Dwie Polski w jednej

[joannabarska]

[aron2004]

Polska zachodnia jest taka wykształcona i dynamiczna, bo tam przestępczość jest
o 50% wyższa niż w Polsce wschodniej ( wg dzisiejszej Polityki którą trudno
posądzać o sympatię dla wschodnich kaczofilów)

[aron2004]

i Polska zachodnia jest zaludniona przez obywateli samoradnych, i pewnie
dlatego ma bezrobocie duuuużo wyższe niż Polska wschodnia.


Urban tym razem palnął głupotę. może niech się wyniesie sam do PGRu pod
Szczecinem to będzie miał cudowne życie.

[Gość: Satan of Swing]

Z całym szacunkiem dla Jerzego Urbana, którego zawsze z uwagą czytam - tym razem
zbłądził. Zaradnosć życiowa Polaków z zachodu jest świetnie widoczna gołym okiem
w upadłych PGrach i miasteczkach Dolnego Śląska. To jedno. Drugie, to fakt, ze
ich mentalnosć (poza ludźmi z okolic Poznania) po prostu nie moze się bardzo
różnic od naszej - bo przecież oni wyszli od nas, albo z ziem na wschód od nas.
Już na zupełną prowokację (bo nie wierzę, zeby J. Urban był taki głupi) zakrawa
jego stwierdzenie o przyłączeniu kilku poskich regionów do Rosji.
Jak dla mnie "jak zawsze cudowny" Jerzy Urban ty razem zbłądzil w swoim, jak
sądzę gniewie na głupotę Polaków wybierających PiS. Warto zresztą pamiętać, ze
mieszając z błotem SLD - sam się do tego walnie przyczynił - jestem przekonany,
ze w dużej mierze dzięki jego gazecie spora częśc wyborców lewicy nie poszła na
wybory. Sam pan Urban zresztą sie do tego przyznał, więc niech teraz nie
pierdaczy głupot.

[aron2004]

Urban to chyba od zawsze chciał przyłączenia całej Polski do Rosji a nie tylko
jakichśtam regionów?

[joannabarska]

Kto nie rozumie genialnej przewrotnosci Urbana ,nie powinien go czytać.(Moze
czytajcie "między wierszami"? A co do SLD zgoda. Namieszał jak pijany zając.
Uważam, ze to była jego osobista zemsta na Millerze. Dlaczego - oto jest
pytanie! Czy dlatego,ze go (Urbana) nie doceniał?)

Czyj to inicjał?......

[Gość: prezu]

.....JB?Czyżby chodziło o Jacka B.z Wybiórczej?

[joannabarska]

Gość portalu: prezu napisał(a):

> .....JB?Czyżby chodziło o Jacka B.z Wybiórczej?

=====================ZGŁUPIAŁEŚ? JB(arska)

[Gość: prezu]

Tak też myślałem.Jacek B. nie dorósł do pisania takich tekstów.Nie
wiem,dlaczego zwątpiłem.
pzdr.

[hubertkm]

