że aż miło się ten wątek czyta.
Widać są pomysły, tylko żebyśmy jeszcze chcieli i mogli je realizować. I łyżka
dziegciu: pamiętajmy, że na to wszystko trzeba pieniędzy, czyli ktoś musi dać
te pieniądze. Z Unii dużo nie pociągniemy, (szczególnie, że nasze superwładze
postanowiły dumnie unijne pieniądze olać tak, że aż w/w partia zaczęła wyciągać
po nie łapska) więc pomyślmy jak tych co te pieniądze mają zachęcić, a nie
wyganiać. Mam wrażenie, graniczące z pewnością, że już dawno sporo firm
zostawiło by kupę kasy w naszym mieście ale pewnie nie mają siły kopać się z
dupkami, od których w mieście pewne sprawy zależą. No i jeszcze jeden apel,
długofalowy. Puknijmy się wreszcie w czoło i wybierzmy w następnych wyborach
samorządowych ludzi, którzy potrafią trochę więcej niż tylko modlić się, sypać
kopce, golić wąsy, stawiać szopki i wyciągać łapy po pieniążki. Gwarantuję, że
sporo się wtedy poprawi.

[Gość: mysza]

zorbi a mozesz zdradzic, kto z radnych zaglada?

[Gość: zorbi]

A to już moja słodka tajemnica :)

[dociek]

blood_free napisał:

... Natomiast wpadl mi do glowy jeszcze jeden pomysl. Otoz mozna by wyciag
> z tej dyskusji przeslac rajcom miejskim. Podejrzewam, ze nikt z tego
> towarzystwa tu nie zaglada. A jesli w ogole sprawdzaja swoja poczte
> elektroniczna, ktora przysluguje im z urzedu, beda mogli w naszym imieniu
> sprobowac zalobbowac (legalnie, bez zadnych lapowek, w interesie mieszkancow
> miasta!) za zglaszanymi tu propozycjami. Co wy na to???

Kpisz, czy o drogę pytasz? Nie wiem od jak dawna śledzisz teksty na tym forum,
ale zapewne nie wiesz o akcji wysyłania protestacyjnych maili do radnych,
podjętej przez naszego kolegę forumowicza (dla uniknięcia reklamy hm..,
politycznej i forumowej - przemilczę jego nick... Ujawni się zapewne sam, na
ile go znam ;-) Umknęła również Ci znajomość "strony protestu", zaatakowanej
przez różne instytucje. Nie wiesz chyba też o jeszcze innej poczcie słanej do
radnych, prezydenta, organów, itp. oraz o ciekawych i sensownych propozycjach
wcześniej prezentowanych na tym forum. Jaki odzew był? Zero, null, przepraszam -
odezwał się któś, kiedyś - z raz. Podawał się za powiązanego z Biurem Promocji
Miasta i "głuszył" forumowiczów o pomysły... Pomysły były, ale i tak to nie
przeobraziło się w konkretne myślenie i działanie w ratuszu. Ale próbować
trzeba, bo kropla drąży skałę, a poza tym władza smorządowa na szczęście dla
Lublina jest wybieralna i kadencyjna... Może się coś poprawi po tych dwóch
kadencjach nieszczęścia?!! :-(

[Gość: zorbi]

Doćku, poprawi się jak sami pójdziemy po rozum do głowy i nie będziemy wybierać
mentalnych impotentów, emerytów - tylko dlatego, że mają znane nazwiska,
oszołomów spod znaku rydzyjka i zwykłych, bezczelnych amatorów pełnego koryta,
których patronem jest gołowąs Pruszon. Wybierzmy w przyszłości ludzi
energicznych, społeczników, młodych - którym się coś chce i, proszę mi
wybaczyć, nie nauczycieli. Nauczyciele jak zauważyłem umieją tylko pouczać i na
tym koniec.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Mogles napisac krócej - wybierzmy SLD :-)

[Gość: zorbi]

Akurat wręcz przeciwnie. Lewicę tak, SLD nie.

[Gość: autor]

Franciszku, sam do tego dojdziesz, ale jesli nie ty sam to Twoi Koledzy, beda
niedlugo mowic innym glosem. Czas leczy rany, nie zapominaj.

