Nasze najwieksze wstydy w historii Polski

[janbezziemi]

Taki temat dal nam na rocznice 11 Listopada historyk.Ja sobie poradze,ale
kumple maja klopoty,nie bedę pisał dla polowy klasy!Pomożcie,kochani,ale
szczerze i bez wyglupow,bo to powazna dla nas sprawa.On jeszcze mowi,ze nie
zaszkodza tak na marginesie i "wstydy lubelskie". Tu jestem zielony.

[Gość: Mado]

Sprowadzenie Krzyżaków do ziemi chełmińskiej 1228-1230. Ale wstyd Konradzie
mazowiecki!!

[Gość: fasolka]

A jakiz to tam wstyd! Pomysl byl dobry tylko legia cudzoziemska wymknela sie
spod kontroli.Wstyd Lubelski jest taki sam jak Wstyd Polski i glowna wada
Polakow: brak odwagi cywilnej, konformizm na wszystkich frontach, myslenie
stadne. Wyjatki jak zwykle potwierdzaja regule, vide: sprawa Materny.

[Gość: Jurek]

Jaka to sprawa Materny?

[Gość: Jurek]

Jaka to sprawa Materny?

[Gość: chochlik]

Prywata, partyjniactwo, kłótliwość, pieniactwo, zazdrość, podstawianie nogi,
bicie leżącego, lenistwo, bierność, chciwość, kombinatorstwo, nieuczciwość,
obojętność, niesprawiedliwość, niekompetencja. To nie znaczy, ze to są przywary
wzystkich, ale niestety ludzie z takmi przywarami maja silne łokcie i poparcie
tych, którzy nie rozumieją, a ulegaja wpływom demagogów.

[Gość: fasolka]

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,2384804.html

[Gość: fasolka]

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,2384804.html

Zaolzie !

[janbezziemi]

Dziekuję,ale nie piszcie o drobiazgach,to z Materną to nawet nie jest male
piwko,ot,kefirek .Dla mnie np z nowszej historii Polski wielkim wstydem bylo
najscie Polski na Zaolzie w 1938 roku ręka w rękę z Hitlerem,a potem w 1968
roku powtorka z historii,ale juz za dziadka Breżniewa.Ale za drugim razem
chociaz nic z czechosłowackiego tortu nie wzięlismy do kieszeni i wyszlismy jak
weszlismy.Z Zaolzia to nas krótko potem Hitler pogonil.

Interwencja w 1968 zdecydowanie tak (chociaż co

[bastiatan]

mogliśmy poradzić). Co do Zaolzia to nie jest to sprawa jednoznaczna. Historycy
spierają się o uzasadnienia tej aneksji. Wstydliwy był na pewno moment
(współdziałanie z III Rzeszą). Miejscowi mieszkańcy też nie są zdecydowani co
do oceny aneksji Zaolzia.
Od siebie dodałbym Berezę Kartuzką oraz pogromy Żydów (zwłaszcza po wojnie -
chyba Radom, ale mogę być w błędzie).

A taki wstyd, że...

[Gość: Mado]

.. dla realizacji chrystianizacji pogańskich Prus Konrad wszedł w porozumienie
z Krzyżakami, którzy dzięki sfałszowanemu dokumentowi uzyskali władzę publiczną
w ziemi chełmińskiej. Dzięki temu, obok nadań gruntowych o charakterze prywatno-
prawnym, umocnili swoją pozycję; uzyskali poparcie i cesarstwa, i papiestwa,
tworzyli własną siłę militarną, a to wszystko umożliwiło zbudowanie państwa
zakonnego, niezwykle agresywnego i zaangażowanego w powiększanie swego
terytorium kosztem Polski np. Kazimierz Wielki dla zapewnienia spokoju na pn.
kraju wyrzekł się Gdańskiego Pomorza, które wróciło do macierzy po przeszło 100
latach, ale pierwiastek germański został zasiany...A niby dlaczego Jagiełło
walczył z krzyżakami? Po to aby Sienkiewicz mógł napisać powieść?

[Gość: Kadafi]

Maniek Krzaklewski, Lesiu Miller, Ola Jakubowska a o Romku Giertychu czy
Zygmusiu Wrzodaku nie mówiąc... długo by ich wymieniać, ale ogólnie mówiąc
wszyscy ci, zarówno z lewa jak i prawa, którzych główna idea brzmi "zbijac
kapitał polityczny nie przez robienie dobra, tylko oczernianie i
szukanie "papierów" na przeciwnika"

[Gość: homo2]

Po cóż szukać w historii, skoro rozpamiętywanie naszych win i wstydów nic już
nie zmieni, niczego nie cofnie? Powodów do wstydu nie brak nam i dziś. Dla mnie
największym w tym dniu wstydem były wystąpienia tzw. Młodzieży Wszechpolskiej.
Slyszałem ich i na Placu Litewskim, i przed godziną na Starym Mieście. Dresy,
ogolone łby, w rękach pochodnie i ryk: "Katolicka wielka Polska!". Przypominali
mi uczestników faszystowskich parteitagów. I to dla mnie jest ważniejszy powód
do wstydu, niż sprowadzenie Krzyżaków. Jest to też powód do niepokoju o naszą
przyszłość. Arogancja, nienawiść, buta, obłudna religijność - oto "wartości
narodowe", które prezentują nasi rodzimi faszyści. To nie jest moja Polska;
takiej Polski się wstydzę, przeciw takiej Polsce protestuję.

[Gość: Klaudia]

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=pytanie Tu jest wszystko,ale
nie wiem jak zrobic link czerwony,zeby starczylo nacisnac i miec jak na
dłoni.Proszę znawcow o pomoc,

[Gość: Klaudia]

Dziekuje...Wyszlo czerwone.Hurra!

[folkatka]

Janie Bez Ziemi: mała uwaga. W 1968 to w bratnim kraju rządził jeszcze Nikita
Chruszczow.Odpowiadając zaś na Twoje pytanie - dla mnie jednym z najgorszych
obciachów w historii Polski są okoliczności wydania przywilejów cerekwicko -
nieszawskich.Wrzesień 1454 roku. Rycerstwo polskie zebrało się w podtoruńskiej
Nieszawie, bo król (Kazimierz Jagiellończyk) zwołał ich na wojnę z Krzyżakami.
No i oni w tym obozie sie ostro pochlali (o czym pisze Długosz - z ogromną
dezaprobatą), a gdy król kazał im ruszać, to oni zażądali wydania dwóch
przywilejów bardzo ograniczających władzę centralną.To znaczy: król nie będzie
mógł zwoływać pospolitego ruszenia, ani nakładać nowych podatków bez zgody
sejmików ziemskich. Tylko pod tym warunkiem mieli ruszyc w pole. Król nie miał
specjalnego wyboru, przywileje wydał - w Nieszawie dla Małopolski, w Cerekwicy
(trochę później)dla Wielkopolski. Rycerstwo ukontentowane tą zdobyczą,
wyruszyło...PO czym, pod Chojnicami, dało sie skosić wyszkolonym w sztuce
wojennej najemnikom krzyżackim. Nic dziwnego - po takim chlaniu kto by miał
głowe do walki:(( Poległo wtedy wielu znakomitych współpracowników króla, on
sam ledwo uszedł z życiem, w wirze walki zagubiła sie jego pieczęć
majestatyczna...AJedyne co było dobre w tym wszystkim to to, że od tamtej pory
polegał wyłącznie na siłach zaciężnych, które w sumie wojnę tę doprowadziły do
szczęsliwego dla Polski i Litwy finału, jakim był II Pokój Toruński (1466).
Reasumując: dla mnie to wydarzenie jest początkiem tej postawy, która w
przyszłłości doprowadziła do końca Polski jako państwa.

[janbezziemi]

Fotkatko,podszkol sie- Nikitka rządzil,kiedy wybuchlo powstanie wegierskie w
1956 roku (pazdziernik),a Leonidek ująl ster - jak czytałem teraz byl to niemal
zamach stanu - jesienią 1964 roku,ale byl na tyle jeszcze OK,ze nie postawil
Nikitki pod scianka jak zapewne zrobilby wujaszek Jozio.Ale wujaszek odszedl z
tego padołu do czelusci piekielnych w marcu 1953 roku.Fotkatko,nie zmuszaj mnie
do szperania po encyklopediach,bo mam teraz inną robotke.Tej wiadomosci nie
daję Ci na piękne oczy- chcę za to jakis link na fajne fotki,zadne tam sexi-
sexi,ale cos urokliwego.Zbieram takie. A Klaudia (uklony,cos Cie nie widzę!)
jest super- ten link na "Przeglad" to jest to! Ale boje sie,ze nasz psor
własnie tam kupil pomysł.Co do Krzyżakow to mam luki,wolę historię z czasow
pozniejszych.Bardziej ją "czuję".

[folkatka]

janbezziemi napisał:

>
Fotkatko,nie zmuszaj mnie
> do szperania po encyklopediach,bo mam teraz inną robotke.
=========================
Ależ przepraszam najmocniej:)
------------------------------
Tej wiadomosci nie
> daję Ci na piękne oczy- chcę za to jakis link na fajne fotki,zadne tam sexi-
> sexi,ale cos urokliwego.Zbieram takie.
===============================
Jak znajde to obiecuję
=======================
Co do Krzyżakow to mam luki,wolę historię z czasow
> pozniejszych.Bardziej ją "czuję".
========================
A ja własnie kocham tę epokę.A współczesności nie lubię

[janbezziemi]

folkatka napisała:

> janbezziemi napisał:
>
> >
> Fotkatko,nie zmuszaj mnie
> > do szperania po encyklopediach,bo mam teraz inną robotke.
> =========================
> Ależ przepraszam najmocniej:)
> ------------------------------
> Tej wiadomosci nie
> > daję Ci na piękne oczy- chcę za to jakis link na fajne fotki,zadne tam se
> xi-
> > sexi,ale cos urokliwego.Zbieram takie.
> ===============================
> Jak znajde to obiecuję
> =======================
> Co do Krzyżakow to mam luki,wolę historię z czasow
> > pozniejszych.Bardziej ją "czuję".
> ========================
> A ja własnie kocham tę epokę.A współczesności nie lubię
>
> PIĘKNIE SIE RÓŻNIĆ- TO JEST TO!!!USCISKI...

[Gość: mirka]

Też wstyd : polscy katoliccy rolnicy wożący wczoraj na pola gnój przez calą
wies, dumnie jeżdzący orać... W kazde nieduze święto kościelne, nawet
nieobowiązkowe odpoczywaja, nigdy nie przewrocasiana w niedzielę, a 11
listopada ?...Flag oczywiście jak na lekarstwo. Cala nadzieja w wiejskich
nauczycielach chyba,jak myślicie ?

