Czeczeńskie akty wandalizmu!!!

[maniek.27]

Powoli zaczynam tracić cierpliwość. Akty wandalizmu Czeczenów przekraczają
wszelkie granice. Czy walka o wolność własnego narodu powiązana musi być z
dewastacją? Np. na UMCSie wymalowano barierki. Niestety już pojawiły się
napisy z adresem strony internetowej (www.kwk.boo.pl), "Wolna
Czeczenia", "Norymberga dla Putina" itd. Albo plakaty naklejone na przystanki
autobusowe których nie da się zerwać. Czy tylko tak Czeczeni działają?
Przecież można zwykłe plakaty naklejać, rozprowadzać ulotki czy koszulki.
A jeśli tak lubią mazać to proponuję na własnych głowach.

[leniak]

taa raczej sobie tak sympatii nie wzbudzą choć prawdę mówiąc cięzko o sympatię
jak się morduje dzieci... a ze i czeczeńskich dzieci szkoda to prawda tyle że
wychodzi że najwiekszym ich wrogiem są własni "obrońcy"...

[Gość: kik]

Trzeba rozumieć mentalność tych ludzi. Oni nigdy nie uznawali uległości i granic
których nie można przekroczyć. W ich świecie obowiązuje inny system wartości.
Lublin jest dla nich tylko przystankiem i waszymi uwagami nie będą sie przejmować.
Ludzie z nizin, tacy jak my mogą ich tylko podziwiać i bać się.

[leniak]

bać się to akurat nie widzę powodu też mamy mordercze tradycje...

[andrzej.sawa]

Po pierwsze Czeczeni są mordowani przez Rosjan,którzy nie chcą uznać ich
niepodległości.

[Gość: bleee]

po drugie: trwa to już wiek z okładem... bleee...

[andrzej.sawa]

I co z tego?

[leniak]

ale nie tłumaczy to ani pisania po ścianach w kraju w którym można się
swobodnie wypowiadać ani tym bardziej Biesłanu

sawa,daj przykład!

[joannabarska]

Wez,andrzejku sawa, choc jednego Czeczenca czy Czeczenke do wlasnego mieszkania!

[Gość: bleee]

płacimy podatki po to m.in., by tworzono na odpowiednim poziomie ośrodki dla
uchodźców - tak jak na całym świecie to się dzieje (w miarę cywilizowanym
świecie)- nie chodzi o branie kogolowiek do mieszkania; obowiązkiem władz jest
zapewnienie takim ludziom lokum, strawy i działań pozwalających normalnie
funkcjonować, a więc uczyć się i pracować, czyli żyć tak, jak my żyjemy - tak
pomagano Polakom - niejednokrotnie - w czasach licznych emigracji... bleee...

[tajnos.agentos]

Gość portalu: bleee napisał(a):

> obowiązkiem władz jest
> zapewnienie takim ludziom lokum, strawy i działań pozwalających normalnie
> funkcjonować, a więc uczyć się i pracować, czyli żyć tak, jak my żyjemy - tak
> pomagano Polakom - niejednokrotnie - w czasach licznych emigracji... bleee...

:DDDDDD... Dobre. WY - to znaczy kto???
Od kilku miesiecy emigrant.

[Gość: bleee]

nie wy, tylko my - to po pierwsze; po drugie - mówię o emigracjach politycznych,
a nie zarobkowych... to są różne emigracje i różne prawa wobec emigrantów są
stosowane - bez wątpienia ktoś proszący o azyl polityczny ze względu na
zagrożenie życia jest w sytuacji dużo trudniejszej niż ktoś wyjeżdżający do
pracy - często legalnej... bleee...

Aktem wandalizmu są również szmirowate "pomniki"

[Gość: Bucniebuc]

Którymi upstrzył całe miasto Pruszkowski: Katyń, Matki Sybiraczki, Piłsudski na
fajdającej kasztany, no i to całe ohydztwo na placu Podzamcze.

[Gość: karolek]

To akurat to jest nasza tradycja i historia. Nikt nie pisze po ścianach. Plac
litewski lepiej wygląda z Piłsudzkim niż miałby być pusty.

Z Piłsudskim pod którym zbierają się dewotki

[Gość: Bucniebuc]

Po pierwsze to z Piłsudskim a nie z Piłsudzkim.
Nie wiedzące że dopóki on żył - to tępił wojujący klerykalizm. Po drugie to ten
cały plac Litewski jest ohydny, brudny a zamiast trawników i klombów jest gleba
i chwasty. No i nie ma gdzie usiąść. Na to nie macie pieniędzy? Dziecko, za
PRL-u to tu było mnóstwo kwiatów!

najbrzydszy pomnik lublina ?na ul Zana i placu Z

[Gość: zenek]

widac , że robił go amator ,ten człowiek nigdy nie ukonczył akademi

[Gość: a]

Masz rację. Dlaczego policja dopuszcza do takich aktów wandalizmu? gdzie oni
są, że nie widzą, jak ludzie po ścianach smarują sprayami?

[Gość: bleee]

nie wiem, jak wyglądają napisy sporządzone przez Czeczeńców, ale nie
przeszkadzają mi takie napisy, bo bez wątpienia ważna jest ich treść; oni nie
mają gdzie pisać i trudno nie zauważyć, że piszą nie po to, by zniszczyć Lublin,
ale dlatego, że wołają o pomoc; jeśli ktoś traktuje te napisy jako akt
wandalizmu, to powinien dostać za taką opinię nagrodę z ambasady Rosji jako
wyraziciel opinii prezydenta Putina na temat narodów walczących o wolność... no
i potępić nasze wszystkie zrywy wolnościowe, bo patrząc w tych kategoriach, też
jesteśmy krajem terorystów - ot co... bleee...

to nie czeczency

[Gość: marceli rozwadowsk]

ludzie, to nie czeczency sporzadzają te napisy, tylko stowarzyszenie "wolna
czeczenia" (czy jakos tak). Sami uchodzcy sa uziemieni w osrodku, i wszystkim
wam polecam wizyte tam albo chociaz lekture artykulów prasowych na ten temat (sa
na stronie o ktorej mowa w poscie) - przekonacie sie, jak panstwo polskie
potrafi szykanowac nie-polaków. I gdzie tu tradycja Piłsudskiego, II RP? Jesli
juz, to Bereza w najgorszej postaci...

[Gość: bleee]

co to jest: Stowarzyszenie wolna Czeczenia?... bleee...

Rafał B. z T. jako pierwszy bazgroli po zabytkach

[Gość: Bucniebuc]

Wymieniłem tego jegomościa z imienia i pierwszej litery nazwiska, szczególnie
sobie upodobał pałace i kamienice Śródmieścia oraz kamieniczki Starówki.

[Gość: bleee]

nie rozumiem... Rafał B. z T.? - kto to jest?... bleee...

[zo_h]

"że piszą nie po to, by zniszczyć Lublin"

Niestety, ale to co robią sprowdza się do niszczenia cudzej własności. To że Ty
godzisz się na takie postępowanie nie oznacza że inni godza się na to, aby na
ich własności pojawiały się takie napisy ... szczególnie jeśli ktoś poświęcił
spore nakłady finansowe, aby odnowić elewację budynku.

[Gość: bleee]

staniesz w obronie ich własności? bo tylko wtedy twoja wypowiedź będzie
wiarygodna... a czy staniesz w obronie mojej własności? bo to nie Czeczeni ją od
lat niszczą, a nasi - tacy pewnie pożal się Boże prawomyślni jak ty... a może
wykasujesz ten post, bo liczy się tylko własność, którą ty uznajesz?... bleee...

[zo_h]

A czy Ty stajesz w ich obronie?

Nie … nie liczy się tylko moja własność i nie manipuluj. Twojej wypowiedzi nie
wykasuję, nie rób z siebie ofiary którą nie jesteś, to że jestem opiekunem nie
stawia mnie ponad innych użytkowników forum.

Wszystkie napisy na murach budzą mój wstręt ... niezależnie od tego jaką treść
autor stara się przekazać. Komunizm zniszczył w nas poczucie odpowiedzialności
za wspólną własność, nie szanujemy jej, a bazgranie po elewacjach budynków to
kolejny przejaw takich działań.

"Tacy pewnie pożal się Boże prawomyślni jak ty" – szybka i wnikliwa ocena jest
najważniejsza, ale nic to liczę, że kiedyś staniesz w mojej obronie.

Pozdrawiam.

[Gość: bleee]

każdy może brzydzić się czym tylko zechce; twoja opinia o napisach: "Komunizm
zniszczył w nas poczucie odpowiedzialności za wspólną własność, nie szanujemy
jej, a bazgranie po elewacjach budynków to kolejny przejaw takich działań" jest
tezą fałszywą - nie będę się o tym rozwodzić - zauważ tylko, że niektóre napisy
w USA np. doczekały się ochrony konserwatorskiej i nie powstały z powodu
zniszczenia poczucia odpowiedzialności przez panujący tam komunizm... a poza tym
- chyba niewiele wiesz o własności wspólnej i własności indywidualnej, a już
najmniej o jej niszczeniu... bleee...

[zo_h]

No to w takim razie czekam na to abyś oświecił(a) mnie w kwestii w których tak
bardzo się mylę:

"chyba niewiele wiesz o własności wspólnej i własności indywidualnej, a już
najmniej o jej niszczeniu"

Z chęcią wytężę wzrok i wczytam się w Twoje rozważania.

Pozdrawiam

[Gość: Kadafi]

zo_h napisał:

> Z chęcią wytężę wzrok i wczytam się w Twoje rozważania.


Myśle że osoba o nicku bleee w nawiazaniu do swojego postu


> nie wiem, jak wyglądają napisy sporządzone przez Czeczeńców, ale nie
> przeszkadzają mi takie napisy, bo bez wątpienia ważna jest ich treść; oni nie
> mają gdzie pisać i trudno nie zauważyć, że piszą nie po to, by zniszczyć
Lublin


chciałaby mieć "www.kwk.boo.pl" namalowane sprayem na przedniej szybie swojego
samochodu, "Norymberga dla Putina" na drzwiach do mieszkania, a "Wolna
Czeczenia" na oknach.
I nie to że się czepiam albo chcę być złośliwy, ale z logicznego sensu
wypowiedzi tak to wygląda.

[leniak]

nie słyszałem żebyśmy podczas czy to powstań narodowych czy nawet wojny mieli
za główny sposób manifestacji naszych racji strzelania do dzieci w wieku
szkolnym, brania jako zakładników chorych w szpitalu, czy nawet widzów w
teatrze, albo walka o wyzwolenie albo bandyctwo w tym wypadku akurat bandyctwo
i pisanie po scianach nie pomoże równbież tego ukryć

[Gość: mariano]

Treść treścia ale wyglądają ohydnie. Inaczej można działać. Ot choćby na forum.
Skoro mają stronę internetową to i mają dostęp do internetu.