[Gość: zorbi]

Powiedz mi proszę jakim głosem będą mówić moi koledzy. I co do tego ma czas
leczący rany. Rany czyje, SLDowskie, SDPLowskie czy lewicowe. Co do mnie to nie
wiem, czy wybaczę niktórym, że doprowadzili partię której oddałem całe dorosłe
życie do postaci żałosnej karykatury, tym którym SLD zawdzięcza miano partii
złodziei, betonu, aferałów, bezwzględnych szuj przyssanych do koryta. Jest w
SLD cała, przytłaczająca masa ludzi przyzwoitych i porządnych ale wystarczy
jedno, nie usunięte w porę zgniłe jabłko, żeby zatruć pozostałe. Pamiętaj o tym
w lepszych dla lewicy czasach...

[dociek]

Szanowni Panowie popełniacie stale ten sam "grzech". Dziedzictwo to
uschniętego korzenia partyjnego, czy co? Grzech pychy to jest. Lewica w Polsce,
którą usłujecie podobno "skonsolidować" wokół siebie, to nie są wyłącznie
partie na literę "S", niekiedy to nawet nie są partie... A przy tym, zastanawia
mnie ta "lewicowość", gdzie ona, poza sztandarowymi hasłami, jest, co?!!
Zabawne, że podobny problem braku ideowej tożsamości dotyczy również drugiej
strony, tzw. "prawicy" oraz "centro-prawicy". W naszym mieście tzw. "lewica"
jest zawsze w plecy, z racji lokalnie specyficznego rozłożenia głosów
lubelskiego elektoratu. W takiej sytuacji, wszelkie podziały we własnym gronie
osłabiają i tak słabe szanse, niestety.

[Gość: SuperDJHeniu]

Lewicowosc to prowadzenie szemranych interesów przy jednoczesnym gloszeniu
hasel o sprawiedliwosci spolecznej.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Czyli Samoobrone?

[Gość: garotta]

Heniek, jestes kretynem. Po co w ogole zabierasz glos w temacie, o ktorym i tak
nie masz pojecia i w ogole nie na temat!

[Gość: bar]

Pomysly na Lublin juz sie skonczyly?

[Gość: bibervelt]

Pomysły na Lublin są. Wykonawców nie ma i życzliwości możnych tego miasta.

[ryza_malpa1]

No i jak zwykle skończyło sie na partyjnych pyskówkach...ech, ci faceci....może
sie bromu najedzcie żeby wam się ten testosteron stępił trochę?

[Gość: warszawi]

To chyba trzeba zaorac to miasteczko.

[Gość: Halevi]

Warszawę?

[Gość: warszawi]

Mialem na mysli miasteczko Belz, oczywiscie ze Lublin.

[Gość: lublin]

futurystyka. hmm nie ma pieniedzy na nic wielkie projekty. duzo by mowic. mial
byc tramwaj szybki lublin swidnik mialo byc kilka nowych tras, mial byc nowy
plac litewski, mialo byc nowe ogrodzenie saskiego, mialo byc kilka nowych
parkingow podziemnych w centrum, mial byc nowy wierzowiec PZU, mial byc nowy
wierzowiec biblioteki UMCS a nie ma z tego nic. lublin nie ma polaczenia z
krajem nie ma ekspresowych drog ani na warszawe ani na kierunek krakowski czy
poludniowy, lotnisko zamiast kolo swidnika ma byc az w niedzwiadzie to o czym
tu mowic.

na teraz warto by chociaz male praktyczne sprawy jak np wiecej kladek dla
pieszych0rowerzystow nad wawozem lsmowski i czubowskim, wiecej kladek i przejsc
podziemnych pod juz istniejacymi trasami i wiecej dbania/remontowania tego co
juz jest.
najwiekszym wstydem lublina moim zdaniem jest dworzec PKS na podzamczu i caly
teren podzamcza.

[blood_free]

I zobaczymy co z tego wyjdzie.

Lublin - piękne miasto !

[turawski]

Witam,

chociaż nie mieszkam aktualnie w Lublinie, jednak znam to miasto co-nieco, mam
miłe wspomnienia i darze je sympatią. Mam kilka ulubionych adresów, "magicznych
miejsc"; jestem z Lublinem związany emocjonalnie, ale też i - w pewnym sensie -
materialnie... stąd pozwalam sobie zabrać głos na tym forum.