[Gość: chochlik]

Zaolzie !
Autor: janbezziemi
Data: 11.11.2004
--------------------------------------------------------------------------------
<.Dla mnie np z nowszej historii Polski wielkim wstydem bylo
najscie Polski na Zaolzie w 1938 roku ręka w rękę z Hitlerem>,>
Masz rację Janie bezziemi.
Ty to znasz z literatury, a ja z osobistego doświadczenia. W lipcu 1939 byłam
na obozie harcerskim na Zaolziu. ( ostatnie wakacje przed wybuchem wojny)
<Z Zaolzia to nas krótko potem Hitler pogonil>.
<a potem w 1968 roku powtorka z historii,ale juz za dziadka Breżniewa.Ale za
drugim razem chociaz nic z czechosłowackiego tortu nie wzięlismy do kieszeni i
wyszlismy jak weszlismy.>
Wkrótce po zakończeniu tej niepotrzebnej awantury byłam na wycieczce w Pradze
i było nam wszystkim bardzo nieswojo i nieprzyjemnie
chochlik

[Gość: chochlik]

A teraz coś zabawnego. W 1944 podczas odczytu narzuconego szkole przez rodzacą
się powojenną władzę na temat przyjaźni polsko-radzieckiej dowiedzieliśmy się,
że Polacy zwyciężyli Krzyzaków pod Grunwaldem dzieki pomocy bolszewików i ze to
jest niezbity dowód na odwieczną przjaźń polsko-radziecką. Byłam na tym
odczycie, słyszałam na własne uszy.

[Gość: chochlik]

A co powiecie o wybrykach studentów białostockich i ich swiadomości narodowej
historycznej i patriotycznej jaką zademonstrowali w dniu 11 listopada?

Oops....Chochliku, ale ta władza miała...

[Gość: Mado]

poczucie humoru!! Cha, cha.... jak to miło zacząć dzień od uśmiechu.

Pozdrawiam.

Wstydem jest czytac jedno a nie czytac drugiego

[terraincognita]

Gość portalu: chochlik napisał(a):

> A teraz coś zabawnego. W 1944 podczas odczytu narzuconego szkole przez
rodzacą
> się powojenną władzę na temat przyjaźni polsko-radzieckiej dowiedzieliśmy
się,
> że Polacy zwyciężyli Krzyzaków pod Grunwaldem dzieki pomocy bolszewików i ze
to
>
> jest niezbity dowód na odwieczną przjaźń polsko-radziecką. Byłam na tym
> odczycie, słyszałam na własne uszy.
-------Chochliku,to musial byc ostatni tuman,ktory tak mowil,choc prawdą
jest,ze nie docenialismy za bardzo udzialu w walce z Krzyżakami Litwinów i -
powiedzmy skrótowo- Ruskich.Poleciłabym jednak forumowiczom kilka ksiązek
lubelskich autorow na temat tzw.Polski Lubelskiej. Ograniczeni byli zapisami
cenzorskimi,ale fakty sa godne uwagi (Barska tu zawsze o faktach a nie o ich
interpretacji,no niech będzie!).Tak wiec prof.Zygmunta Mankowskiego "Między
Wisłą a Bugiem",prof. Ireneusza J.Kaminskiego "Gorące dni kultury" oraz "Kwiat
na ruinie".Dwie pierwsze pozycje to Wyd.Lub,a trzecia to Wyd.MON.Wartki
język.To sie po prostu czyta.Sa tez ciekawe wspominki z tego okresu spisane
przez Marię Bechczyc Rudnicką ,zapomnialam tytulu. No i warto mimo wszystko
wracac do zapomnianego dzis niemal Zbigniewa Załuskiego.Mozna sie z nim nie
zgadzac,ale najperw sięgnijmy po "Przepustke do historii","Czterdziesty
czwarty" lub "Drogi do pewnosci".Bo "Ta droga od innych droższa" Jana Karola
Wendego,dzialacza SD,budzi kontrowersje,ale moze to i dobrze? Ostatecznie
bezposredni swiadek wydarzen.Ze tak je widzial? Zalezy,gdzie kto się obracal,a
przeciez nie wszyscy Polacy byli "pod kluczem",jak moze uwazac dzisiaj mlody
Polak,ktorego kształcą nawiedzeni pedagodzy (nie obrażam wszystkich
bynajmniej!).Janie bez ziemi,interesujesz sie,jak widzę historią,a to,co
podalam,czytales chociaz? Bo musialbys z wlasnej chęci brac te pozycje do
reki,w szkole raczej nie polecają takowych! Nawet nie wiem ,czy mlodzi
nauczyciele historii sami je czytali,mozesz ich więc "zaginać"! A w sumie boję
sie,by na miejsce komuszych białym plam nie pojawialy się inne białe plamy
dzisiaj.

[janbezziemi]

Chochliku kochana,cieszę sie,ze piszesz,ja lubie historie,choc mam okresy,które
lubię szczegolnie,chodzi o wiek XVIII-XX.Ile ja książek ponałykałem,mamy po
dziadku i pradziadku,gorzej z tymi,co teraz wychodzą,bo trzeba sporo
bulić.Nawet jakie podręczniki teraz drogie,mam dawne,widzę ceny,wsadzam gały do
rocznikow statystycznych i wychodzi mi,ze bylo kiedys lepiej na kieszen.Teraz
wolny rynek,podrecznikow masa,dobry interes,a nauczyciele wybieraja jaki chca
akurat,czasem mysle,czy za jakąs kasę lewą.Sorki,ale nie ma tak,zeby młodsi
bracia czy siostrzyczki jutro z moich skorzystali.Moich... Mnie tam wszystko
jedno,bo jestem sam jak ten Tomcio paluszek,ale co ma robic sąsiadka wdowa,co
ma cztery córki i każda w innej klasie,a ona zyje dzieki sąsiadom,no i troche
pomocy społecznej.Krew czlowieka zalewa,jak czyta o majątkach jednych i
wieszaniu sie innych,o takich,co sobie nie radzą.Myslałem,jak czytalem o
Amerce,ze to bujda na resorach- facet zaczynal od czyszczenia butów,a dzis
siedzi na milionach.Dzis mysle sobie,ze chyba jednak mialem racje i to
faktycznie bujda,choc na pewno i tacy byli,ale ilu ich? Ale w Amerce to forsa
przechodzila z dziada na syna,z syna na wnuka,forsa lubi ruch a nie trzymania
jej w ponczosze,wiec wielu miało farta i doszlo do fortuny,ale nie tak jak u
nas za kilka czy kilkanascie lat.Mama mowi,ze za komuny tez byli "rowni i
równiejsi",ale teraz to są "nierówni i Rotszyldowie",a w pracy takie
zakłamanie,ze forse nie daje sie z listy,ale wysyla na konto.Niby dla wygody,a
to guzik prawda,bo chodzi o to,by jeden nie wiedzial,ile dostal
drugi.Zwiazkowcom gęby sie zamyka,bo oni wiedza,ze dzieki legitymacji wiecej
zakoszą,poniewaz im szef dla świętego spokoju sypnie groszem bardziej niz
innym.A jak komus sie nie podoba to fora ze dwora,inni czekaja za bramą. Polski
wstyd? Kapitalizm jest wstydem wszedzie,ale co zań? Jak swiat swiatem byli
nędzarze i bogaci i cos tu jest nie tak i chyba bedzie na wieki wiekow amen.Pa
narka.

[chochlik5]

Janie wysłałam Ci parę dni temu e'maila. Nie wiem czy doszedł. Zalogowałam się.
Spróbuj Ty. Mam trochę książek, które moga Ciebie zainteresować. chochlik

[empi]

info.onet.pl/1008385,11,item.html
pozostawiam bez komentarza.

A Lepper zapomniał?

[Gość: Krystian]

Jest to rzeczywiscie wielki wstyd i tragedia zarazem,ale kto pamieta,że w
kampanii przedwyborczej tenze Skalski wsparł "Samoobrone" Leppera? Byl w TV na
foto - Lepper i jego czolowka.Nie wierzylem wlasnym oczom.Wiec moze Lepper tez
powinien sie teraz wstydzic?

[empi]

>ale kto pamieta,że w
> kampanii przedwyborczej tenze Skalski wsparł "Samoobrone" Leppera?

To nie Skalski powinien się wstydzić lecz ludzie którzy wykorzystali jego
starość i być może niedostatek dla swoich propagandowych celów. O wstydzie
Leppera nie można mówić bo go mu brak.
pzdr.

[Gość: Barska]

Do "empi" - Super! Trafnie to ująłes!

[Gość: bosman]

krew człowieka zalewa jak czyta sie takie rzeczy.Pozdr.

[Gość: DPP]

Mój dziadek Bogusław Krawczyk był dowódcą łodzi podwodnej "WILK" jako jedyny
okręt podwodny przedarł się razem z "ORŁEM" przez Bałtyk i walczył z dużym
powodzeniem z hitlerowskimi ubotami. Dziadek zawsze mówił do nas , pamiętajcie
najwiekszą wartością w naszym życiu jest ojczyzna i w jej obronie nieraz życie
trzeba będzie oddać. Dziadku.......nie za taką ojczyznę walczyłeś , czy widzisz
co tu się dzieje? Ty oddałeś swoje życie ..ja nie oddam dziadku .....
bo ....nie warto. Wybacz.

[empi]

Tak, Twoim wstydem powinno być, że Ojczyzna piszesz z małej litery. Jeśli do
tej pory nie pojąłeś, że wartość, honor Ojczyzny zależy także od Ciebie to
przeszłość Twojego dziadka nic nie pomoże. Nie oczekuj, że inni dadzą ci
wspaniałą Polskę którą będziesz się szczycił. Twój dziadek coś dla Niej zrobił.
Co Ty zrobiłeś dla Ojczyzny?.
pzdr.

[Gość: DPP]

Mój dziadek walczył za Ojczyznę i dla Ojczyzny a ja nie mam ojczyzny kolegp bo
to kraj Ich . To złodziejskie ONO którzy sprzedali i sprzedaja Dziadka Ojczyznę
to Ono które gromadzi fortuny i ślini się z radości. A wiesz co ja zrobiłem dla
Ojczyzny? Bardzo dużo - jestem uczciwy i to ofiarowuję swojemu dziadkowi. Na
pewno życia bym nie oddał za Millera, Kulczyka, Rywina - taka jest właśnie moja
ojczyzna

DPP, badź z dziadkiem

[Gość: mirka]

chyba nie będziesz musiał oddawać życia, a już na pewno nie za to co masz na
myśli. Ojczyzna to nie Leppery,Kwachy,Giertychy, Rokity itd jak leci. Ojczyzna
to twoj dziadek własnie. Moj ojciec, dziadkowie,babcia, która juz nie ma grobu
w Bazarze. Czy oni zasłużyli na to, zeby sie tam za nas wstydzić ? Czy oni na
darmo to wszystko przeszli, co przeszli ? Chcialbys tak ? Nie wymiękaj.