"jeśli ktoś traktuje te napisy jako akt
> wandalizmu, to powinien dostać za taką opinię nagrodę z ambasady Rosji jako
> wyraziciel opinii prezydenta Putina na temat narodów walczących o wolność...
no i potępić nasze wszystkie zrywy wolnościowe, bo patrząc w tych kategoriach,
teżjesteśmy krajem terorystów - ot co... bleee..."

Tylko że Polacy pisali we własnym kraju. Jeśli Czeczeńcy chcą to moga pisać u
siebie albo najlepiej w Moskwie. Co w Polsce wywalczą? Wszystkie państwa wiedzą
co się dzieje w Czeczenii ale nic nie zrobią bo nikt nie chce zaczynać z Rosją.
W ogóle to jakie zrywy wolnościowe? Zrywy wolnościowe to niech robią w
Czeczenii a nie w Polsce. O czym Ty piszesz? Nie mam nic przeciwko działalności
organizacji czeczeńskich w Polsce ale wandalizm jest wandalizmem. Tak jak
napisał maniek można inaczej a nie przez dewastację.

[bruner4]

Jak się nie potrafią zachować u kogoś kto udziela im gościny to powinno się ich
odsyłać skąd przyszli.

[fakara]

Oskarżanie Czeczeńców, mieszkających w lubelskim ośrodku dla uchodźców o akty
wandalizmu, uważam za głupotę. Ci zmęczeni trwającą od tylu lat wojną ludzie
mają wystarczająco dużo problemów, żeby nie pakować się w bieganie ze sprayem po
mieście nocami. Żyją w naprawdę kiepskich warunkach, bez szans na normalną
przyszłość. Nie uczą się polskiego, ich dzieci nie chodzą do żadnych szkół, a
ich edukacja zależy od wolontariuszy, którzy raz są, a raz ich nie ma. Bez
znajomości języka, bez azylu, a jedynie z prawem do stałego pobytu, nie mają
szans na znalezienie normalnej pracy, odpowiadającej ich zdobytym w Czeczenii
kwalifikacjom. Wbrew pozorom, nie są to terroryści, którym znudziło się
wysadzanie autobusów, tylko normalni ludzie, którzy po ucieczce z koszmaru, nie
mają przed sobą żadnych perspektyw. Dlatego proszę o więcej delikatności w
wypowiedziach.

[Gość: Kadafi]

zakładając czysto teoretycznie, że Czeczenia będzie niepodległym krajem, to
zastanawiam się kto będzie tam rządzić... bo jeśli ludzie pokroju tych z
Biesłanu czy wysadzających rosyjskie bloki mieszkalne w Moskwie to czarno widzę
taką nową Czeczenię.

[Gość: bleee]

zakładasz, że Czeczeńcy są niedorozwinięci i nie mogą dlatego o sobie stanowić,
a Rosja robi im dobrze stanowiąc za nich, bo Rosjanie są odpowiednio
rozwinięci; a nie uważasz, że problem tkwi w dostępności do mediów, które jedne
okropności eksponują, a innych nie zauważają? stawiasz na równi szkołę i teatr z
krajem i narodem; postaraj się odróżnić przyczynę od skutku - szkoda słów...
bleee...

[fakara]

Dokładnie, największym bólem Czeczenii jest to, że jest natychmiast
identyfikowana z terroryzmem. I Rosjanie, którzy od lat mordują tysiące
niewinnych ludzi w Czeczenii są poniekąd rozgrzeszani przez światową opinię
publiczną, bo przecież walczą z 'islamskimi terrorystami'. A tymczasem
terroryści stanowią niewielką tylko część tego rozgramianego od lat narodu, i
nie są popierani przez większość czeczeńskiego społeczeństwa. Rosjanie od tylu
już lat stosują zakazane w cywilizowanym świecie metody walki, choć właściwie
trudno nazwać walką pacyfikację wsi(odpowiedzialność zbiorowa), mordowanie
tysięcy niewinnych ludzi.

[andrzej.sawa]

Powiedzmy sobie - światowa opinia publiczna jest głupia,bo jest
manipulowana,przez "użytecznych idiotów",dla których wrogiem jest USA,a
przyjacielem putin.

[leniak]

ble Andrzeju naprawdę ble

[Gość: Kadafi]

fakara napisała:

A tymczasem
> terroryści stanowią niewielką tylko część tego rozgramianego od lat narodu, i
> nie są popierani przez większość czeczeńskiego społeczeństwa.


Właśnie do tego zmierzam, jest ich niewielu, ale to oni decydują o wszystkim.
Jak więc można rozmawiać pokojowo, skoro z jednej strony jest wiadomo jak
nastawiony W.P. i jego świta, a z drugiej trzymający władzę terroryści. Czy
jest więc możliwe jakiekolwiek rozwiązanie konfliktu w Czeczenii, gdy decydują
tacy ludzie? Coś więc trzeba zrobić żeby wyeliminować takie jednostki, ale co?
Tu jest największy problem.

Dla mnie osobiście każda zbrodnia jest zbrodnią, a zabicie Czeczena przez
Rosjanina, czy Rosjanina przez Czeczena jest dokładnie tym samym - nie ma
lepszych czy gorszych. Podobnie jak licytowanie się na liczbę ofiar. My to mamy
na własnym podwórku w obliczu osób, które twierdzą, że UPA była zbrodnicza bo
zamordowała o ileś tam tysięcy więcej Polaków, a Polacy byli święci, bo
zamordowali mniej Ukraińców.

Temat rzeka, możemy podyskutować.

[Gość: Antywandal]

Walczmy z wandalizmem:
www.kurier.lublin.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=27552

Sposobem tej walki mogą być kamery:
www.kurierlubelski.pl/index.php?module=pnForum&func=viewtopic&topic=2430

[Gość: bleee]

to nie ten temat - mówisz o naszych wandalach, a wątek jest o "Czeczenach" -
rzekomych wandalach... bleee...

[bruner4]

Jest bardzo prawdopodobne że Czeczenia po otrzymaniu niepodległości pójdzie
taką drogą jak Afganistan- rozwinie się tam fundamentalizm islamski i państwo
to może stać się sprzymierzeńcem Ben Ladena. A chciałem Ci Fakaro jeszcze
przypomnieć że "bojownicy" czeczeńscy porwali kiedyś i przetrzymywali dla okupu
dwie Polki (mimo że Polska to oficjalnie ich przyjaciel), Polki zostały
uwolnione z rąk Czeczenów przez rosyjskie oddziały specjalne.Sprawa ta była
dziwnie przemilczana w naszych mediach.

[Gość: bleee]

nie była ani dziwnie, ani przemilczana - ty o tym zdarzeniu wiesz, inni też o
tym wiedzą, a jeśli jedzie się w miejsce działań wojennych, trzeba liczyć się z
takimi sytuacjami... fundamentalizmów nie byłoby, gdyby ci niefundamentalni nie
cywilizowali tych ciemnych... nie wiadomo w którą stronę poszłaby Czeczenia -
jak na razie - podobnie jak inni w takiej sytuacji Czeczeni walczą o życie i nie
mają zbyt wielu sprzymierzeńców, a na pewno chcieliby spróbować pójść w którąś
stronę - tak jak my kiedyś - naszych powstańców też nazywano bandytami, też
konfiskowano nam majątki, wynaradawiano dzieci; punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia?... bleee...

[bruner4]

Jak było wie kazdy z nas, ja usłyszałem w radiu że Kwaśniewski odznaczył
rosyjskich zołnierzy, z jakiego powodu- to już trzeba sie było nieco
podowiadywac. To że tam jest strefa działań wojennych i czeczeńskiej
partyzantki nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla porwania dla okupu przez
członków czeczeńskiej partyzantki (a nie żadnych bandytów czy dezerterów) dwóch
Polek, o ile wiem to Polska jednak Czeczeńcom zawsze sprzyjała i pomagała.Co do
naszych powstańców, to z tego co mi wiadomo to raczej takich metod nie
stosowali, a może się mylę?

[Gość: bleee]

może się nie mylisz, ale co kraj to obyczaj - nie wiadomo, jak Polacy
postępowaliby teraz, kiedy są już "na wyższym szczeblu rozwoju" (i bez wojny są
u nas liczne porwania dla okupu, a nie w imię szczytnych idei i wiele z nich
kończy się śmiercią ofiary - nieprawdaż?) - to po pierwsze; po drugie - wojna to
jest wojna - kto nie musi, nie powinien tam jechać; po trzecie - wojny obecnie
wcale nie są bardziej brutalne niż kiedyś - my się tylko szybciej o nich
dowiadujemy i oglądamy je "na żywo" ... bleee

[bruner4]

Masz na myśli że czeczeńskim obyczajem są porwania kobiet z sojuszniczego kraju
celem wymuszenia okupu?Bandytyzm jest w kazdym kraju, ale przecież porwania
dokonały regularne siły zbrojne czeczńskiej partyzantki, posłuszne rozkazom
swych przełozonych.Należałoby sie spodziewać że po stwierdzeniu że porwane
kobiety to Polki Czeczeńcy natychmiast je wypuszczą i pomogą jeszcze wrócić do
domu. Potraktowano je jednak inaczej. Powiem Ci jeszcze dlaczego, czeczeńscy
bojownicy to fundamentalni islamiści którzy po uwolnieniu kraju od Rosjan chcą
jeszcze wprowadzić islam na teren całej Europy i Świata, szkoda że nie
słuchałeś uwazniej wypowiedzi przywódców partyzantki czeczeńskiej. W tym
kontekście jest przecież jasne że my jesteśmy dla nich "niewiernymi", którymi
zajmą się w dalszej kolejności ,aż dziw że tyle u nas naiwnych chcących im
pomagać.Nie dziwi też ich postępowanie z porwanymi Polkami.

[andrzej.sawa]

Bruner ty świnio,jak mawiał kloss.Jamknij mordę.

[bruner4]

Hej ty durne ptaszysko, jak nie masz nic do powiedzenia to lepiej stul dziób.