Nasunęła mi sie taka mała dygresja w związku ze stwierdzeniami o "mentalności" -
cokolwiek by to miało znaczyć. Panuje opinia, ze na zachodzie Polski ludzie są
zaradni i przedsiębiorczy, zaś na wschodzie czekają tylko na pomoc. Wystarczy
sie przyjrzeć - i pokaże nam się, że większej bzdury, to chyba nie można już
wymyślić. My we wschodniej Polsce od ponad 150 lat nie mamy państwa, które by o
nas dbało. Zróbmy takie małe porównanie:
1. Rządy zaborcze – u nas rząd carski wygarniał z Królestwa Kongresowego miliony
rubli czystego zysku rocznie – na co zwracali uwagę ówcześni polscy publicyści –
nie dając w zamian niemal nić – żadnych inwestycji drogowych, nie budowano
szkół, niemal nie budowano budynków użyteczności publicznej (w całym królestwie
wybudowano wtedy dwa sądy: w Lublinie i Piotrkowie). Rządowi zupełnie nie
zależało na nas – nawet budowa kolei przekazana została w prywatne ręce – stad
taka marna jakość dworców i stacji w dawnym Królestwie – przedsiębiorcy
warszawscy, którzy przechwycili ten biznes starali się wszystko zrobić najtaniej
jak sie dało. Większość tego, co powstało, powstało z prywatnej inicjatywy
obywateli, np. właściciel dóbr opolskich Kazimierz Wydrychiewicz sypał pierwsze
wały przeciwpowodziowe nad Wisła (które nota bene wytrzymały ostatnie wielkie
powodzie – chociaż nowsze wały puściły:-). Telefony do Opola Lubelskiego
doprowadzili właściciele okolicznych dóbr, Kleniewscy, kolejkę wąskotorową od
Nałęczowa do Opola zbudowała spółka okolicznych ziemian, która wybudowała w
Opolu zamknięta w tym roku cukrownię (a żeby było ciekawiej najbardziej
dochodową w holdingu „Polski Cukier”...) itd. itd. Dla porównania np. w
Poznańskiem – rząd pruski gnębił tak jak rosyjski, ale przynajmniej budował
drogi, koleje, dworce, finansował budownictwo mieszkaniowe (wspierając
spółdzielczość) itd.
2. Przed wojną: Poznań i okolice ze wzgl. na targi były zawsze promowane,
podobnie jak górniczy Śląsk – o sporej autonomii. Ile zbudowano na Śląsku w
tamtych czasach? Ogromne ilości – wspaniałe gmachy w Katowicach, całe wielkie
dzielnice – ze wzgl. propagandowych, by pokazać, ze sie w Polsce dobrze ślązakom
żyje i by pokazywać uprzemysowiony Górny Śląsk jako pokazowy region, podobnie
jak targowy Poznań. Rząd finansował też bardzo mocno osadnictwo legionistów na
Wołyniu i innych Kresach, dawało ogromne ulgi tym, którzy chcieliby się tam
osiedlić – a dla nas tradycyjnie nic nie było! Nawet w planach COP najmniej
inwestycji miało powstać w Lubelskiem – bo miał być to rejon rolniczy – dający
żywność pozostałym.
3. Po wojnie: kasa leciała najpierw na stolicę, potem na ziemie odzyskane, a
cały czas przede wszystkim na górniczy Śląsk i rolniczą Wielkopolskę. U nas w
latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych bardzo ciężko było kupić jakikolwiek
sprzęt rolniczy – PGRy i zwykli rolnicy w Wielkopolsce opływali we wszystek
możliwy sprzęt. Niedawno kupowaliśmy traktor – niemal wszystkie 360tki, które
oglądaliśmy u różnych ludzi, były najpierw rejestrowane w okolicach Poznania lub
Bydgoszczy – tam to wszytko szło! Jak mój ojciec zamarzył sobie w poł. lat
osiemdziesiątych nabyć kultywator, to nie dało sie u nas – niezależnie jakimi
drogami – po prostu nie było! Musiał pojechać do Kalisza, tam kupić części i sam
złożyć w domu..
A propos przemysłu – mało gdzie było po wojnie tak mało inwestycji jak u nas –
nawet z projektowanych inwestycji COPu na Podkarpaciu zbudowano niemal wszystko,
a u nas zaledwie parę: Łożyska w Kraśniku (zaczęte już przed wojną, zresztą) czy
FSC – bo warto pamiętać, ze Świdnik to nie była nowa inwestycja, ale kontynuacja
LWS i dawniej zakładów Plage i Laśkiewicz. Nawet w takich prozaicznych rzeczach
jak ciuchy czy zabawki zawsze lepiej zaopatrzone były sklepy na zachodzie Polski
niż u nas – moi znajomi, których dzieciństwo przypadało na poł. lat
osiemdziesiątych jak moje, mieli dużo więcej zabawek niż u nas można było znaleźć.
Rozwój Lubelszczyzny wręcz blokowano – jak w przypadku dwupasmowej drogi do
Lubartowa, której zbudowano tylko kilka kilometrów pod Ciecierzynem, a resztę
zablokował pewien aparatczyk ze Śląska, z ekipy Gierka, który przewożony pewnego
razu tamtędy ze zdziwieniem zapytał: „A po co wam taka droga?” – i budowa
stanęła... Zauważcie – jakie myślenie – od wielu już lat uważa się obywateli
wschodniej Polski za coś gorszego, drugą kategorię – „Po co nam taka droga?” –
przecież możecie jeździć furmankami – aż dziwne ze nie dodał pan sekretarz...
Zauważcie ze ani u nas, ani w Białymstoku nie zbudowano wtedy lotniska, choć
miasta podobnej wielkości w Polsce zachodniej lotniska otrzymały.
Co do zaradności: kiedy pod koniec lat 50tych zaczynano budowę LSM, miasto nie
wyrabiało sie z uzbrojeniem terenu – wtedy prezes spółdzielni Stanisław Kukuryka
(z pochodzenia zwykły chłop z podlubelskich Zemborzyc – żeby nie było
nieporozumień, ze może z zachodniej Polski) wymyślił, ze spółdzielnia uzbroi
teren zamiast miasta, na poczet przyszłych różnorakich należności dla miasta –
potem ten sposób w latach 60tych rozpowszechniano oficjalnie po Polsce.
To samo teraz – normalne dla każdego jest ze daje się wielkie pieniądze
górnikom, że buduje się obwodnice na krajówkach w Wielkopolsce czy na Śląsku
(pamiętajcie, ze nie chodzi tu akurat o działania samorządów, bo drogi krajowe
nie od samorządów zależą). Do tego dochodzi uprzywilejowanie – niejako
automatyczne zachodnich rejonów Polski dla inwestycji zagranicznych, bo bliżej
do Niemiec i Czech.
I konkluzja:
Jeżeli pomimo ponad 150 lat takich działań, systematycznego olewania nas przez
kolejne, swoje i obce, rządy my żyjemy na podobnym poziomie jak i inni, albo
nawet lepiej, to świadczy to zdecydowanie o zaradności mieszkańców wschodniej
Polski, a nie o jej braku! To u nas zostało po wojnie dużo prywatnej drobnej
działalności – warsztacików itp., u nas zostało najwięcej normalnego prywatnego
rolnictwa i dlatego my lepiej przeżyliśmy wstrząsy ok. 1990 roku niż zachodnia
Polska, gdzie w wielu całych miejscowościach świat sie po prostu zawalił – i ci
„przedsiębiorczy” i „zaradni” ludzie za cholerę nie potrafili sobie z tym
poradzić – i nie potrafią do dziś! Jeżeli teraz tam bezrobocie spada powoli, to
nie jest to zasługa zaradnych ludzi, ale zagranicznych inwestycji, świadomie i
podświadomie kierowanych przez rząd i jego przybudówki do tych sprawa (PAIZ czy
jak się to tam nazywa). Państwo w każdy możliwy sposób ułatwia inwestowanie tam
– choćby przez budowanie tam dróg. A my i tak żyjemy, i tak mamy się nieźle,
chociaż nikt nam nic na tacy nie przynosi – a mimo to mamy opinię
„niezaradnych”! Brakuje tu symetrii – prawda?
Najbardziej zaradni są w Polsce ludzie w Wielkopolsce (ale nie całej) i u nas –
taka jest prawda i widać to dobrze, gdy się przez Polskę jedzie. U nas i w
Wielkopolsce mija się po drodze masę rozmaitych małych czy nieco większych
interesików, masę różnych działalności, szyldów, warsztacików, sklepików,
składów budowlanych itp. itd. a dla porównania na Dolnym Śląsku nie ma nic(!)
takiego. Mijasz zapuszczone miasteczka i zrujnowane wioski, których „zaradni”
mieszkańcy – posiadacze dużo większych gospodarstw rolnych niż u nas, a co za
tym idzie teoretycznie w lepszej sytuacji choćby dzięki temu, ze większe maja
dopłaty – bo większe powierzchnie gospodarstw – nie potrafią nawet zadbać o
porządek przy domach!
Teraz powoli się tam rusza – bo są zagraniczne inwestycje – czyli znowu, nasi
„zaradniejsi” współobywatele dostają na tacy to, o co my zawsze musimy walczyć w
trudniejszej sytuacji!
Niedawno ktoś tu cytowa