Do DPP

[Gość: Mado]

Nie jest wstydem uczyć się od wroga, więc przytoczę Ci pewne słowa(nie wiem
jak nazwać tę istotę, bo na miano człowieka na pewno nie zasługuje)zawarte w
Mein Kampf:,, ....walczyć mogę o to co kocham, kocham to co sznuję, a szanuję
to co rozumiem..." - myślę, ze autora nie muszę podawać. Poczucie dumy z
własnej ojczyzny to nie tylko poznanie jej wielkości, ale może i przede
wszystkim poznanie słabości i wstydliwych kart historii oraz wyciągnięcie z
nich wniosków lub co najmniej spróbowanie tego zrobić. Suwerenność mamy od
niedawna, więc trzeba poczekać na efekty demokracji i niepodległości, bo
wszyscy się uczymy, zgodnie z pewną maksymą Korzenie nauki są gorzkie, owoce
słodkie. Ale jeśli rozsądne jednostki przyjmą pozycje bierną i poprzestaną na
bezsilnym zaciskaniu pięści, to faktycznie nic nie ulegnie zmianie. Im więcej
krytycznych głosów, zaciśniętych pięści - tym lepiej dla Polski.

Trochę wyszło patetycznie, ale DPP, tak to czuję .
Pozdrawiam.
Mado

[Gość: DPP]

Mado droga , kiedyś byłem sprinterem i jak przyjdzie moment a chyba już
przyszedł to nikt mnie nie dogoni żeby pierwszym być na barykadzie ........nikt

[Gość: Mado]

Gość portalu: DPP napisał(a):

> Mado droga , kiedyś byłem sprinterem i jak przyjdzie moment a chyba już
> przyszedł to nikt mnie nie dogoni żeby pierwszym być na
barykadzie ........nikt

Jak dasz mi fory... to dobiegniemy razem.:))

Pozdrawiam.
Mado

Wstydź się!

[bastiatan]

Przed wojną wcale nie było lepiej. W Polsce zdaje się każda epoka miała swojego
Giertycha, Leppera i Millera. A Twój dziadek nie walczył za wymienionych
bubków, tylko właśnie za Ojczyznę. Walczył za siebie, swoje dzieci i wnuki,
jeżeli innu ludzie Cię nie interesują. Poza tym była to wojna obronna - zatem
nie ma sensu roztrząsanie waśni politycznych. Gdyby taka sytuacja zaszła
ponownie, nie wahałbym się walczyć tak jak Twój dziadek.

Dziadek Twój, człowiek jak sądzę niezwykły, kawaler Krzyża Virtuti Militari i
Distinguished Service Order. Beznadziejna i tragiczna sytuacja Polski i
pozostawionej tam rodziny doprowadziły Twojego dziadka do samobójstwa 15 lipca
1945 roku. Był to człowiek do głębi przejęty losami narodu polskiego.

Jak czytam Twój post to przychodzi mi do głowy tylko jedno: ani on nie zasłużył
sobie na takiego wnuka, ani tym bardziej Ty nie zasługujesz na takiego dziadka!

[Gość: DPP]

Bastianku , chylę głowę przed Tobą jako znawcą historii, miło mi ,ze o Dziadku
tak napisałeś i nie gniewam się, ze mnie podsumowałeś negatywnie, każdy ma swój
osąd. Ile razy oglądam TV i czytam przeróżne gazety wzbiera we mnie gniew ,
okrutny gniew. Ty też miałeś swojego dziadka , który walczył a może i oddał
życie ilu z Was miało takich dziadków którzy walczyli za Ojczyznę. za Polskę.
I co się stało? Od iluś lat żyjemy i patrzymy na totalne rozkradanie majątku
Polski, tysiące młodych i nie tylko, wręcz ucieka z naszej Ojczyzny, gdzie?
właśnie tam z którymi walczyli nasze dziadki. Oni nie mówią Ojczyzna , wiesz
jak Oni mówią pier......ny kraj,to Oni młodzi tak mówią, a wiesz dlaczego? bo
są bezsilni , bo nic nie mogą zrobić bo nie mogą tu żyć godnie - 50 lat po
wojnie. A to ONO śmieje się z naszych postów bo dla nich Nasz kraj to raj.

Cóż, jeżeli ktoś kazałby mi bronić Ojczyzny np.

[bastiatan]

w Iraku to (ustawa z dnia 31 VII 1981 r., O kontroli i publikacji widowisk).

Jeżeli natomiast nasza Ojczyzna byłaby zagrożona naprawdę, jak w 1939r., to nie
wahałbym się bronić jej (pomimo tego, że woja udało mi się uniknąć).

P.S. Marny ze mnie historyk. Po prostu trafiłeś na mojego konika (od pewnego
czasu zaniedbywanego, ale ciągle jarego).

[Gość: wampirek]

Dla mnie największymi powodami do wstydu były: Rok 966 (wyrzeczenie się swojej
religii); dalej omawiany przez Was myk Konrad Mazowieckiego (sprowadzenie
Krzyżaków-1230r.); Hołd Pruski(1525r.)-zamiast wcielić bezpośrednio Prusy i raz
na zawsze pozbyć się tego niebezpieczeństwa Zygmunt Stary pozwolił na istnienie
Prus jako naszegolenna (niedługo bo do traktatów welawsko-bydgoskich1657r.)
Dalej idąc jednym wielkim wstydem było nieudolne panowanie Michała Korybuta-
Wiśniowieckiego(1668-1672), a zwłaszcza podpisany wówczas przez Polskę haniebny
traktat pokojowy z Turcją w Buczaczu(1672r), który przyznawał Turkom większość
Ukrainy(woj. podolskie,bracławskie,i polską część ziemi kijowskiej) a do tego
musieliśmy płacić im co roku haracz. Cała druga połowa XVII wieku i XVIII wiek
to wstyd jaki na przynosiła szlachta opijstwo, nieróbstwo, prywata, etc.
Wstydem oczywiście były lata 1772, 1793 i 1795 a więc rozbiory Polski a
zwłaszcza doprowadzenie do tego. Wstydzić należy się też postaw politycznych
przywódców naszych narodowych powstań- listopadowego(1830-31) i styczniowego
(1863), bowiem ich wewnętrzne spory były jedną z głównych przyczyn ich upadku.
Co do Zaolzia(1938) nie był to taki wstyd , skoro Czesi nam go bezprawnie
zajęli w 1919, gdy my walczyliśmy na wschodzie.
Dziś powód do wstydu dają nam nasze partie polityczne (SLD, SdPL, UP, PiS, PO,
LPR, Samoobrona, PSL, UPR- wszyscy bez wyjątku i tak samo), także przyzwolenie
na rządy kleru katolickiego w naszym kraju są powodem do wstydu, wstydzić
należy naszego sądownictwa- policja łapie bandziorów a w dwa dni później
wychodzą. Mam nazdieję że nie będę musiał wstydzić się swoich wywodów-
pozdrawiam!!!

Dla mnie jest cool !!!!

[Gość: Mado]

Słowo o Zaolziu

[janbezziemi]

Jak "Mado" cytuje tu Hitlera (klasyk?) to ręce opadają i klania się
Lepper."Wampirek" OK,choc Konfederację Targowicką "ukryl" pod datami,ale wiemy
o co chodzi.Dyskutowałbym na temat chrztu Polski,bo trzeba wziąc pod uwage
owczesne realia.Faktem jest,ze chrzescijanizacja Polski szła jak po grudzie,ale
za to dzis odajemy to z nawiązką.Co do Zaolzia- ja nie mówię o roku 1919,kiedy
doslownie "wyrąbywalismy" granice,ale o 1938,kiedy ręka w ręke z Hitlerem
uczestniczylismy w rozbiorze Czechoslowacji dając poniekąd przyklad dla
Sowietów,ktorzy, podobnie jak my oswobodzalismy ludnosc polską za Olzą tak oni-
ludnosc bialoruska i ukraińska na wschodnich ziemiach ówczesnej Polski rok
pozniej.A ja znalazłem w domu ksiazeczke powojenną juz i dowiedzialem sie,ze w
1945 roku mielismy kolejny konflikt z Czechoslowacja o Zaolzie,chcielismy tej
samej granicy z 1938 roku i dopiero Stalin nam to wybil z glowy.Ojciec bywał za
Olzą w latach gierkowskich,tam byly polskie szkoly,przegladal u przyjaciól
polskie podreczniki,z ktorych uczono i to byl dla niego szoking!.Zwlaszcza
ksiazki do historii i polskiego.Po polsku pisane,ale uczono tam polskie dzieci
jak u nas za Stalina.Wychodzil nawet polskojezyczny dziennik i miesiecznik
kulturalny "Zwrot" (byl gdzies w domu jeden egzemplarz).Teraz mało pisze sie o
Polakach tam mieszkajacych,musze poszukac w internecie.Pogoda i temat nie
nastrajaja mnie jakos do dowcipuszkow,chociaz ogolnie nalezę raczej do
wesołkow.Ale nie az takich,by cytowac tu Hitlera.

Cha, cha,cha...

[Gość: Mado]

...widzę, że mój nick działa na Ciebie jak płachta na byka. To dobrze.
Ad rem. Ja nie mam wątpliwość, że ta persona nie jest klasykiem, a Ty jak
widzę masz, bo niby skąd ten znak zapytania? A co niby złego widzisz w tych
słowach?
Art. 13 Konstytucji
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących
się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu,
faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub
dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu
zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie
struktur lub członkostwa.
Odwołuję się do Konstytucji, bo zaraz mi pewnie zarzucisz szerzenie
zabronionych idei( To samo dotyczy i Leppera). Słowa, które przytoczyłam na nic
takiego nie wskazują. Muszę poznać tę pozycję...a dlaczego? to wybacz, ale nie
będę się Tobie z tego tłumaczyć.
Ja nazwiska nie wymieniłam, za to Ty aż dwa razy... i kto tu ma skrzywione
poczucie humoru?