[fakara]

bruner4 napisał:

> Masz na myśli że czeczeńskim obyczajem są porwania kobiet z sojuszniczego kraju
Od kiedy Polska jest sojusznikiem Czeczenii? Polacy po prostu, podobnie jak
większość krajów na naszym stopniu rozwoju, przyjmują do siebie uchodźców z
krajów, w których toczy się wojna.
>
> celem wymuszenia okupu?Bandytyzm jest w kazdym kraju, ale przecież porwania
> dokonały regularne siły zbrojne czeczńskiej partyzantki, posłuszne rozkazom
> swych przełozonych.Należałoby sie spodziewać że po stwierdzeniu że porwane
> kobiety to Polki Czeczeńcy natychmiast je wypuszczą i pomogą jeszcze wrócić do
> domu.
Na jakiej podstawie?
Potraktowano je jednak inaczej. Powiem Ci jeszcze dlaczego, czeczeńscy
> bojownicy to fundamentalni islamiści którzy po uwolnieniu kraju od Rosjan chcą
> jeszcze wprowadzić islam na teren całej Europy i Świata, szkoda że nie
> słuchałeś uwazniej wypowiedzi przywódców partyzantki czeczeńskiej. W tym
> kontekście jest przecież jasne że my jesteśmy dla nich "niewiernymi", którymi
> zajmą się w dalszej kolejności ,aż dziw że tyle u nas naiwnych chcących im
> pomagać.
Skonkretyzuj: co to za oni, którym chcą pomagać zadziwiający Cię naiwniacy?
Bojownicy czeczeńscy (nie sądze, żeby szczególnie wielu Polaków paliło się do
takiej pomocy, co nasi naiwniacy dostarczają im broń?), czy uchodźcy, którzy
najpewniej z żadną partyzantką nie mieli nigdy nic wspólnego i udało im sie
uciec z koszmaru, w którym stracili cały dobytek i bliskich? Bo jeśli chodzi o
tych drugich 'naiwniaków' to ja się nie dziwię. A nawet więcej, dumna z nich jestem.
Nie dziwi też ich postępowanie z porwanymi Polkami.

[bruner4]

widzę że nie wiesz jeszcze wielu innych rzeczy które sie wokół Ciebie dzieją,
podsyłam trochę linków

www.klubgaja.pl/h/wolna_czeczenia.html
www.kwk.boo.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=47
sierp.tc.pl/czeczenia/czecz.htm
www.bereza.pl/Galeria/2005_Wydarzenia/WolnaCzeczenia/index.html
media.wp.pl/kat,12351,wid,8325088,wiadomosc.html?ticaid=11e8e

[bruner4]

Wiesz Fakaro, doszedłem do wniosku ze Ty celowo udajesz niezorientowaną aby
rozmydlic dyskusje na tłumaczeniu Ci rzeczy ogólnie dostepnych w mediach. Bo że
działania Polaków na rzecz Czeczenii nie ograniczaja sie tylko do pomocy
cywilnym uchodzcom wie przeciez kazdy, poczytaj linki które Ci przesłałem i nie
udawaj naiwnej.O akcji w teatrze sama powiedziałaś, ja o niej nie wspomniałem
wczesniej, i z tego co piszesz paradoksalnie wynika ze to własciwie wszystko
wina rosyjskich oddziałow specjalnych.Czeczeni przyszli sobie spokojnie do
teatru gdzie nagle wpadła dzika horda Rosjan, zastrzeliła ich i wytruła gazami
ok. 100 innych osób.Właściwie Rosjanie powinni odpowiadać za ludobójstwo i
jeszcze zapłacić odszkodowania wszystkim zabitym w akcji.
Czeczeńcy wiedzą doskonale od poczatku wojny że wiele polskich organizacji,
komitetów itp. wspiera ich co najmniej propagandowo w walce. Z tego chocby
powodu porwane Polki powinni natychmiast uwolnic.Inna sprawa ze regularne
wojsko porywajace kobiety dla okupu to zwykła dzicz i terroryści i nie
usprawiedliwiaj ich bo tu żadnego usprawiedliwienia byc nie może.

[fakara]

bruner4 napisał:

> Wiesz Fakaro, doszedłem do wniosku ze Ty celowo udajesz niezorientowaną aby
> rozmydlic dyskusje na tłumaczeniu Ci rzeczy ogólnie dostepnych w mediach. Bo że
>
> działania Polaków na rzecz Czeczenii nie ograniczaja sie tylko do pomocy
> cywilnym uchodzcom wie przeciez kazdy, poczytaj linki które Ci przesłałem i nie
>
> udawaj naiwnej.
Poczytałam linki. I o czym one mówią? O demonstracjach na rzecz odwołania z
Czeczenii wojsk rosyjskich, uzanania demokratycznie wybranego prezydenta i
osądzenia zbrodniarzy, którzy od lat mordują w Czeczenii niewinnych ludzi.
Uważasz, że wojska rosyjskie powinny pozostać w Czecznii, bo tych parszywych
islamskich fundamentalistów trzeba pilnować i krótko trzymać? A może, że nie
mają prawa do demokratycznych wyborów, bo nie umieja sobie wybrać trakiego
prezydenta, jak by się podobał w Rosji, w Stanach, czy w Europie? NIestety,
demokracja to zupełnie beznadziejny system - ale lepszego jeszcze nikt nie
wymyślił.
O akcji w teatrze sama powiedziałaś, ja o niej nie wspomniałem
> wczesniej, i z tego co piszesz paradoksalnie wynika ze to własciwie wszystko
> wina rosyjskich oddziałow specjalnych.Czeczeni przyszli sobie spokojnie do
> teatru gdzie nagle wpadła dzika horda Rosjan, zastrzeliła ich i wytruła gazami
> ok. 100 innych osób.Właściwie Rosjanie powinni odpowiadać za ludobójstwo i
> jeszcze zapłacić odszkodowania wszystkim zabitym w akcji.
Nic takiego nie powiedziałam, więc proszę nie wkładać mi tego w usta.
Przypomniałam po prostu BARDZO nieudaną akcję rosyjskich sił specjalnych, w
której Rosjanie pokazali, że dla nich ważniejsza jest śmierć terrorystów, niż
życie zakładników. I tak uważam, że rodzinom ofiar należy się chociażby
wyjaśnienie, dlaczego został użyty gaz bojowy. Dlaczego nie uczyniono nic, albo
tak niewiele, żeby uratować życie ich bliskich.
> Czeczeńcy wiedzą doskonale od poczatku wojny że wiele polskich organizacji,
> komitetów itp. wspiera ich co najmniej propagandowo w walce. Z tego chocby
> powodu porwane Polki powinni natychmiast uwolnic.
W każdym cywilizowanym kraju, a pewnie w tych mniej cywilizowanych też, jest z
pewnością przynajmniej tuzin organizacji na rzecz wolnej Czeczenii. Nie popieram
rzecz jasna sposobów walki Czeczenów, ale wspomnianej przez Ciebie reakcji
terrorystów można by się spodziewać, gdyby to polski rząd protestowal przeciwko
niezachowywaniu praw człowieka w Czeczenii, a nie kilka studenckich organizacji.
Inna sprawa ze regularne
> wojsko porywajace kobiety dla okupu to zwykła dzicz i terroryści i nie
> usprawiedliwiaj ich bo tu żadnego usprawiedliwienia byc nie może.
A Rosjanie, którzy po długotrwałych torturach zamordowali żonę owego
demokratycznie wybranego prezydenta? Czy skoro była muzułmanką (jeszcze nie daj
Boże ortodoksyjną), to już wolno? Bo to walka z terroryzmem? Porwania też
dokonało regularne wojsko Rosji - kraju, z którym cały świat utrzymuje jako
takie stosunki dyplomatyczne, a w każdym razie nikt otwarcie nie potępia działań
Putina w Czeczenii.

[bruner4]

Ja osobiście uwazam że Rosjanie powinni opuscić Czeczenie, ale uważam też że
należałoby się o działaniu Rosjan wypowiadać nieco powsciągliwiej bo Czeczeńcy
wkroczyli na drogę terroryzmu i islamskiego fundamentalizmu, ich działania nie
ograniczaja się juz tylko de terytorium samej Czeczenii, nie jest też
wykluczone że po otrzymaniu niepodległości będą kontynuowali walkę
przeciw "niewiernym"(patrz Afganistan).
Co do teatru to nie wspomniałaś że był to czeczeński akt terroru, pisałaś
wyłącznie o działaniach rosyjskich (nieudanych zresztą).Nieudane akcje
antyterrorystyczne zdarzają się (np.olimpiada w Monachium).Nie uczyniono nic
lub niewiele by ocalić zakładników? A co Twoim zdaniem powinni uczynić? Jesteś
ekspertem w tych sprawach?
Sprawy zony prezydenta dokładnie nie znam, nie chcę tu bronić Rosjan, chciałem
tylko zauważyć że jest to argument z rodzaju; "a u was biją murzynów"

[fakara]

bruner4 napisał:

> Ja osobiście uwazam że Rosjanie powinni opuscić Czeczenie, ale uważam też że
> należałoby się o działaniu Rosjan wypowiadać nieco powsciągliwiej bo Czeczeńcy
> wkroczyli na drogę terroryzmu i islamskiego fundamentalizmu, ich działania nie
> ograniczaja się juz tylko de terytorium samej Czeczenii, nie jest też
> wykluczone że po otrzymaniu niepodległości będą kontynuowali walkę
> przeciw "niewiernym"(patrz Afganistan).
Czyli Rosjanie powinni się wycofać, ale sami z siebie - dobrze rozumiem? Nikt
nie neguje terrorystycznej działalności Czeczenów, ale im dłużej trwać będzie
obecna sytuacja, tym gorzej wyglądać będą sposoby walki Czeczenów. I czy
uważasz, że Czeczeńcy nie mają prawa do suwerenności, bo jest pewne
niebezpieczenstwo, że ich państwo byłoby podobne do Afganistanu? To dość
hitlerowskie podejście - że jedni mają prawo do wolności, a inni nie, ze względu
na wyznanie (bo to chyba to jest wiążące w tym przypadku)
> Co do teatru to nie wspomniałaś że był to czeczeński akt terroru, pisałaś
> wyłącznie o działaniach rosyjskich (nieudanych zresztą).Nieudane akcje
> antyterrorystyczne zdarzają się (np.olimpiada w Monachium).Nie uczyniono nic
> lub niewiele by ocalić zakładników? A co Twoim zdaniem powinni uczynić? Jesteś
> ekspertem w tych sprawach?
Nie trzeba byc ekspertem, aby wydedukować, chociażby z wiadomosci w telewizji,
że gaz, użyty w tej akcji, był zupełnie nieodpowiedni. Wypowiadali sie na ten
temat eksperci, więc mam do nich pewne zaufanie.
> Sprawy zony prezydenta dokładnie nie znam, nie chcę tu bronić Rosjan, chciałem
> tylko zauważyć że jest to argument z rodzaju; "a u was biją murzynów"
Pisałeś, że Polacy, którzy angażują się w sprawę Czeczenii są naiwniakami, bo
nie zwracają uwagi na fakt, że Czeczeni porywają niewinne kobiety. Więc podaję
Ci przykład na to, że takie właśnie metody stosują Rosjanie w walce z
Czeczenami. A i jeszcze jedno - ja o tej sprawie wiem z linka, którego mi
podałeś;) - a więc jeśli nie znasz tej sprawy, to może poczytaj sobie...