c.d.

[hubertkm]

Niedawno ktoś tu cytował ranking szpitali w Polsce – padło tam stwierdzenie, ze
nasze szpitale dostają na pacjenta mniej niż na zachodzie Polski – ciekawe dlaczego?
Mam sporo znajomych na studiach z tzw. Polski A. Ciekawe, że wszyscy oni biorą
stypendia socjalne – z mojej klasy takie stypendia na dwadzieścia parę osób,
które poszły na studia – dostały 2 osoby. Biedni jesteśmy jak cholera...
Mówi się o restrukturyzacji rolnictwa, narzeka na małe gospodarstwa – a dlaczego
tyle ich u nas? Bo sie opłacają naszym „niezaradnym” rolnikom. Bo lubelski
„niezaradny” rolnik jak ma mało ziemi, to wchodzi w hodowlę, uprawia warzywa,
zajmuje się uprawami ogrodniczymi – i co? I zarabia z 5 ha więcej niż
uprawiający zboża z 50 ha! Nasi rolnicy niejedno przeżyli i umieją się
znakomicie znaleźć – z pewnością nie można ich nazwać „niezaradnymi”! Pokażcie
mi w tej promowanej przez lata rolniczo Wielkopolsce takie wsie jak Granice czy
Boby pod Chodlem, gdzie same intensywne ogrodnicze uprawy i w każdym niemal
gospodarstwie mała chłodnia! Mógłbym jeszcze wiele podobnych przykładów podawać.
Zrzucanie wyników wyborów na mentalność to zbyt proste, zwłaszcza, że tą
mentalność pojmuje się stereotypowo i nieprawdziwie. Weźmy na przykład
Godziszów: wieś, gdzie było najwięcej w całej Polsce głosów przeciw Unii, wieś,
gdzie ludzie mają ubezpieczonych ponad połowę upraw (znajdźcie mi drugą taką w
Polsce...), wieś, gdzie jest największy w Polsce procent zgłoszonych wniosków o
dopłaty unijne. Jakiś czas temu, gdy był o Godziszowie artykuł w Newsweeku
określono go ze zdziwieniem jako „wieś z obrazka, nowe piękne duże domy i
zabudowania” itd. – tak jakby warszawski autorek spodziewał sie strzechy i
konnych wozów... Jednym słowem – bardzo przedsiębiorcze i zaradne środowisko,
które po niedawnej katastrofie – huraganie, który zniszczył sporą część wsi –
już staje na nogi. I co? Ludzie tam jak jeden mąż głosowali na przybudówkę Radia
M.! Więc nie o przedsiębiorczość tu chodzi – przy preferencjach wyborczych –
tylko o co? – to jest pytanie! Odpowiadanie stereotypem jest może łatwe, ale do
niczego nie prowadzi, nic nie tłumaczy, a bardzo szkodzi.
Jeszcze jedna ciekawa sprawa – można by się zastanawiać skąd u nas taka
gigantyczna szara strefa – moim zdaniem proste. Jeżeli od ponad 150 lat państwo
od nas tylko bierze, a daje innym – to co sie dziwić, ze nie chcemy go karmić
naszymi ciężko i w gorszych niż inni warunkach zarobionymi pieniędzmi? Wcale się
nie dziwię tym ludziom, którzy rejestrują ok. 15% swojego obrotu – a resztę walą
bez faktury. I nie dziwię się ich klientom – każdy to podświadomie rozumie...
Pozdrawiam serdecznie!