I na koniec powiem następne obrazoburcze słowa. Hitleryzm był bardziej uczciwy
w stosunku do Polaków niż stalinizm, bo nie wmawiał, że niewoli Polskę dla ich
dobra. Wielkość zbrodni stalinizmu wielokrotnie przekracza ilość zbrodni
hitleryzmu, a łączy je tylko to, że były to idee zbrodnicze. Siedzisz w
internecie to łatwo możesz to sprawdzić.

No i mogę służyć temblakiem... w razie czego

Pozdrawiam

Do Mado

[wierna_rzeka]

Gość portalu: Mado napisał(a):

> Hitleryzm był bardziej uczciwy w stosunku do Polaków niż stalinizm, bo nie
wmawiał, że niewoli Polskę dla ich dobra. Wielkość zbrodni stalinizmu
wielokrotnie przekracza ilość zbrodni hitleryzmu, a łączy je tylko to, że były
to idee zbrodnicze.

Mado, masz racje. Moja mama mi mowila (sorki Janiebez ziemi, ale naprawde mama
mi to mowila :) ), ze jesli chodzi o Niemcow, to kazdy wiedzial, ze to wrog i
mial sie przed nim na bacznosci, natomiast jesli chodzilo o zwolennikow
Stalina, to Polak Polaka sprzedawal, sasiad sasiada, ze wystarczylo tylko
powiedzic, iz ktos cos zlego powiedzial na jakiegos komuniste, to zaraz
przyjezdzali i aresztowali, czlowiek nie byl pewny dnia, ani godziny, a
wszystko bylo robione w imie dobra naszego narodu i przyjazni polsko-
radzieckiej.
Przeklamania historyczne rowniez byly na porzadku dziennym.
Po wojnie moglismy potepiac Niemcow, ze mordowali narod polski, a jednoczesnie
glosilismy hymny pochwalne i dziekczynne Rosjanom za to, ... ze tez mordowali
narod polski, stawialismy im za to pomniki i ich nazwiskami nazywali place oraz
ulice. Wstyd !

Do rzeczki,ponoć wiernej

[janbezziemi]

Tobie mama mówiła a mnie dziadek,który zartobliwie nazywał siebie "bezpartyjnym
komunistą".Z tego,co mówił on i co ja tu i owdzie czytalem (a moge byc chwilami
molem ksiązkowym-jak mnie najdzie!)my popełniamy zasadniczy błąd pakując do
jednego worka całą historie Polski między 1944 a 1989 rokiem.Gdy żył Stalin to
faktycznie trzymano nas za tzw.pysk.Po jego śmierci (trzy i pół roku po!)Polska
miała swój wielki Pazdziernik.Tu z miejsca odsyłam do superinteresujacej
lektury: Zbysław Rykowski i Władysław Władyka - "Polska próba Pażdziernik
56'",Wydawnictwo Literackie 1989 rok. I nikt juz nie sprzedawal sąsiada (chyba
w drodze wyjątku,durnie byli i są zawsze),choc nadal byly tematy tabu jak
np.Katyń.Nie mniej i pisano i mowiono inaczej - wystarczy przejrzec roczniki
chociazby "Polityki" Rakowskiego,lektura palce lizac!A potem bywało różnie-
przymrozek-odwilż,przymrozek-odwilz - jak w naturze. Nie będę pouczal,od tego
są inni,a przede wszystkim ksiazki,niekiedy internet,ale dodam ciekawostkę:
dziadek mowil,ze pomnikow ku czci Armii Radzieckiej nie wznosili w 1944 i 1945
roku Polacy,ale sami zolnierze Armii Czerwonej!I to musiała byc decyzja
Wielkiego Brata ze szczebla najwyzszego.

Do Jana, ponoć bez ziemi :)

[wierna_rzeka]

Ja nie jestem ponoc wierna, ja jestem wierna ! :)
Pytanie tylko: komu/czemu ?
Moze Ci kiedys o tym opowiem :).

Skoro juz jestem "przy glosie", to mysle, ze warto tu tez dorzucic Liberum veto
(łac. "wolne nie pozwalam"), zasada ustrojowa Rzeczypospolitej Obojga Narodów,
dająca prawo każdemu z posłów na Sejm do zerwania obrad i unieważnienia
podjętych uchwał.
Wyobrazacie sobie, co by sie teraz w Polsce dzialo, gdyby ta zasada dalej
obowiazywala ?
Na szczescie zostało zniesione przez Konstytucję 3 Maja, która wprowadziła
zasadę większościową na stałe.

Madowanie

[janbezziemi]

Wiesz co? Ty nie masz płachty,a ja nie jestem bykiem.Nie wiesz,skąd ten znak
zapytania? Ironia.Nie kapujesz? Tobie trzeba kawe na ławę? Hitlera i Stalina
pozostawmy historykom,a zbrodnia to nie statystyka.Gdyby tak liczyc- cofajac
sie w głąb dziejow -zbrodnie i brac pod uwage jaki to mogl byc procent
owczesnego zaludnienia naszej planety to i Swietą Inkwizycje można by
uwzglednic.Tragedia idei socjalistycznej to fakt,iz rewolucja wybuchla w
Rosji,a nie we Francji czy nawet w Niemczech. Wielka Rewolucja Francuska w
konsekwencji mimo Wandei okazała sie zbawienna dla ludzkosci.Przedwczesna
smierc Lenina i objęcie wladzy przez Stalina (Lenin przed nim ostrzegal!)to
poczatek całej lawiny nieszczęśc.Ale historia niesie zawsze wiele
niewiadomych,a demagodzy znajduja sobie zwolennikow nie tylko wsrod tluszczy.A
Ty w tym madowaniu jesli nie wymienisz nazwiska Hitlera to niby co? Masz
internautów za durniow? Szkoda gadac!Dla mnie skandalem jest,ze powolujac sie
na jego slowa probujesz nas "uszlachetniac". Paszoł,czy paszła?

Dobry Lenin, zły Stalin ?

[Gość: marynka]

O nie Janie, na to nie ma zgody. To zdanko wymyślone dla wybielenia Lenina,
ktory takim samym zbrodniarzem był. Uzasadnienie zostawię madrzejszym od
siebie,bo jeszcze nie czuje sie dosc mocna w historii.

[janbezziemi]

Takim samym jak Stalin na pewno nie,chocby dlatego,że odszedl ok.30 lat przed
nim.Gdyby NEP Leninowi wypalił to moze inaczej potoczylyby sie losy tej częsci
swiata i samej rewolucji.Dyskutowac o tyle mi trudno,ze sporo czytałem w czasie
dłuzszej choroby,a w domu był nie tylko "Krotki kurs historii WKP(b)" ale i
besseler "Zbrodnie Stalina" Trockiego.Im wiecej czytałem,tym miałem wiekszy
zamet w głowie.Widzisz,Rosja to nie Polska,Rosjanin ma inną niz Polak
nature,historię.Kosciol kat.i Cerkiew to tez dwa swiaty. A Stalin zaczynal
przeciez od seminarium duchownego...I byl z pochodzenia Gruzinem.Trocki mial
pochodzenie zydowskie.Stalin go wygnal z kraju,ale potem dopadl w Meksyku i
najemca zabil Trockiego,bodaj motyką.A SS Hitlera w podobny sposob rozprawilo
sie z SA.Koncze,sa na forum madrzejsi niz ja,zreszta to chyba nie miejsce na
tego rodzaju spory?Wynajmowanie pokoiku na godziny...o..moze to jest bardziej
potrzebne w pewnym wieku i zimą?

[Gość: Mado]

Drogi Janie bez ziemi.
Odpowiem Ci tak na Twoje inwektywy.

Panować nad sobą to najwyższa władza - to słowa Seneki
Wolno się uczyć nawet od wroga - to słowa Owidiusza.

Wczytaj się dokładnie w mój post do DPP, bo widzę, że masz trudności ze
zrozumieniem jasnego tekstu, a jasne teksty nie podlegają wykładni... chociaż
złamałam tę zasadę w poprzednim poście.

Bulwersują Cię te słowa czy fakt kto je wypowiedział? Hitler to postać
historyczna, więc cytuję słowa postaci historycznej. Nie tylko ja
cytuję ,,wątpliwe" osoby.

I racz zwracać sie do mnie po polsku, bo jak za językiem niemieckim, to tak
samo i za językiem rosyjskim nie przepadam.

Brak zdolności odczytywania ironii, prostych bon-motów, zbaczania z tematu czy
agresja to widac Twoja specjalność.


Ty się specjalizujesz w historii najnowszej, a ja w tej nieco starszej, ale ja
chociaż podaję kogo przytaczam, i nie jest to złośliwa erudycja.

Pozdrawiam.

[janbezziemi]

Znudzonym juz, Mado, tym gadaniem do lampy.

[Gość: Mado]

Nie mniej ode mnie, nie mniej... Janie.

Madowanie & Janowanie

[wierna_rzeka]

Zeby jakos poprawic atmosfere i nieco zalagodzic ten spor mam dla Was
propozycje :).
Jan sie zainteresowal pokojem na godziny, Mado jest fajna laska, wiec moze
wynajmiecie pokoj na godziny i tam to "odpowiednio przedyskutujecie" ? :).
Ja Wam moge wynajac jeden ze swoich, dajcie cos zarobic, bo juz cienko przede,
a do pierwszego daleko :)))

Ps. Prosze tylko nie ciskac we mnie zadnymi meblami, ani rodowa zastawa stolowa
w przypadku niezadowolenia z mojego pomyslu, samotna kobieta musi sobie jakos
radzic w dzisiejszych czasach i gdzies dorabiac, co tez probuje czynic :)

[janbezziemi]

wierna_rzeka napisała:

> Zeby jakos poprawic atmosfere i nieco zalagodzic ten spor mam dla Was
> propozycje :).
> Jan sie zainteresowal pokojem na godziny, Mado jest fajna laska, wiec moze
> wynajmiecie pokoj na godziny i tam to "odpowiednio przedyskutujecie" ? :).
> Ja Wam moge wynajac jeden ze swoich, dajcie cos zarobic, bo juz cienko
przede,
> a do pierwszego daleko :)))
>
> Ps. Prosze tylko nie ciskac we mnie zadnymi meblami, ani rodowa zastawa
stolowa
>
> w przypadku niezadowolenia z mojego pomyslu, samotna kobieta musi sobie jakos
> radzic w dzisiejszych czasach i gdzies dorabiac, co tez probuje czynic :)
========Rzeczko,Mado to ona? Myslałem,ze ONO.Jak to ONO jest nieco starsze ode
mnie to rzecz do rozpatrzenia,bo z siusiumajtkami nie mam o czym gadac.A gadac
tez mimo wszystko trzeba!