Z czym kojarzy sie Lublin przeciętnemu mieszkańcowi Polski ?

Z moich obserwacji wynika, że:

1. Z "Budką Suflera", "Bajmem", Urszulą - miłosnikom muzyki w wieku od 3 do 50
lat
2. Z samochodami z koziołkiem na masce - miłosnikom zabytków motoryzacji
3. Z UMCS-em, KUL-em - studentom obecnym (i przyszłymi), absolwentom, których
co niemiara w Polsce i na świecie.
4. Z pobliskim Nałęczowem i Kazimierzem, Roztoczem i Włodawą - miłosnikom
turystyki
5. Z lasami Janowskimi - partyzantom
6. Ziółkami z "Herbapolu" - emerytom i innym amatorom tego rodzaju trunków
7. Unią Lubelską i PKWN-em - miłosnikom historii
8. Z Majdankiem i Szeroką - ex mieszkańcom Lublina narodowosci Żydowskiej
9. Z Motorem, Montexem - miłosnikom sportu /chyba nie jestem na bieżąco ? /

Gdy już taki jeden z drugim trafi do Lublina, powyższą listę może wydatnie
wydłużyć, bo Lublin ma wiele plusów, których często mieszkając w tym miescie
nie dostrzegamy i niedoceniamy...

Tu mała anegdotka. Gdy po raz pierwszy trafiłem na lubelski rynek, wstąpiłem do
księgarni w poszukiwaniu jakieś pozycji na temat Lublina

- Czy jest coś na temat lubelskiej Starówki - pytam niczego nie przeczuwając
_ ???!!!??? Ależ proszę pana !!!! Starówka to jest w Warszawie !!! U nas w
Lublinie to jest Stare Miasto - wyjaśnił mi uprzejmie acz stanowczo
sprzedawca...


No własnie, to jest jedno z tych magicznych miejsc, których pozazdrościc może
Lublinowi wiele innych miast. Niemal nienaruszone przez wieki, nietkniete zębem
czasu. Oby tylko współczesni konserwatorzy nie wgryźli się zbyt głeboko w
zabytkową tkankę, nie"przedobrzyli" ... Panował kiedyś taki stereotyp, że na
Starym Mieście jest bardzo niebezpiecznie /czy to się zmieniło ? / To źle,
jezeli turysta trzyma się za potrfel w obawie przed złodziejem, zamiast
odchudzać jego zawartość w okolicznych sklepach, knajpach, galeriach... Marzy
mi się aby było bezpiecznie, aby dobrze funkcjonowała komunikacja i informacja
o mieście i regionie.

Właśnie, nie wszyscy przyjeżdżają do Lublina samochodami, na lotnisko w
najbliższych latach nie ma co chyba liczyć, a przybysz wychodzący z dworca
PKP... doznaje szoku poznawczego... czy aby nie pomylił stacji ? Czy nie
wysiadł przedwcześnie w jakieś "pipidówce" ? A jeszcze jak zawieje od
Krochmalnej... szkoda gadać.

Kasa, a właściwie jej brak - to problem nie tylko Lublina... Czy Lublin ma
jakieś miasta zaprzyjaźnione, partnerskie ? A może by włodarzy miasta wysłać
choćby na rekonesans do Wrocławia, czy Poznania ? Po co odkrywać Amerykę, gdy
czasem wystarczy adaptować dobre wzorce ?

Kasa - pomysł praktyczny. Znam wiele osób, które wyjechały z Lublina "za
chlebem", ale nie spaliły za sobą wszystkich mostów, m.in. tych łaczących ich
z ... urzedami skarbowymi. Krótko mówiąc - swoje PIT-y rozliczają w Lublinie i
tym samym zostawiają tu częsć swojego podatku... Sam tak robie, mam nadzieje,
że urzędasy z ul. Sądowej tu nie zagladają, a Wy - Mili Forumowicze - mnie nie
zakablujecie... ;-)))


pozdrawiam
Turawski

[Gość: ThirtyDoorKey]

Zawsze interesuje mnie opinia innych na temat mojego miasta, dzieki za
wypowiedź:)

PKS gorszy od PKP

[Gość: lublin]

PKS na podzamczu to juz prawdziwa katastrofa to tragedia istny skansen prlu.

