Dodaj do ulubionych

Voldemort contra Cyklon B

03.05.15, 18:40
tytuł jest oczywiście prowokacyjny ale nie o to chodzi
...
ostatnio zainteresowałem się głębiej tematem Obozu na Majdanku
właściwie to jak chyba każdy kto mieszał w pobliżu co jakiś czas sobie do tego tematu wracam
teraz okazja była taka że znalazłem linkowane wam już zdjęcia funkcjonującego obozu robione przez nasze podziemie
...
przy okazji omawiania ostatnich szacunków Kranza (dyrektora muzeum) wyszło mi że opracowanie Kranza jest właściwie pionierskie jeśli chodzi o naukowe teksty o Majdanku
w jednym z tekstów Kranza natknąłem się na fragment o komorach gazowych
z poszukiwań wyszło mi że temat nie jest w ogóle ruszony od strony naukowej
znaczy wszystko co wiemy na ten temat to propaganda albo spekulacje
ewentualnie gdzieś tam publikowane opinie naukowców
ale w każdym razie żadnego opracowania sensu stricte naukowego na ten temat nie ma
...
w publikowanych tu i ówdzie (czyli na stornach TNN akurat) tekstach zawierających opinie środowisk zbliżonych do kręgów muzealnych czytam że zwycięża przekonanie bliskie poglądom rewizjonistów
a konkretnie
ano primo że Cyklonu B nie stosowano do masowej eksterminacji ludzi
duo że eksterminacja za pomocą gazu (tlenku węgla) odbywała się maksymalnie w dwu a być może jednej komorze gazowej w tak zwanym bunkrze
tertio że liczbę ofiar komór gazowych szacuje się maksymalnie na 12-13 tys osób - Kranz szacuje że wszystkich ofiar obozu było ok 78 tys ( w tym 59 tys Żydów - czyli że ofiary gazowania to kilkanaście procent ogólnej liczby)
i po czwarte że zabijanie za pomocą gazu miało się odbywać w czasie jednego roku od jesieni 1942 po jesień 1943
...
co warto ponownie podkreślić nie ma tu mowy o ustaleniach czy szacunkach naukowych - bo też i nie ma żadnych badań ani tym bardziej opracowań na temat komór - wszystko to są tylko przekonania i opinie które co ciekawe znajdują się - są wyrażane głównie u Voldemorta czyli na stronach TNN-u
...
w stosunku do obiegowej wiedzy o Majdanku to powyższe twierdzenia idą bardzo ale to zdecydowanie bardzo w kierunku poglądów tak zwanych rewizjonistów
...
no ale to wcale nie o tym miałem Wam pisać - bo to jeszcze byście sobie mogli sami znaleźć
i owszem fajnie byłoby pogadać na temat tak specyficznego podejscia do historii
które powoduje że zamiast pracy naukowej i jej wyników publikowanych w uzasadnionym opracowaniu mamy publikacje popularne z przemycanymi chyłkiem poglądami naukowców bojących sie poruszyć temat oficjalnie
ale nieoficjalnie wiadomo że Voldemorta mającego "akt własności wszystkich pomordowanych" nikt jak takiego Ratajczaka nie ruszy i zapewne dlatego to u niego przemycana jest rewizja dotychczasowej propagandy...

ale mimo iż zaznaczam ten temat oczywiście to nie o nim głównie wam chciałem napisać

otóż szperając w sieci znalazłem takie coś
www.wisconsinhistory.org/HolocaustSurvivors/Peltz.asp
to zdaje się całkowita świeżynka w temacie Majdanka - Peltz mówi między innymi że był przez kilka miesięcy członkiem sonderkomando obsługującego komory gazowe
i to co mówi powinno zainteresować pracowników naukowych Majdanka
mówi nie tylko o samych komorach (właściwie o dużej czyli III) ale i o paleniu zwłok w wąwozie
poniekąd też o ilości ludzi gazowanych jednocześnie
...
mówi tez wcześniej o swoim pobycie w Michowie - nazywa go Miechowem Lubelskim
i o pracy w tartaku który był kiedyś koło nieistniejącego już młyna na Młyńskiej i o planach niedoszłej ucieczki
...
po kliku pierwszych rzutach oka - wydaje mi się ta opowieść dość wiarygodna
ale oczywiście przydałaby się weryfikacja kogoś mającego do dyspozycji materiał porównawczy i możliwość zastosowania krytycznego aparatu naukowego
...
jak sądzicie?
Obserwuj wątek
    • moritor Re: Voldemort contra Cyklon B 03.05.15, 18:44
      zapomniałem się podpisać
      Przemek Leniak