Ono nie jest siusiumajtkiem !!!

[Gość: Mado]

[folkatka]

Hołd Pruski(1525r.)-zamiast wcielić bezpośrednio Prusy i raz
>
> na zawsze pozbyć się tego niebezpieczeństwa Zygmunt Stary pozwolił na
istnienie
>
> Prus jako naszegolenna (niedługo bo do traktatów welawsko-bydgoskich1657r.)

==============================
Mozna zrozumiec to postepowanie jesli sie wie ze Albrecht Hohenzollern był
siostrzeńcem króla. Wiadiomo - grunt to rodzinka

[dociek]

Największym wstydem dla Polski jest to, że (generalizując) jesteśmy
niesamowicie z siebie dumni jako tzw. "bohaterski" naród, ale absolutnie nie
potrafimy żyć ze sobą jako budujące rzeczywistość codzienną społeczeństwo, a
tym samym, sami potrafimy się wyniszczyć i doprowadzać do degradacji. Ostatnie
wydarzenia to jedynie potwierdzają...

[wierna_rzeka]

Tu sie dociek z Toba zgadzam, nie raz wlasnie o tym pisalam, ale bez wiekszego
echa...

Jak to ktoś kiedyś ujął: Dla Polaków można

[bastiatan]

zrobić wszystko, z Polakami nic.

Moj bombowy prezent ,Bestiatanie!

[janbezziemi]

www.searchenginecolossus.com/ Masz ode mnie bombowy prezent.Jak nie
znasz,to oszalejesz ze szczescia,bo tu masz doslownie swiat cały! Inni tez
łącznie z Mado moga skorzystac. Ja mam serce na dloni.

Dzięki! Niezłe

[bastiatan]

Dorzucam stolice Szwecji!

[janbezziemi]

www.pbase.com/mark_elert/stockholm_november

I cos z innej beczki,chociaz...

[janbezziemi]

tvp.pl/120,133175,1.view#1

I ja z innej jeszcze beczki.

[Gość: Barska]

www.e-polityka.pl/article/84613_W_poszukiwaniu_lewicy.htm Kochani (i
niekochani) to wspaniale,ze dajecie linki!Ale przez otwieranie kolejnych stron
jestem zajeta po uszy! Kto mnie tak urzadzil? Sprawdze.

[Gość: Barska]

A:\e-Polityka Rząd i opozycja.htm Sorry,ale czy to jest to samo,co tamto
wyzej?

Mogę Janie podziękować za wczorajszy...

[Gość: Mado]

....link, ten o Hłasce.
Ono.

Ono ? :)

[wierna_rzeka]

Ono niech sie dolaczy do Chochlikowego watku Okolicznosciowego
I to szybko :)

Napisałam już...chyba zmienię nicka na Ono

[Gość: Mado]

[wierna_rzeka]

Zmien, mnie sie podoba, jest fajowy :)))

[Gość: DPP]

Mado, nie wygłupiaj się ONO to nick niebezpieczny ,bo może zakwalifikują Cię do
jakiejś szufladki i nie będziesz więcej mogła pisać postów?

Witaj DPP!!!

[Gość: Mado]

Gdzie Ty bywasz? tak rzadko dajesz znać o sobie.
Problem zmiany nicka przespałam, a że wstałam dzisiaj z kręczem karku to i
nicka Ono "wykręciło" z mojej głowy.
Masz rację, bo pewnie przypisano by mi homo.. lub bi.. albo transwestytyzm, a
ja przecież zwykła "słaba płeć".:)))

Serdecznie pozdrawiam.
Mado

Ps. Dla jasności - przy ocenie człowieka orientacja seksualna nie ma dla mnie
znaczenia.

[Gość: DPP]

ja Jestem pędziwiatr Mado, Twój nick jest super, a i Ty jesteś niezwykła....
Nick ONO jest już przypisany IM i tego nie zmienisz.

To dla Ciebie DPP .... :)))))))))))))))))))))))))

[Gość: Mado]

[Gość: do Mado]

Fajnie piszesz i mądrze, ślicznie się usmiechasz, jeszcze nie raz pogaworzymy o
tym ONO

[Gość: Mado]

Drogi Gościu...wystrzegam się grzechów kardynalnych będących przyczyną upadku
moralnego...ale jak będziesz tak gaworzył, to kto wie, czy nie wpadnę w ramiona
pychy. :)))

Pozdrawiam.
Mado

ONO MADO..

[janbezziemi]

Masz i to,cudo! Super.Klasa. ITD. www.kampania.digimer.pl/ Strona
gdzies tam nagrodzona.Ja nie jestem az taki zły!!!

[Gość: Mado]

W jednym z utworów usłyszałam, że "człowiek to tylko suma oddechów". Nie jesteś
taki zły, skoro jeszcze dyszę.
Dzięki za kolejnego linka, wykorzystam... przesłałam go też koledze
syna...niezły z niego "oszołom" - bez wydźwięku pejoratywnego - w tego typu
sprawach.
Pozdrawiam.
Mado

[Gość: Paul]

Nie bede oryginalny piszac ze jednym z najwiekszych "wstydow" historii Polski
bylo i jest zaniedbanie, a raczej przygnebiajace pognebianie stosunkow polsko-
ukrainskich. Napisano o tym tony i tegie umysly na ten smutny i tagiczny temat
sie juz dawno wypowiadaly. Uszanowanie,
Paul
PS Nie czytalem wszystkich postow wiec moze powrorzylem mysl czyjas.

[Gość: em]

Największym wstydem Lublina jest Bolesław Bierut, zbir i morderca. Podpisywał
wyroki śmierci - i to jest udowodnione, bo dokumenty na to są - na najbardziej
oddanych Polsce patriotów. Szuja nad szujami.

[Gość: Barska]

Nie bronię Bieruta,ale patriotyzm niejedno ma imię. Giną i winni,i niewinni w
czasach przełomowych.O zbrodniach oddzialów NSZ nic sie dzis nie pisze,ale
często tu i owdzie zbrodniarzom stawia sie nawet pomniki.O gloryfikowaniu ich
przez Henryka Pająka,długoletniego członka PZPR ,nawet nie warto tu wspominać.

[Gość: chochlik]

Nie rozumiem upowszechniania się tendencji do znajdywania sobie mniej lub
bardzoej osobistego wroga i zabawianie się w donosiciela i prokuratora. Kiedyś
donosicielstwo miało charakter ideowy, albo czysto finansowy. A jak to jest
dzisia? Dla sławy, dla rozgłosu, dla kariery politycznej? Już nic s tego nie
rozumiem.

[Gość: Barska]

Chochliku,jak pijesz do mnie, to przeczytaj choć cokolwiek z wydawnictwa RETRO
bedacego w rekach tego typa.Zaden donos,bo kazdy mądry wie,w czym rzecz.Zreszta-
o ile wiem - osobnik ten w zyciu politycznym,tym publicznym,udziału nie
bierze,odkad w wyborach do Sejmu dostal raz mniej glosów niz przedtem zebral
podpisow...Ja nie cierpie przede wszystkim jednego - antysemityzmu! A u niego
to jak choroba!

DZIĘKUJE!!!

[janbezziemi]

Dziękuje wszystkim za wpisy,cos sie z pewnoscia przyda,a prace oddajemy juz w
czwartek. P o z d r a w i a m i cieszę się,że można liczyc na ludzi
niezaleznie od tego co im w duszy (sercu)gra! A dalszy los wątku to osobna
sprawa.

[wierna_rzeka]

Rozumiem Janie, ze chcesz odpoczac, a moze sadzisz, ze juz wiecej nie mamy sie
czego wstydzic, ze juz wszystko zostalo wymienione ?
Pewnie nie i pewnie dlugo by wymieniac kolejne nasze grzeszki, ale watek chyba
powoli zaczyna tracic na "swiezosci", stad Twoje DZIEKUJE !!! ? :)
Skoro tyle nabroilismy, moze wiec juz pora, by zaczac tez przypominac sobie
momenty naszej chwaly i blyskotliwosci, tudziez innych talentow ?
Nasze najwieksze powody do dumy w historii Polski; nie bylo takowych ?

[janbezziemi]

Były,Rzeczko,ale jesli papatrzec,to nie zawsze dzis wiadomo,czy nam sie to
oplacalo na dluzsza mete.I czy czesto poniesione ofiary nawet nie zdały sie
psu na bude.Przez to "przedmurze chrzescijanstwa" dostalismy w tylek niejeden
raz... Wiec ja tego tematu nie pociagne.

Teatr w Budowie

[Gość: Lublin]

oraz niepogonienie komuny w 16 lat po zmianie ustroju, po rozpadzie ZSRR, po
rozpadzie Ukladu Warszawskiego, po wstapieniu do NATO i po wstapieniu do UE.

Miały być wstydy narodowe, a nie kompleksy

[bastiatan]

paru frustratów.

piszta tak dalej!

[Gość: ciekawski]

ujadajcie za SLD zwolennicy nieboszczki UW.
dzieki wam to juz do usranej smierci nie wroci do parlamentu.

Ciekawski....Wróci, wróci do parlamentu

[Gość: Mado]

Mozna i tak!

[Gość: Barska]

Dzis komunę (tak zwaną,bo w Polsce jej nigdy nie było)z powodzeniem małpuje
LPR,Samobrona i różnej masci oszołomy. Więc Ty,"Lublinie" (samochod jestes
marki lublin?)wymysl cos dowcipniejszego.

[dociek]

Samochód Lublin... niezależnie, czy dotyczy to modelu z lat 50-tych, czy tego
ostatniego - to i tak za duży zaszczyt dla onego, by go z nimi porównywać.

[Gość: ciekawski]

no wlasnie tu problem komuny nigdy nie bylo tylko maluczkim sie nie mowilo ze
to tak dla wyzszego dobra tacy przebierancy. a ze po drodze stzrelali do narodu
i robili fortuny to szczegol.

pleple

[Gość: Barska]

Zmien płytę,bobasku!

ani mi sie sni

[Gość: ciekawski]

i tak jeszcze co najmni przez 50 lat

[Gość: Mado]

Barska jesteś ciekawą osobą i nie można przejść obok Ciebie obojętnie.
Myślę, żo to Twoje "pleple" nie odnosi się do zdania " a ze po drodze stzreali
do narodu", że to jest lapsus. Bo to, że ginęli stoczniowcy, górnicy, że były
" ścieżki zdrowia" dla robotników radomskich albo śmierć Grzesia Przemyka nie
jest dla Ciebie fatamorganą, tak jak i dla mnie.
To tak dla wyjaśnienia i bez obrazy.

Pozdrawiam.
Mado

Medal ma dwie strony

[Gość: Barska]

Mado,nie,ale po 2 wojnie swiatowej mielismy w Polsce elementy wojny domowej,w
ktorej-jak sie ocenia - po obu stronach zginelo ok.30 tysiecy ludzi.Mielismy
Bieszczady.A moze cofniemy sie dla "pelnej jasnosci" i do czasow
przedwojennych? Co sie stalo np. z generalem Zagórskim? Kogo ukarano za
przewrot majowy,ktory pociagnał wieksze ofiary niż te,o ktorych tu,Mado,mówisz.
Kazdy medal ma dwie strony. A slogan "Silni,zwarci,gotowi" - kto wymyslił? Jacy
bylismy rzeczywiscie okazalo sie we wrzesniu 1939 r.,ale slogan mogł
demobilizowac spoleczenstwo! O 17 wrzesnie wiem,poteępiam jak Ty zapewne,ale to
osobna sprawa.

[Gość: Mado]

Jasne, masz rację. Ze wszystkich wojen najgorszą wojną jest bratobójcza.

Dzięki za odpowiedź.

[Gość: Barska]

Mado,rzecz w tym,ze tzw.prawica nie mowi o wojnie bratobojczej,ale o walce
przeciwko kolejnej okupacji.I dlatego mordowali "lesni z prawicy" nie tylko
milicjantow,przedstawicieli "nowej wladzy",ale i ich rodziny? Zabijali
tych,ktorzy parcelowali majatki?Mscili sie na Ukraincach za SS Galizien i
rewanzowali za rzezie wolynskie,a przeciez Ukrainiec Ukraincowi nierówny,jak
Polak Polakowi? Nie chcę rozwijac tematu,bo zaraz zwali sie cała horda
oszolomow,ktorzy znają tamte czasy tylko z relacji jednostronnyuch. Ja mam tę
przewage nad nimi,ze w tamtych czasch juz zyłam i czytałam różne prace na ten
temat.Ale oni z kolei mają te przewage nade mną,ze mnie przezyją. Wiec sporo
czasu przed nimi na skorygowanie dzisiejszych poglądow.A sprawa zasadnicza-
wolnosc (czy namiastka takowej)nadeszła ze Wschodu.W Grecji np bylo
odwrotnie,ale ile lat trwaly tam walki bratobojcze? Ilu Grekow znalazło
schronienie w Polsce? Mamy wsrod nich nawet poetę,ktory pisze po polsku!
Generalnie - bez klapek na oczach!!! Bo u nas tez mogło byc to,co dzialo sie po
wojnie w Grecji,jesli wolnosc przynióslby Zachód.Bylo,ale w innym wydaniu...

[Gość: Mado]

Tak każdy naród ma swoje krwawe karty historii,np. jak przytoczona przez Ciebie
Grecja.
Pojęcie wojny bratobójczej odniosłam do czasów tuż po wojnie, bo dla mnie to
była wojna, nie jakieś represje, sporadyczne starcia. Czas pokaże kto miał
rację, od tego są historycy. A oszołomy są wszędzie, partyjna legitymacja nie
jest tu żadnym wyróżnikiem.
A co do Grecji. Pewnie, była ona terenem walk o polityczne wpływy, toczyła się
tam wojna domowa, ale komuniści przegrali. Potem było wstąpienie do NATO. Ale
to ciągła obawa, o ile dobrze pamiętam, przed widmem komunizmu i nieporadność
rządu centrolewicowego?, doprowadziło do przewrotu i rządów junty wojskowej -
czarnych pułkowników przez okres chyba siedmiu lat. Tak, exodus Greków był
wielki. Być może problem cypryjski, izolacja polityczna spowodowały, że i tam
doszło do zmiany warty, bo to przecież republika.

O Ukrainie nie będę się wypowiadać, bo nie mam ochoty, podobnie jak Ty.

No i Barska mamy też i Eleni:)))Co prawda, to nie jest mój ulubiony styl w
muzyce, ale...nuty są słoneczne, podobnie jak cała Grecja.

Pozdrawiam.
Mado

[Gość: Kleks]

Najwiekszy wstyd to Prezydent Kwasniewski, marszalek Oleksy i Pastusiak oraz
Premier Miller.

PREZYDENT TO WSTYD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: LUBLINIANIE]

PREZYDENT TO WSTYD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: gość22]

A ja bym się zastanowił nad zasadnością pytania, tzn. czy historii należy się
wstydzić i kiedy. Bo łatwo jest oceniać, gdy zna się skutki - i najczęściej
oceniamy skutki, o czym świadczy np. popularność "wstydu" odnośnie sprowadzenia
Krzyżaków. Zapomina się za to o poznaniu okoliczności podjęcia decyzji; w
przypadku Krzyżaków nie była to decyzja samego księcia Konrada Mazowieckiego,
ale wspólna decyzja książąt z rodu Piastów, którzy chcieli chronić ziemie
polskie przed najazdami. Czy to wstyd?. Podobnie oceny hołdu pruskiego - dobrze
jest oceniać znając skutki i tylko na nie patrząc. Z nowszej historii
znamiennym przykładem jest Powstanie Warszawskie, którego ocena najczęściej
zależy od poglądu oceniającego na temat okoliczności podjęcia decyzji przez
dowództwo AK.

[Gość: Barska]

Gośc 22 ma sporo racji...

Racja jednak nie do końca.

[bastiatan]

Jeżeli ktoś ma gangrenę w nodze i nie ma innego wyjścia, jak ją sobie obciąć,
to ją tnie. Nie znaczy to jednak, że go to nie boli i że noga po pewnym czasie
odrośnie.

Były takie wydarzenia w historii Polski, które chluby nam nie przynoszą i jest
się czego wstydzić, niezależnie od tego, że skutki na koniec były pozytywne.

Dam tu przykład Hiszpanii. Wielu Hiszpanów wstydzi się 'grubej kreski' po
czasach generała Franco, ale zasada ta przynosi całemu narodowi wiele korzyści.

[Gość: Barska]

Do Bastiatana,rozsądnego

[empi]

>u nas czci sie groby JEDNEJ strony.<

tow. Barska u nas każdy składa kwiaty na swoich grobach. W myśl zasady oni na
swoich, my na swoich, to tak prywatnie.Oficjalnie, z urzędu, na tych i na tych.
Na miarę budżetu miasta i chęci.W Hiszpanii budżet większy to i więcej kwiatów.
Ciągle zwolennicy lewicy zarzucają zwolennikom prawicy nieobiektywizm i wręcz
chęć wytępienia jej. Warto nieraz posłuchać wewnętrznych debat i opinii
zwolenników lewicy. Tam dopiero zero tolerancji, beton, nienawiść w opiniach i
zamiarach. Za dużo zdarzyło się w tamtych pokoleniach aby ustąpiło wzajemne
obwinianie. Dla nowych pokoleń będzie to szansą na obiektywizm. Uwierz, w
Hiszpanii też są jeszcze głębokie podziały na ten temat.
pzdr.

"Tow." mnie nie nawet cieszy!

[Gość: Barska]

(tow.empi?)Ja nigdy (niestety?!)nie bylam jeszcze "tow.",wiec mi nawet
miło...Pozdr.! A znałam tow-y ,byli wsród i tak fajni,ze należaloby o nich
pisac przez duze "t",jak np profesor Bokiniec! Jakie tlumy byly na pogrzebie
mimo slizgawicy! Wspaniały Czlowiek!

TOW .MNIE NAWET CIESZY!

[Gość: Barska]

Spartaczylam tytul - "TOW.MNIE NAWET CIESZY" POWINNO BYC!

Nie chciałem porównywać grubych kresek polskiej

[bastiatan]

i hiszpańskiej. Wydaje mi się, że pomimo głębokich podziałów nadal obecnych w
społeczeństwie Hiszpanii ludzie ci w imię spokoju często zaprzestają
bezproduktywnych i detsurkcyjnych rozliczeń. Na trzeźwą ocenę historii potrzeba
wiele czasu, a na razie Hiszpanie dają sobie (starają się dać?) nawzajem prawo
do własnych ocen.

W Polsce rzecz ma się nieco inaczej. Miast kłaść kwiaty na grobach ofiar
(bezspornych) Polacy kładą kwiaty na grobach bohaterów - a bohater w Polsce ma
to do siebie, że dla części społeczeństwa jest wielkim człowiekiem, dla części
wielkim bandytą, a reszcie jest znakomicie obojętny. Gdyby z
postów 'historycznych' na tym forum wyeliminować polemiki dotyczące bohaterów,
a zostawić te dotyczące wyłącznie ofiar, to zrobiłoby się sporo miejsca.

Dlaczego nie można tak zrobić w wymiarze narodowym? Co dzisiaj komuś da
posadzenie do więzienia 80-letniego zbrodniarza stalinowskiego? Wartość w
jakimkolwiek sensie takiego wyroku pozostaje wątpliwa.

Historię trzeba pokazywać i wpajać. O zbrodniach należy mówić, ale właśnie w
kontekście historii. Ufam, że organizatorom akcji typu: "Aparat UB na
Rzeszowszczyźnie" przyświecał szczytny edukacyjny i informacyjny cel. Jednak
pieski prawicowe o moralności pantofelka natychmiast wykorzystują takie okazje
do szerzenia nienawiści i podkreślają kontekst współczesny (vide Danuta
Hubner).

Za każdym razem czytając opinie radykalnych prawicowców (prawiczków?) mam
wrażenie, że oni mają pretencje do UB i NKWD, że ktoś już wpadł na pomysły,
które oni (prawica) tak chcieliby zastosować dzisiaj jako idee autorskie i
nowatorskie.

[empi]

bastiatan, porównywanie z Hiszpanią mija się z celem. Wojna domowa była dawno,
rany miały czas się zabliźnić. Reżim Franco upadł upadł w 1975, też trochę
czasu to dało. Hiszpania w tym czasie była krajem z gospodarką kapitalistyczną.
Nie zerwała więzi gospodarczych z zachodnią Europą. To Franco jako pragmatyczny
przywódca doprowadził do ożywienia gospodarczego w Hiszpanii po II wojnie
światowej co dało później wspaniałe podstawy do rozwoju (po jego
upadku).Jeszcze jedno, Hiszpania miała swojego króla którego kochała i darzyła
zufaniem. Teraz wyobraź sobie jak losy tego kraju potoczyłyby się w przypadku
sukcesu internacjonalistycznej pomocy sowietów. Jaki ogrom zbrodni, jaka ruina
gospodarcza itd..
pzdr.

Miał to być przykład, nie porównanie. Tak jakoś

[bastiatan]

wyszło, ale przy okazji wyszło ciekawie. Oczywiście, że istnieje wiele różnic
pomiędzy reżimem Franco w Hiszpanii i PRL-em. Staram się jednak od kilku postów
wyłapać pewne podobieństwa już istniejące, a może nawet analogie, które
wystąpią w przyszłości.

Nie mogę się jednak zgodzić z Twoim stawianiem sprawy:
"(...) To Franco jako pragmatyczny przywódca (...)" <--> "(...) w przypadku
sukcesu internacjonalistycznej pomocy sowietów. Jaki ogrom zbrodni, jaka ruina
gospodarcza itd.. (...)"

Ruina gospodarcza być może, chociaż założenie, że w Hiszpanii w wypadku klęski
frankistów powstałby rząd podporządkowany ZSRR jest chyba zbyt śmiałe.
Jugosławia leży o wiele bliżej dawnego CCCP, a pomimo rządów socjalistycznych
nie poddała się hegemonii 'braci Rosjan'.
Co do ogromu zbrodni, to chyba nie uważasz, że Franco to był gołąbek pokoju,
niezachwiana ostoja humanitaryzmu i słoneczko Pirenejów? To pewnie
międzynarodowy spisek komunistyczny spowodował, że ludzie popełniali
samobójstwa w sposób sugerujący udział władz? Niektórzy byli na tyle
bezszczelni, że wcześniej włamywali się do aresztów i więzień, żeby tam
upozorować tortury. I tak szczytem nienawiści komunistów hiszpańskich do władz
pozostają przypadki, kiedy to właśnie Ci komuniści fingowali własne procesy, co?

Czytałeś Hemingway'a? Ruch komunistyczny na świecie ma to do siebie, że na
początku cele i idee są szczytne. Niestety później dochodzi do tzw. wypaczeń. W
Hiszpanii do nich dojść nie zdążyło. Z pewnością dzięki przewidującej postawie
zacnych bohaterów Legion Condor!?

[empi]

bastiatanie o pragmatyzmie Franco świadczą opinie historyków (mogę służyć
pomocą). To on nie wpłątał Hiszpanii w II wojnę światową ograniczając swoją
wdzięczność Hitlerowi za pomoc w okresie wojny domowej do symbolicznego udziału
na froncie wschodnim lotniczego "Błękitnego Legionu". Co zaś do Jugosławii,
Tito już w trakcie wojny w prowadząc walkę partyzancką bał się jak ognia pomocy
sowieckiej chętnie korzystając z zachodniej. Komuniści hiszpańscy zaś walczyli
nawet w pod sowieckim dowództwem podczas wojny domowej.Sowieci nigdy nic za
darmo nie dali ani nie pomogli.Hemingway, wspaniały pisarz, pacyfista,
romantyk. Zawiedziony własnym życiem ucieka w alkoholizm, popełnia
samobójstwo.Hemingway nie był piewcą komuny.Fascynował go w człowieku jego
miłość, śmierć, nienawiść, zabójstwo, przemoc. Patrzył na świat okiem
dziennikarza, nie deklarował się pozostawiając sobie role obserwatora.. Nie
zachwycam się Franco ale zbrodniom Franco daleko do perfidii zbrodni
komunistycznych.
pzdr.

[Gość: Barska]

Jedna uwaga "Hiszpania miala swego króla"...Tego króla wyznaczyl Franco
jeszcze,kiedy byl w pelni swiadom.A ze król poszedl nie jego drogą, to juz inny
problem.Temat,jak zwykle przy takich - rzeka,w kilku słowach to brzmi jak
sloganiki.A z generała Franco byl calkiem niezły bandyta,choc cwaniak -
wystawil tylko Legion w pomoca Hitlerowi. Inna rzecz,ze Hiszpania długo leczyla
rany po wojnie domowej.A jej wzgledny dobrobyt to klimat i turystyka,a takze
wejscie do UE. Z Baskami nie moze sie jednak Hiszpania uporac do dzisiaj. My
wolamy "wolnosc dla Czeczenii",ale nie wolamy "wolnosc dla Baskow".Swiat jest
bardziej skomplikowany niz sie wydaje oslowi,ktory wyzej niepochlebnie wyrazil
sie o ludziach z obecnego obozu rzadzacego. W demokracji jest kartka,która
wrzuca sie do urny.Wiec nie pieprz,szczeniaku!

[empi]

tow.Barska. Juan Carlos jest wnukiem króla Hiszpanii Alfonsa XIII(do 1931
król,potem do roku 1939 II Republika Hiszpańska). Rodzina królewska przebywała
na przymusowej emigracji w Grecji. Gdy Franco(pełniąc rolę regenta) zaczął mieć
kłopoty postanowił aktywować monarchię w Hiszpanii godząc się na Juana Carlosa
jako króla. Franco nie stworzył monarchii, on zgodził się na jej powrót.
tow.Barska, czy to szczeniaku to do mnie?
pzdr.

Empi-co Ci do głowy ze szczeniakiem?

[Gość: Barsku]

Empi...Co za pytanie? Szczeniaku do Ciebie? Wyzej masz o prezydencie
itd.Oczywiscie,ze wiem skad sie wywodzi obecny krol Hiszpanii,malo dodam tu,ze
to chyba najmadrzejsza decyzja Franco,jaką podjął w zyciu. Oczywiscie nie
wiem,co komu w duszy gra,ale nie sadze tez, by Franco tak myslał o przyszlosci
swego kraju.Konczmy ten temat,bo to boczny watek.

Widzimy to, co chcemy widziec...

[wierna_rzeka]

Gość portalu: Barska napisał(a):

> W Hiszpanii sklada sie oficjalnie kwiaty na grobach poległych OBU walczacych
> stron, u nas czci sie groby JEDNEJ strony.


Chyba nie jestes tu jednak do konca obiektywna.
Wedlug mnie mozna czcic pamiec kazdego, kto walczyl za wolna i niepodlegla
ojczyzne, bez wzgledu na jego przekonania polityczne, natomiast nie powinno
czcic sie pamieci tych, ktorzy wystepowali przeciw wlasnemu narodowi dążąc do
podporządkowania go innemu.
Poza tym, teraz mozesz sobie czcic czyj grob chcesz i robisz to bez strachu,
prawda ?
A jeszcze nie tak dawno o niektorych ludziach, co zycie za Polske oddali mowilo
sie szeptem gladajac sie za siebie, czy ktos "od nich" tego nie slyszy, nie
mowiac juz o tym, by oficjalnie moc czcic ich pamiec bez narazenia sie na
represje.

[wierna_rzeka]

gladajac = ogladajac, zjadlam jedna literke, przepraszam :)

Nie popadałbym w euforię

[bastiatan]

Dawniej rzeczywiście za świętowanie nie tych rocznic można było mieć kłopoty
Jednak jedynie w okresie stalinizmu za samo świętowanie można było stracić
życie. W następnym okresie mogły pojawić się problemy z pracą, etc.

Czy dzisiaj rzeczywiście jest tak dobrze? Są rocznice, których świętowanie
powoduje podobne skutki. Wyobraź sobie, że ktoś uroczyście obchodzi wyzwolenie
własnego miasta przez Armię Czerwoną. Jeżeli jest to osoba choć w części
publiczna zaraz pojawią się epitety w rodzaju: komuch, pachołek Rosji, agent
KGB, ubek, etc. Chwilę potem okaże się, że szef takowej osoby jest związany z
prawicą i nie widzi możliwości dalszej współpracy (zaowocuje to conajmniej
konfliktem, a może skończyć się utratą pracy). Czy taki scenariusz naprawdę
jest dzisiaj niemożliwy?

Chyba jednak (zwłaszcza w naszym lubelskim grajdołku) może się tak zdarzyć. W
takim razie czym to się różni od sytuacji z roku powiedzmy 1980? Dla wywalonego
z roboty niczym.

[wierna_rzeka]

bastiatan napisał:

Wyobraź sobie, że ktoś uroczyście obchodzi wyzwolenie
> własnego miasta przez Armię Czerwoną...

Widzisz, wyobrazac, to sobie mozna wiele, wlasciwie wszystko, ze Ty jestes
Murzynem tez mozna to sobie wyobrazic...
Ja nie pisalam o wyobrazeniach, ja pisalam o faktach.
Znasz takie fakty, ze ktos mial naprawde powazne problemy z powodu swietowania
czegos tam zwiazanego z Armia Radziecka, ze przez to tracil prace, zycie ...?

Wybacz, ale po okresie stalinowskim to w Polsce

[bastiatan]

raczej trudno było stracić życie za samo składanie kwiatów.

A co do utraty pracy... Czymże innym są czystki w rozmaitych urzędach po tym
jak zmienia się orientacja władzy zwierzchniej? Nie chcę tu wskazywać, że
lewica to a prawica tamto. Obie strony równo wywalają ludzi, których poglądy im
nie odpowiadają.

W 1989 roku życie publiczne zostało opanowane przez autorytety moralne, które
już wtedy łamały rozmaite zasady. Pod pretekstem oczyszczania życia robiono
czystki w urzędach. Popatrz na weryfikację w SB. Jak chce się robić dobrze, to
potrzebne są jasne reguły gry. Wywalono wiele osób, którym nikt żadnego
przestępstwa nie udowodnił i nie udowodni. A więc właśnie za to, że nie ta
orientacja! Rozumiem, służalczyki dawnego ustroju, itd. Tyle tylko, że sporo
osób jednak zostało. Teraz okazuje się, że dlatego, że robili wszystko, czego
zapragnęli nowi panowie. Okazuje się więc, że w resorcie zostały największe
dranie.

Przykład z innej bajki i bezpośrednio dający odpowiedź na Twoje pytanie. Był
taki przypadek, gdzie nauczycielka w szkole podstawowej okazała się być
(przynajmniej w opinii większości rodziców) homoseksualistką. Pół roku później
już nie pracowała, chociaż taka dyskryminacja jest sprzeczna z konstytucją.
A więc jednak można mieć spore kłopoty jeżeli się jest 'nie po linii'.

Jest jeszcze jedno. Spróbuj publicznie powiedzieć, że papież jest be. Najpierw
stracisz kilku znajomych, a jak będziesz kontynuować wywód, to skończysz jak
Urban w sądzie.

I co? To jest ten raj wolności?