OBSZERNA WYPOWIEDŹ HUBERTA

[robertw18]

niech się utrzyma w wątku zaczętym od przesadnych zachwytów p. Barskiej nad p.
Urbanem.
Piszący te słowa, jeszcze przed p. Urbanem i zaraz po wyborach wskazywał na
związek głosowania na p. Tuska z powiązaniami niemieckimi obszarów zasiedlanych
przez jego zwolenników. Wnioski jednak nie były tak obłędne jak u p. Urbana.
Raczej wskazywały na większe przywiązanie do polskości a mniejsze do korzyści
uzyskiwanych w pracy dla Niemców tam, gdzie głosowano raczej na p.
Kaczyńskiego.
Cieszy też, że HubertKM zaznaczył, iż sprawę choćby wyboru miejsca
pod "inwestycje" złożono w ręce ludzi z określonego urzędu "centralnego".
Piszący te słowa przytaczał kiedyś wyimek wskazujący na to, jak to
przy "premierze" (-ach"?) z Łodzi urząd ów załatwiał dla tego właśnie miasta
nowe inwestycje.
Poza tym wiele innych słusznych spostrzeżeń Huberta jak np. "nasze szpitale
dostają na pacjenta mniej niż na zachodzie Polski – ciekawe dlaczego?"
Pozdr.

[aron2004]

najlepszy był numer jak zbudowano przejścia graniczne w Lubieszynie i Zwardoniu
( gdzie zniknęła kontrola celna) zamiast w Hrebennem.

Szczecin odbudowywał Warszawę!

[joannabarska]

hubertkm - interesujące sa Twoje rozważania, ale z tzw. Ziemiami Zachodnimi nie
bylo tak rózowo. To Szczein w jakims sensie odbudowywał Warszawę, bo stamtąd
m.in.wywożono cegły zrujnowanych kamienic własnie do stolicy Polski. Przez
lata szczecińska Aleja Wojska Polskiego przypominała warszawską Marszałkowską -
odbudowany parter i koniec. W Szczecinie odbudowa, a potem rozbudowa to
dopiero rok 1957 i lata póżniejsze. Jeśli wogóle miasto to mogło juz po
przekazaniu go Polsce jakos egzystowac ,to duza w tym zasługa ówczesnego
prezydenta prof. Zaremby, ale przede wszystkim samych mieszkancow, ktorzy
szybko sie zintegrowali i wzięli sprawę w swoje rece. Po wycofaniu wojsk
radzieckich z Polski za Wałęsy nie mogłam sie nadziwic, jak opornie idzie z
zagospodarowaniem byłych baz wojskowych,a zwłaszcza Bornego-Sulimowo.Brak było
tego entuzjazmu powojennego, a dwa - nowe pokolenia były zbyt wygodnickie, bo
nie miały okupacyjnych przeżyc, choc niektórzy dzis klasyfikują PRL jako
sowiecką okupację. Problem nie jest az tak prosty, ale nie miejsce tu na
odkłamywanie "prawd" niektórych dzisiejszych - pożal sie Boże - historyków.

[hubertkm]

Czyli częściowo potwierdziła pani moje zdanie - pisząc o tym "wygodnickim"
pokoleniu - a tacy to podobno zaradni i przedsiębiorczy ludzie...
Co od Warszawy - proszę zauważyc, ze tak właśnie napisałem - najpierw wszystko
szło na Warszawe - już nie bedę wyliczał ile ślaskich miast rozebrano żeby
odbudować Warszawe, bo to znane fakty, ale wyraźnie widoczne jest też to, ze
potem większosc inwestycji powstawała właśnie w tamtych stronach, nie po naszej
stronie Wisły czy w obecnym swiętokrzyskiem.
Pozdrawiam!

[Gość: wisia]

Swidnik byl calkowicie nowa inwestycja i nie mial nic wspolnego z firma Plage-
Laskiewicz i Lubelska Wytwornia Samolotow. Powstal w szczerym polu...

[Gość: Ewa]

Urbanem to sie trzeba zajac w Sadzie - za kratki z nim, ktory nakradl pieniadze
i otworzyl gazete.
za kratki a nie cytowac!
Zajmijcie sie sprawami Lublina a nie kryminalista Urbanem!

Ewa-oszczerca!

[joannabarska]

Ewa - pod sąd za oszczerstwo nalezałoby skierować Ciebie. Nie masz zielonego
pojęcia, ile zarobił Urban na swojej głosnej książce "Alfabet Urbana". Własnie
honorarium z tej pozycji o prawie milionowym nakładzie stało u żródeł załozenia
tygodnika "NIE". Urban trafil w dziesiątke, bo takie pismo było potrzebne. Jak
nie wiesz o co chodzi, to nie kłap jęzorem (tu klawiaturą!). Tez jestes z
piaskownicy?
"Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło się smutno, kiedy umrzesz". JULIAN TUWIM

[hubertkm]

Świdnik był po prostu realizacją przedwojennych planów przeniesienia LWS na nowe
miejsce - i jest to w gruncie rzeczy nastepca LWS. Już przed wojną ponoć zaczęto
jakieś prace w Świdniku - ale szczegółów nie znam.
FSC przed wojną zostało zaczęte jako zakład warszqsskiej spółki "Lilpop, Rau i
Loewenstein".
Żeby nie było nieporozumień - przed wojną zaczęto, a po wojnie kontynuowano
jeszcze budowę zakładów sprzętu elktrotechnicznego w Poniatowej, późniejsza
ED,obecnie upadła.
To szczegóły, ktore nie zmieniają faktu, ze Lubelszczyna zawsze była
niedoinwestowana centralnie - co wyrobiło jednak w ludziach dużą
przedsiębiorczosc i zupełnym nieporozumieniem jest obelżywe nazywanie nas
"niezaradnymi" - jest wręcz przeciwnie.
Pozdrawiam!