[Gość: PROM]

Byłem... widziałem... wróciłem na północ...

Podróż sentymentalna do tych wszystkich miejsc... Przyjemne to było...

Wrażenia:

1. Miasto - jak miasto... dużo zieleni, dużo bohomazów co udają grafitti (Al.
Racławickie); w nadmiarze reklam wszelkiej maści i wszelkiego gustu. Odnosi się
wrażenie, że Lublin jest tymi reklamami wręcz obsr...y. Może jakaś komisja
Urzędu Miasta d.s. estetyzacji by się tym zajęła...?

2. Urządziłem sobie kilka pieszych i trollejbusowych wypraw - miasto pomimo
wszystkiego chyba pięknieje... to dobrze

3. Przeprowadziłem kilka rozmów z ludźmi znającymi według mnie tzw. układy

4. Problemem ("hamulcowym") Lublina byli i są jego zarządzający, a także brak
ambicji zrównywania do najlepszych w kraju. Coś z atmosfery z "Konopielki"
lub "Awansu" - czysty i prosty, choć beznadziejny egzystencjalizm.

5. Jeśli faktycznie - tak jak czytam - jest chociaż dwóch radnych z miasta
Lublina, którzy czytają to forum, niech wezmą sobie do serca uwagi zawarte w
tym topicu i rozbudzą to miasto...

6. Dzisiaj środki pomocowe z UE leżą praktycznie na ulicy - trzeba tylko po nie
KOMPETENTNIE się schylić. I nie czekać wyłącznie na to, co da Warsiawa !!!

7. Mam poważne wątpliwości, czy istnieje perspektywiczny plan rozwoju miasta.
Nie mam bynajmniej na myśli tych opasłych tomów, z których z pomiędzy kartek
wyciekają litry piany i wody, a do którego nikt tak naprawdę nie zagląda...
Taki plan oparty na rzeczywistych potrzebach mógłby w końcu ukierunkować prace
Urzędu Miasta i Rady Miejskiej oraz skupić ich działania wyłącznie na rzeczach
niezbędnych i pożytecznych dla rozwoju tego miasta. Warto to przemyśleć...

8. Stare Miasto... temat rzeka. To naprawdę bardzo stare miasto... biorąc pod
uwagę stan elewacji budynków i nawierzchni, a także jego atmosferę. Kiedyś za
moich czasów strach tam było chodzić nocą - teraz chyba już nawet w dzień...

A tu miasto chce sprzedawać 1 (słownie: jedną) kamienicę na Grodzkiej. Nie tak
panowie miejscy... nie tak. Tu potrzeba rozwiązania kompleksowego, a
zaproponowanego przeze mnie we wcześniejszych wpisach. Na Starym Mieście musi
nastąpić rewitalizacja kompleksowa (nie mylić z kompleksami). Wtedy znajdziecie
chętnych inwestorów, którzy zechcą ze swoich środków przywrócić do życia to
zamarłe Stare Miasto.

Czego sobie i lublinianom życzę...

Pozdrowienia

[Gość: lulek]

Co kilka lat rozlega się lament nad trupem Lublina.
Potem milknie i wszystko zostaje tak jak było ...
Gdyby tak dało zmienić się bieg czasu i cofnąć na dawno miniony przystanek i
rozpocząć podróż w zupełnie w innym kierunku, może wtedy wszystko było by
zupełnie inaczej.

[Gość: PROM]

Nie martw się Lulek. Już nic nie zostanie tak jak było... Ja tu jestem...

Tak sobie przy okazji myślę, że byłoby dobrze, gdyby właśnie to forum z galerii
frustratów zamieniło się z czasem w platformę ludzi połączonych autentyczną
troską o rozwój Lublina. Czas już pewnie wyrwać to miasto ze społecznego
marazmu i milczącej zgody na frywolne przejadanie publicznego grosza...

Przeszłości co prawda nie da się cofnąć, tak jak i krzyżyków stawianych przy
nazwiskach tych wybrańców którzy zawiedli mieszkańców Lublina. Ale pomimo tego
oraz mając na względzie uzasadnione przypuszczenie, iż niektórzy kończąc
właśnie już drugą kadencję, mogą mieć w serdecznym poważaniu nasze "olśnienia" -
tak sobie myślę, że jest jeszcze dostatecznie dużo czasu, aby przez dwa lata
spróbować ten Lublin samemu trochę poprawić...

Co...? Przecież są jeszcze referenda...

[mali_bu]

Na dobry początek zacząć należy od skoszenia trawy, która zarasta całe miasto.
Sytuacja sprzed roku powtarza się, a wtedy poleciały głowy za zbyt późne
ogłoszenie przetargu na koszenie.

Dopiero wtedy należy myśleć co dalej.

dwa wnioski o fundusze UE

[haesek]

M-sto Lublin złożyło aż dwa wnioski - huhu. Taka wiejska gmina Zamość (co się
przecież nie może równać pod żadnym względem do Lublina) złożyła tylko 4.
a tyle jest w L. firm konsultingowych a nawet Lubelska Fundacja Rozwoju....
juz kiedyś pisałem przy okazji inengo wątku "istnieje silna korelacja pomiędzy
liczbą zatrudnionych urzędników a liczbą płodzonych projektów" (taka warszawa
wypada jeszcze lepiej - złożyła az 1 wniosek!!!)

alleluja i do przodu
hubert

[mali_bu]

Pamiętaj, że nie liczy się ilość tylko jakość. To że Zamość złożył 4 projekty
nie oznacza jeszcze, że dostaną dofinansowanie na wszystkie cztery.

[haesek]

mali_bu napisał:

> Pamiętaj, że nie liczy się ilość tylko jakość. To że Zamość złożył 4 projekty
> nie oznacza jeszcze, że dostaną dofinansowanie na wszystkie cztery.

po 1) pisałem o gminie Zamość (nie o mieście) - jest to oddzielna jednostka
administracyjna - gmina rolnicza okalająca Zamość (miasto Z. podobnie jak
Lublin nie składa projetów)
po 2) liczy się jakość oczywiście, z tymże w 1wszy nabór projektów który miał
m-ce w lipcu może być ostatnim z powodu wyczerpania funduszy (wpłynęło tyle
projektów, że starczy na pulę przeznaczoną województwu na 3 lata). a z 4
projektów z pewnością przejdą conajmniej 2. a z jednym jest duuuze ryzyko.

jestem pewien, iż względy merytoryczne przy ocenie projektów nie będą
jedynym kryterium :) - z tego p-ktu widzenia lublin ma duuuze szanse dostać
dofinansowanie na jakiegokolwiek gniota...(choć nie musi to być przecie gniot,
prawda?)
fakt faktem iż sprawna administarcja jest na ścianie wschodniej wyjątkiem
(zwłaszcza w dużych miastach - lublin, białystok i powiatowych - zamosc,
chełm...itp itd....
pozdrawiam
hubert

[blood_free]

Taka bogata metropolia, jaka jest Lublin, nie bedzie sie przeciez znizac po
zebranine do UE;).

jakość i ilość projektów UE

[haesek]

mali_bu napisał:

> Pamiętaj, że nie liczy się ilość tylko jakość. To że Zamość złożył 4 projekty
> nie oznacza jeszcze, że dostaną dofinansowanie na wszystkie cztery.

po 1) pisałem o gminie Zamość (nie o mieście) - jest to oddzielna jednostka
administracyjna - gmina rolnicza okalająca Zamość (miasto Z. podobnie jak
Lublin nie składa projetów)
po 2) liczy się jakość oczywiście, z tymże w 1wszy nabór projektów który miał
m-ce w lipcu może być ostatnim z powodu wyczerpania funduszy (wpłynęło tyle
projektów, że starczy na pulę przeznaczoną województwu na 3 lata). a z 4
projektów z pewnością przejdą conajmniej 2. a z jednym jest duuuze ryzyko.

jestem pewien, iż względy merytoryczne przy ocenie projektów nie będą
jedynym kryterium :) - z tego p-ktu widzenia lublin ma duuuze szanse dostać
dofinansowanie na jakiegokolwiek gniota...(choć nie musi to być przecie gniot,
prawda?)
fakt faktem iż sprawna administarcja jest na ścianie wschodniej wyjątkiem
(zwłaszcza w dużych miastach - lublin, białystok i powiatowych - zamosc,
chełm...itp itd....
pozdrawiam
hubert

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Nie o to chodzi ze bogata, ja uwazam ze w ogóle nie powinnismy brac ZADNEJ
pomocy z UE bo potem jakis CHirac czy Schroeder beda nas pouczac ze oni daja
nam kase to my tu mamy siedziec cicho albo podwyzszac podatki tak jak chce
Schroeder. To lepiej juz nie brac kasy z UE i niech sie odp... od nas.

[Gość: hubert]

Gość portalu: Super DidżeJ Heniu napisał(a):

> Nie o to chodzi ze bogata, ja uwazam ze w ogóle nie powinnismy brac ZADNEJ
> pomocy z UE bo potem jakis CHirac czy Schroeder beda nas pouczac ze oni daja
> nam kase to my tu mamy siedziec cicho albo podwyzszac podatki tak jak chce
> Schroeder. To lepiej juz nie brac kasy z UE i niech sie odp... od nas.

GŁUPOTY GADASZ - FUNDUSZE STRUKTURALNE TO NIE JEST ŻADNA JAŁMUŻNA SZIRAKA,
TYLKO PIENIĄDZE NALEŻNE KAŻDEMU BIEDNEMU KRAJOWI UE POCHODZACE M.IN Z JEGO
SKŁADEK (PODOBNIE JAK POLITYKA ROLNA KT. STANOWI PONAD 50% BUDŻETU UE, A Z
KTÓREJ FRANACJA KORZYSTA NAJCHOJNIEJ)
A WYPOWIEDŹI SZIRAKÓW ŚWIADCZONĄ WYŁĄCZNIE O POZIOMIE INTELEKTUALNYM TYCHŻE.
hubert

[Gość: PROM]

Heniu... Przyznaj się - bo na pewno znasz odpowiedź. Ilu takich ja ty jest
jeszcze w Lublinie...?

Tak się tylko pytam... bo nie chce mi się szukać w internecie danych o ilości
głosów oddanych na jedną z partii w ostatnich wyborach samorządowych w mieście
Lublinie...

Aha... zapomniałem. Nie miejcie żalu do Henia - on nie chce (i słusznie)tej
pomocy strukturalnej, bo potem jakis Chirac czy Schroeder przyjadą do Lublina i
podwędzą Heniowi kołpaki oraz radio z samochodu.

Ot i cała okrutna prawda o tych wrednych i podstępnych politykach...

[blood_free]

Zapomnialem napisac, ze koniecznie bez Konrada Rekasa i Agnieszki Kowalowny
marzy mi sie to wojewodztwo.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Ja wiem ze to nie jest jalmuzna, ale Chiraki i Schroedery i tak beda nam
uswiadamiac jakie to ogromne koszty ponosza na nas. To juz lepiej niech
Schroeder wsadzi sobie te miliardy w enerdówek.

[blood_free]

Okazuje sie jednak, ze ktos czyta te komentarze. Nawet lubelska mutacja
Wyborczej, czesc opinii z forum zamiescila na lamach dzisiejszego wydania.

[Gość: zorbi]

Wychodzi na to, blood_free, że jesteśmy klasykami :)) No i jeszcze ktoś nas
czyta... Hmm tylko ciekawe co z tego wyniknie... Pewnie niewiele...

[blood_free]

Znany czlowiek laskaw byl niegdys stwierdzic: "chcielismy dobrze, wyszlo -
niestety- jak zawsze." I tak pewnie stanie sie z planami Eurocity Lublin.
Chociaz, jesli dozyje 70 to kto wie, kto wie?

[Gość: PROM]

Zapomnieli w strategii dopisać ostatniego akapitu, tak więc podaję:

Warunek niezbędny

1. Determinacja samorządu miasta Lublina

2. Kompetencja organów administracji terenowej

3. Wypracowanie efektywnych form konsultacji ze społecznością lokalną

Uwaga: Niespełnienie któregokolwiek z podanych wyżej warunków, czyni w efekcie
strategię bezużytecznym stosem makulatury. A jak wszystkim wiadomo - makulatura
tania jest...