      ps. w temacie Voldemorta i rewizjonizmu odeślę was do tego co już napisałem w ocenzurowanym wątku na historycy.org www.historycy.org/index.php?showtopic=126538
    • moritor Re: Voldemort contra Cyklon B 03.05.15, 19:03
      przy okazji są podlinkowanej relacji pliki transkrypcji nagrania ale czxy rozpoznalibyście słowo dziecic tak zapisane "Jesits" a w nazwie "Miechow [in the region of] Wrablesky" Michów Lubelski?
      trzeba jednocześnie czytać i słuchać - samo czytanie nie wystarcza
      Przemek Leniak
    • Gość: bleee... Re: Voldemort contra Cyklon B IP: 87.204.223.* 03.05.15, 19:24
      ...dla chętnych badaczy - materiały dostępne na miejscu, w Lublinie... na początek:
      - Zeszyty Majdanka
      - Bibliografia
      www.majdanek.com.pl/inne/zrodla.html
      - Wykaz zespołów i zbiorów Archiwum Państwowego Muzeum na Majdanku...
      www.majdanek.eu/articles.php?acid=107
      - zbiory Archiwum Państwowego w Lublinie
      - kontakt z Panią Zofią Leszczyńską... :-)))... a może od tego należałoby zacząć?...
      ...potem to już "z górki", czyli kolejne tropy i duuużo podróży... powodzenia... temat na lata... warto!... bleee...
      • moritor Blee wszystko ok ale nie złapałaś o co chodzi 03.05.15, 20:25
        rzecz leży w kompletnym nieopracowaniu tematu od strony naukowej mimo upływu 70 lat
        sprawa Cyklonu B i CO czyli komór gazowych jest tu bardzo charakterystyczna
        zresztą posłuchaj tego to również Peltz
        • Gość: bleee... Re: Blee wszystko ok ale nie złapałaś o co chodzi IP: 87.204.223.* 03.05.15, 21:09
          > rzecz leży w kompletnym nieopracowaniu tematu od strony naukowej mimo upływu 70 lat

          ...bleee... złapało o co chodzi... jeśli wolisz ponarzekać, narzekaj... jeśli chcesz opracować, opracuj albo zachęć kogoś... wtedy wytrącisz argument tym, którzy Twoim zdaniem konfabulują... liczy się to, co chcesz osiągnąć... ;)... co chcesz osiągnąć?... bleee...

          ps.: ...podobnych - nieopracowanych - tematów jest multum... nie rozwiążą problemu noty dyplomatyczne... potrzebne są badanie naukowe i ich upowszechnianie... ot - cała filozofia... nigdy nie jest za późno... bleee...
          • moritor Re: Blee wszystko ok ale nie złapałaś o co chodzi 03.05.15, 23:05
            dobre pytanie - co chcę osiągnąć?
            w sumie to idzie mi chyba o te rozbieżność w tym czego dowiadywałem się od zwykłych ludzi w tym moich bliskich z publicznie prezentowaną wersją dziejów...
            ten dysonans się zwiększa kiedy widzisz jak się zmienia publiczna wersja
            a osiąga szczyt kiedy się dowiadujesz że publiczna wersja to wymysły domysły spekulacje i sranie w banię
            ...
            znaczy chodzi mi o wyrażenie frustracji
            ...
            wiem jednak że to nie jest tak że można sobie opracować
            takich opracowań co to sobie ktoś siadł i opracował to akurat kilka jest
            i to co znajdujemy w publikacjach TNN nie odstaje od nich w niczym
            nie maja one jednak nic wspólnego z nauka która tym się wyróżnia od opracowań napisanych na podstawie wydajesiemisizmu lub uwazamżemymyzmu albo jak w TNN słyszałemodkogośktosię podobnoznamymyzmu że się posługuje metoda naukową czyli korzysta krytycznie ze wszystkich dostępnych źródeł które ocenia uzasadniając oceny stawia pytania na które szuka odpowiedzi etc etc
            sedno tkwi w metodzie uzasadnieniu no i dostępie do źródeł
            na kilku frapujących zdaniach ze wspomnień Peltza niczego się nie zbuduje a na pewno nie naukowego opracowania tematu komór gazowych
            ...
            możliwości człowieka z ulicy są zresztą w tym temacie właściwie żadne
            ...
            tym bardziej że poza samym opracowaniem tematu pierwotnego wypadałoby opracować i temat wieloletniego ściemniania na temat pierwotnego tematu
            bo i to też jest w końcu historia

            • Gość: bleee... Re: Blee wszystko ok ale nie złapałaś o co chodzi IP: 87.204.223.* 04.05.15, 00:21
              > znaczy chodzi mi o wyrażenie frustracji

              ...frustracja jest mało twórcza... i nudna...