Za PRL Lubelskie awansowało

[bracia_zbrojek]

Popatrzcie na Puławy, na Rejowiec, na Chełm ,na Krasniki, na Lublim etc.
Zajrzyjcie do rocznikow statystycznych z czasów PRL. Lubelskie bardzo sie
rozwineło po wojnie. Ilu mieszkańców wsi wchłonęły miasta? Lublin ma prawie 4
razy tyle mieszkancow co przed wojną, a Zydów Niemcy wymordowali, czyli jakies
25 proc.lublinian. Opluwajac PRL, nie widzimy, ile się w tamtym czasie zrobiło.
Samo? Nie, nasi rodzice, dziadowie zakasali rekawy. Dzis sie ich opluwa często.

[hubertkm]

Porównaj ze wskaźnikami innych regionów. Ja nie opluwam PRL - ja zauwazam, ze
wszystkie rządy od ponad 150 lat zostawialy Lubelszczyznę dalej niz inne
regiony. Zauważ, ze akurat to co wymieniasz to realizacja dawnych COPowskich
planów. Nie neguję że zrobino mało, bo zrobiono sporo - ale relatywnie mniej niż
gdzie indziej - o to mi chodzi. A najczęściej to, co robiono, to były rzeczy
wywalczane przez naszych - o tym cały czas mówie - właśnie o tym, jak nasi
dziadkowie i ojcowie starali sie nieraz wbrew centralnym decyzjom rozwijać nasz
region. Do dziś w jednym z lubelskich miast stoi niedokończona hala fabryczna,
przy pewnym nie pracującym już dziś zakładzie przemysłowym, którą to halę
budować zaczął znajomy mojego ojca, przy okazji budując ciepłownię, która miała
ogrzewac ok. pół tego miasta. Po jego odejściu z firmy - na skutek różnorakich
działań centralnego zarzadu firmy, który mieścił się poza Lubelszczyzną - nikt
tego nie kontynuował. Szkielet stoi do dzis. Ciepłowni nie ma.
Z innych przykładów - można by się np. zastanawiać jak by dziś wyglądał UMCS
gdyby nie upór i wizje Seidlera? To własnie ludzie rozwijali nasz region - i
rozwijają go wciąż - a nie państwo czy zagraniczne inwestycje - a pomimo to
nazywa sie nas bez zastanowienia "niezaradnymi" tylko dlatego ze mieszkamy na
wschodzie Polski - to mnie oburza i przeciw temu piszę - więc nie zrozum mnie
źle - nie zarzucam braku działań jednemu tylko rządowi - przyjrzyj się dokładnie
- zaniedbania centralne są u nas widoczne od czasów carskich - a my i tak mamy
sie wcale nieźle - i o to własnie mi chodzi. Wcale nie jesteśmy niezaradni
czymało przedsiębiorczy. Wręcz przeciwnie.
Pozdrawiam!

[bracia_zbrojek]

Ty nie opluwasz PRL, nie mielismy Ciebie na mysli tak pisząc. A kiedy mówisz o
niedokonczonej budowie, to my dodajemy: a odlewnia Ursusa? Zdewastowano ją w
III RP. Nikt nie moze zaprzeczyc, ze Lubelskie stanowiło kiedys peryferie Rosji
("kraj nadwislanski"), ale w pewnym sensie peryferiami była tez Łódz, która tak
dobrze wyszła na handlu z Rosją. Czyli mozna było i wówczas cos robic, ale
mentalnosć statystycznego lubelaka jest jaka jest. Niestety, zacofanie w
głowach widoczne, zwłaszcza po kolejnych wyborach. I moherowe berety . I Bender
na KUL-u. Całe szczęście, ze pewną przeciwwagą jest arcybiskup Zyciński. Trzeba
jednak duzo pracowac, by z tej mąki powstał chleb.

[hubertkm]

Chyba jednak nie zrozumialeś tego, co pisałem. Całe Królestwo, po powstaniu
"kraj przywiślańksi" było przez Rosjan jednakowo lekceważone - dostarczało
milionów dochodu, ktory w żaden sposób nie wracał z powrotem w postaci inwestycji.
Porównanie Łodzi i Lublina pokazuje jednak Towją nieznajomosc hisorii (nie obraź
sie). W łodzkiem organizację przemysłu włókienniczego rozpoczęto za czasów
konstytucyjnych Królestwa - przed powstaniem listopadowym. Umożliwiło to
przejęcie przez poaństwo dawnych dóbr kościelnych w tamtym regionie. Inisjatywa
państwowa doprowadziła tam do wytyczenia miast, odpowiedniego zniżenia podatkó
(stworzenia jakbyśmy to dziś nawali "specjalnych stref ekonomicznych")
sprowadzenia rzemieślników, głównie z Niemiec itd. Dodajmy, ze okolice Łodzi
otrzymały linię kolejową - wówczas dxwignię rozwoju przemysłowego - 30 lat
wcześniej niż Lublin, a pomimo to gubernia lubelska rozwijała się przemysłowo
dosć szybko - zwłaszcza jak na mniejszy niż gdzie indziej odplyw ludiz ze wsi -
bo u ans dobra żyzna ziemia po uwłaszczeniu trzymała chłopa - nie musiał
uciekać, jak z bidnej wsi galicyjskiej do Ameryki. Lublin i Lubelksie zarabiało
wtedy - za cara nie gorzej niz inne gubiernie i doprawdy nie wiem, skąd wciąż to
przekonanie o mentalnosci lubelaków. Gubernia lubelska wytwarzała ok 1/3
spirytusu i tyleż samo cukru z caej produksji Królestwa. Istniały duze browary,
niemal przy każdym dworze była gorzelnia. cukrowni lubelscy "niezaradni"
ziemianie utworzyli kilkanaście, W Lublinie dizalały trzy fabryki maszy
rolniczych, a w Chełmie dwie dalsze. Cementownię "Firlej" w Rejowcu też zaczęto
budować przez I wojną. Wlubelskiej fabryce wag Hessa była największa odlewnia w
całym imperium rosyjskim, w Szczebrzeszynie Zamoyscy mieli najwięsze młyny w
całym Królestwie. Plage i Laśkiewicz budowali na licencji Buick'i (po I wojnie
już tylko karoserie), a tuż po woejnie to własie w Lublinie powstała pierwsza w
Polsce wytwórnia samolotów - a druga w Białej Podlaskiej (PWS) - i to wszystko
były prywatne inwestycje. Lublin zarabiał nie gorzej niz Łódź i wcale nie było
nigdy tutaj żadnej specyficznej, "niezaradnej" mentalnosci.
Mój pradziadek 3 razy tracił wszystko - raz w 1914 roku spłonęła mu zagroda
kiedy przechodził front, drugi raz to samo stało sie w 1915, kiedy już częściowo
odbudował. JEsienią szukał po lesie swoich pszczół i ze 100 pni zdołał zebrać
tylko dwadziścia kilka. Zaczynał niemal od zera, a w 1918 roku całe budynki
spalił mu piorun. Po tym też stanął na nogi i miał się dobrze jeszcze przez
wiele lat do swojej śmierci - strasznie niezaradny był z niego facet, co?
Jeszcze raz powtarzam - rzekoma niezaradnosc lubelaków to bzdura, która nie ma
zadnego pokrycia w faktach. Podobnie jak "mentalne zacofanie". Przyczyna wyników
wyborów leży gdzie indziej - trzeba dokladniej to przemyślec, a nie odpowiadać
gotowymi schematami, które sie nie sprawdzają w praktyce - podobnie jak nie
sprawdzily sie sondaże. Tylko ze jakos u nas nikt nie chce ruszyć z posad tego
betonowego myślenia - i wszyscy na tym niestety tracimy - a wyniki wyborów też
to pokazują, niestety.
Pozdrawiam!

[Gość: aron]

odlewnia Ursusa za najlepszych czasów zużywała tyle prądu co reszta Lublina.
Nie dziw, że musiała upaść.

[Gość: aron]

czy Odlewnia Ursusa upadła w czasie rządów moherowych beretów, Rydzyka i
Bendera? weź się stuknij w głowę człowieku.

[Gość: Jazzek]

Bardzo trafny artykulik. Mieszkam na Dolnym Śląsku i z przerażeniem obserwuję
zapaść tamtejszych wsi. Natomiast Lubelszczyzna i Podkarpacie mają wsie co
najmniej zadbane. O dochodowości co prawda trudno sądzić z samego oglądu, ale
dbałość o swój dobytek wskazuje na wyższą kulturę Polski B!

[Gość: Oburzony]

Gratuluje. Uzywacie tego pejoratywnego okreslenia namietnie z czestotliwoscia
10x wyzsza niz wszyscy mieszkancy zachodu kraju razem wzieci. Swietnie.

[Gość: Oburzony]

Sam jestes Polska B.

[hubertkm]

Co ty chcesz - on akurat pisze z sensem - a że użył takiego a nie innego
określenia - to już wina mediów i opinni publicznej, która wbiła Polakóm je do
głów - bo wcale nie jest prawdą, ze sie go rzadko używa. Nawet gdy się go nie
używa, to i tak widać w mediach, ze jesteśmy traktowani jako "gorsza Polska" - a
dlaczego? Tego to ja już nie wiem - ale przy okzaji wyborów było to aż nazbyt
widoczne w mediach. A dlaczego niby u nas nie głosowano na PO? Bo PO po prostu
olała wschód - i co sie teraz dziwą? Zachowali się jak każdy kolejny rząd, który
od ponad 150 lat ma nas daleko - i co tu się dziwić, ze nie mamy zaufania do
państwa? Że ludzie u nas chcieli zmian? Ja głosowałem zupełnie inaczej, ale
wcale nie dziwię się tym, którzy głosowali na PiS.
Pozdrawiam!

[joannabarska]

Zostawmy na razie w spokoju i PiS, i tych, co na PiS głosowali. Juz się pisowcy
wycofują z obietnic, co było wiadome od początku. Sprawa z Ursusem bardziej
skomplikowana, ale to tez temat osobny. Natomiast zajrzę do żródeł, bo
zainteresowałeś mnie tymi porównianiami "na linii" Lublin- Łódż. Muszę jednak
wygospodarować na to troche czasu. Ale co do kolei...Jak spojrzy sie jeszcze
dzisiaj na mape dróg żelaznych Polski, to z miejsca widac granice między
zaborem rosyjskim a pruskim.Pzdr. "hubertkm" - JB.

[hubertkm]

Niestety ze źródłami jest taki problem, ze lubelski przemysł jest do dziś
słabiutko opracowany historycznie. chyba najwiecej jest jedenak o lotniczym. jak
mój brat wrózi z zajeć to popytam go o publikacje i podam tu jakis krótki wykaz
- on jest maniakiem tej problematyki.
Co do przemysłu spożywczego - wystarczy sie przejechać po okolicy - albo
przejrzeć spis zabytków "zabytki architektury i budownictwa w Polsce" t. 22,
wjewództwo luelskie, Warszawa 1995 - tam jest wymienionych naprawdę sporo jak na
głównie rolniczy region zabytków przemysłowych - i to sprzed 1914 roku -
późniejszych w zasadzie tam nie inwentaryzowano.
Co do porównania: przypomnialo mis ię jak czytalem "Ziemie obiecaną" - co tam
pisało o dochodach poszcsególnych rodzin robotniczych, jak to np. jakiejś
zdeklasowanej szlacheckiej rodzinie się poprawiło,bo matka zaczęła prace i
dostawał 5 rubli na miesiąc - w tym samym mniej więcej czasie chłopi z Zemborzyc
opodatkowali sie dobrowolnie na budowę koscioła po 5 rubli z morgi ziemi, a
potem powiększyli składkę do 7 - starczyło na cały kosciół z wyposażeniem - a
parafia Zemborzyce obejmowala wtedy - jak dziś - tylko jedną wieś. Po mojej
prabaci zostało w domu parę tysięcy rubli gotwką - bo nie zdążyła ich wymienić
po rewolucji. Do dziś mam 800. Co ciekawe te banknoty s wyjątkowo tanie - bo
zachowało się ich u nas pełno - przed 1914 roiem naprawdę ziemie polskie były
bogate - moja prababcia miala gospodarstwo stosunkowo iewielkie, a na dodatek
była wtedy wdowa z trzema synami, z których tylko najstarszy był dorosły, a jak
tylko dorósł, to poszedł do wojska - i walczyl m.in. w 1920 roku pod Komarowem -
wiec w domu też go nie było.
Pozdrawiam!

barska przestan spamowac

[ratatatam]

nie wiedzialem ze teraz jest nowy sposob na reklame tego szmatlawca. GW robi to
w czynie spolecznym czy za darmo??

[joannabarska]

ratatatam napisał:

> nie wiedzialem ze teraz jest nowy sposob na reklame tego szmatlawca. GW robi
to
> w czynie spolecznym czy za darmo??

=============Wszystko TUTAJ robię za darmo, bałwanie!

[ratatatam]

za darmo to balwan zrobil ciebie! niestety jestes jego idealna kopia najwyrazniej

[Gość: 2811]

nie szkoda wam czasu?

[ratatatam]

:) wlasnie ide na piwo - barska moze wpadniecie na browar do "konca swiata"?
pogadamy face to face :D

a ty tumanku co czytasz?

[Gość: bosman]

nasz dziennik czy niedzielę? A poza tym to skoro chodzisz do końca świata na
browar to musisz być straszny szczyl i do tego wygolony, z kolczykiem w nosie -
jak małpa.
PS. Pomyliłem się. Ty czytasz wyłącznie tekst z opakowania papieru do d....y.Ja
zaczynasz nową rolkę. Na nic innego nie stać cię.

Obywatele polscy z przypadku

[rakunica]

Guru Joanny B. i ona sama ciesza sie kiedy Polsce dzieje sie krzywda - wychodza
wowczas na zer i mlaszcza z zadowoleniem.

Nasz Dziennik i Niedziela powoduja odruch wymiotny? Nasza Polska zapewne tez? -
i dobrze. Dlugotrwale wymioty i sraczka powoduja oslabienie i zejscie.

I tak trzymac! Niech w koncu sami zejda do szamba, ktore tworza od
dziesiecioleci przy pomocy tzw. zaradnych i swiatlych inaczej.

Jak pisal do takich Krupinski:
(fragment ostrzegawczy dedykuje joanniebarskiej):


(...)
Wy - drobne kundle, sprzedajne ratlerki,
co szczekaliście za kawałek gnata,
co liczyliście na dobrobyt wszelki
- smycz i kaganiec – to wasza zapłata.
A gdzieś na koncu, jak się kundlom zdarza,
czeka was ręka obcego rakarza...
(...)
-----------
To przepowiednia - tak bedzie jesli Polska zostanie znowu rozszarpana przez
wrogow, ku zadowoleniu urbano-barskopodobnych.

Anna Kozlowska

Rakunica-obywatelka zaplanowana przez Niebiosa

[joannabarska]

Ty, rakunico jestes ,na pewno Polką nie z przypadku, ale z zaplanowania przez
Niebiosa. Cóż sa takie osobniki równiez. Cieszę sie,ze kogos az tak denerwuję,
bo to znaczy, ze strzelam celnie. Masz,poczytaj sobie to dla relaksu...

[rakunica]

Nie lubie ratlerkow i ratlerzyc, nawet jesli nazywaja sie Urban i joannabarska.

Tez lubie "Kogos" denerwowac :)))

[rakunica]

MATEDORY

Póki trwała chapanka między kartowniki,
Bił kinal z pancerolą króle i wyżniki.
Skończyła się chapanka, zaczęto grę inną,
Aż owa pancerolą szóstką tylko winną.
Tym smutniejszy był koniec, im milsze początki;
Biła króle, biły ją potem i dziewiątki.

[Gość: 2811]

www.kosciol.pl/article.php?story=20030508125315770 To ciekawsze, choc
sprzed 2 lat...