[bruner4]

Uważasz że gdy Czeczeńcy bedą dokonywali wiecej aktów terrorystycznych to
Rosjanie prędzej sobie pójdą? Terroryzmu też nie sposób usprawiedliwiać, nawet
gdy terroryści walczą o słuszną sprawę.Ci którzy stosują terroryzm nie do końca
maja prawo do wolności- nie jest to żadne hitlerowskie podejście (ten zwrot
jest stale nadużywany na forum)
Zdania ekspertów sa podzielone, zresztą trudno wymagać w tak dramatycznych
okolicznościach perfekcyjnych akcji.A dedukcja z wiadomości telewizyjnych na
temat użytego gazu...chyba raczysz żartować.
Entuzjaści walczących bojowników czeczeńskich powinni się blizej przyjrzeć ich
czynom i ideologii, przykład porwanych dla okupu Polek które uwolnili Rosjanie
jest tutaj znamienny.
Szczegóły tych linków nie są mi znane, chodziło mi o brak u Ciebie podstawowych
informacji na temat skali wspierania bojowników czeczeńskich w Polsce, które
nie ograniczaja się tylko do pomocy uchodzcom. Mam satysfakcję że dzięki tym
linkom masz już na ten temat większe pojęcie:)

[fakara]

> Uważasz że gdy Czeczeńcy bedą dokonywali wiecej aktów terrorystycznych to
> Rosjanie prędzej sobie pójdą?
Ani przez chwilę czegoś takiego nie mówiłam. Twierdzę jedynie, że interwencja
Rosjan jest powodem, a nie sposobem neutralizacji nastrojów w Czeczenii, które
prowadzą do terroryzmu. I że dopóki Rosjanie nie wycofają wojsk zamachy nigdy
się nie skończą, chyba, że Rosjanie wybiją wszystkich Czeczenów.
>Ci którzy stosują terroryzm nie do końca
>
> maja prawo do wolności- nie jest to żadne hitlerowskie podejście (ten zwrot
> jest stale nadużywany na forum)
Czy według Ciebie wszyscy Czeczeni stosują terroryzm? Gdyby tak było, to
rzeczywiście, nie zasługiwaliby na wolność. Ale odpowiedzialność zbiorowa, czego
byś nie mówił, to dość hitlerowska metoda. Nie ma na tym świecie narodów nie
zasługujących na wolność. Może to mój głupi idealizm, ale dla mnie każdy, kto
twierdzi inaczej, wyznaje (przykro mi, ale to właśnie to określenie najlepiej mi
tu pasuje) hitlerowskie poglądy.
> Zdania ekspertów sa podzielone, zresztą trudno wymagać w tak dramatycznych
> okolicznościach perfekcyjnych akcji.A dedukcja z wiadomości telewizyjnych na
> temat użytego gazu...chyba raczysz żartować.
Jeżeli w 'Wiadomościach' które, może niesłusznie, uważam za dość rzetelne źródło
informacji, wypowiadali się wówczas eksperci, nie tylko polscy, mówiąc, że wybór
zastosowanego gazu był dla nich absurdalny, że to śmiercionośny gaz bojowy, to
wydedukowanie, że dla rosyjskich służb specjalnych nie specjalnie liczy się
ludzkie zycie, nie jest szczególnie trudne, a żartować tu raczej nie ma z czego.
No, chybaże nie wiedzieli czego używają, albo że puszeczki im sie pomyliły...

A jeśli chodzi o szczegóły linków - szkoda, że nie sa Ci znane, bo może byś się
z nich dowiedział, że ludzie, działający na rzecz wolnej Czeczenii nie są
'entuzjastami walczących bojowników czeczeńskich' tylko protestują przeciwko
łamaniu praw człowieka, wieloletnim prześladowaniom, morderstwom i gwałtom,
mającym miejsce codziennie w Czeczenii. Ale cóż, wpisać w Google 'wolna
Czeczenia' nie jest trudno, nie?

[bruner4]

Żaden powód nie usprawiedliwia aktów terroru, terror stosuje w Czeczenii ich
partyzantka nie żadni bandyci.Nie masz pojęcia chyba za bardzo o hitlerowskich
metodach, nie będę juz wyszukiwał Ci linków- zrób to moze sama skoro tak prosto
jest cos wpisać w google(i przeczytaj jeszcze).Gaz użyty przez Rosjan nie był
gazem bojowym, problemem jest oczywiście właściwe stężenie tego srodka , które
w warunkach czeczeńskiego zamachu trudno było uzyskać.
Piszesz ze zwolennicy wolnej Czeczenii nie popierają tamtych partyzantów?
Ponownie raczysz żartować,zwykle jest tak że spora grupa ludzi u nas popiera
bezkrytycznie tych którzy walczą z Rosjanami, może powiesz że nie? I wyobaź
sobie że zdarzają się nawet przypadki że sami Polacy też walczą w ich
szeregach, a jaki jest tego oddzwięk u nas świadczy fakt że polscy weterani
takich walk potrafią zostawać u nas ministrami...(no tu rzecz jasna robie sobie
trochę jaja), musisz troche dokładniej poczytac jednak te linki i kto wie, może
jeszcze wyrośnie z Ciebie mądra i fajna dziewczyna:)

[fakara]

Ani przez chwilę nie twierdziłam, że istnieje jakikolwiek powód
usprawiedliwiający czeczeńskie akty terroru. Partyzantka czeczeńska to zapewne w
dużym stopniu bandyci, temu też nie byłoby sensu zaprzeczać. Nie zmienia to
faktu, że nie cały naród działa w partyzantce i, że jak KAŻDY inny naród
zasługuje na wolność. To tak a propos tego hitleryzmu - jeszcze raz powtórzę, że
ten kto nie zgadza się z powyższym stwierdzeniem, wyznaje - tak niestety -
hitlerowskie poglądy.
Nie mam też większych problemów z czytaniem, całkiem dobrze sobie z tym radzę,
ale wybacz, informacji i lektury szukam jednak głównie poza Internetem. Chociaż,
może trudniej - w końcu w książkach nie ma wyszukiwarek.
A i jeszcze jedno - co masz na myśli mówiąc ''spora grupa ludzi u nas popiera
> bezkrytycznie tych którzy walczą z Rosjanami''? Co oznacza spora grupa? Z
pewnością są w Polsce jakieś marginalne grupy, popierające bezkrytycznie to i
tamto, ale ich znaczenie, ze względu na wielkośc zjawiska, nie zasługuje chyba
na wspominanie. Nie słyszałam też zresztą o Polakach walczących w Czeczenii ( z
Polaków bywają tam chyba głównie dziennikarze i PAH, ale może masz na ten temat
jakieś interesujące linki - tylko pamiętaj, żeby je przeczytać, zanim mi
wyślesz). Dopóki bojówek czeczeńskich nie popierają żadne duże organiznacje
polskie, ani tym bardziej rząd polski, w żadnym sensie nie mozemy się uważać za
ich sojuszników i dziwić się, że obywateli naszego kraju traktują tak samo jak
jakiegokolwiek innego. Nie oznacza to wcale, żebym pochwalała, albo
usprawiedliwiała czeczeńskie metody walki o niepodległość.
A co do mojego dorastania - to mam nadzieję, że na jego ostatni już raczej etap
wpływ będą miały lektury inne nieco niż to, co mi wyskoczy, kiedy wpiszę w
Google 'hitlerowskie metody' - bo to mi chyba doradzałeś?

[bruner4]

Hitlerowskie poglądy i metody są Ci raczej obce, pisałem juz że wiecej linków
podsyłać Ci nie bedę, zakładam że sama potrafisz obsługiwać wyszukiwarkę (nie
sugeruję aby uzalezniac od nich Twój proces dorastania- widzę po prostu ze nie
wiesz o co chodzi, dlatego radzę Ci poczytać o nich).Poczytaj sobie może o nich
więcej, moze nawet źródła inne niż internet będą nawet lepsze. Radziłbym nie
czytać literatury najnowszej gdyż pewne fakty przedstawione są nieco
tendencyjnie-wyolbrzymiane są winy Rosjan i minimalizowane niemieckich
faszystów (istnieje ostatnio u nas taka tendencja-nawiązuje to w pewnym stopniu
do Twego pytania o sporą grupę ludzi którzy popieraja bezkrytycznie walczących
z Rosjanami).Widzę że znowu wykazujesz braki co do poglądów znacznej części
naszego społeczeństwa (dziwne-przecież czytanie nie sprawia Ci problemu) otóż
wyobraź sobie że Rosjanie nie cieszą sie u nas przeważnie sympatią, zaryzykuje
nawet stwierdzenie że większa część społeczeństwa ich nie lubi.
A czy jesteś zdania że partyzanci czeczeńscy którzy porwali dla okupu dwie
Polki to bandyci?
Co do Polaków walczących w Czeczenii to ja tez o nich nie słyszałem, ale o tych
którzy walczyli w Afganistanie też nikt nic nie mówił a potem sie okazało ze
są,z tego powodu że walczyli z Rosjanami uczyniono z nich potem wielkich
bohaterów (o czym to świadczy?)
pozdrawiam Hermann Brunner

[...]

[andrzej.sawa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[bruner4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[andrzej.sawa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[bruner4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fakara]

No muszę przyznać, że hitlerowskich metod nie znam z autopsji, ale, wybacz, Ty
chyba też nie. Co do poglądów, to niestety, znam. A jeśli uważasz, że mam o nich
niewielkie pojęcie, to wskaż mi proszę moją wypowiedź, w której wykazałam się
ową ignorancją - bo z tego, co wiem, podczas II wojny światowej była stosowana
'odpowiedzialność zbiorowa', a stwierdzenie, że nie każdy naród zasługuje na
wolność doskonale wpisuje się w filozofię nazizmu.
A jeśli chodzi o literaturę - czy sugerujesz, że mam sięgać po książki wydawane
w Polsce przed '89 rokiem, z których dowiem się, że Katyń zrobili Niemcy? Wydaje
mi się, że ukazanie, że Stalin był zbrodniarzem takim samym jak Hitler jest
rzeczą niezmiernie istotną po tylu latach przekłamań historii.
I jeszcze jednej rzeczy nie rozumiem - czy uwazasz, że w związku z wielowiekową
już polską antypatią do Rosjan, Czeczeńcy powinni uważać nas za swoich
sojuszników? Bo tyle wynika z Twoich wypowiedzi - że terroryści czeczeńscy
powinni wypuścić owe porwane Polki, bo jesteśmy przecież ich państwem
sojuszniczym. Jako dowód na istnienie tego sojuszu podajesz fakt, że Polacy nie
przepadają za Rosjanami. Amerykanie też nie przepadają za naszymi wschodnimi
sąsiadami- czy więc USA to sojusznik Czeczenów? - oj coś sądze, że Bushowi nie
odpowiadało by to zdanie.
Ach, i jeszcze odpowiedź na Twoje pytanie - tak, uważam, że Czeczeńcy, którzy
porwali Polki, są, albo byli (zwarzając na wysoką umieralność Czeczenów trzeba
uważać z gramatyką) bandytami.
A co do Polaków, którzy walczyli o wolność Afganistanu - trudno orzec, co by się
działo w Afganistanie, gdyby był teraz częścią Rosji i sądze, że to właśnie
wieloletnia wojna i pozostawanie w zależności od ZSRR przyczyniły się do obecnej
sytuacji. I trudno mi powiedzieć, czy nasi rodacy, którzy w tej wojnie brali
udział byli bohaterami - ale napewno nie zasługują na potępienie.

[bruner4]

Że terroryści na wolność nie zasługują to nie jest zaden hitlerowski pogląd,
chciałem Ci jeszcze powiedziec ze naduzywanie określeń w stylu "hitlerowskie
metody" przez takich którzy mają o nich blade pojecie jest obraźliwe dla ofiar
hitleryzmu,odpowiedzialność zbiorowa tez nie jest wytworem hitlerowców gdybys
nie wiedziała.Jeśli chodzi o literaturę to lepiej korzystac z tej wcześniejszej
bo w innym przypadku możesz dowiedzieć sie że winnymi II WŚ byli Rosjanie, a
Niemcy walczyli dzielnie z bolszewizmem (moze nie?), wiesz, Katyń nie jest
najwiekszą zbrodnia II WŚ, w hitlerowskich obozach koncentracyjnych zgineło
kilkadziesiąt razy wiecej Polaków, a to że gada sie głównie o Katyniu to cecha
najnowszej literatury historycznej.Co do Stalina i Hitlera to porównaj sobie
ile jeden i drugi ma Polaków na sumieniu , odpowiesz sobie sama (w razie
problemów polecam wyszukiwarkę).
No , ale widzę jeden postęp w Twych poglądach (mniejsza o Twoje błędy
ortograficzne), przyznałaś że Polki porwali bandyci, i choćby z tego powodu
warto było z Toba tak długo dyskutować (wspomniałem wcześniej że może z Ciebie
być jeszcze mądra i fajna dziewczyna:)), odział który porwał Polki to regularny
oddział czeczeńskiej partyzantki, bedąc konsekwentnym należałoby całe
czeczeńskie siły zbrojne nazwać bandytami i terrorystami.Wspomniałem że
Czeczeńcy od początku wiedzą ze Polacy to ich wielcy moralni sprzymierzeńcy, i
uważam że choćby z tego powodu Polki powinny zostać natychmiast uwolnione (tak
prawdę mówiac gdyby tak nie było to też nie powinni ich porywać).
Nie sądzę aby Rosjanie dalej okupowali Afganistan nawet gdyby sie z niego
wcześniej nie wycofali wskutek walk, mysle ze byłby tam teraz taki rząd który
zezwalałby obywatelom na posiadanie telewizorów a kobietom np. na malowanie
paznokci i chodzenie po ulicy bez zasłonięcia twarzy i oczu.
Pozdrawiam Hermann Brunner

[fakara]

bruner4 napisał:

> Że terroryści na wolność nie zasługują to nie jest zaden hitlerowski pogląd,
Chyba mnie jednak nie rozumiesz - nie napisałam, że terroryści zasługują na
wolność, tylko że naród czeczeński na nią zasługuje - a wbrew temu, co wynika z
Twoich wypowiedzi, to wcale nie jedno i to samo - nie wszyscy Czeczeńcy to
terroryści!
> chciałem Ci jeszcze powiedziec ze naduzywanie określeń w stylu "hitlerowskie
> metody" przez takich którzy mają o nich blade pojecie jest obraźliwe dla ofiar
> hitleryzmu,odpowiedzialność zbiorowa tez nie jest wytworem hitlerowców gdybys
> nie wiedziała.
Nie jest wytworem hitlerowców, ale była przez nich używana, gdybyś nie wiedział:)
Jeśli chodzi o literaturę to lepiej korzystac z tej wcześniejszej
>
> bo w innym przypadku możesz dowiedzieć sie że winnymi II WŚ byli Rosjanie, a
> Niemcy walczyli dzielnie z bolszewizmem (moze nie?), wiesz, Katyń nie jest
> najwiekszą zbrodnia II WŚ, w hitlerowskich obozach koncentracyjnych zgineło
> kilkadziesiąt razy wiecej Polaków, a to że gada sie głównie o Katyniu to cecha
> najnowszej literatury historycznej.Co do Stalina i Hitlera to porównaj sobie
> ile jeden i drugi ma Polaków na sumieniu , odpowiesz sobie sama (w razie
> problemów polecam wyszukiwarkę).
No, nie wiem jak Ciebie, ale mnie na historii w szkole uczyli, że II wojnę
światową Rosjanie i Niemcy zaczynali razem, od ataku na Polskę (niesądze, żeby
ta dwutygodniowa różnica była jakos szczególnie istotna). Nie twierdzę, że w
Katyniu zginęło więcej Polaków niż w niemieckich obozach koncentracyjnych, ale
myślę, że w łagrach i w więzienich stalinowskich zakończyła swoje życie
porównywalna liczba naszych rodaków. O Katyniu gada się dużo, bo o niemieckich
obozach gada się od 60 lat, Niemcy za swoje zbrodnie wielokrotnie przepraszali,
za przymusową pracę w Niemczech Polacy dostali odszkodowania, a Rosja do tej
pory nie chce uznać Katynia za ludobójstwo. Trzeba przypominać, że Zamek był
więzieniem hitlerowskim, ale nie można zapominać, że później przez wiele lat
spełniał tą samą funkcję dla Stalina.
> No , ale widzę jeden postęp w Twych poglądach (mniejsza o Twoje błędy
> ortograficzne), przyznałaś że Polki porwali bandyci, i choćby z tego powodu
> warto było z Toba tak długo dyskutować (wspomniałem wcześniej że może z Ciebie
> być jeszcze mądra i fajna dziewczyna:)), odział który porwał Polki to regularny
>
> oddział czeczeńskiej partyzantki, bedąc konsekwentnym należałoby całe
> czeczeńskie siły zbrojne nazwać bandytami i terrorystami.
Trudno mówić o regularnych siłach zbrojnych kraju, który nigdy nie był
niepodległy. Polska regularna armia podziemna była ewnementem na skalę światową
i nie można jej porównywać do partyzantki czeczeńskiej. A nawet w Polsce były
pewne problemy z utrzymaniem dyscypliny, nie wiem czy wiesz, ilu Żydów zginęło z
rąk AK juz po II wojnie światowej, kiedy spore oddziały ukrywały się w lasach
przed UB.
Wspomniałem że
> Czeczeńcy od początku wiedzą ze Polacy to ich wielcy moralni sprzymierzeńcy, i
> uważam że choćby z tego powodu Polki powinny zostać natychmiast uwolnione (tak
> prawdę mówiac gdyby tak nie było to też nie powinni ich porywać).
Wszyscy Polacy to ich moralni sprzymierzeńcy? To przecież bezsensu, żadna
poważna polska organizacja nie poparła Czeczenów, rząd polski nie mówi ani słowa
o sprawie Czeczenii. A ja powtarzam - Amerykanie też nie lubią Rosji, czy w
związku z tym są moralnymi sprzymierzeńcami Czeczenii?
> Nie sądzę aby Rosjanie dalej okupowali Afganistan nawet gdyby sie z niego
> wcześniej nie wycofali wskutek walk, mysle ze byłby tam teraz taki rząd który
> zezwalałby obywatelom na posiadanie telewizorów a kobietom np. na malowanie
> paznokci i chodzenie po ulicy bez zasłonięcia twarzy i oczu.
Na jakiej podstawie uważasz, że islamski reżim, który panuje w Afganistanie
wynika z oporu obywateli Afganistanu i międzynarodowej opinii publicznej, a nie
z wieloletniej zależności tego państwa od ZSRR i wielu innych czynników? Bo
sczerze mówiąc nie rozumiem.
> Pozdrawiam Hermann Brunner

[bruner4]

Tylko widzisz Fakaro, znaczna część ich partyzantki metody terrorystyczne
stosuje i są to oddziały które wykonuja rozkazy ich władz.Co do
odpowiedzialności zbiorowej to chyba na każdej wojnie jest ona stosowana,
dlaczego zaraz porównanie do metod hitlerowskich?
Niemcy i Rosjanie nie rozpoczęli II WŚ razem, piszesz jakby wspólnie knuli
plan zniszczenia Europy i Świata, to nonsens, Niemcy przecież planowali
równiez zajęcie Rosji.
No i właśnie, Twoje poglady wyrazaja to czego uczy literatura najnowsza;
stawiaja na równi Niemców i Rosjan jako okupantów (ze wskazaniem na Rosjan jako
gorszych), przecież to bzdura,to tak jakby życie w PRL porównać do życia w
okupowanej przez hitlerowców Polsce.Rzeczywiście , Rosjanie nie uznali Katynia
za ludobójstwo (formalnie mieli racje) ale gdyby nawet uznali to naprawde
sądzisz że coś by to zmieniło? Otóz nie, nasza durna prawica atakowałaby ich z
jeszcze większa zaciętością jak czyni to juz od dawna. I dzieje sie tak mimo że
wojna zakończyła się wiele lat temu a Rosja jest naszym bliskim sąsiadem z
którym mozemy robić korzystne dla obu stron interesy.
Co do smierci Żydów z rąk AK to nie był to zwykły akt bandytyzmu tylko
wypełnianie rozkazów- był to jeden z błędów politycznych dowództwa AK, podobnie
zresztą jak wybuch powstania w Warszawie- 200.000 ludności cywilnej
wymordowanych przez hitlerowców, efekty żadne oprócz matrylologii.
Znowu raczysz żartować że Polacy nie popieraja czeczeńskich partyzantów, chyba
jednak nie przeczytałaś linków które Ci podałem, słyszałaś może o skandalu
wywołanym nazwaniem w Warszawie jednej z ulic imieniem czeczeńskiego
terrorysty? A wiesz jaka była odpowiedz Rosjan?Czy naprawdę nie widzisz co sie
wokół Ciebie dzieje?
Co do charakteru reżimu afgańskiego (fundamentalizm talbów) to nie żartuj że
wynika on z wieloletniej zalezności od ZSRR, przecież to naiwne i dziecinne co
piszesz.
pozdrawiam Hermann Brunner

[Gość: bleee]

co za brednie wypisujesz: 17.IX.1939 a wcześniej pakt Ribentrop-Mołotow; co to
znaczy że zabijanie Żydów to nie zbrodnia, tylko wykonywanie rozkazów -
pomijając absurdalność oskarżania AK o masowe mordy na Żydach, to wykonywaniem
rozkazów tłumaczyli się też niemieccy zbrodniarze wojenni - na resztę to
właściwie szkoda odpowiadać, bo to jakiś chory bełkot; hermanie brunerze - jak
mawiał jeden z bohaterów Szpitala na peryferiach: gdyby głupota miała skrzydła,
unosiłbyś się jak gołębica - a parafrazując to powiedzenie - unosiłbyś się jak
padlinożerca z czerwoną głową... bleee...