[Gość: gość22]

Porównania medyczne nijak sie mają do historii i jej ocen, które powinny być
dokonywane zgodnie z logiką i rozsądkiem oraz - o czym niewielu pamięta -
metodami wypracowanymi przez nauki historyczne. Tymczasem wiele ocen dokonujemy
przez pryzmat NASZYCH emocji, osobistych doświadczeń albo światopogladu, który
przyjeliśmy. Wydaje mie się, że celem historii jest nie osądzanie a priori
ludzi żyjacych w przeszłości, ale najpierw odkrycie, czym się kierowali, w
jakich warunkach działali. Dopiero potem mozna mówić, że ten był zdrajcą,
agentem lub głupcem, czyli oceniać. Przykład podręcznikowy: ustawy zakazujace
wyjazdów zagranicznych polskim kupcom, uchwalane przez szlachte w XVI w. Osąd:
antymieszczańska postawa szlachty, która realizowała swoje interesy stanowe
(klasowe, warstwowe - zaleznie od podręcznika). I co? Nikt nie zastanawia się,
nad celem tych ustaw z punktu widzenia obowiązujacych w XVI w. poglądów
ekonomicznych i praw, które nakazywały raczej ściagać kruszec do kraju, a nie
pozwalać go wywozić.
Na koniec: ja się nie wstydzę historii Polski, ale mogę nie zgadzać się lub
odczuwać wstyd za konkretnych ludzi lub grupy i ich postawy oraz działania. to
delikatne rozróżnienie, ale ważne, jak mi się wydaje.

[wierna_rzeka]

Podoba mi sie Twoj tok rozumowania, bo chyba podobnie postepuje w swoich
ocenach, a przynajmniej taka mam nadzieje :)
Pozdrawiam :)

[chochlik5]

Barska, czy zechcesz nawiązać ze mną kontakt e'mailem?. W tym watku
natrafiłam na szereg wypowiedzi z którymi sie identyfikuję, również co do
wymienionej przez Ciebie osoby. Pozdrawiam, chochlik

I tak i nie do końca.

[bastiatan]

Masz calkowitą rację opisując powinności historyków i innych badaczy historii.
Czy nie uważasz jednak, że jest to podejście akademickie a przez to
wyidealizowane? Ponadto może być obarczone jeszcze jednym brzemieniem -
opisywany przez Ciebie dystans oraz pełnię informacji uzyskuje się po wielu
latach od badanych zjawisk i zdarzeń.

Wobec tego wypadałoby zaczekać z ocenami i to całkiem długo. Oceny obiektywne
pojawią sie za wiele lat, a tymczasem potrzeba analizy prawie 'na bieżąco'.
Wiele osób dokonuje takich analiz na zamówienia polityczne, tyle, że to z
historią ma coraz mniej wspólnego. Mnie się wydaje, że najkrócej mówiąc,
historię współczesną (powiedzmy XIX i XX wiek) trzeba analizować w celach
politologicznych - znać przyczyny obecnych zjawisk na świecie i starać się nie
popełniać starych błędów.

Zatem mamy kwadarturę koła - zjawiska i zdarzenia 'swieże' analizować musimy,
mimo iż zdajemy sobie sprawę z upośledzenia takich badań, a takowe upośledzenie
prowadzi do nieuniknionych uproszczeń. Właśnie takich, że "był zdrajcą,
agentem lub głupcem".

Brawo, trafnie to ująłeś.

[Gość: Mado]

[Gość: Gość22]

Z Twojego punktu widzenia masz rację, tyle, ze "ocena ułomna" staje się
podstawą do podjęcia decyzji i jakiegoś działania społecznego, które jest
NIEODWRACALNE. W Twojej wypowiedzi przebija tez echo powiedzenia, że historia
to nauczycielka itd. tyle tylko, ze nic w historii nie jest powtarzalne, tzn,
jesli kiedyś zaszły okoliczności A, B i C, a wynikiem było D, to gdy dziś zajdą
identyczne zdarzenia wynikiem z pewnościa nie będzie D. Doswiadczenia to udaje
się powtarzać w fizyce lub chemii, a nie w historii i życiu społecznym. Jeśli
więc nie mogę ocenić, to to własnie mówię, jeśli mam niepełne dane, to też
mówie, że ocena jest niepełna, szacunkowa, prawdopodobna. Historia o której
mówisz tworzy się tu i teraz, wśród ludzi, którzy maja światopogląd, wiedzę,
umiejętności i możliwości (np. techniczne) inne niż w przeszłości i nic, żadne
wydarzanie z przeszłosci nie powtórzy się, ze wzgledu na te własnie warunki.
Poza tym inaczej historia byłaby nudna.

[Gość: chochlik]

Zdarzenia historyczne których motorem mogą być podobnie kwalifikowane emocje
władz, polityków i społeczeństw mają w różnym czasie inne uwarunkowania
polityczne, techniczne, gospodarcze i sa dziełem ludzi o bardzo zróznicowanych
poglądach i indywidualnych mozliwościach. Analizowanie ich po latach daje obraz
zatarty, trudny do oceny pozytywnej, czy negatywnej.

najwieksza kicha

[Gość: lublinianka]

Najwiekszym obciachem byl rzad millera, i wszystkie afery z nim zwiazane, z
szanownym rywinem na czele. nie wspomne o reformnie sluzby zdrowia, ani o
lybackiej... Bez komentarza...

[Gość: piKier]

Rzeczywiscie"lublinianko" bez komentarza,z historii masz u mnie pałę!!!

[Gość: gość22]

Chba z politologii (he, he) lub wos-u? Bo czasy, o których napisała lublinianka
to w szkale na wos-ie się omawia (chyba).

[Gość: basia]

Największym wstydem jest tak zadany temat!

[Gość: Barska]

Temat (wątek) LESBIJKI jest niby ciekawszy? O jakim wstydzie mówisz,Basieńko?
Zawsze znajdziesz piasek (albo snieg),by włożyc tam głowę,ale piasek pewniejszy!

[Gość: basia]

Mówię o tytule pracy. Historia jest jaka jest. Wstyd to nie historia, ale sposób
jej interpretowania i wszelkie "białe plamy".
A co do wątku "lesbijki" to naprawdę nie widzę związku, chyba że ten temat
szczególnie cię "rajcuje".

[Gość: Barska]

Basiu,Ty mnie rajcujesz,gdy czytam,co tu czasem piszesz...

[Gość: basia]

To nie czytaj.Tylko kogo wtedy zaczniesz obrażać? Kto będzie następny?
Odpowiedź możesz sobie darować.

B. do B.

[Gość: Barska]

Basiu,ja obrazam? Twoje przewrazliwienie przy Twoim sposobie pisania jest
chwilami zdumiewajace!

[Gość: basia]

Bardzo cię proszę: ODCZEP SIĘ WRESZCIE!

[Gość: Barska]

Skieruj te słowa pod swoim adresem.Przedstawianie moich poglądow,niekiedy
innych niz np Twoje,nie jest obrazaniem,ale stwierdzeniem faktu(ów).Moge Cie
zupelnie lekcewazyc,ale ufam,ze nie ograniczasz sie tylko do formulowania sądów
w rodzaju ,że cos mnie akurat "rajcuje"...

[Gość: basia]

Akurat w tym wątku nie pisałam do ciebie, tylko o temacie pracy. No, chyba że to
ty tak temat postawiłaś.Nie ja robiłam aluzje do lesbijek. Twoje poglądy znam i
przyjmuję do wiadomości, choć nie zawsze je podzielam. Nie zawsze dopisuję się
do wątków, ale czytam większość i zauważyłam że nie jestem jedyną osobą której
lubisz się czepiać.Nie raz byłaś za takie "czepialstwo" upominana - nie
pamiętasz- przejżyj stare wątki.

Temat jest inny,dość "przepychanek"

[janbezziemi]

Gość portalu: basia napisał(a):

> Akurat w tym wątku nie pisałam do ciebie, tylko o temacie pracy. No, chyba że
t
> o
> ty tak temat postawiłaś.Nie ja robiłam aluzje do lesbijek. Twoje poglądy znam
i
> przyjmuję do wiadomości, choć nie zawsze je podzielam. Nie zawsze dopisuję się
> do wątków, ale czytam większość i zauważyłam że nie jestem jedyną osobą której
> lubisz się czepiać.Nie raz byłaś za takie "czepialstwo" upominana - nie
> pamiętasz- przejżyj stare wątki.
Barska i Basia - przestańcie,temat jest inny. Mimo wszystko jednak nie
przejżyj,ale PRZEJRZYJ. Przepraszam,że sie wtrącam,ale nad z jest wyrażna
kropka,co świaczy,iż nie jest to literówka,ale błąd ortograficzny.Od
spierających się pań w wieku "nieco" starszym niż mój warto wymagać poprawnej
polszczyzny!Podkreślam,że sie nie czepiam,ale pozwalam sobie tylko taktownie
zwrócić uwagę!

może naj. wstydy tego wątku np B& B?:))

[empi]

jak w temacie :)).
pzdr.

"empi" dowcipuszek

[Gość: Barska]

"empi" - dowcip spod osławioneej budki z piwem!

[empi]

Ech tow. Barska, Wy znowu po swojemu, lewocowemu. Budki z piwem to minn.
zdobycz komunizmu. Piwa nie piłem i nie pijam. Tak więc w jakiejś mierze nie
dałem się zniwolić komunie:). Teraz dzięki kapitalizmowi mamy puby na które
mnie nie stać.
Wybaczcie tow. Barska, sprzeczki kobiet zawsze mnie rozbawiają.
pzdr.

[Gość: Barska]

"empi" - wybaczam. Piwo,jak pijam,to w domu.Ale możemy wrócimy do tematu?

[Gość: ciekawski]

to ze nie potrafimy niczego wielkiego politycznie przeprowadzic sami czyli ze
zmiany ustroju i wielkiego narodowego porozumienia nie przeprowadzilismy sami w
1981 roku tylko dopiero w 1989 gdy Gorbaczow juz praktycznie dokumentnie
rozmontowal komunizm i takze to ze naszym komunistom zabraklo charakteru i
zamiast albo odejsc na czas ze sceny politycznej albo przynajmniej pozostac
partia prawdziwych komunistow to przedzierzgneli sie w krwiozerczych
kapitalistow do tego slugusow USA i brukseli.

[Gość: KLEKS]

Dopiero nadejda, pod warunkiem ze zmasowana koalicja lewicy i tzw."autorytetow"
nie obali kom. do spraw Orlenu.

[Gość: zorro]

nie wiem, czy najwiekszy, ale wstydze sie stosunkow polsko - radzieckich.