[joannabarska]

Masz, rakunico (rakietnico), wiersz Juliana Tuwima :"Do prostego człowieka"




Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

Uczenia "rakunicy" ciąg dalszy

[joannabarska]

free.polbox.pl/t/tuwim/modlitwa.html

[joannabarska]

www.nie.com.pl/

[aron2004]

ja mam pytanie - skoro tym wszystkim lewicowcom i postępowcom tak źle w ciemnym
Lublinie to dlaczego nie wyprowadzą się do PGRu pod Szczecinem?

[joannabarska]

Mozna byc masochistką!
"Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło się smutno, kiedy umrzesz". JULIAN TUWIM

[Gość: Satan of Swing]

Mnie tu dobrze - i nie raz to podkreślałem.

[Gość: Satan of Swing]

Zwracam uwagę na fragment:
> Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
> Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
> Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
> I obrodziła dolarami;
Proroczy, nieprawdaż?

My ludzie prosci

[rakunica]

Tuwim rowniez sie modlil:

Modlitwa

(Kwiaty Polskie I/II/VIII fr.)

My ludzie skromni, ludzie prości,
Żadni nadludzie ni olbrzymy,
Boga o inną moc prosimy,
O inną drogę do wielkości:

Chmury nad nami rozpal w łunę,
Uderz nam w serca złotym dzwonem,
Otwórz nam Polskę, jak piorunem
Otwierasz niebo zachmurzone.
Daj nam uprzątnąć dom ojczysty
Tak z naszych zgliszcz i ruin świętych
Jak z grzechów naszych, win przeklętych.
Niech będzie biedny, ale czysty
Nasz dom z cmentarza podźwignięty.
Ziemi, gdy z martwych się obudzi
I brzask wolności ją ozłoci,
Daj rządy mądrych, dobrych ludzi,
Mocnych w mądrości i dobroci.
A kiedy lud na nogi stanie,
Niechaj podniesie pięść żylastą:
Daj pracującym we władanie
Plon pracy ich we wsi i miastach,
Bankierstwo rozpędź - i spraw, Panie,
By pieniądz w pieniądz nie porastał.
Pysznych pokora niech uzbroi,
Pokornym gniewnej dumy przydaj,
Poucz nas, że pod słońcem Twoim
"Nie mas Greczyna ani Żyda".
Puszącym się, nadymającym
Strąć z głowy ich koronę głupią,
A warczącemu wielkorządcy
Na biurku postaw czaszkę trupią.
(. . . . . . . . . . .)
Piorunem ruń, gdy w imię sławy
Pyszałek chwyci broń do ręki,
Nie dopuść, żeby miecz nieprawy
Miał za rękojeść krzyż Twej męki.
Niech się wypełni dobra wola
Szlachetnych serc, co w klęsce wzrosły,
Przywróć nam chleb z polskiego pola,
Przywróć nam trumny z polskiej sosny.
Lecz nade wszystko - słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.
Niech więcej Twego brzmi imienia
W uczynkach ludzi niż w ich pieśni,
Głupcom odejmij dar marzenia,
A sny szlachetnych ucieleśnij.
Spraw, byśmy błogosławić mogli
Pożar, co zniszczył nas dobytek,
Jeśli oczyszczającym ogniem
Będzie dla naszych dusz nadgnitych.
Każda niech Polska będzie wielka:
Synom jej ducha czy jej ciała
Daj wielkość serc, gdy będzie wielka,
I wielkość serc, gdy będzie małą.
Wtłoczonym między dzicz niemiecką
I nowy naród stu narodów -
Na wschód granicę daj sąsiedzką,
A wieczną przepaść od zachodu.
Dłonie Twe, z których krew się toczy,
Razem z gwoździami wyrwij z krzyża
I zakryj, zakryj nimi oczy,
Gdy się czas zemsty będzie zbliżał.
Przyzwól nam złamać Zakon Pański,
Gdy brnąć będziemy do Warszawy
Przez Tatry martwych ciał germańskich,
Przez Bałtyk wrażej krwi szubrawej.
...A gdy będziemy, w Nekropolu,
Przybliżać się do Twych przedmieści,
Klękniemy kwarantanną w polu,
Nadziei pełni i boleści:
Nadzieją - że nam przyjaciele
Naprzeciw wyjdą z Miasta Krzyżów,
Niosący w oczach przebaczenie
I łzy radości a nie wyrzut.
Boleści - że nam nie pomogą
Te łzy ni łaska, ni witanie...
MILCZĄCE między nami stanie
Zjawą złowrogą.
--------

"Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość"

"Głupcom odejmij dar marzenia,
A sny szlachetnych ucieleśnij"

Amen

Anna Kozlowska
prosta baba

[aron2004]

> "Jedyność przywróć i prawdziwość:
> Niech prawo zawsze prawo znaczy,
> A sprawiedliwość - sprawiedliwość"

Tuwim popełnił TAKI tekst?

ech...kaczysta jeden

[Gość: Satan of Swing]

Wcale nie kaczysta - to odezwa do PiS - niech prawo zawsze prawo znaczy, a
sprawiedliwosć - sprawiedliwosć! Niech kaczyści nie próbują zmieniać znaczenia
tych słów na swoją modłę!

[joannabarska]

Brawo, rakunica, mądrzejesz w oczach. Przeczytaj ten wiersz słowo po słowie i
pomysl nim coś skrobniesz...Tuwima wiersze z domowej biblioteki poznałam w
czasie wojny jako nastolatka. Zachwycił mnie, podobnie jak inni skamandryci -
Słonimski, Lechoń, Wierzyński, Iwaszkiewicz. Jakże ich drogi się rozeszły...