[bruner4]

Mówimy o terroryźmie, ludobójstwie i zwykłym bandytyźmie, te pojęcia się jednak
między sobą różnią, pewnie że zabijanie Żydów to zbrodnia jednak oddziały AK
nigdy się np. szmalcownictwem nie zajmowały (ciekawe czy wiesz co to jest?) bo
temu właśnie najbliższe jest porwanie dla okupu dwóch Polek przez czeczeńskich
partyzantów.

[Gość: bleee]

oczywiście że szmalcownictwo to smarowanie chlebka "szmalczykiem"-:) - Czeczeni
też się szmalcownictwem nie zajmują - robią to prawdopodobnie ich sąsiedzi -
zwolennicy mateczki R. - no i masz dobrą wiadomość: Basajew nie żyje ['] - mnie
jego śmierć kojarzy się z egzekucjami powstańców 1863 r., chociaż metody
wykonywania wyroków wydanych przez batiuszkę się zmieniły, radość batiuszki jest
porównywalna... bleee...
ps. słowo "szmalcownictwo" jest - jak widać z twojej interpretacji - słowem dla
ciebie nowym i nie do końca zrozumiałym - staraj się dalej... bleee...

[bruner4]

Innych metod skutecznej walki z terroryzmem jeszcze nie wymyślono, stosują je
nie tylko Izraelczycy wobec tych co podkładają bomby ale równiez Amerykanie w
Iraku, porównanie polskich powstańców do tych co stosują terrorystyczne metody
to gruby nietakt. Co do "szmalcownictwa" to niestety nic nie zrozumiałeś,
trudno.

[Gość: bleee]

nietaktem jest sugerowanie, że jakikolwiek okupant ma prawo zabijać naród, a ten
naród w odpowiedzi może co najwyżej pisać podania, a za stosowanie metod
okupanta zyskiwać miano bandyty i terorysty - i nie jest ważne kto jest
okupantem, a kto okupowanym i w jakim momencie dziejowym się to dzieje -
wszystkie narody mają prawo do samostanowienia i życia w godności! nawet
niegroźne zwierzę zapędzone w róg - broniąc się, atakuje... bleee...
ps. powstańców 1863 r. zwano bandytami i zadawano im śmierć hańbiącą - przez
powieszenie - ucz się! co do szmalcownictwa - ten termin ma jedno znaczenie...

[bruner4]

Co do mordowania narodu to co najmniej lekka przesada..walka z terrorystami
zawsze jest trudna bo ci zwykle chowaja się za plecami cywilów,ofiary wśród
ludnosci cywilnej tez sie zdarzają, winni są temu terroryści z rozmysłem
narażając ludność cywilną.
Narody mają oczywiście prawo do stamostanowienia i życia w godności pod
warunkiem że te narody nie stosują terroru i mordowania niewinnych cywilów,
dziwne że tego nie rozumiesz. Co do szmalcownictwa to nasza dyskusja nie bardzo
ma sens bo nie wiesz o co chodzi..

PS.Mógłbys nie kończyć swoich wypowiedzi odruchem wymiotnym bo to trochę
nieeleganckie i chyba nie bardzo pasuje do tego szacownego forum...

[Gość: bleee]

bredzisz... bleee...

[bruner4]

Widzę że niewiele masz do powiedzenia, ale chociaż dobrze że krótko..

[Gość: bleee]

ty wprawdzie cierpisz na słowotok, ale dość monotonny i płytki... ot, szemrzesz
sobie, a woda powolutku płynie - ale zatruta... bleee...

[fakara]

bruner4 napisał:

> Tylko widzisz Fakaro, znaczna część ich partyzantki metody terrorystyczne
> stosuje i są to oddziały które wykonuja rozkazy ich władz.
Jakich władz? Przecież Czeczenia nie ma oficjalnych władz i nie ma tam państwa
podziemnego, nie ma administracji wojskowej, tylko wiele współpracujących ze
sobą grupek partyzanckich.
Co do
> odpowiedzialności zbiorowej to chyba na każdej wojnie jest ona stosowana,
> dlaczego zaraz porównanie do metod hitlerowskich?
No skoro była stosowana, to w mojej wypowiedzi nie było błędu rzeczowego.
> Niemcy i Rosjanie nie rozpoczęli II WŚ razem, piszesz jakby wspólnie knuli
> plan zniszczenia Europy i Świata, to nonsens, Niemcy przecież planowali
> równiez zajęcie Rosji.
A Rosjanie weszli z NIemcami w sojusz, chyba, że pakt Ribbentrop-Mołotow, to też
przekłamanie najnowszej literatury? Wspólnie 'uknuli' plan zagarnięcia ziem
polskich i przeprowadzili go z niewielkim i chyba niezbyt znaczącym opóźnieniem.
A w obozach koncentracyjnych zginęła porównywalna liczba Polaków (nie mówię o
Żydach), co w obozach sowieckich. Nie należy porównywać całego, długiego bardzo
okresu PRL, z okupacją niemiecką, ale uważam, że podczas wojny i wkrótce po niej
Stalin udowodnił, że był takim samym jak Hitler zbrodniarzem i tyranem.
> No i właśnie, Twoje poglady wyrazaja to czego uczy literatura najnowsza;
> stawiaja na równi Niemców i Rosjan jako okupantów (ze wskazaniem na Rosjan jako
>
> gorszych), przecież to bzdura,to tak jakby życie w PRL porównać do życia w
> okupowanej przez hitlerowców Polsce.Rzeczywiście , Rosjanie nie uznali Katynia
> za ludobójstwo (formalnie mieli racje) ale gdyby nawet uznali to naprawde
> sądzisz że coś by to zmieniło?
Dlaczego mieli rację? Bo 'nie udało im się' zanleźć wśród swoich archiwów
ofiacjalnego rozkazu, a jedynie notatkę, podpisaną własnoręcznie przez Stalina?
I nie uważasz, że zmieniło by to coś dla rodzin ludzi tam pomordowanych?
Otóz nie, nasza durna prawica atakowałaby ich z
> jeszcze większa zaciętością jak czyni to juz od dawna. I dzieje sie tak mimo że
>
> wojna zakończyła się wiele lat temu a Rosja jest naszym bliskim sąsiadem z
> którym mozemy robić korzystne dla obu stron interesy.
Zdaje mi się, że jeśli nie robimy, to raczej z winy Rosji, to chyba nie Polska
odmówiła importu rosyjskiego mięsa?
> Co do smierci Żydów z rąk AK to nie był to zwykły akt bandytyzmu tylko
> wypełnianie rozkazów
Och, wielokrotnie był.
- był to jeden z błędów politycznych dowództwa AK, podobnie
>
> zresztą jak wybuch powstania w Warszawie- 200.000 ludności cywilnej
> wymordowanych przez hitlerowców, efekty żadne oprócz matrylologii.
Powstanie Warszawskie to temat o wiele za szeroki na ta dyskusję, ale wydaje mi
się, że ocenianie go jako jako błąd dowództwa to lekka przesada i nie nam
oceniać, co powinno być wówczas zrobione, a co nie.
> Znowu raczysz żartować że Polacy nie popieraja czeczeńskich partyzantów, chyba
> jednak nie przeczytałaś linków które Ci podałem, słyszałaś może o skandalu
> wywołanym nazwaniem w Warszawie jednej z ulic imieniem czeczeńskiego
> terrorysty?
Nie słyszałam o tym skandalu, nie było o nim nic w wysłanych mi przez Ciebie
linkach, może je w końcu przeczytasz, skoro ciągle się na nie powołujesz. I
wytłumacz mi, w czym nazwanie czyimś imieniem ulicy miałoby mu pomóc w wojnie?
A wiesz jaka była odpowiedz Rosjan?Czy naprawdę nie widzisz co sie
> wokół Ciebie dzieje?
> Co do charakteru reżimu afgańskiego (fundamentalizm talbów) to nie żartuj że
> wynika on z wieloletniej zalezności od ZSRR, przecież to naiwne i dziecinne co
> piszesz.
A z czego on wynika według Ciebie? Z obecności Polaków? To nawet nie jest
dziecinne i naiwne, tylko po prostu absurdalne i nie trzymające się kupy.

I jeszcze jedno, czy zgadzasz się ze mną, że literatura historyczna, wydawana w
Polsce przed rokiem '89, zawiera przekłamania, czy też wierzysz w bratnią pomoc
wojsk radzieckich 17 września i tysiąc innych bzdur? Czy zaprzeczasz, że taka
literatura zmieniała oblicze historii już od średniowiecza?
> pozdrawiam Hermann Brunner

[bruner4]

Maja przecież swoich przywódców, są to przecież znane nazwiska, udzielaja
wywiadów, wystepują w TV..
Metody hitlerowskie są jednymi z najokrutniejszych, stad dziwi mnie dlaczego
odpowiedzialność zbiorową porównujesz zaraz do metod hitlerowskich, jest to w
pewnym stopniu manipulacja z której zresztą nie bardzo potrafisz sie
wytłumaczyć.
Pewnie, był pakt o nieagresji i podziale Polski, ale trudno to zaraz odnosic do
całej II WŚ, dotyczy to wyłącznie Polski.Wiadomo tez ze Niemcy były tu głównym
agresorem, gdyby nie zaatakowali Rosjanie tez by nie wkroczyli. Przypomnę że
pakt dotyczył głównie nieagresji, uważam że stawianie tu na równi Niemców i
Rosjan jest błędem.
Ciekawe dlaczego nie bierzesz pod uwagę Polaków pochodzenia żydowskiego?
Reżim stalinowski był okrutny dla jego przeciwników politycznych, reżim
hitlerowski dla wszystkich Polaków, to duża różnica.Niemcy uwazali Polaków za
podludzi i planowali uczynić z nas naród niewolników, nigdy nie było zgody na
utworzenie marionetkowego rządu polskiego i współpracy z jakąś polska
organizacją.Stalin nie urządzał łapanek na ulicach i nie rozstrzeliwał masowo
cywilów tylko za to że byli Polakami. Dziwne że tego nie rozumiesz.
Zbrodnia katyńska nie spełnia wymogów definicji ludobójstwa, nie chodzi tu o
jakąś notatka Stalina.
Zwróć uwagę kiedy Rosja odmówiła importu tego mięsa, buduje też rurociąg na
dnie Bałtyku, to nic dziwnego, przecież politycznie Rosja jest u nas ciągle
atakowana jest to zagrożenie dla tak duzej inwestycji, woleli zapłacić więcej i
mieć ten rurociąg bezpieczny i niezalezny od przeciwników politycznych.My
możemy sobie pomarzyć o opłatach tranzytowych, z takich działań menadżerskich
naszej prawicy cieszą się np. Niemcy oraz rolnicy z Europy zach.
Co do skandalu z nazwami ulic- jak zwykle nie wiesz co się dookoła dzieje,
(moze czytasz jakąś tendencyjną prasę?), poszukaj proszę sama, wiesz przecież
jak działa wyszukiwarka.Jeśli się nazywa czyimś imieniem ulicę oznacza to że
takiego osobnika się bardzo ceni i poważa (są np. ulice im. JPII- dużo ich
jest).Charakter reżimu afgańskiego wynika z ideologii religijnej Talibów (czy
ja Ci takie podstawowe rzeczy też muszę tłumaczyć?).
Zgadzam się z Toba że litertura z przed 89 roku ma wiele przekłamań, ale obecna
też jest nieobiektywna, przemilcza niewygodne fakty i w efekcie wypacza obraz
historii najnowszej.

[fakara]

Oczywiście, że partyzantka czeczeńska ma przywódzców, ale trudno ją nazywać
regularną armią Czeczenii.
Odpowiedzialność zbiorowa, tak jak ją stosują Rosjanie w Czeczenii (pacyfikacja
wsi, w której np. ukrywa się jakiś partyzant), według mnie należy do jednej z
najokrutniejszych metod prowadzenia wojny, stąd porównanie do hitelryzmu, w
podobny zresztą sposób była przez nazistów stosowana.
Pakt Ribbentrop-Mołotow świadczy wybitnie o tym, że Rosjanie i Niemcy
rozpoczynali II wojnę światową ramię w ramię. Jasne, że Stalin nie wkroczyłby na
terytorium Polski, gdyby nie agresja niemiecka, ale nie wynika to z jego
humanitaryzmu, a z bycia dobrym strategiem.
Reżim stalinowski był okrutny dla wszystkich, nie tylko w Polsce, chyba nie
uwarzasz, żeby wszystkie ofiary planowanego głodu na Ukrainie były przeciwnikami
Stalina? NKWD też robiło łapanki, też rozstrzeliwywało masowo ludzi, nie
koniecznie za narodowość, raczej za niespracowane dłonie.
Poalków pochodzenia żydowskiego nie wzięłam pod uwagę, gdyż Holocaust jest
rzeczywiście zdrodnią najstarszliwszą jaka miała miejsce w historii, co jednak
nie jest żadnym rozgrzeszeniem dla Stalina. Z tego, co wiem, literatura
najnowsza w żaden sposób tej zbrodni nie umniejsza, nie mówi 'no tak, Hitler
zrobił Holocaust, ale Stalin to i tak gorsza świnia'. Po prostu pokazuje się
zbrodnie stalinizmu w Polsce i nie tylko zresztą, co, powtarzam, jest
niezmiernie ważną rzeczą po tylu latach kłamstw.
Nie należy też pomijać, jak ZSRR traktował swoich własnych żolnierzy, i że to
własnie Rosjan zginęło podczas tej wojny najwięcej, i to wcale nie dlatego, że
Niemcy jakoś szczególnie mordowali Rosjan, tylko ze względu na niewielki
szacunek do ludzkiego życia w armii sowieckiej.
A z jakich powodów zbrodnia katyńksa nie spełnia wymogów ludobójstwa według Ciebie?
A czy Polacy w jakikolwiek sposób, kiedykolwiek, próbowali rozwiązywać swoje
problemy polityczne za pomocą gazu? Bo wydaje mi się, że to raczej domena Rosji.
No cóż, czytam głównie Wyborczą, nie wiem, jaka gazeta jest według Ciebie
lepsza. A większość informacji o otaczającym mnie świecie czerpię z
telewizyjnych prgramów informacyjnych. A mimo to, o tym nie słyszałam. A jest
taka ulica, czy jej nie ma? I kto chciał ją tak nazwać?
Nie, no naprawdę nigdy nie spodziewałabym się po Tobie takiej elokwencji. Nigdy
bym nie zgadła, że sytuacja w Afagnistanie wynika z religijnej ideologii
Talibów! A jak myślisz, skąd wzięło się w Afganistanie państwo wyznaniowe, jeśli
nie z wieloletniej zależności od całkowicie świeckiego państwa, w którym każda
religia była tępiona? Nigdy nie słyszałeś, że jeśli tępi się religijność, która
ma długie tradycje, to później wybucha ona ze zdwojoną siłą, co może mieć takie,
a nie inne konsekwencje?
Jakie fakty, powtarzam, fakty, są pomijane w najnowszej literaturze? Bo
wcześniej mówiłeś o opiniach, o pewnej manipulacji, z którą można dyskutować,
ale pytam, jakie istotne wydarzenia są pomijane? Bo z zakłamaniem historii
(chyba, że ja już z tej nowej, zmanipulowanej przeciwko Stalinowi i w ogóle
Rosji generacji) do tej pory zetknęłam się wyłącznie w starych podręcznikach,
które bez skutku próbowałam sprzedać na giełdzie książkowej.

[bruner4]

Odpowiedzialność zbiorowa bywa stosowana w czasie wojen, nie jest to tylko
domena hitlerowców którzy stosowali jeszcze bardziej krwawe metody, stąd
odniesienie wprost do metod hitlerowskich jest manipulacją.Pakt Ribentropp-
Mołotow był aktem o nieagresji i podziale wpływów, zawarcie go na 7 dni przed
wybuchem wojny i brak koordynacji działań wojsk świadczy o tym że nie jest jak
piszesz.
Ale my o okupacji dyskutujemy (niemieckiej i sowieckiej) a nie o głodzie na
Ukrainie.W Polsce przecież takich metod nie stosowano.A gdzie to w Polsce NKWD
robiło łapanki na ulicach i rozstrzeliwało Polaków za niespracowane dłonie?
Twoje tłumaczenie na temat nieuwzględnienia Polaków pochodzenia żydowskiego
jest nielogiczne.Porównujemy ilość ofiar hitleryzmu i stalinizmu wśród
Polaków.Pokazywanie zbrodni stalinizmu jest ważne ale ważne jest takze
zachowanie właściwych proporcji między hitleryzmem i stalinizmem na ziemiach
polskich i tu niestety literatura najnowsza wprowadza czytelników w
błąd,odbierają oni te informacje i interpretują je właśnie jak Ty- że rosyjska
okupacja była gorsza dla Polaków od niemieckiej, co jest oczywiście
bzdurą.Podobno niektórzy wiwatowali gdy Rosjanie (wraz z oddziałami polskimi)
wyzwalali polskie miasta, gdy wkraczali hitlerowcy nikt tego nie robił.
Zbrodnia katyńska nie spełnia definicji ludobójstwa nie wg mnie ale w
odniesieniu do tej definicji (polecam wyszukiwarkę-mówiono o tym kilka miesiecy
temu).
Co do gazu to przeciez nie sprzedajemy go Rosjanom więc nie możemy nim
rozwiązywać problemów politycznych, możemy za to grozić Rosji odcięciem
przepływu gazu przesyłanego rurociągiem na naszym terytorium (jako próbkę
mozliwości naszych bojowych antysowietów polecam zapoznanie się ze skandalem
wywołanym światłowodem, który Rosjanie puścili równolegle z siecią
gazową).Wobec takich faktów puszczenie kolejnego rurociagu na dnie Bałtyku jest
zrozumiałe.
Fakaro, kolejny raz wykazujesz brak informacji o otaczajacych Cię wydarzeniach-
przypuszczam że studiujesz na KUL, najczęściej tamci studenci wykazuja taką
cechę.Radni Warszawy (prawicowi rzecz jasna) nazwali jedna z ulic imieniem
czeczeńskiego partyzanta-terrorysty, Rosjanie w odpowiedzi na to nazwali jedną
z ulic moskiewskich (w pobliżu polskiej ambasady) imieniem "wieszatiela"-kata
Polaków z czasów powstania antyrosyjskiego.
Co do reżimu afgańskiego to powiem krótko- jaka rekigia taki reżim.Pytanie
tylko czy tam jest jeszcze demokracja i czy obywatele mogą sobie zmienić władzę
która zabrania im min. posiadania telewizorów a kobietom zakazuje wychodzenia
na ulicę bez specjalnego kombinezonu maskujacego.
W najnowszej literaturze jeśli sie np. mówi o bohaterstwie Polaków w czasie II
WŚ to raczej nie tych którzy walczyli w sojuszu z Rosjanami (np. Lenino,
Studzianki, Wał Pomorski, wyzwalanie polskich miast, zdobywanie Berlina itp.),
a przecież właśnie te oddziały wyzwalały nasz kraj,czasem niektóre źródła idą
jeszcze dalej przedstawiając LWP jako organizacje zbrodnicza współpracujacą z
reżimem sowieckim, ciekawe jak się czują teraz żołnierze walczacy o wyzwolenie
Polski ryzykujac zycie czytając teraz o sobie takie rzeczy?A często byli to
Polacy pracujacy w sowieckich obozach pracy czy łagrach.

[Gość: bleee]

a nie znasz pojęcia "teroryzmu państwowego", którego ofiarą jest Czeczenia?...
bleee...

[andrzej.sawa]

brunerowi nie będę odpowiadał,ale Tobie uzupełnię.
II WŚ rozpoczęła koalicja hitlerowsko-sowiecka.
Nie jest tak ważne kto ile zamordował,ważne,że mordował.Niestety nie było
Norymbergi nad Sowietami.

[fakara]

andrzej.sawa napisał:

> brunerowi nie będę odpowiadał,ale Tobie uzupełnię.
> II WŚ rozpoczęła koalicja hitlerowsko-sowiecka.
> Nie jest tak ważne kto ile zamordował,ważne,że mordował.Niestety nie było
> Norymbergi nad Sowietami.

No, o to też mi chodziło - Katyń to tylko taki przykład. Czytanie książek o II
wojnie światowej wydanych w Polsce przed '89 rokiem wydaje mi się dość
absurdalne, bo tam najzwyczajniej w świecie kłamią.

[andrzej.sawa]

W Jałcie Churchill a propos zwycięstwa pod Stalingradem mówił - mnóstwo
żołnierzy sowieckich zginęło,a stalin na to - u nas tego bydła mnóstwo,no i nic
się nie zmieniło.
Powtarzam,Czeczeni mają prawo do niepodległości.A terror czeczeński to druga
sprawa.Ruscy sowieci won z Iczkerii.

[bruner4]

Stalin to żył sobie kiedys a teraz sie juz troche pozmieniało.A żadni
terroryści prawa do niepodległości i wolności nie mają.

[andrzej.sawa]

Jawohl towariszcz

[Gość: bleee]

"Ci którzy stosują terroryzm nie do końca maja prawo do wolności- nie jest to
żadne hitlerowskie podejście (ten zwrot jest stale nadużywany na forum)" - czy
ty chociaż potrafisz odróżnić skutek od przyczyny, czy może masz w głowie pętlę
czasową, która miesza ci różne czasy? ... bleee....

[bruner4]

Zdaje sie że ci sie coś w głowie zapetliło...

[andrzej.sawa]

No i widzisz,mów do słupa,a słup jak dupa.Rosjanie są okupantami,popełniają
zbrodnie wojenne,a postępowanie Czeczenów to inna bajka.Najpierw Rosjanie
powinni uznać wolność Iczkerii i opuścić ten kraj.
Amerykanie i ich sojusznicy okupują Irak,ale nigdy nie podważali niepodległości
tego kraju i starają się z Iraku wycofać /udolnie czy nie,to inna sprawa/.

[leniak]

i gdyby owi fundamentaliści nie fundamentyzowali Inguszeti prawda...
Czeczenia miała swoją szansę i co?
A że giną niewinni prawda tylko że z pisaniem na scianach to nie ma wiele
wspólnego, ani też z wolną Czeczenią a zupełnie już z uchodźcami,
napisy zapewne wykonali nasi domorośli bojownicy jak zwykle bezmyślni ale
ideowi...

[fakara]

A jeśli chodzi o te napisy, to się zgadzam...

[fakara]

Ja nie neguję istnienia terrorystów czeczeńskich, byłoby to równie głupie, co
identyfikowanie Czeczenów z terroryzmem. Jeśli chodzi o ewentualną przyszłość
Czeczenii, to rzeczywiście podana przez Ciebie możliwość jest niestety bardzo
prawdopodobna. Jednak co innego chciałam powiedzieć - według mnie błędem jest
porównywanie uchodźców, mieszkających w lubelskim ośrodku, a także tych, którym
nie udało sie wyrwać z koszmaru wojny, do owych 'bojowników' którzy strzelali w
Biesłanie do niewinnych dzieci, porwali wspomniane przez Ciebie dwie Polki
(przyznaję, że o tym nie słyszałam) i wysadzają się w metrze. A co do rosyjskich
oddziałów specjalnych - nie zapominajmy o akcji wyzwalania zakładników
czeczeńskich, w której od gazów bojowych, użytych przez te właśnie siły, zginęła
większość przetrzymywanych Rosjan (z tego co pamiętam ponad sto osób).

[shawman]

Tak jak pisało tu kilku forumowiczów, to nie Czeczeni mażą po murach, tylko
ludzie, którzy uznają się za ich obrońców. Warto byłoby rzeczywiście, żeby ktoś
uświadomił im, że niszcząc po raz kolejny ten biedny mostek UMCS-u nie zyskują
sympatii dla swojej sprawy. Sprawy, z którą ja na przykład sympatyzuję,
dostrzegając choćby szereg analogii między obecną sytuacją Czeczenii, a
niegdysiejszą sytuacją pewnego kraju w środkowej Europie...

[leniak]

analogii może wyjaśnij... bo czuję się obrażany.

[Gość: ef]

od wieki wiekow w okolicach umcs bylo najwiecej "politycznych" napisów na murach
w miescie, kiedys anarchistycznych i antykomunistycznych, potem dolaczyly
nacjonalistyczne , teraz czeczenskie z tego oto powodu , ze jest to miejce , w
ktorym jest najwieksze zageszczenie intelektualistow w miescie ;) w dodatku w
wieku,w ktorym "buntuje sie" w stosunkowo duzy z nich procent
pisanie , ze to czeczeni robia napisy jest nieporozumieniem a moze i nawet
napisze gornolotnie zamierzona prowokacja nieznanych sil, łatwo jednak jednak
domyslic sie z jakich kregów ;)

DoTychCoImNiePrzeszkadzaWandalizm Czeczenców

[Gość: mariano]

Skoro nic w tym nie widzicie złego, ważniejsza jest treść niż forma to
proponuję w ramach sprzeciwu SAMI PONAPISUJCIE NA SWOICH
DOMACH/MIESZKANIACH/BALKONACH czeczeńskie hasła. Skoro w tym nic nie ma złego
to czemu nie?

[Gość: bleee]

jesteś nudny - udowodniono na tym forum, że to nie Czeczeni są autorami tych
haseł - a poza tym - chyba nie mieszkasz w miejscu, gdzie pojawiły się napisy?

[zo_h]

Ale ja mieszkam i zastanawia mnie co wnosił do sprawy napis na moim bloku "Putin
zabujca" (pisownia oryginalna ... po kilku dniach autor słów poprawił "u" na "ó").

Pozdrawiam.

[Gość: bleee]

autor napisu mówi, że Putin jest zabójcą - czyż nie? nie podaje jednak kogo,
kiedy i gdzie zabił Putin...
jeśli chodzi o ortografię - no cóż - nawet na tym forum różnie bywa... bleee...
ps. mieszkasz na miasteczku na barierce przymocowanej do schodów? nie
zazdroszczę... to bardzo niewygodne -:)

[andrzej.sawa]

A po cholerę pisać,każdy inteligentny wie.A jak nie wie,to głupi.

[Gość: bleee]

niektórzy piszą dlatego, że znają alfabet - może to świeża fascynacja?

[Gość: bleee]

no a z inteligencją jest jak z pogodą - zawsze jakaś jest... bleee...

[zo_h]

Gość portalu: bleee napisał(a):
"no a z inteligencją jest jak z pogodą - zawsze jakaś jest... bleee..."

Umiejętność czytania też ... więc przeczytaj jeszcze raz to co napisałem a wtedy
może wypatrzysz że nie mieszkam pod mostem.

Pozdrawiam.

[Gość: bleee]

nie pod mostem, a na barierce zamocowanej do schodów - ale co to ma do
Czeczeńców? bleee...

[Gość: pietrek]

Ja mieszkam i zaczynam się wku..iać. Gdzie udowodniono że to nie czeczeńcy?
Może rosjanie? Sama jesteś nudna. Tak jak napisano. Jak chcesz to sama na swoim
mieszkaniu pisz i skończmy z dewastacją murów i budynków. Widzisz jest to forum
i tu można m.in. poruszać swoje problemy i poglady. A za ściany powinni ich
dorwać i obciążyć kosztami malowania całego budynku to może by ich kultury
nauczyło.

[Gość: kuba]

to nie czeczeni wieszaja te plakaty itp to tak koles typ metalo punka ktory
dziala przeciw systemowi. znamgo z widzenia

A zwykłe bazgroły cię nie vku..ają?

[Gość: Bucniebuc]

Szczególnie rażą cię bazgroły za wolną Czeczenią? No niechby ktoś założył wątek
"żydowskie akty wandalizmu"?

[leniak]

zaraz będziesz miał tam brunera z apologią rozstrzeliwania palestyńczyków i
całą masę innych inteligentnych inaczej a wątku nie trzeba wystarczy spojrzeć w
telewizor i zobaczyć co się dzieje w palestynie...
Jedno mi się natomiast nie podoba w twoim podejściu mianowicie te "żydowskie",
Zydzi to albo naród albo też mozaiści, natomiast nie tyle wandalizm ile zwykłe
zbrodnie są produktem nie tyle narodu czy religijnej grupy ile w tym wypadku
państwa izrael i syjonistów (podobnie jak naziści jest to grupa ideologiczno
polityczna)...
oczywiście apogleoci syjonizmu lubia utożsamiać się z narodem żydowskim lub z
mozaizmem ponieważ mogą w ten sposób oskarżyć krytyków o antysemityzm ale warto
zwrócić uwagę że to zwykła praktyka jest, Hitler też mówił o Niemcach państwo
nazwał III Rzeszą nawiązując do sentymentów i tradycji ale przecież nikt (poza
jak zwykle oszołomami) nie twierdzi że naród niemiecki ma mordowanie innych
narodów we krwi...
wracając do Czeczenów, jasnę jest że terroryści to nie cały naród lecz niestety
w krótkotrwałej państwowości czeczeńskiej terroryści własnie stali się
członkami władz i oni też doprowadzili ten kraj, państwowość i wreszcie naród
do zguby... Rosja nie jest tu wcale jakimś aniołem twierdzić tak byłoby
nonsensem prawdę mówiąc działania Rosji w Czeczenii są tego samego typu co
Izraela w Palestynie, czyli zbrodnia przeciwko ludzkości po prostu...
a malowanie ma scianach, popatrzcie na forumowych lewaków, czego można się po
nich spodziewać... ja jestem jak najbardziej lewakiem ale poziom który tu widzę
czasem to jest poziom rozwydrzonych dzieciaków bełkoczących byle co, klnacych,
ale nie potrafiących niczego uzasadnić inaczej niż tylko "bo tak", piszący po
scianach to ten sam typ umysłowy...

[andrzej.sawa]

Zapomniałeś o zbrodniach palestyńskich,i to nie tylko antyżydowskich,ale
wewnętrznych.

[leniak]

słuszna uwaga. Oczywiście że tak taki Hamas czy inne ugrupowania nie są
barankami jakimiś wcale i wcale się przed mordowaniem nie cofają... tu zresztą
może się stać podobnie jak w Czeczenii. Nie mniej jest pewna różnica między
Rosją a Izraelem ponieważ to ostatnie państwo jest z założenia nastawione na
łamanie wszelkich zasad międzynarodowych stąd też podobnie jak i np. USA do
wielu konwencji nie przystępuje... zatem podobnie jak w przypadku USA można tu
mówić o planowym łamaniu praw człowieka... ( przy okazji stwierdzenie o tym że
z założenia jest wnioskiem moim z obserwacji historii i działań Izraela a
bynajmniej nie założeniem)
refleksją ogólniejszą jest to że niestety upadek bloku sowieckiego wpłynął
negatywnie na możliwość egzekwowania prawa międzynarodowego, dominacja USA i
silne lobby syjonistyczne powodują że zapewne izraelscy zbrodniaże nigdy przed
żadnym trybunałem nie staną, natomiast palestyńczycy czy to terroryści czy
zwykli ludzie będą po prostu rozstrzeliwani jak przymierzając jak najbardziej
Żydzi w czasie II wojny, podobnie z Czeczenami zresztą... ale temat
międzynarodowej współpracy w dziedzinie praw człowieka i zbrodni przeciwko
ludzkości to jest temat rzeka ...

[maniek.27]

Nie rozumiem. Jakie "żydowskie"? Nie zauważyłem aby na murach były jakiekolwiek
prożydowskie napisy.
Rażą mnie jakiekolwiek formy wandalizmu ale ostatnio bardzo często zauważam te
o "wolnej Czeczenii". Nie mam nic przeciwko walce czeczenów o swój kraj ale z
całym szacunkiem dla nich nie będę tolerował wandalizmu.

[leniak]

no istotnie wątek jest w sumie o bazgraniu na murach atoli nie całkiem...