              > tym bardziej że poza samym opracowaniem tematu pierwotnego wypadałoby opracować
              > i temat wieloletniego ściemniania na temat pierwotnego tematu bo i to też jest w końcu historia

              ...można, a nawet trzeba, opracować temat pierwotny w konfrontacji z tym, co nazywasz ściemnianiem... bez tego - ani rusz... :-)... dobrze o tym wiesz... przyznaj się...

              > wiem jednak że to nie jest tak że można sobie opracować

              ...oczywiście że można... niby dlaczego nie?...

              > możliwości człowieka z ulicy są zresztą w tym temacie właściwie żadne

              ...człowiek z ulicy?... a któż to taki... myślisz, że Kostrzewski, Manteuffel, albo Tazbir czy Geremek to nie z ulicy?... a skąd?... Leniakowi też nie odmówią dostępu do książek i archiwaliów... trzeba tylko d... ruszyć... wtedy nawet frustracja minie - to sprawdzony sposób... ;)... bleee...

              ...
              • moritor Re: Blee wszystko ok ale nie złapałaś o co chodzi 05.05.15, 08:27
                ble całkiem już ci poryło pod dekielkiem jak widzę

                tekst z nudną frustracją może i byłby zabawny ale wiesz
                temat jest poważny a ty sobie ględzisz jak jakaś przekupa
                a tu nie o to chodzi żeby popie...ć postmodernistyczne kawałki na wesoły temacik
                niestety wiem że tego nie rozumiesz
                • Gość: bleee... Re: Blee wszystko ok ale nie złapałaś o co chodzi IP: 87.204.223.* 05.05.15, 09:33
                  ...mocne... poddaję się... :-)))... bleee...

                  www.tekstowo.pl/piosenka,lukasyno,rynsztok_ft__peja__kali.html

                  ps.: ...słońce świeci... wypij szklankę wody, oddychaj... głęboko... bleee...
    • moritor Plaza... 20.07.15, 10:47
      collections1.yadvashem.org/arch_srika/4501-5000/4502-4576/4520_235.jpg
      znalazałem przy okazji kwerendy w jadwaszemie
      • Gość: bleee... Re: Plaza... IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.15, 12:06
        ...w miejscu obecnej plazy był obóz... jako jedni z pierwszych osadzeni tam byli wzięci do niewoli (... wrzesień 1939...) polscy żołnierze pochodzenia żydowskiego... gmina żydowska mogła ich "wykupić", biorąc ich na swoje utrzymanie, co też - chyba w miarę możliwości - czyniła... o obozie na Lipowej sporo publikowano... w obozie tym przetrzymywano także chłopów za przewinienia kontraktacyjne... był też ten obóz, o ile się nie mylę, podobozem Majdanka... a pod murem cmentarnym dokonywano pojedynczych egzekucji... sporo informacji można znaleźć w APL... m.in. - listę ok. 3200 więźniów obozu... bleee...
        • moritor Re: Plaza... 20.07.15, 12:09
          a to jest własnie zdjęcie z budowy tego podobozu...
          tam były tez jakieś zakłady produkcyjne... mechaniczne chyba
          jakiś czas temu się przebijałem przez tą tematykę
          nie mniej jako że jest ona niepoprawna politycznie to wiesz...
          się nie pogada
          • Gość: bleee... Re: Plaza... IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.15, 12:24
            ...dla Ciebie tematyka - zapewne - nie jest obca, ale gdyby zainteresował się ktoś jeszcze, to poniżej znajdzie podstawowe informacje:

            www.majdanek.eu/images/media/WLenarczyk-oboz-na-lipowej.pdf
            www.majdanek.com.pl/obozy/majdanek/lipowa_7.html
            www.sztetl.org.pl/pl/article/lublin/13,miejsca-martyrologii/24257,nazistowski-oboz-pracy-przymusowej-przy-ul-lipowej-7/
            ... bleee...
    • Gość: bleee... Re: Voldemort contra Cyklon B IP: *.adsl.inetia.pl 26.07.15, 10:14
      ... Przemysławie (...wiesz, że królewskie imię nosisz?...;)...), zajrzyj... coś na Twoją pasję i możliwości... bleee...

      wiadomosci.onet.pl/kraj/poznajesz-te-miejsca-i-tych-ludzi-nac-prosi-o-pomoc-internautow/1xjexx
      • moritor Re: Voldemort contra Cyklon B 26.07.15, 11:16
        ciekawa akcja...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka