Radio Maryja bez retuszu

04.08.07, 17:58
www.radiomaryja.pl.eu.org/nagrania/ Dedykuję to wszystkim obrońcom
tzw. radyjka!
    • Gość: wiejska baba O Q......wa, czy to cos ma jeszcze cos.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.07, 18:06
      wspólnego z wiarą?
    • Gość: Ursus Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: 62.233.194.* 04.08.07, 23:41
      W dowolnej chwili możesz wejść na www.radiomaryja.pl i w przepastnym archiwum
      podzielonym tematycznie znaleźć odpowiednią audycję. Możesz też po prostu
      włączyć odpowiednią częstotliwość (w Lublinie 97,0) i "monitorować" na
      bieżąco... Powoływanie sie na bluźniercze strony internetowe nie jest konieczne.
      Skoro taka "ksenofobia" i "antysemityzm" i "nawoływanie do przemocy" to powinnaś
      zawiadomić prokuraturę. Czyż nie?
      A mówiąc całkiem serio: uwielbiam frustratów płci obojga, najczęściej "piewców
      demokracji i wolności słowa" (:)) dla których RM jest jak drzazga w d...e. I tak
      bardzo chcielibyscie je unicestwić, i takie koncerny medialne z takimi
      pieniędzmi dzień w dzień angażują się w działalność niszczycielską pod
      sztandarami (a jakże!) "tolerancji" i "praw człowieka", i tak bardzo się przy
      tym nadymacie, że aż bąki puszczacie... Ileż to razy wydawało się Wam, że
      Kościół jest już na kolanach, że się nigdy nie podniesie, a tu prosze - minęło
      2000 lat, świat się nieustannie trzęsie w posadach, a krzyż stoi jak stał...
      Pozdrawiam.
      PS. Aha, jeszcze kilka cytatów:

      W trakcie obrad na Jasnej Górze w dniu 2.05.2006 r. Rada Stała KEP, poszerzona o
      biskupów diecezjalnych, zaakceptowała statut Radia Maryja. Jednocześnie wyraziła
      "uznanie i podziękowanie za wielką pracę ewangelizacyjną prowadzoną przez Radio
      Maryja"




      "Ja Panu Bogu codziennie dziękuję, że jest w Polsce takie radio, co się nazywa
      Radio Maryja". 29.03.1995, Rzym

      "Radiu Maryja życzę, aby odważnie głosiło Ewangelię słowem i czynem, aby
      rozprzestrzeniało na falach eteru Chrystusowe orędzie życia, które jest zawsze
      orędziem prawdy, miłości i solidarności. Równocześnie dziękuję Radiu Maryja za
      to wielorakie i ofiarne zaangażowanie się w apostolstwo słowa, które dzisiaj
      jest tak bardzo ważne i tak bardzo potrzebne w naszym kraju". 18.04.1996, Rzym

      "Raduję się obecnością słuchaczy Radia Maryja, które ma siedzibę w Toruniu.
      Rozgłośnia ta dociera do bardzo wielu rodaków w Polsce i na świecie. Wszystkim
      słuchaczom i pracownikom Radia życzę tej radości, jaka płynie ze zwiastowania
      Dobrej Nowiny. Niech Maryja, Gwiazda Nowej Ewangelizacji prowadzi wasze Radio na
      spotkanie nowych ludzi i nowych czasów".

      Jan Paweł II

      PsII. Dziękuję za dedykację. Rozumiem, że jest skierowana również do Konferencji
      Episkopatu Polski i (duchowo) do Jana Pawła II ...


      • Gość: joaska Dwa rodzaje chrzescijaństwa? IP: *.lublin.mm.pl 05.08.07, 00:31
        -Kiedy pani Dymna ratuje człowieka proszącego o eutanazję, ojciec Rydzyk
        doradza żonie prezydenta eutanazję. No to gdzie jest chrześcijaństwo? W stylu
        pani Anny - przekonywał na Przystanku Woodstock abp Józef Życiński. Relację ze
        spotkania duchownego z młodzieżą zamieszcza portal gazeta.pl.
        Młodzi woodstockowicze pytali abpa Życińskiego m.in. o to, jak rozwiązać
        problem ojca Tadeusza Rydzyka. - Można działać administracyjnie. Ale to da
        krótkotrwały efekt. Lepiej odwołać się do ewangelii. Anna Dymna, aktorka, która
        was odwiedziła, uratowała człowieka przed eutanazją. Ojciec Rydzyk tę samą
        eutanazję doradzał z sarkazmem żonie prezydenta. Gdzie jest chrześcijaństwo? W
        stylu pani Anny. Dziękujmy Bogu za jej przykład - mówił abp Życiński.
        Metropolita lubelski prosił jednak, by nie oceniać jedną miarą Radia Maryja i
        ojca Rydzyka. - Z jednej strony jest grono starszych osób z poczuciem duchowej
        wspólnoty. Odnajdują się w modlitwie, słuchają radia. Komentarze polityczne to
        druga strona. To one są nieszczęściem... (J.Barska,ktorej nie chce sie logowac)
        • Gość: joaśka "ursus", do wiadomości... IP: *.lublin.mm.pl 05.08.07, 00:54
          www.radiomaryja.pl.eu.org/slownik.html#radiomaryja
          • Gość: Ursus Mówić do słupa, a słup .... IP: 62.233.194.* 05.08.07, 09:02
            Rozumiem, że swoje przesłanie kierujesz do ćwierćinteligentów, "postępowych"
            katolików, którzy wiedzę na temat Radia Maryja, podobnie jak Ty, wolą czerpać
            miast z samego źródła to z satanistycznych, bluźnierczych stron internetowych.
            Takich nigdy nie brakuje. Dawno temu na przedmieściach Jerozolimy na skutek
            fałszywych oskarżeń i po okrutnych torturach został ukrzyżowany Zbawiciel
            świata. Taką otrzymał zapłatę za dobro i prawdę. Stało to się, a jakże,
            demokratycznie - namiestnik rzymski ogłosił coś w rodzaju "audio-tele" w którym
            zgromadzona ludność w przytłaczającej większości opowiedziała się za
            ukrzyżowaniem... Minęło 2000 lat, świat wygląda zupełnie inaczej, ale
            działalność złego ducha i jego popleczników nie uległa zasadniczym zmianom...
            "...Błogosławieni jesteście, gdy [ludzie] wam urągają i prześladują was, i gdy z
            mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. Cieszcie się i radujcie,
            albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie. Tak bowiem prześladowali proroków,
            którzy byli przed wami..." (Mt 5, 11-12)
            Pozdrawiam.
            • zdzislaw.calinski Re: Mówić do słupa, a słup .... 05.08.07, 10:00
              To,że joaśka jest głupia,to wiemy,ale niechrzań i ty bzdur.
              • Gość: joaska Re: Mówić do słupa, a słup .... IP: *.lublin.mm.pl 06.08.07, 10:56
                Zdzichu, mowisz o sobie? (Nowy nick!)
                • przytomny2 Re: Mówić do słupa, a słup .... 13.08.07, 18:35
                  Nie,(ze juz sie wtrace),
                  mowi O TOBIE !!!
                  i dla wszystkich jest to JASNE
                  (poza TOBA)
            • joannabarska Mam swoje własne zdanie 07.08.07, 10:56
              Ursus - przekręcę gałke w radiu i juz mam Radio Maryja. Jak trafiam
              na modlitwy, przechodzę na inny kanał, jak są dyskusje polityczne
              nieco posłucham i swoje zdanie mam. Własne.
              • przytomny2 Re: Mam swoje własne zdanie 13.08.07, 18:38
                Dobra, tylko czy tym swoim (malo oryginalnym) zdaniem musisz wszystkich naokolo
                zanudzac ??? Bo,ze nie sa to zadne "intelektualne prowokacje" to juz chyba nikt
                (poza Toba) nie ma watpliwosci.
        • abasia471 Re: Dwa rodzaje chrzescijaństwa? 05.08.07, 01:15
          Sama nie wiem czy bardziej mnie to wszystko wkurza, czy smuci. Ostatnio
          rozmawiałam ze znajomą, którą nakręcili aktywni działacze obrony radia M.
          Kobieta, którą znałam jako życzliwego i porządnego człowieka zionęła ogniem jak
          smok wawelski a nienawiść wychodziła z niej każdym porem jej skóry. Usiłowała
          mnie przekonać, że jedynie RM może obronić polaków przed zagładą i złem
          współczesnego świata, który chce unicestwić wszystkich katolików. Nie mogłam
          słuchać tych bredni. Każdy nawet przeciętnie inteligentny człowiek nie powinien
          w to uwierzyć, ale niestety okazuje się, że bardzo duża grupa naszego
          społeczeństwa wierzy bez zastrzeżeń. Dla mnie Rydzyk, to partyjniak w czarnej
          sukience omyłkowo nazywany kapłanem. Bardzo chciałabym, żeby władze kościelne
          ukruciły działania ludzi pokroju O. dyrektora, bo oni chwały Kościołowi nie
          przysparzają. Jak tak dalej pójdzie, to przyznawanie się do katolicyzmu będzie
          coraz większym obciachem. Jako osoba wierząca, katoliczka w imieniu swoim i
          mnie podobnych mówię stanowcze NIE! Nie życzę też sobie, żeby RM uznawano za
          głos wszystkich katolików, bo tak nie jest. Nie wszyscy katolicy mają moher
          zamiast mózgu i nie wszyscy chcą w XXI w prowadzić wojny krzyżowe.
          • Gość: wiejska baba nie liczcie na doczesna sprawiedliwosc w kosciele IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.07, 09:30
            ta jest tylko w niebie i pewnie my wykleci jej nie dostąpimy bo nie słuchamy
            rydzyka a na dodatek mamy w wielu sprawach oddmienne zdanie> Widzę ,że ursus ma
            do nas najwieksze pretensje o to ,że samodzielnie myslimy.Bo nie ważne jest 10
            przykazan tylko to co powiedział ojciec( nie mój) dyrektor.Własnie wczoraj
            dowiedziałam sie ,że wszystko zlo na swiecie jest przez naszych starszych braci
            w wierze-pewnie tak samo myslał hitler mordujac ich.
            • przytomny2 Re: nie liczcie na doczesna sprawiedliwosc w kosc 13.08.07, 18:44
              A w jakim to temacie tzw "wiejska baba" wykazuje sie tzw "samodzielnym mysleniem":
              - czy jak powoluje sie ogolnie na Dekalog,
              - czy jak mowi ,ze o. redaktor jest ogolnie "be" (w koncu kwestia gustu!!),
              - czy jak daje ogolna wykladnie poprawnych pooswieceniowych bredni na poziomie
              mocno przedmaturalnym???

              Jak dla mnie to "wiejska baba" jest lustrzanym odbiciem swojej
              sasiadki-mocherowki, tez nie ma nic sensownego do powiedzenia i tez robi to z
              podobna zapiekloscia.
              Aha, w odroznieniu od sasiadki ma jeszcze jakies ogolne pretensje do posiadania
              inteligencji bo to towar na forach ogolnie chodliwy.
      • zdzislaw.calinski Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 05.08.07, 09:59
        Ale jajcarz!
        • Gość: joaska Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: *.lublin.mm.pl 05.08.07, 10:55
          Nie lubię psychopatów - róznych barw...
          • janbezziemi Jak na dłoni 05.08.07, 12:02
            recesja.icm.edu.pl/rm/wypow.htm O czym tu mowic? Jest jak na dłoni!
            Jeszcze mogę poszukac...
            • janbezziemi Re: Jak na dłoni 05.08.07, 12:05
              www.radiomaryja.pl.eu.org/teksty/rzmorm/propaganda.html Np. i to!
          • Gość: Ursus Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: 62.233.194.* 05.08.07, 12:18
            To musi Ci być piekielnie (nomen omen) ciężko ze sobą...
            Pozdrawiam.
            • Gość: Anka Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: *.chello.pl 05.08.07, 13:07
              Bardzo pieknie napisałeś Ursusie na temat naszej wiary. Doceniam odwagę w
              wyrażaniu poglądów i w ogóle - Twój głos w dyskusji. Nie posądzam jednak
              joannybarskiej o krytykę katolików. Ona ma dość zdroworozsądkowe podejście do
              tych kwestii i raczej nie urąga tym, którzy są inni niż ona sama. Nie jest
              wierząca, ale wygląda na to,że szanuje ludzi wierzących.
              Co do samego RM i o.Rydzyka popieram opinię abasi. Mam w rodzinie osobę, która
              po zetknięciu się z "wyznawcami" tegoż radia stała się osobą nietolerancyjną i
              przeświadczoną, iż należy do grupy osób wybranych. Mało tego - wszyscy inni są
              głupsi, gorsi, błądzą, a ich egzystencja jest "zbędnym bytem", bo nie słuchają
              RM i nie oglądają tv Trwam. Bardzo mi się to nie podoba, tym bardziej, iż osoba
              ta nie zauważa własnych błędów, bo jest zbyt skupiona na krytycznym osądzaniu
              innych. A w końcu - niby dlaczego ja mam być ta gorsza?
              Taka postawa naprawdę niewiele ma wspólnego z postawą Jezusa...

              Na pocieszenie dodam, iż znam osoby, które nie mają czasu na słuchanie mało
              rozsądnych wykładów relacjonowanych przez RM, bo pomagają w hospicjach i na
              oddziałach onkologii:)
              • joannabarska Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 05.08.07, 14:55
                Ja np. tym, których uwaza sie Zydów, nie zagladam do rozporków. Mnie nie
                interesuje czyjakolwiek wiara. Wiara to sprawa osobista. Interesuje mnie
                polityka. Rozgłosnia RM pod sztandarem "Matki Boskiej" uprawia wrogą propagande
                wobec nie tylko inaczej myslącym,ale w gruncie rzeczy przeciwko polskiej racji
                stanu. Wznieca nienawiśc w narodzie. Dzieli zamiast łączyć! I dlatego tej
                rozgłosni po prostu nie znoszę. Chociaz dawane czasem modlitwy, jesli nie sa
                przykrywką do polityki, moga sie przydawać ludziom nie mogącym wyjsc z
                domów...Tragedią jest jednak, jesli zaawansowany w latach Polak czy Polka całą
                swa wiedzę czerpie od Rydzyka.
                • abasia471 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 05.08.07, 21:47
                  Ursus jest w błędzie twierdząc, że moje sądy o RM wynikają z jakiejś
                  manipulacji mediów. Kiedyś słuchałam okazjonalnie tego radia, ale przestałam,
                  bo jest tam tyle nienawiści i ksenofobii, że nie mogłam tego znieść. Dla mnie
                  chrześcijaństwo jest religią miłości a w tej rozgłośni jest więcej nienawiści
                  niż na gdziekolwiek. Dzisiejsze czytania na mszy świętej dotyczyły między
                  innymi tego, że wszyscy jesteśmy dziećmi bożymi bez względu na przynależność i
                  rasę, ciekawe co wyznawcy o. Rydzyka na to. Śmiem twierdzić, że mają jakąś
                  swoją pokrętną interpretację. Nie mogę zrozumieć tego wojującego antysemityzmu
                  i niechęci do wszystkich inaczej myślących. Ja jestem katoliczką a mój mąż nie
                  praktykuje żadnej religii i jesteśmy szczęśliwym małżeństwem od wielu lat.
                  Wzajemnie szanujemy swoje światopoglądy i kochamy się mimo różnic. Tym bardziej
                  nie mogę zrozumieć, że ludzi nie związanych tak ściśle ze sobą wiara, czy brak
                  wiary może aż tak poróżnić. Zgodnie z biblią złe drzewo nie wyda dobrego owocu
                  a dobre złego. Wystarczy przyjrzeć się temu co z wiernych robi RM i mamy
                  odpowiedź. I jeszcze słowo do Ursusa. Gdyby Chrystus zszedł dziś na ziemię, to
                  wojujące parasolkami babcie podburzone przez O. Dyrektora pogoniłyby go gdzie
                  pieprz rośnie, bo przeszkadzałby im w ich swoiście rozumianej ewangelizacji.
                  Zaś robienie z Rydzyka i jemu podobnych obrońców wiary i proroków jest tyle
                  samo śmieszne co pyszne.
                  • Gość: Anka Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: *.chello.pl 05.08.07, 22:05
                    Jednym słowem: RM w obecnym stanie jest efektem zaprzepaszczenia pieknej idei
                    przez manipulatorów zwących samych siebie głosicielami prawdy. A to już -
                    niestety - ma znamiona sekty:(
                  • Gość: abasiu Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: 62.233.194.* 06.08.07, 00:20
                    Trochę kiepska z Ciebie katoliczka (bez urazy), skoro Twój mąż nie praktykuje
                    żadnej religii, a Tobie to zupełnie nie przeszkadza. Jezus nie mówił swoim
                    uczniom żeby szanowali i tolerowali niewierzących, ale żeby ich nawracali.
                    Inaczej chrześcijaństwo umarłoby wraz ze śmiercią ostatniego apostoła.
                    "...Nienawiść, ksenofobia, wyznawcy o. Rydzyka..." (powinnaś dorzucić jeszcze
                    dyżurną homofobię)itd. Ty, Ania, Joanna nawet nie bardzo ukrywacie pogardę dla
                    ludzi tylko dlatego, że słuchają takiej a nie innej rozgłośni radiowej. Niech
                    zgadnę: ale wy w swoim mniemaniu zapewne promieniujecie wręcz tolerancją :)
                    "...złe drzewo nie wyda dobrego owocu a dobre złego..." To prawda. Gdzież więc
                    są te "złe" owoce? Wychodząc z domu boisz się, że zostaniesz:
                    a) pobita
                    b) zgwałcona
                    c) okradziona
                    d) wszystko razem
                    przez gang słuchaczy Radia Maryja?
                    Bo mi się z kolei wydaje, ze na 1000 mentów i szumowin zajmujących się
                    rozbojami, gwałtami czy kradzieżami, udział słuchaczy RM jest incydentalny, w
                    granicach błędu statystycznego, w przeciwieństwie naturalnie do fanów innych
                    rozgłośni. Gdzież jest więc to mityczne zagrożenie, którego się tak wszyscy
                    ponoć boicie? A jeżeli go nie ma, to co z waszym "umiłowaniem" do wolności
                    słowa? Gdzie wasza tolerancja? Zapewne zarezerwowana tylko dla tych co myślą tak
                    jak wy... Reszta ma się albo dostosować, albo won! Zgadłem? Pozdrawiam.
                    PS. Aha, no i chyba na mszy to w niedzielę byliśmy w zupełnie różnych kościołach...
                    • Gość: joaśka Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: *.lublin.mm.pl 06.08.07, 01:04
                      Pogarda? Jaka? Współczucie po prostu... I złość, ze ktoś moze innym robic
                      bezkarnie taką wodę w mózgach! Wiara tak czy inna, albo agnostycyzm nie mają z
                      tym niczego wspólnego.
                      • przytomny2 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 13.08.07, 19:03
                        Taaaak, wspolczucie !!!!
                        I to uprawnianie siebie do wydawania sadow cudzych postaw, czego oczywiscie nie
                        przyznaje sie adwersarzom.
                    • abasia471 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 06.08.07, 23:55
                      Może jestem i kiepską katoliczką, ale uważam, że wiara jest bardzo
                      osobistą sprawą każdego człowieka i nie można nawracać na siłę.
                      Faktycznie nie przeszkadza mi to, że mąż nie praktykuje żadnej
                      konkretnej religii, bo zadowala mnie to, że jest porządnym
                      człowiekiem żyjącym w zgodzie ze sobą. O los chrześcijaństwa się nie
                      obawiam, bo przetrwa ono i bez mojego nawracania innych na siłę na
                      moją wiarę. Jeżeli czymś pogardzam, to nienawiścią szerzoną w imię
                      Boga. To, że słuchacze RM nikogo nie gwałcą to prawda, ale z tym
                      biciem, to już nie ma pewności. Pamiętam obrazki z wiadomości gdzie
                      słuchacze tej rozgłośni machali parasolkami i wyzywali dziennikarzy.
                      Mam też przed oczami moją znajomą, dobrą, uczciwą kobietę, która pod
                      wpływem indoktrynacji RM zmienia się w Krzyżowca. Moim zdaniem to co
                      robią prowadzący i aktywni słuchacze RM przypomina takie
                      powiedzenie: modlił się pod figurą a diabła miał za skórą. Ja mam
                      dużo szacunku do drugiego człowieka, ale nie godzę się na robienie
                      złych rzeczy z Bogiem na sztandarze a moim zdaniem w RM to się
                      dzieje. Jeżeli chodzi o to w jakim bywam kościele, to jest to
                      kościół Przemienienia Pańskiego, ale chyba nie o to chodzi gdzie się
                      słucha tylko jak się rozumie. Ja szukam tego co łączy i mówi o
                      miłości do bliźniego a Ty doszukujesz się zagrożeń i spiskowej
                      teorii dziejów. Gdyby w RM ewangelizacji nie pojmowano jako walki ze
                      wszystkimi, którzy odważą się nie iść jak owce za o. Dyrektorem i
                      jego faszyzującym spojrzeniem na świat, to pewnie nikt by tego radia
                      nie atakował.
                      • Gość: Ursus Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: 62.233.194.* 07.08.07, 01:07
                        "...faszyzującym spojrzeniem na świat..." Taaa... To jesteśmy w domu...
                        A co niby czyni spojrzenie faszyzującym? A czy biskupi popierający RM też mają
                        "faszyzujące spojrzenie na świat"? A Benedykt XVI przyjmujący o. Rydzyka na
                        audiencji?
                        Mówisz, że szanujesz drugiego człowieka, a poczytaj swoje wpisy pełne wrogości i
                        agresji dotyczące założyciela i słuchaczy katolickiego radia...
                        Nie gniewaj się abasiu, ale psu też można, jak ktoś się uprze, powiesić na szyi
                        medalik i zaprowadzić do Kościoła - katolikiem to go nie uczyni... Według mnie
                        jakaś połowa ludzi na niedzielnych mszach jest tam przez pomyłkę, przypadek,
                        albo nie wiem co. Jesteśmy w różnych połowach. Wydaje mi się, że lepiej by było
                        gdybyś zaprzestała posługiwania się określeniem "jestem katoliczką", bo to ani
                        prawdziwe, ani mądre - w ten sposób szkodzisz Kościołowi i sobie samej. Pozdrawiam.
                        • Gość: Anka Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: *.chello.pl 07.08.07, 18:02
                          Ursusie, moja kobieca solidarność nie pozwala mi udawać, że nie
                          czytałam tego, co napisałeś do abasi. To wstrętne, naprawdę. Nie
                          spodziewałam się tego po Tobie:(
                          Skąd wiesz, czy jej postawa nie jest bliższa Panu Bogu niż Twoja -
                          pseudomisjonarska, protoruńska czy jak ją tam zwać?
                          Moim zdaniem nie masz prawa oceniać stopnia zaawansowania
                          religijnego innych ludzi. Ale to własnie jest cechą słuchaczy RM - i
                          nie posądzaj mnie o złośliwość, nienawiść czy pogardę; oni zawsze
                          lepiej wiedzą jaki powinien byc drugi człowiek. I nigdy (no, może sa
                          tacy, którzy czynią to sporadycznie) nie zauważają tej przysłowiowej
                          belki we własnym oku.
                          Niektórzy mądrzy księża pomagają ludziom w takich nietypowych
                          sytuacjach, jak małżeństwa z osobą innej wiary lub osobami
                          niewierzącymi (nawet, jesli jedno z nich nie godzi się na
                          wychowywanie dzieci w wierze rzymskokatolickiej). Znam to z
                          autopsji. Nie pisz, proszę, więcej w takiej formie jak do abasi, bo
                          oprócz przykrości i awersji do Twojej osoby - nic nie wskórasz.
                          • Gość: Ursus Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: 62.233.194.* 09.08.07, 10:00
                            :( Mi również przykro, że tak piszesz...
                            "...Nie pisz, proszę, więcej w takiej formie jak do abasi, bo
                            oprócz przykrości i awersji do Twojej osoby - nic nie wskórasz..."
                            Cóż, jeśli mi przyjdzie wybierać między ludzkim uznaniem a Prawdą - nie zawaham
                            się. Jako katolik po prostu nie mogę. Kryterium Prawdy (przez duże P) jest
                            jedynym, którym staram się, mniej lub bardziej umiejętnie, kierować w tych (i
                            nie tylko tych) sprawach.
                            Skąd wiem czy jej postawa nie jest bliższa Bogu niż moja? A stąd, że człowiek
                            wierzący, wyznawca jakiejkolwiek zresztą religii nie wyraża się o kapłanie w
                            n-cy sposób: "...Dla mnie Rydzyk, to partyjniak w czarnej sukience omyłkowo
                            nazywany kapłanem..." z "...faszyzującym spojrzeniem na świat...", zaś ludzie
                            skupieni wokół RM to "...wyznawcy o. Rydzyka..." co "...mają moher zamiast
                            mózgu...", a samo RM to "...robienie złych rzeczy z Bogiem na sztandarze..." i
                            jest tam "...więcej nienawiści niż gdziekolwiek..."
                            I to wszystko akurat wtedy kiedy papież, Benedykt XVI udziela swojego
                            błogosławieństwa Radiu Maryja i wszystkim dziełom, które przy nim powstały (co
                            tzw. liberalne madia albo przemilczają, albo na wszelkie sposoby negują).
                            Dla setek tysięcy ludzi w Polsce i poza jej granicami RM jest głosem nadziei.
                            Tysiące ludzi nawróciło się na wiarę słuchając tej rozgłośni (wiele takich
                            świadectw można usłyszeć na antenie). A kto się nawróci czytając teksty
                            utrzymane w duchu zbliżonym do tego co pisze "abasia"? Nikt. A ilu odwróci się
                            od wiary czytając takie słowa? Wielu. To co pisze "abasia" to antyświadectwo
                            sytuujące ją w okolicy "bosmana" czy "misi".
                            Pozdrawiam.
                            • Gość: Anka Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: *.chello.pl 09.08.07, 22:21
                              Ursusie, bardzo lubię czytać Twoje wypowiedzi, ale w tym wypadku
                              wystarczyło jedno, niezbyt długie, magiczne słowo skierowane do
                              abasi. Zdarza się zapędzić w ocenie drugiego człowieka, ale nie
                              kazdy ma odwagę się do tego przyznać. Ufam,że nie jest tak z Tobą,
                              biorąc pod uwagę Twoją postawę oraz nick:)
                              Jesli zobaczę to magiczne słowo,obiecuję, że dowiem się na jakich
                              falach i na jakim programie nadawane jest RM i włączę je na godzinę
                              (całe 60 minut!!!).

                              Ponieważ nasza rozmowa trwa już kilka dni, miałam czas, aby
                              przemysleć pewne sprawy. Z moich rozmyślań wynika, że ani Ty, ani
                              ja - nie dajemy dobrego przykładu dla innych ludzi. Dlaczego?
                              Bo ustawiliśmy się po dwóch przeciwnych stronach, a chodzi o jedną
                              wiarę i o tego samego Boga. I nie myśl,że Ty jesteś bez winy, bo
                              słuchasz "lepszego" radia, a ja jakiegoś 103,6 (bo takie jest
                              nastawione przez dzieci). Walnij się w szeroką pierś (Ursus miał
                              szeroką), jako i ja się uderzam, i przyznaj, że Twoja racja nie jest
                              racją niekwestionowaną.
                              No i to magiczne słowo do abasi... Skąd wiesz, czy to nie jaka
                              Ligia?:)
                              • Gość: Ursus Aniu IP: 62.233.194.* 11.08.07, 13:47
                                Hmm... Gdybyś tak mogła sprecyzować swoje oczekiwania... Znam trzy zaczarowane
                                (magiczne) słowa, którymi katuję swoje bachorki: proszę, dziękuję i przepraszam.
                                Zupełnie nie wiem o które z nich mogłoby Tobie chodzić..? A może jeszcze jest
                                jakieś mi nie znane?
                                W każdym razie spróbuję:
                                DZIĘKUJĘ zarówno Tobie jak i Abasi za ciekawą dyskusję i PROSZĘ, grajmy w jednej
                                drużynie, tzn. jeżeli dwa zespoły wychodzą na boisko, to gdy przeciwnik atakuje,
                                naszym zadaniem jest się bronić z determinacją i atakować przy każdej
                                nadarzającej się okazji - celem jest zwycięstwo.
                                Zgodnie z zaleceniami biję się w swoja szeroką pierś i PRZEPRASZAM jeśli moje
                                uwagi na temat gry współpartnerów kogokolwiek dotknęły, ale nie podaje się piłki
                                przeciwnikowi, ani nie strzela na własną bramkę - takie działanie jest zazwyczaj
                                nie najlepiej odbierane przez resztę drużyny. Pozdrawiam :)
                                PS. Nawet jeśli Abasia to Ligia, ja już jestem "żonaty i dzieciaty":( Chociaż...
                                z drugiej strony, w dzisiejszych czasach takie ksenofobiczne tkwienie w
                                monogamicznym związku może być interpretowane jako zacofanie, prymitywizm i
                                oszołomstwo itd....
                                • Gość: Anka Re: Aniu IP: *.chello.pl 12.08.07, 12:49
                                  Fajnie, miło i przyjemnie:)
                                  Więcej nie wtrącam się w ew. spory, które mnie nie dotyczą.
                            • Gość: abasia471 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.08.07, 20:56
                              Co prawda nie zasłużyłam sobie Ursusie żebyś ustosunkował się do
                              mojej repliki, ale odpowiem na Twoje sugestie dotyczące mojej osoby.
                              Jak na mój gust, to bardzo grzeszysz pychą uważając, że Twoja prawda
                              jest przez wielkie P a Ty masz misję oświecenia maluczkich.
                              Podważasz moje prawo do oceny człowieka i oczekujesz, że uznam jego
                              wielkość tylko dlatego, że nosi kapłańskie szaty. Znasz przysłowie:
                              ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę podzwania? Dla mnie kimś
                              takim jest o. Rydzyk. Katolicyzm na który tak sie powołujesz z
                              założenia nie zwalnia człowieka z myślenia ani nie odbiera mu
                              wolności własnych sądów. Przypominam Ci, że o. Rydzyk jeszcze nie
                              jest święty. Nie rób też ze mnie gorszycielki z powodu której ludzie
                              bedą się odwracać od wiary. Z mojego doświadczenia wynika, że więcej
                              ludzi zastanowi się nad wiarą patrząc jak ja żyję, niż słuchając
                              ludzi posługujących się Twoją retoryką. Działając jako
                              wolontariuszka mam okazję spotykać się z różnymi ludźmi, ale
                              najłatwiej przekonuję ich do Boga nie nawracając ich na siłę. Jeżeli
                              włączam RM to tylko po to żeby wspólnie się pomodlić a jak słyszę
                              politykierstwo i szczucie, podjudzanie, to po prostu wyłączam, żeby
                              nie kląc jak szewc. Bliżej mi do księdza J. Tischnera, A.
                              Bonieckiego niż do Rydzyka, czy ks. Jankowskiego, ale widocznie Ty
                              wolisz menadżerów kościoła zamiast kapłanów. Ciekawa jestem ile osób
                              czytających ten wątek uzna moje racje a ile Twoje. Chciałabym
                              wiedzieć, czy naprwdę kogoś zgorszyłam swoimi wypowiedziami. A tak
                              na marginesie, to watykan już się polapał na manipulacji o.
                              Dyrektora i skomentował swoje stanowisko. A z historii wiemy, że
                              jeden z papieży błogosławił wojska niemieckie, czy pod tym też byś
                              się tak bezapelacyjnie podpisał w kwestii nieomylności Papieża?
                              • Gość: Ursus Abasiu IP: 62.233.194.* 11.08.07, 12:29
                                Nie istnieje nic takiego jak "moja prawda", więc proszę nie manipuluj moją
                                wypowiedzią, bo doskonale wiesz co miałem na myśli. Opinia większości w sprawach
                                wiary nie ma dla mnie żadnego znaczenia. Kościół nie jest instytucją
                                demokratyczną, w przeciwnym razie papieżem by pewnie został profesor Geremek, a
                                poważne szanse na objęcie urzędu metropolity lubelskiego miałaby I. Sierakowska...
                                Przysłowie, które cytujesz, jest mi naturalnie znane. Wielokrotnie zdarzało mi
                                się wysłuchiwać z ust "alekatolików" następującej formuły: Jestem katolikiem,
                                ale... i tu następowało wyliczenie z czym to rzeczeni "katolicy" się nie
                                zgadzają - z reguły było to coś między 30 a 90 % nauki Kościoła na temat wiary i
                                moralności...Ubaw po pachy - nierzadko byli to ludzie z wyższym wykształceniem,
                                inteligentni, ale nieprawdopodobnie podatni na intensywne, liberalne pranie mózgu.
                                Wracając do RM... Zdroworozsądkowe podejście prezentuje "widokzmarsa", dla mnie
                                brat ani swat, ale gdybym był niewierzący, pisałbym pewnie w podobnym duchu.
                                Jest jeszcze prof. Wolniewicz, agnostyk, żarliwie broniący katolickiego radia
                                przed falowymi atakami ... "postępowych katolików"
                                www.wirtualnapolonia.com/canada/teksty.asp?TekstID=11831
                                "...Katolicyzm na który tak sie powołujesz z
                                > założenia nie zwalnia człowieka z myślenia ani nie odbiera mu
                                > wolności własnych sądów..." 100% zgody! Więcej. Katolik ma się wręcz znacząco
                                wyróżniać myśleniem, życiem wewnętrznym na tle świata pogańskiego, czy
                                liberalnego - i tu wystarczy porównać ramówki z jednej strony RM i Tv TRWAM, a z
                                drugiej choćby Radia Zet i TVN. Konfrontacja jest miażdżąca na niekorzyść mediów
                                liberalnych... Nie sposób tego nie dostrzegać.
                                Twój pojadnawczy ton przyjmuję za dobrą monetę. I chociaż się nadal nie zgadzamy
                                to robimy to w mojej ocenie o wiele "ładniej". Pozdrawiam :)
                                PS. Byłbym wdzięczny gdybyś zechciała podać wiarygodne źródło przytaczanej
                                informacji na temat błogosławieństwa wojsk niemieckich (rozumiem, że chodzi o
                                wojska hitlerowskie?) przez papieża (Piusa XII?).
                                • janbezziemi Pleć sobie tak dalej! 11.08.07, 18:41
                                  Ursus,pleciesz, a powolywanie sie na wirtualnapolonia osmiesza
                                  Ciebie! Chorzy ludzie, chore mysli...
                              • przytomny2 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 13.08.07, 19:28
                                W temacie "jednego z papiezy co to niby "blogoslawil wojska niemieckie" (ja tam
                                co prawda slyszlem to o jednym niemieckim biskupie, bo papiezem byl w tym czasie
                                Pius XII a on takiego gestu nie wykonal) uprzejmie donosze,ze Stolica Apostolska
                                w okresie II wojny swiatowej byla panstwem neutralnym a katolicy byli po obu
                                stronach frontu oraz duchowni po obu stronach frontu mieli nie tylko prawo ALE I
                                OBOWIAZEK udzielenia blogoslawienstwa ludziom w mundurach i bez mundurow
                                znajdujacych sie w warunkach zagrozenia zycia. Uprzejmie donosze,ze to nie
                                Stolica Apostolska rozpetala II wojne swiatowa ale w swojej dzialalnosci
                                duszpasterskiej byla zmuszona ponosic jej skutki nie dopuszczajac dobrowolnie do
                                schizmy na zyczenie moznych tego swiata (zarowno Hitler jak i Stalin duzo by
                                dali za taki final wojny), nie utozsamiajac sie z zadna ze stron walczacych a
                                wspierajac wszystkich wierzadcych i wszystkich cierpiacych po obu stronach
                                konfliktu nie wylaczajac narodu wybranego i robiac to w taki sposob,ktory nie
                                prowadzilby do masowych represji ze strony okupantow.
                        • Gość: abasia471 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.07, 00:13
                          Gość portalu: Ursus napisał(a):
                          > A co niby czyni spojrzenie faszyzującym?

                          Moim zdaniem nienawiść do drugiego człowieka, który jest innego
                          wyznania, lub choćby inaczej pojmuje swoją wiarę, jest innej
                          narodowości, czy orientacji seksualnej.

                          A czy biskupi popierający RM też mają
                          > "faszyzujące spojrzenie na świat"? A Benedykt XVI przyjmujący o.
                          Rydzyka na audiencji?

                          To, że ktoś stoi blisko kogoś innego na zdjęciu nie oznacza, że ma
                          jego poparcie a biskupi też nie są nieomylni.

                          > Mówisz, że szanujesz drugiego człowieka, a poczytaj swoje wpisy
                          pełne wrogości i > agresji dotyczące założyciela i słuchaczy
                          katolickiego radia...

                          Przyganiał kocioł garnkowi, który ma większe uszy.
                          Jeżeli w moich wypowiedziach widzisz brak szacunku do o. Rydzyka, to
                          powiem, że na szacunek trzeba sobie zasłużyć a w moich oczach ten
                          człowiek to typowy karierowicz i funkcjonariusz zwany kapłanem przez
                          przypadek.

                          > Nie gniewaj się abasiu, ale psu też można, jak ktoś się uprze,
                          powiesić na szyi medalik i zaprowadzić do Kościoła - katolikiem to
                          go nie uczyni...

                          Medalika nie noszę, ale rozumiem twoją sugestię. Nie bedę cię
                          przekonywać, że jestem dobrą katoliczką, bo według twoich kryteriów
                          pewnie nie mam prawa do takiego miana. Na szczęście dla mnie dobrze
                          czuję się ze sobą a to, że jestem wierząca ma przełożenie na to jak
                          żyję. Dzięki wierze moje życie ma sens dla mnie i wielu osób z
                          którymi się stykam. Mój spowiednik utwierdza mnie w drodze na której
                          jestem i min dzięki temu wierzę, że żyję najlepiej jak umiem.

                          >Według mnie jakaś połowa ludzi na niedzielnych mszach jest tam
                          przez pomyłkę, przypadek, albo nie wiem co. Jesteśmy w różnych
                          połowach.

                          A mnie to cieszy, że nie jestem w tej samej połowie co ty.

                          >Wydaje mi się, że lepiej by było
                          > gdybyś zaprzestała posługiwania się określeniem "jestem
                          katoliczką", bo to ani prawdziwe, ani mądre - w ten sposób szkodzisz
                          Kościołowi i sobie samej.

                          Grzeszysz pychą. Co daje ci prawo kwestionować prawdziwość moich
                          uczuć religijnych? Ludzie twojego pokroju czują się w jakiś dziwny
                          sposób wyróżnieni tym, że uważają się za wierzących. Dzięki takim
                          ludziom jak ty część katolików wstydzi się przyznawać do swojego
                          katolicyzmu, bo nie chcą być postawieni w jednym szeregu z wami
                          uważając to za obciach. Ja mam odwagę zawsze i wszędzie przyznawać
                          się do swojej wiary, ale nikogo tym nie epatuję. Szanuję ludzi za to
                          jakimi są a to, czy są wierzący, czy nie, uważam za ich najbardziej
                          osobistą sprawę i nie włażę tam z butami.
                        • przytomny2 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 13.08.07, 19:11
                          Katolika wyroznie m.in akceptacja ewangelicznej maksymy:

                          "Nie sadzcie abyscie nie byli sadzeni".
                          I z ta maksyma sie rozminales - to nie ty kwalifikujesz ludzi co do ich
                          przynaleznosci do Kosciola powszechnego.

                          Ja oceniam tu jedynie sens wypowiedzi a nie osoby wypowiadajace sie i nie jest
                          mi po drdze ani z wypowiedziami J. Barskiej ani z twoimi choc ,jako wierzacy
                          katolik twojej przynaleznosci do Kosciola nie kwestionuje. W koncu Kosciol to
                          nie politologiczny klub dyskusyjny.
                          • Gość: Ursus Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: 62.233.194.* 14.08.07, 23:41
                            Sądzić nikogo nie zamierzam, ale oceniać słowa, postawy i wyciągać wnioski mam
                            nie tylko prawo, ale wręcz obowiązek. Pozdrawiam.
                • Gość: Ursus Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: 62.233.194.* 05.08.07, 23:29
                  Joanno, a gdybym tak zechciał czegoś dowiedzieć się o Tobie to powinienem
                  porozmawiać z Twoimi przyjaciółmi czy raczej z wrogami?
                  Jeżeli uważasz, że z wrogami, to nie było tematu... Ale jeżeli uważasz, że aby
                  kogoś dobrze poznać należy z nim samym spotkać się wiele razy, a następnie
                  posłuchać opinii jego przyjaciół (oni być może najbardziej o nas świadczą), to
                  dlaczego z uporem godnym lepszej sprawy, wracasz do ocen wygłaszanych przez
                  zaprzysięgłych wrogów RM, którym nienawiśc do tej rozgłośni wręcz kipi uszami?
                  Przecież w takiej sytuacji, logicznie myśląc, z dużą dozą prawdopodobieństwa
                  można przyjąć, że opinia ludzi wrogo nastawionych będzie coś ok. 180 stopni
                  różna od rzeczywistości. To jaki w tym sens..? Pozdrawiam.
                  • Gość: Anka Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu IP: *.chello.pl 06.08.07, 19:28
                    Stanowczo sprzeciwiam się określeniu "okazywanie pogardy" wobec
                    mnie. To studium psychologiczne mojej osoby wypada tak raczej
                    cieniutko w Twoim wykonaniu. ACZKOLWIEK dobrze jest wiedzieć, jak
                    mnie widzą inni. Nie to,żebym zaraz nadstawiała drugi policzek, ale
                    odrobina pokory nikomu jeszcze nie zaszkodziła:)
                    I zdecdydowanie byliśmy w niedzielę w innych kościołach, zresztą
                    wymieniałyśmy wczoraj z koleżanką uwagi na ten tamt. Ja byłam u Św.
                    Rodziny, gdzie księża sugerują, że mając naszą lubelską rozgłośnię
                    katolicką, nie musimy nastawiać RM, a ona - na Poczekajce. Tam
                    sugestie księży są zupełnie odmienne.
                    Jan Paweł II jednoczył nas - ludzi wyznania rzymskokatolickiego.
                    O.Rydzyk - dzieli nas.
                    Nie chcę żadnych podziałów. I żeby było jasne - jestem na tyle
                    tolerancyjna, aby głosić, iż to, jakiego jest się wyznania, jaką
                    opcję polityczną się wyznaje, na co się daje pieniądze, jaką
                    orientację seksualną się reprezentuje - to osobista sprawa każdego
                    człowieka. A do mnie nalezy uszanować także tych, którzy słuchają
                    nielubianej przeze mnie stacji radiowej (nawet nie stacji, tylko
                    szefa). Jeśli wyraziłam się wcześniej niejasno - naprawiam to teraz.
                    Tylko zastanówcie się - słuchacze RM - jak Wy traktujecie tych,
                    którzy słuchają RMF FM lub Radia Zet. Bo ja odbieram owo zachowanie
                    jako poniżające moją osobę.

                    P.S. Po raz pierwszy dyskusja sprawia mi niekłamaną przyjemność:)
                • przytomny2 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 13.08.07, 18:58
                  Wiara nie jest wylacznie sprawa osobista, jest rowniez sprawa wspolnotowa,
                  natomiast twoje wracanie z uporem maniaka do przekazow radiowych "ktorych
                  (jakoby) nie cierpisz" (oczywiscie "w trosce o morale I POCZYTALNOSC LUDZI
                  STARSZYCH, JUZ NIE MOWIAC O "RACJI STANU") budzi moje szczere zaniepokojenie.
                  Ten rodzaj "aktywizmu" jakos mnie nie przekonuje, tym bardziej, ze usiluje
                  ingerowAC W PREFERENCJE ODBIORCOW, DO KTORYM MAJA PRAWO przy obecnym stanie
                  prawa. A jesli uwazasz,ze tak nie jest to adresatem twoich wynurzen powinna byc
                  prokuratura, jak juz ktos to przede mna zauwazyl.
              • Gość: Ursus Aniu IP: 62.233.194.* 05.08.07, 22:07
                Nie mnie oceniać zachowanie członków Twojej rodziny, ale... odrzuć proszę
                lansowaną "cepelioską" formułę Ewangelii i przemyśl te słowa:
                "...Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem
                przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z
                matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy..."
                (Mt, 10, 34-36)
                Końcowe, zgryźliwe uwagi "na pocieszenie" o ludziach co to pomagają w hospicjach
                i na onkologii, a pewnie też przeprowadzają staruszki przez ulice, a w wolnych
                chwilach ratują wieloryby (jak rozumiem w przeciwieństwie do tych "okropnych"
                słuchaczy RM) mogłaś już sobie darować.
                Mimo to dziękuję za merytoryczną (rzadkość) i miłą (jeszcze większa rzadkość)
                polemikę. Pozdrawiam.
                • Gość: Anka Re: Aniu IP: *.chello.pl 05.08.07, 22:14
                  Zgryźliwe?! Nigdy w życiu! Podziwiam tych, którzy są aktywni - produktywni; bez
                  dziamdziania, wydawania negatywnych sądów o bliźnich. Podziwiam tych, którzy
                  widzą swoja MAŁOŚĆ i zdają sobie z niej sprawę. Tych, którzy nie leczą swoich
                  kompleksów poniżając innych. Tych, którzy nie trują o miłości, ale obdarzają
                  nią innych. Tych, którzy pomagają właśnie w hospicjach, w szpitalach, domach
                  dziecka, a nawet indywidualnie - w domach, bez szukania rozgłosu. I wcale nie
                  powiedziałam, że nie moga tego czynić słuchacze RM. Ale jak widze
                  zacietrzewione gęby pielgrzymów RM i TV Trwam, to nijak nie moge ich powiązać z
                  miłosierdziem bożym i miłościa blixniego.
                  • Gość: zorro Ciekawy jestem IP: *.lublin.mm.pl 05.08.07, 22:35
                    Rydzyk odwiedził choc z jedno hospicjum? Dał jakąs forsę ne ten szlachetny cel?
                    • Gość: nan Re: Ciekawy jestem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 10:06
                      Nie sądzę żeby o. Rydzyk zrobił coś pożytecznego i odwiedził kogokolwek
                      chorego. Przecież nawet swojego chorego brata nie odwiedza.Jeżeli nawet w jego
                      radiu są jakieś rozmowy pomagające chorym czy zagubionych każda z nich kończy
                      się apelem o wpłaty .Przecież jest jednym z najbogatszych ludzi w Polsce a
                      takie codzienne podawanie nr kont sprawia wrażenie jakby jedynie o kase mu
                      chodziło.
          • przytomny2 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 13.08.07, 18:47
            To twoj problem ... te twoje pretensje do "wzorcowej normalnosci".
      • przytomny2 Re: Radio Maryja nie potrzebuje retuszu 13.08.07, 18:31
        Tak jak nie jestem fanem ani sluchaczem RM (w koncu nie musze!) to paranoiczne
        powracanie do tego, i pokrewnych tematow, przez J. Barska budzi we mnie reakcje
        wymiotne. Czy ta Pani nie moglaby juz zmienic repertuaru??? W koncu autentyczny
        czy urojony antysemityzm nie jest specjalnoscia polska a tacy rygorystyczni
        obyczajowo i politycznie Mormoni w Salt Lake City (do ktorych RM jeszcze sporo
        brakuje zarowno doktrynalnie jak finasowo!!!) funkcjonuja juz od ponad 100 lat i
        sa stalym elementem pejzarzu Srodkowego Zachodu a nikt sie na ten temat nie
        zapluwa w imie swojej domniemanej "poprawnosci", czyli po to zeby zaistniec
        chocby w lokalnej sieci.
    • Gość: bosman Rydzyk to po prostu...... IP: *.centertel.pl 06.08.07, 11:03
      cwany katabas, wykorzystujący naiwność, ciemnotę i głupotę ludzików którym w
      życiu nawet włosy nie wyszły. Wmówił ciemnocie jej "wielkość
      (naiwności)", "wspólnotę(idiotyzmu)" i "misję(zasilania rydzowego konta)" z
      czego ciemnota nie zdaje sobie sprawy uważając że to on jest dla nich a nie oni
      dla niego. Bezczelny typ okradający zarówno Państwo jak i swoich wyznawców,
      bezkarny bo wie, że nikt(jak na razie) mu nie podskoczy, wie, że na jedno jego
      pierdnięcie ruszą zastępy karnych starych i młodszych fanatyków aby
      spacyfikować tego kto ośmieli się wziąc rydza za ryj. Nie jest to jego pomysł -
      po prostu wykorzystuje doświadczenia fanatyzmu muzułmańskiego. Ot i cały
      fenomen.
      • Gość: lsm Re: Rydzyk to po prostu...... IP: *.lublin.mm.pl 06.08.07, 11:13
        Generalnie zgadzam sie z tym co napisales. Natomiast napewno nie sa to ludzie
        "którym w życiu nawet włosy nie wyszły". Wielu z nich to biznesmeni, osoby
        wykształcone, ktre cos w zyciu osiagnely. Tylko niestety dajace sie omamić
        swojemu guru. Temat :żydów, masonerii jest dość chwytliwy i własnie o.Rydzyk go
        wykorzystał.
        Rydzykowi nikt nie podskoczy bo gdyby go usunięto to mielibysmy, to co
        napisales, fanatykow na ulicach i znacznie mniej kasy na koncie RM. Rydzyka nie
        ruszą nawet politycy. To ze Kaczory, grzesznik Leppero i piekny Roman go nie
        rusza to akurat nie dziwi ale czemu lewica nie zajrzala na konta RM jak
        rzadzila? Odpowiedz jest prosta KK wchodzi w uklad z kazda strona polityczna.
        Bez wzgledu czy to lewica czy prawica.
        • Gość: bosman zgadzam się z tobą lsm-ie IP: *.centertel.pl 06.08.07, 11:27
          Dodam, że wg mnie ci "biznesmeni" to klienci, któryrz z rydzem kręcą lody. Ale
          może się mylę... .
        • przytomny2 Re: Rydzyk to po prostu...... 13.08.07, 19:53
          Ales ty "zorientowany" w sprawach publicznych ... masz cos jeszcze rownie
          "ciekawego" do zakomunikowania???
      • przytomny2 Re: Rydzyk to po prostu...... 13.08.07, 19:48
        No ale zawsze taki ordynusek jak ty okaze sie benficjentem o. redaktora, bo to i
        "bezkompromisowo" bluznac mozesz,
        "odwaga" sie popisac,
        i tak "dobrze" wypasc na tle "RM-ciemnactwa" a przy tym "blysnac" wiedza
        religioznawcza oraz etnograficzna ("oryginalnie" laczaca RM z Talibami - bo juz
        na inne skojarzenia cie nie stac)...
        Kazde miejsce ma swoja spluwaczke a w tym akurat forum dyskusyjnym nosi ona
        napis BOSMAN (kwintesencja antykoscielnego zwierzecego ordynuska).

        PS. I nie pytaj mnie jak kiedys po co sie "wcinam" w nie swoja dyskusje bo taka
        jest natura otwartej dyskusji,ze wcina sie kto ma ochote, a ty robisz dokladnie
        to samo.
    • Gość: klawisz Re: Radio Maryja bez retuszu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 11:22
      Rydzyk pod sąd i do pierdla!
      • Gość: Misia Nie tylko chodzi o Radio z Torunia IP: *.lublin.mm.pl 07.08.07, 01:06
        Połowa wojen na swiecie w dziejach to byly wojny religijne, dzis też
        wyznawcy jednej wiary naskakują na wyznawcow drugiej, nawet
        chrzescijanie na chrzescijan ( Anglia-Irlandia, Rosja). Mamy XXI
        wiek, kolejne pokolenia sie ogłupia,a juz szczegolnie w Polsce.
        Szkoda mi,ze rodzice narzucają swoja wiare dzieciom, te z kolei
        swoim i tak trwa ta szopka przez wieki. Radio Maryja to wycinek
        szerszego problemu, zreszta Episkopat pokazuje,ze wszystko jest OK.
        Tu sie nie da zyc! Dzieci nie ochrzcilam, na religie nie będa
        chodziły, a w razie czego to przeniesiemy sie do innego kraju. A
        ochrzczą sie wtedy, kiedy same zechcą - najwczesniej po 14 roku
        zycia, kiedy bedą juz myślały bardziej swiadomie. Nie chcę, by
        Polska była Iranem Europy!
        • joannabarska Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 07.08.07, 10:53
          Misia swoim postem tworzy zupełnie nowy wątek. Dla mnie wiara jest
          indywidualną sprawą każdego człowieka. Szanuję jednych - wierzących,
          jednych - ateistów, ale odwrotnie tez bywa. Czy ktos klepie pacierze
          w kosciele czy tez nie, pozostaje bez znaczenia dla codziennych
          zachowań. Wszystko zależy od konkretnego człowieka. Wiara to nie
          nauka, ale każdy wybiera, co chce. Oczywiscie nie jest to temat
          tabu, ludzie mogą sie sprzeczac, ale niech nie narzucają swych
          osbistych poglądów innym. Pozostańmy w trakcie ewent.dyskusji przy
          własnym zdaniu.
          • Gość: Anka Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia IP: *.chello.pl 07.08.07, 18:05
            joannobarska! Ty gadasz ludzkim głosem! No, no... To bardzo miłe:)
            • Gość: joaska Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia IP: *.lublin.mm.pl 07.08.07, 18:46
              Zawze mówię własnym głosem, ale jak niektórzy go nie rozumieją, to
              wyrażam się już bez ogródek. A wielu zapomina, że dzieli nas jednak-
              nie tylko na forum,ale w rzeczywistosci- różnica wieku. Szacunek
              dla starszych jest np. w niekatolickiej Japonii, ale nie ma go u
              nas. Powiem może cos niekonwencjonego, ale w dużej mierze jest to
              wina mężczyzny(?) - właśnie tzw. Ojca Dyrektora.
              • Gość: Anka Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia IP: *.chello.pl 08.08.07, 15:12
                Joanno, ja nic nie poradzę na to, że nie wierzę w Twój wiek i płeć.
                Staram się nikogo nie obrażać, co nie zawsze mi wychodzi(he, he,
                zaraz mi tu wisia lub bronia sypnie tekst sprzed kilku laty, ale
                trudno - jak sie napyszczyło to się trzeba przyznac do tego).
                A dlaczego O.Rydzyk przyczynia się do kreowania postawy pozbawionej
                szacunku wobec ludzi starszych?
                Moim zdaniem to kwestia wychowania w rodzinie, no ale to znowu temat
                na inny wątek.
                • Gość: joaska Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia IP: *.lublin.mm.pl 08.08.07, 17:02
                  Anka, to nie jest portal na temat wiary czy niewiary. Masz moje
                  słowo honoru, ze wieku nie zmieniam, jesli , to ,jako kobieta, kilka
                  mkesięcy sobie nawet ujmuję. Anko, smutno mi, ze wg Ciebie takie jak
                  ja powinny miec jedynie starcze choroby i pamiec kilkuletniego
                  dziecka. Moze nawet dziwisz sie, ze jeszcze zyje? Ano - tak wyszło!
                  • joannabarska Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 09.08.07, 14:05
                    Radio Maryja a katolicyzm to dwa bieguny... Są tacy, co dla swoich
                    osobistych celow wykorzystaja wszystko: i anioża, i diabła! Zaleznie
                    od okolicznosci i audytorium...
                    • wampir35 Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 09.08.07, 14:20
                      Sa tacy, co dla własnych celów wykorzystają nawet... co ja będę
                      pisać, sami zobaczcie:
                      youtube.com/watch?v=lGI7LQdzUpM
                      • Gość: Anka Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia IP: *.chello.pl 09.08.07, 22:25
                        No co? Ładnie śpiewał:)
                        A ten szaliczek to jakiej druzyny, bo mam niewyraźny obraz?
                        • wampir35 Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 09.08.07, 23:48
                          Zawisza chyba. Też mam niewyraźny :)
                      • przytomny2 Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 13.08.07, 20:58
                        I do czego niby ta wstawka mialaby mnie przekonac???
                        Ze, pewien ksiadz ("klecha" nie jest okresleniem stosowanym przez osoby tzw
                        "politycznie poprawne" w neutralnej dyskusji publicznej) plasa sobie z grupa
                        dzieci z uzyciem symboli narodowych??? Jesli widzisz w tym zniewazenie godla to
                        lec do prokuratury a ludziom nie zawracaj glowy. Jesli usilujesz przy okazji
                        odgrywac osobe tolerancyjna to wyraznie ci to nie wychodzi.
                        Mnie sie ten klip niespecjalnie podoba z powodow estetycznych ale ty widze
                        jestes jego fanem ... no coz, sa gusta i gusciki!!!!
                  • Gość: Anka Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia IP: *.chello.pl 09.08.07, 22:27
                    jołanno!!! jak mogę się dziwić, że jeszcze żyjesz, masz pamięć
                    młodzika i pewnie niedawno przechodziłaś wiatrówkę, jeśli nie
                    wierzę, że jesteś wiekowa?:)
                    • joannabarska Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 09.08.07, 23:40
                      Anko...żyję, a wiesz, ile płacilo się za przejazd taxi przed wojna
                      z dworca kolejowego pod lubelskąą "Europę" - 2 zł. 1 kg cukru
                      kosztowal 1 zł, zapalki 5 gr pudełko, ale radia szkoda gadac - po
                      kilkaset zlotych, choc marki owszem,np. Telefunken...Pzdr. ciepło,
                      bo mogę na pewien czas zniknąć. Cóz szpital zawsze nas prędzej czy
                      póżniej zaprosi...Leżąc, posłucham toruńskiego radyjka,
                      będzie,mniemam, czas na to...
                      • nabucco1954 zdrowia życzę Pani Joanno 09.08.07, 23:43
                        i niech Pani szybko wraca :-)
                        • Gość: nan Re: zdrowia życzę Pani Joanno IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.07, 23:50
                          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4377874.html
                          Również życzę zdrowia p. Joannie.
                          O. Rydzyk wraz z zakonnikami okazał się po raz kolejny kłamczuchem.
                          • wampir35 Re: zdrowia życzę Pani Joanno 10.08.07, 00:01
                            ... i mistrzem PR. Też się dołączam do życzeń :)
                            • Gość: joaśka Re: zdrowia życzę Pani Joanno IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 00:55
                              Wzruszyłam się ( a piszę całkiem powaznie), bo do pyskówek
                              przywykłam, a tu taka zyczliwośc. Przyjaciolom powiem po cichu, że
                              to nie jest ta choroba najgorsza i jeszcze mogę troche pożyc po
                              drobnym remoncie...Nawet mniejszym niż remont Leppera...
                              • Gość: joaśka Re: zdrowia życzę Pani Joanno IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 01:02
                                www.pbase.com/semensoy/barcelona -Wiem, ze to nie na
                                temat, ale nie moge sie powstrzymać,aby Was nie zachęcic do
                                zwiedzenia...Barcelony! Moze nie w tym roku, ale warto!
                                • wampir35 Re: zdrowia życzę Pani Joanno 10.08.07, 01:07
                                  Ba!
                                  • Gość: joaska Zagadka na dobranoc IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 01:17
                                    I zeby nie było w duchu "kochajmy sie ",to jeszcze zagadka: czyje to
                                    słowa? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Jeśli rozpoczniecie od oświecania
                                    Księży, dacie im więcej środków, by zniewalali Lud i trzymali go w
                                    jeszcze silniejszym uzależnieniu. Nie można mieć nadziei, że zmieni
                                    się ich zachowanie, gdyż w ich podstawowym interesie leży mamienie
                                    ludu kłamstwami, strachem przed piekłem, dziwacznymi dogmatami oraz
                                    abstrakcyjnymi i niezrozumiałymi ideami teologicznymi. Księża będą
                                    zawsze wykorzystywać ignorancję i przesądy Ludu, posługiwać się
                                    (proszę w to nie wątpić) religią jako maską przykrywającą ich
                                    hipokryzję i niecne uczynki. Teraz, kiedy znane są zgubne skutki
                                    (współ)rządów kleru, wydaje mi się, że nie ma lepszego sposobu niż
                                    pozwolić im upaść i upodlić się, a na koszt Rządu utworzyć szkoły
                                    dla Chłopów, w których będą oni mogli uczyć się moralności,
                                    rolnictwa, rzemiosła i kunsztu..." >>>>>>>>>>>>>>>>>>>Nie trzymam w
                                    niepewnosci: pisał to...Tadeusz Kościuszko!!! Ciekawe, kto
                                    odpowiedziałby poprawnie????
                                    • wampir35 Re: Zagadka na dobranoc 10.08.07, 01:23
                                      Roman Giertych. <O Kościuszce niech się uczą w USA. W naszej
                                      historii nie brakuje przawdziwych bohaterów. Na przykład mój
                                      dziadek...>
                                    • przytomny2 Re: Zagadka na dobranoc 13.08.07, 21:14
                                      No, no, nie ma to jak dobrac (nieprzypadkowo) dobry cytat !!!
                                      Szczegolnie u tak spostrzegawczego "mozgowca" jakim byl Naczelnik.
                                      Nie ma to jak "mocne zrodlo" z zakresu historii edukacji w randze genrala ale
                                      preferujace raczej metody kapralskie. I ta bezkompromisowosc ocen dajaca po
                                      oczach wszystkim "klechom". Takie opinie musza dla wielu w tej witrynie byc jak
                                      miod lany w serce.

                                      Rozumie,ze z tego nieprzypadkowego cytatu wynika,ze wszyscy "oni" poczynajac od
                                      wspolczesnemu Kosciuszce bp Krasickiego, wczesniejszego ks. Skargi, poprzez
                                      kapelanow powstan narodowych, po ks. Kolbe oraz sp JPII przysluguje "zaszczytne
                                      miano" szubrawcow. Czy poprawnie odczytalem kontekst, w ktorym Szanowna Pani
                                      udajac sie na leczenie "luzno" rzucila ten cytat???
                                      Zycze rychlego powrotu do zdrowia!!!
                      • Gość: Anka Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia IP: *.chello.pl 10.08.07, 17:05
                        Joanno, nie wiem nawet gdzie mogłabym sprawdzić, czy Cię pamiec nie
                        myli co do cennika przedwojennego. Alez wtedy było tanio! Pewnie
                        sprzęt elektroniczny można było także kupić prawie za bezcen?
                        (laptopy, MP3, MP4 itp):)

                        Co do pobytu w szpitalu: jeśli nie tak poważne, jak u Leppera, to
                        pewnie tak poważne, jak u Mandaryny? Powiększenie z miseczki C na
                        miseczkę E? No bo jesli nie to, to może botox? Nie będziesz się
                        mogła usmiechać przez kilka tygodni, ale i nie bardzo jest się z
                        czego cieszyć, jesli się słucha jedynie polityki...A i w RM tez
                        pewnie kabaretów nie nadają:(

                        A tak poważnie (bo taka tez bywam): wespół z Twymi "pro" i "przeciw"
                        spieszę z życzeniami powrotu do zdrowia.
                        I - niech Cię tam mają w swojej opiece, nie tylko świetni lekarze i
                        miłe pielęgniarki, ale także Ci, w których niekoniecznie wierzysz:)
                        • Gość: joaska Do Anki słów kilka IP: *.lublin.mm.pl 11.08.07, 18:54
                          Rozczarowałas mnie, Anko, bo myslałam, ze mam do czynienia z osobą
                          rozsadną. Jak chcesz tak pisać,jak tu widzę, to Cię uswiadomię, ze
                          przed wojna lot z Ziemi na Ksiżec trwał 3 doby, a koszt przejazdu w
                          obie strony to bylo tylko 3 000 000 dolarów, a więc moi rodzice
                          mogli sobie na to pozwolic,a ja, jako dzecko,latałam z nimi
                          bezpłatnie. Na temat szpitala nie wypowiadam się.("Chamstwo,chamstwo
                          i jeszcze raz chamstwo" - Andrzej Lepper). Twój dowcip po prostu mi
                          nie odpowiada, choc starałas sie, widocznie po namysle, uszlachetnic
                          własną wypowiedz, co Ci zaliczam na plus. PS. Przedwojenne ceny -
                          poszperaj w rocznikach statystycznych i owczesnej prasie, cos
                          znajdziesz i na ten temat.
                          • Gość: Anka Re: Do Anki słów kilka IP: *.chello.pl 12.08.07, 10:32
                            Joanno, rozsądna, myśląca, zaradna itp, to ja musze być tutaj - z
                            tej strony komputera. Dla mnie pisanie na forum jest odskocznią od
                            rzeczywistości, gdzie moge sobie zmyślać, wymyślać i odreagowywac na
                            całego. To, że kogoś rozczaruję lub wkurzę - nie bardzo
                            mnie "rusza", w przeciwieństwie do prawdziwej rzeczywistości.
                            Zaczynam wierzyć w Twój wiek:)
                            A zdrowia życze jak najbardziej realnie.
                            • Gość: joaska Re: Do Anki słów kilka IP: *.lublin.mm.pl 12.08.07, 13:06
                              Dzięki...
                              • Gość: Anka Re: Do Anki słów kilka IP: *.chello.pl 12.08.07, 22:18
                                Zabrakło jeszcze magicznego słowa: PRZEPRASZAM za żarty, które
                                sprawiły,że poczułas się oburzona.
                      • przytomny2 Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 13.08.07, 21:01
                        No coz, zycze powodzenia chociaz jest z Szanownej Pani niezla masochistka. Tak
                        tak dalece nie moc sie oderwac od "zrodla inspiracji".
              • przytomny2 Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 13.08.07, 20:45
                Rozumie,ze dla ciebie podstawowa funkcja religii powinno byc nauczanie
                savoir-vivru z wyraznym odchyleniem feministycznym. Tylko skad w takim razie te
                ciagoty w kierunku filozofii konfucjanskiej, ktora z feminizmem nie miala zgola
                nic wspolnego, natomiast bardzo wiele z militaryzmem i poczuciem chierarchii. Co
                by nie mowic feminizm narodzil sie na terenach tradycyjnie chrzescijanskich.
                Biorac za punkt odniesienia damsko-meskie stosunki na Dalekim Wschodzie to
                postawa o. redaktora mozna uznac za obyczajowo liberalna.
              • przytomny2 Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 13.08.07, 20:50
                Powiedzialas cos absolutnie konwencjonalnego w temacie Ojca Rydzyka
                (nie ma "tzw Ojca Rydzyka", ojciec to w Polsce i nie tylko zwyczajowy tytul
                duchownego, niezaleznie od jego reputacji w roznych kregach). Rozumie,ze wedlug
                ciebie osoby starsze przez wrodzony im masochizm garna sie do RM chcac byc przez
                ojca Rydzyka poniewierane? Dosc ciekawa teza socjologiczna!!
          • przytomny2 Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 13.08.07, 20:39
            Gwoli uscilenia Mila Pani:
            jako praktykujacy katolik JA NIGDY NIE KLEPIE PACIERZY.
            Znam to "neutralne okreslenie" stosowane przez zadeklarowanych niewierzacych i
            nie robi na mnie wrazenia jednak modlitwa czy to w domu, czy w swiatyni czy na
            ulicy jest osobistym kontaktem z SACRUM a nie czynnoscia mnemotechniczna, prosze
            wiec chocby w imie deklarowanego szacunku dla wierzacych unikac takich
            deprecjonujacych okreslen.
            Po drugie; nie do konca jest prawda,ze "wiara jest indywidualna sprawa kazdej
            osoby". Wiara jest z definicji fenomenm wspolnotowym a tak sie sklada ,ze
            wierzacy katolicy sa niejako zobligowani do uprawiANIA "wrednego prozelityzmu"
            na tej samej zasadzie na jakiej strazacy wezwani do sciagania z gzymsu faceta
            deklarujacego niewiare
            w powszechne prawo ciazenia. Zgadzam sie ,ze nawracanie na sile moze byc
            kontrproduktywne ale bycie wierzacym polega wlasnie na tym ,zeby sklonic
            interlokutora przynajmniej do zastanowiania sie nad perspektywa eschatologiczna,
            poniewaz z postawy wszchogarniajacej tolerancji moze wyniknac jakis kolejny
            nazwijmy umownie "11 wrzesnia" na duzo wieksza skale albo moze byc po prostu za
            pozno dla nas wszystkich na jakakolwiek rozmowe. Dlatego tez podstawowa
            kwalifikacja praktykujacego chrzescijanina jest "nastawac w pore i nie w pore"
            chocby kosztem utraty twarzy bo wazniejsze jest zapobiezenie nieodwracalyn
            sytuacjom niz epatowanie sie tym jacy to jestesmu "poprawni i tolerancyjni".
        • przytomny2 Re: Nie tylko chodzi o Radio z Torunia 13.08.07, 20:24
          Dodam,ze ta druga polowa wojen to byly wojny z inspiracji SWIECKIEJ A byly to
          rzeznie ma skale masowa, w odroznieniu od historycznycyh krucjat, poczynajac od
          rewolucyjnych jatek w wykonaniu jakobinskich siepaczy, poprzez "wojny
          narodowowyzwolencze w XIX wieku" na ktore budzety radosnie uchwalaly swieckie z
          zlozenia parlamenty a tym bardziej obie wojny swiatowe (i nie opowiadaj mi,ze
          jakis buskup jakies czolgi blogoslawil ,bo akurat to nie on podejmowal decyzje o
          wznieceniu wojny o wysylaniu czolgow i o narazaniu ludzi).
          Rozumie ,ze podobaja ci sie wojny z zalozenia swieckie jak rowniez czystki i
          rzezie w rodzaju sowieckich (idace w dziesiatki milionow ofiar), gdzie ich
          ofiara padali po rowno wierzacy jak i niewierzacy, swiatynie byly burzone albo
          zamieniane "produktywnie" na magazyny.
          Rozumie ,ze popierasz kazn 1,5 mln ofiar ormianskich (chrzescijan) z okresu I
          wojny w wykonaniu laickiego rzadu Turcji (premiera Ataturka) o ktorej swiat po
          dzis dzien toczy debaty i co jest glowna przeszkoda w wejsciu Turcji do UE.
          Dodam tez, ze najwieksza hakatombe ofiar w Indochinach (Kambodzy) wywolal
          "chwalebnie antyreligijny" rezim rzeznika Pol Pota. O jakich to wspolczesnych
          walkach chrzescijansko-chrzescijanskich w Europie pielesisz to juz tylko ty
          wiesz; konflikt irlandzki mial od zawsze podloze polityczne i socjalne a nie
          religijne czy doktrynalne (Kk w Irlandii go nie podsyca a wrecz przeciwnie).
          Wybuchlby rowniez wtedy gdyby obie grupy byly areligijne. Podobnie ma sie rzecz
          z konfliktem sunnicko-szyickim; nie ma on podloza religijnego, jego przyczyna
          jest popieranie tych grup przez Iran z jednej strony i przez Arabie Saudyjska z
          drugiej.
          Oczywiscie jesli obce jest ci dazenie do kontaktu z Sacrum to nie powinnas robic
          szopki i chrzcic dzieci ale te twoje "grozby" dotyczace "przymusowego wyjazdu z
          kraju" to juz standardowe banialuki i nie warto sie nad nimi zatrzymywac. Nie
          widze jednak powodu aby inni rodzice nie mieli przekazywac swoim dzieciom wiary
          jesli maja prawo przekazywac im wzorce zachowania oraz wzorce kulturowe (jak n/p
          liczenie w ukladzie dziesietnym choc mogliby w dwojkowym czy osemkowym) i nikt
          tego nie kwestionuje. Dzieci i tak dorastajac - dokonuja samodzielnego wyboru
          wiedzac przynajmniej miedzy czym a czym wybieraja.
          Sadzac po twojej wypowiedzi od takich jak ty nie dowiedza sie czym jest wiara a
          raczej czym jest jej karykatura. Mozesz byc religijna lub nie ale nie opowiadaj
          tu takich dyrdymalow jako uzasadnienia.
    • leniak Re: Radio Maryja bez retuszu 10.08.07, 08:51
      a moim zdaniem problem nie leży w Rydzyku - w kazdym towarzystwie
      znaleźć sie może taka gnida, ale w bezwolności episkopatu - vide
      klient rydzyka bp Dec, a podobno nie można dwom panom słuzyć -
      wydaje się że biskupi wybrali sobie pana i nie jest to bynajmniej Bóg
    • Gość: jacek płacz płacz IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 09:42
      to radio nie podało więcej kłamstw czy bzdur czy idiotyzmów niż każde inne
      źródło informacji -jakaś zakłamana gw czy tvn. Rydzykownia kłamie na swój sposób
      i swój ma propagandowy styl. Dla was komuchów jest jednak niewyobrażalnie
      denerwujące przede wszystkim to, że Rydzyk robi to co chce i pluje na was.
      Większość was nigdy tego radia nie słuchało ale by go zamknęło, tak jak w zsrr
      czy prl.
      Trzeba się cieszyć że takie radio istnieje, ponieważ pozwala to na zachowanie w
      Polsce wolności słowa, której w eurosojuzie już nie ma.
      • Gość: joaska Jacek na tropie IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 10:01
        Jacku, sądząc po IP , moj "kolego" w MM - Ty komucha znajdziesz
        nawet wsód zarienek maku. Merytoryczna dyskusja to nie z Tobą, a na
        pyskówki nie mam juz ochoty. Ale powiedz szczerze: masz choc 25 lat?
        Dodam, ze byl czas,kiedy rydzyjka słuchałam niemal codziennie, Jak
        dzis nastawię od czasu do czasu, widzę, ze okopało się ono na
        swoich pozycjach na amen. Kiedys była to dla mnie w pewnym sensie
        namiastka "Szpilek" i "Karuzeli", dzis bardziej przypomina w
        komentarzach pewne bardzo dawne pismo z Monachium...To juz jest
        grozne dla słabo uswiadomionego obywatela.
        • Gość: joaśka Watykan a Rydzyk IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 10:09
          Watykańskie Biuro Prasowe wydało wczoraj komunikat niewątpliwie
          lakoniczny, a chyba i ironiczny: „W odpowiedzi na prośby o
          wyjaśnienie dotyczące »baciamano « (ucałowania ręki papieża) przez
          ojca Tadeusza Rydzyka po zakończeniu niedzielnej modlitwy Anioł
          Pański 5 sierpnia podaje się do wiadomości, że fakt ten nie pociąga
          za sobą żadnej zmiany dobrze znanego stanowiska Stolicy Apostolskiej
          w sprawie stosunków między katolikami i żydami”. Można tu wyczytać
          przekonanie, że taśmy z antysemicką wypowiedzią o. Rydzyka nie są
          sfałszowane - bo inaczej nie byłoby problemu.
          Można wyczytać lekceważenie dla kogoś, kto całuje rękę papieża, żeby
          tym gestem dezorientować opinię publiczną.
          Można owo watykańskie dementi rozciągnąć na podobne spotkanie z
          papieżem dwóch polskich redemptorystów i redaktor naczelnej "Naszego
          Dziennika", o czym doniosła wczoraj ta gazeta na pierwszej stronie
          (gigantyczne zdjęcie i tytuł "Radosne spotkanie z Ojcem Świętym").
          Żal, że zwyczaje watykańskie umożliwiają takie nadużywanie
          największego autorytetu. Tyle że watykański protokół jeszcze
          trudniej zmienić, niż sprawić, - pisze "GW" - by radiomaryjny "głos
          katolicki w polskim domu" stał się bardziej katolicki.
          • wampir35 Re: Watykan a Rydzyk 10.08.07, 12:21
            Można tu wyczytać
            > przekonanie, że taśmy z antysemicką wypowiedzią o. Rydzyka nie są
            > sfałszowane - bo inaczej nie byłoby problemu.
            > Można wyczytać lekceważenie dla kogoś, kto całuje rękę papieża,
            żeby
            > tym gestem dezorientować opinię publiczną.


            Można wyczytać, ale trudno nie zauważyć, że KK toleruje zjawisko pt.
            Rydzyk mimo kolejnych skandali. Kościół jest instytucją, która
            potrafi reagować, może nie natychmiast ale jednak, na wyskoki
            duchownych, mimo skomplikowanych procedur - vide Betanki. A w
            sprawie rydzyjka władze KK robią jedynie dobrą minę do złej gry.
          • widokzmarsa z jaką antysemicką wypowiedzią Rydzyka?? Daj cytat 10.08.07, 12:33
            A może Rydzyk namawiał do wystrzelania semickich dzieci palestyńskich? Albo
            stwierdził że semici palestyńscy muszą mieć zakaz kupowania ziemi?
            • Gość: joaśka Re: z jaką antysemicką wypowiedzią Rydzyka?? Daj IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 15:44
              Widok z Marsa na Ziemię jest dobry,ale w powiesciach fantastycznych.
            • Gość: Joaśka Re: z jaką antysemicką wypowiedzią Rydzyka?? Daj IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 15:49
              www.radiomaryja.pl.eu.org/slownik.html#zydzi Masz tu troche -
              z Marsa, ale z Ziemi!
              • Gość: jacek Re: z jaką antysemicką wypowiedzią Rydzyka?? Daj IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 16:53
                Czyli pomieszanie teorii spiskowych, antyżydowskich i innych. Tylko to nie jest
                powód by kneblować komuś usta i zamykać radio. Największe gwiazdy mediów
                światowych opluwają różne narodowości czy państwa i nikt nie nakazuje ich
                zamknięcia. Ja się z rydzykiem nie zgadzam, ale będę walczył o jego wolność do
                wypowiedzi, bo ta wolność jest cząstką wolności wszystkich. I tyle. Co do
                antysemityzmu, to dla mnie ciągłe strzelanie tym pociskiem od razu obniża
                wiarygodność strzelającego. Jak mawiał mój znajomy Żyd, najwięksi antysemici to
                Francuzi i Niemcy ale płacą i mają spokój. KAżdy chce żerować na ludziach,
                częściowo Żydzi, częściowo Rydzyk i Kościół, najczęściej lewica czy koszmarna
                pseudoprawica narodowa w Polsce. A ja tego nienawiedzę.
                • Gość: joaśka Niech sobie będzie, ale... IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 18:35
                  Czy ja gdziekolwiek wypowiadałam sie za zamknięciem tego rydzyjka?
                  Niech sobie będzie, ale niech nie prowadzi tego typu politycznej
                  działalnosci,niech nie ogłupia ludzi i ich nie łupi z ostatniego
                  wdowiego grosza.
                  • Gość: jacek Re: Niech sobie będzie, ale... IP: *.lublin.mm.pl 13.08.07, 18:52
                    tak jest różnica między człowiekiem zniewolonym jakim jest każdy lewak a wolnym.
                    Ty mu pozwalasz mieć radio aby nie robił tego co robi??? Jak ci się nie podoba
                    to nie słuchaj i tyle. Widocznie ci ludzie co mu dają kasę to chcą. Czy ktoś
                    mówi że komuchy mogą mieć trybunę czy gazetę aby tylko pisali w niej co innego?
                    Żałosne...
                    A później wychodzą jakieś męty i mówią że piss czy lpr to prawica. A wy się
                    niczym nie różnicie.
                  • przytomny2 Re: Niech sobie będzie, ale... 13.08.07, 21:49
                    Jestem wzruszony troska Szanownej Pani o kondycje intelektualna ludu polskiego
                    juz nie mowiac o "wdowim groszu". Tym bardziej, ze Szanowna Pani, jak wnosze,
                    sama nigdy nie dalalby sie zlupic ale dzielnie staje w obronie "oglupialych
                    mocherkow"..., wzruszenie sciska minie za gardlo, nic tylko przyklasnac !!!
          • przytomny2 Re: Watykan a Rydzyk 13.08.07, 21:33
            Jestem pod duzym wrazeniem "dociekliwosci" i daleko idacych ocen Szanownej Pani.
            Dodam tylko ,ze liberalizm watykanskich stosunkow poszedl juz tak daleko,ze o.
            redaktor jest tam traktowany jako wspolbrat, nawet przy ostrej rozbieznosci
            pogladow na kwestie semicka. Ma tam status konfratra, waspolwyznawcy, moze nawet
            wspolgrzesznika ale nie "gnidy" - ktorego to epitetu dorobil sie juz w tej
            witrynie u niektorych dyskutantow (majacych pretensje do bycia tolerancyjnym
            wobec obcych pogladow). Rozumie,ze tak daleko idaca tolerancyjnosc powinna byc
            zgodna z zapatrywaniami Szanownej Pani.
          • przytomny2 Re: Watykan a Rydzyk 13.08.07, 21:34
            PS. I jeszcze jedno: doceniam Pani troske o jakosc katolickiego przekazu
            trafiajacego pod strzechy !!!!
          • przytomny2 Re: Watykan a Rydzyk 13.08.07, 21:43
            PS2. I jeszcze jedno: nieprawda jest,ze dementi dot. rzekomego poparcia kursu o.
            redaktora przez Stolice Apostolska jest wyrazem "lekcewazenia" kogokolwiek. To
            juz wylacznie nadinterpretacja Szanownej Pani w sprawe,w ktora Szanowna Pani az
            tak bardzo sie angazuje. Dementi po prostu stwierdza,ze sam udzial
            redemptorystow w audiencji generalnej nie uprawnia interpretacji ktora posluguja
            sie niektorzy zakonnicy w kwestii uznania kierunku ich dzialalnosci. Tyle i
            tylko tyle ...
        • widokzmarsa Re: Jacek na tropie 10.08.07, 11:05
          komuch to takie moje określenie równie głupie czy przydatne jak "prawica"
          "ciemnogród" etc. Ponieważ większość ludzi na naszej ziemi jest ukierowana
          myślowo na socjalizm, moje "znajdowanie" "komucha" jest zazwyczaj trafne.
          A biorąc pod uwagę fakt że większość określeń i tak mija się z prawdą: np. że
          piss albo lpr to prawica, tym bardziej nie mam wyrzutów sumienia.
          Co do rydzyka, to nie słucham i olewam ale cieszę się że jest bo to oznacza że
          jak dojdzie do władzy po i sld, w mediach pozostanie mały ułamek opozycji(szkoda
          że nie o moich poglądach). Nie wierzę że taki np TVN będzie równie ostro
          atakował kolegów kwacha jak robi to z pissem czy lpr-em, czego przecież nie
          robił gdy olek był preziem.
          • Gość: zorro W Episkopacie Rydzyk może byc wkrótce na widelcu! IP: *.lublin.mm.pl 10.08.07, 20:51
            wiadomosci.onet.pl/1586755,0,0,29875,przeglad.html
            Ciekawe,ciekawe...
            • Gość: Misia Forsa, forsa... IP: *.lublin.mm.pl 11.08.07, 01:07
              To też ciekawe: forsa (bynajmniej niecała) dla Kosciola kat.!
              • janbezziemi Dla RM także! 11.08.07, 12:32
                lena18.wrzuta.pl/audio/caTFDKLx8d/ Piekny jest Szopen!
            • Gość: nan Re: W Episkopacie Rydzyk może byc wkrótce na wide IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.07, 21:18
              Oby ,oby. Przecież to co wyprawia ten zakonnik w XXI w srodku Europy
              jest skandalem. Mówię to jako Polak i katolik.
          • Gość: bosman marsjaninie - to takie proste IP: *.centertel.pl 24.08.07, 11:21
            oni nigdy nie robili takich przewałów, nigdy nie dążyli do
            dyktatury, niegdy nie podsłuchiwali,nagrywali,inwigilowali na taką
            skalę wszystkich w tym siebie. A swoja drogą to masz krótką pamięć -
            to TVN, Polsat i Platfusy wykończyli Cimoszkę.
        • przytomny2 Re: Jacek na tropie 13.08.07, 21:25
          Zaraz zaraz ... to Szanowna pani ma sie za "mocno uswiadomiona" ...

          no, no, nigdy bym nie przypuszczal ....!!!!!
    • Gość: ef Re: Radio Maryja bez retuszu IP: *.it-net.pl 13.08.07, 21:45
      chwala rydzykowi- nikt nigdy nie zrobil tyle dobrego w krzewieniu ateizmu wsrod
      mlodych w polsce i oby dzialal jak najdluzej
      • Gość: Pan Jan Re: Radio Maryja bez retuszu IP: *.it-net.pl 15.08.07, 10:52
        Re:przytomny2. Podoba mi się twoja analiza fenomenu pt. R.M.
        Podzielam opinię o wyjątkowo prymitywnych i oszczerczych atakch na
        to medium i w ogóle na o. Rydzyka. W takich Stanach bylby symbolem
        sukcesu; wywiady, opinie odnośnie tego jak to się robi "coś z
        niczego", to, tzn. radio, gazeta, uczelnia, wielki ruch spoleczny
        itd. A u nas... To widać takze na tym forum. Prym wiedzie pewien
        emerytowany redaktor "organów" lubelskich w PRL , zresztą marny,
        odreagowujący swoje kompleksy i frustracje; a tu wystepujący
        jako "obiektywny" mentor. Miarą jego obiektywizmu jest wychwalanie
        zbrodniarza "Che", Urbana (jaki to świetny redaktor) itp. itp.
        Kiedyś mnie uczono, że nie kpi sie z pewnych rzeczy np. z nazwiska,
        wzrostu itp. a tu p. redaktor idzie na tzw. chama i jak pisze. Ano
        rydzyjko. Prawda jaka i odwaga i finezja. Ale chyba rynsztokowa.
        Pisalem o tym obszernie w innym miejscu. I w dodatku ma damską
        ksywkę jbarska. Śmieszy mnie to zwracanie się do tego typa: Sznowana
        Pani, Pani Joanno. Tyle.
        • Gość: joaska Re: Radio Maryja bez retuszu IP: *.lublin.mm.pl 15.08.07, 13:45
          Panie Janie, dzis dostał Pan przepustkę z abramowickiej kliniki?
          Zapomniał Pan jednak okularów, bo o samej głowie nie mówię.
        • Gość: bosman [...] IP: *.centertel.pl 24.08.07, 11:27
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • wampir35 Re: Radio Maryja bez retuszu 15.08.07, 13:55
        >chwala rydzykowi- nikt nigdy nie zrobil tyle dobrego w krzewieniu
        ateizmu wsrod
        > mlodych w polsce

        Fakt, występy rydzyjkowych babć z parasolkami skutecznie wcielają w
        życie hasło katolicyzm = obciach.
        • Gość: I Czy ktoś przeprosi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.07, 11:07
          Prokuratura toruńska umorzyła "sprawę" o. Rydzyka. Ten wątek był jej
          poświęcony. Na podstawie "faktów prasowych" posypały sie rozmaite,
          często chamskie, a na pewno niesprawiedliwe oceny i opinie. Czy ich
          autorzy przeproszą, a chociaż napiszą, że się pomylili i pospieszyli
          sie z ocenami tak - często - skrajnymi. Czy wam po prostu nie jest
          głupio, ze wyszliście na typowe zakute, zawziete,lewackie pały?
          • Gość: Anka Re: Czy ktoś przeprosi? IP: *.chello.pl 23.08.07, 15:08
            N a w e t mogłabym przeprosić, ale krytykowałam osobę o.Rydzyka z
            aspektu człowieczeństwa, a nie finanoswego zarządcy, więc - nie
            przepraszam. A że rozporządza umiejętnie tym, co inni - dobrowolnie -
            wpłacają, to należą mu się jedynie słowa uznania. Moimi dochodami
            nie rozporządza:)
            • Gość: lecho Re: Czy ktoś przeprosi? IP: *.lublin.mm.pl 23.08.07, 19:52
              Szukaj takiego w Abramowicach, co zechce przeprosic tego wsciekłego
              klechę z Torunia!
              • abasia471 Re: Czy ktoś przeprosi? 24.08.07, 00:57
                Prokuratura faktycznie umorzyła dochodzenie, ale to w niczym nie
                zmienia mojego zdania na temat o. Rydzyka. Przyjmuję po prostu, że
                upolityczniona prokuratura przed wyborami nie chciała narażać się
                licznemu elektoratowi jakim steruje o. dyrektor. W moim pojęciu nie
                jest to dowód niewinności a raczej tchórzostwa organów państwa. Nie
                odczuwam też potrzeby przeproszenia tego człowieka. Po pierwsze nie
                jestem hipokrytką a po drugie uważam, że na wiele gorzkich słów
                które padają pod jego adresem sam sobie zasłużył. Ja zaś będę się
                trzymać tego co kiedyś powiedział Wolter "Człowiek wolny idzie do
                nieba taką drogą jaka mu się podoba".
          • Gość: Ursus Re: Czy ktoś przeprosi? IP: 62.233.194.* 24.08.07, 13:15
            Nie liczyłbym na to. Pamiętasz sprawę ks. Jankowskiego oskarżonego o pedofilię?
            Przez miesiąc prasa i media elektroniczne flekowały tego, jednego z najbardziej
            zasłużonych kapłanów w Polsce, jak worek treningowy. Dziesiątki, może setki
            artykułów i audycji, tysiące chamskich wpisów na necie... Słyszałeś aby
            ktokolwiek przeprosił? Nie łudź się, Twoje pytanie trafi w pustkę. Apelujesz do
            ludzi, którym z ust nie schodzą terminy: tolerancja, demokracja, wolność, miłość
            itp. ale gdyby zajrzeć im głębiej w oczy i serca, dostrzegłbyś tylko lepiej lub
            gorzej skrywaną nienawiść do "innych" tylko dlatego, że nie "myślą Michnikiem".
            Prędzej doczekasz się z ich strony deklaracji w rodzaju: występuję z Kościoła bo
            to obciach, niż usłyszysz zaczarowane słowo - przepraszam.
            Pozdrawiam.
            PS. Dopadli Popiełuszkę, dopadli Jankowskiego, dopadną w końcu i o. Rydzyka.
            Kiedy, jak? Nie wiem. Ale nie mam złudzeń, że prędzej czy później to nastąpi.
            • abasia471 Re: Czy ktoś przeprosi? 24.08.07, 13:42
              Ursusie wybacz, ale postawienie w jednym szeregu Popiełuszki z
              księdzem Jankowskim, czy o. Rydzykiem jest dla mnie niesmaczne.
              Popiełuszko był kapłanem a nie menadżerem kościoła jak ci dwaj.
              Jeżeli zaś chodzi o sprawę oskarżeń o pedofilię, to pewnie mniej
              byłoby szumu, gdyby władze kościelne nie zamiatały pod dywan takich
              spraw, ale od razu je wyjaśniały. Nie wiem, czy oskarżenia pod
              adresem ks. Jankowskiego były prawdziwe, ale jeżeli nie to
              faktycznie należały mu się przeprosiny. Z tego co pamiętam na
              Polsacie był krótki materiał po dezyzji prokuratury. Media żerują na
              takich kontrowersyjnych wiadomościach, ale rzecz w tym, żeby im nie
              dawać powodu a nie obrażać się, że coś wygrzebały.
              • Gość: Ursus Re: Czy ktoś przeprosi? IP: 62.233.194.* 26.08.07, 17:31
                Niesmaczne? A to mnie zaskoczyłaś...
                Podobieństw jest cała masa i to widocznych na pierwszy rzut oka...
                Ks. Jankowski, ks. Popiełuszko - dwaj kapłani jednego Kościoła. Obaj radykalni,
                niepokorni. Lata 80-te w Polsce, ruch Solidarności organizuje się wokół Kościoła
                i charyzmatycznych księży: Jankowskiego w kolebce Solidarności - Gdańsku, i
                Popiełuszki w stolicy. Znają się bardzo dobrze. Jeden i drugi gromadzą wokół
                siebie rzesze ludzi, ciesząc się wielkim prestiżem wśród wiernych. Znienawidzeni
                przez nieprzyjaciół Kościoła i człowieka, inwigilowani, zastraszani...
                Wrogowie Kościoła, za pośrednictwem dyspozycyjnych mediów, używają wobec nich
                tych samych argumentów (tutaj akurat niewiele się zmieniło na przestrzeni
                minionych 25 lat), oscylujących wokół urządzania "seansów nienawiści",
                fałszywych oskarżeń o działalność kryminalną, nadużycia finansowe, skandale
                obyczajowe itd. Ks. Popiełuszko płaci za swoją postawę najwyższą cenę... Ks.
                Jankowski w trakcie odpierania zmasowanego ataku mającego postać oskarżeń o
                pedofilię, otrzymuje uderzenie w plecy ze strony własnego biskupa...
                Ojciec Rydzyk to trochę inna historia, ale podobieństw również nie brakuje -
                radykalny, charyzmatyczny, gromadzący wokół siebie tłumy, inwigilowany,
                podsłuchiwany już w "wolnej Polsce". Od 15 lat wróg publiczny numer 1.
                Pozdrawiam.
                • Gość: bosman nie dostrzegłeś zasadniczej różnicy Ursusie...... IP: *.lublin.mm.pl 26.08.07, 21:31
                  pomiędzy tymi dwoma urzędnikami Pana B. Popiełuszko był idealistą a
                  prałacina jest materialistą który bezczelnie wykorzystuje cudze
                  zasługi dla swego zysku.
                • abasia471 Re: Czy ktoś przeprosi? 28.08.07, 13:55
                  Gość portalu: Ursus napisał(a):
                  > Podobieństw jest cała masa i to widocznych na pierwszy rzut oka...

                  No cóż widocznie mam coś z oczami, bo ja tych podobieństw nie widzę.
                  Jak dla mnie jedyne podobieństwem jest to, że wszyscy trzej to osoby
                  duchowne.

                  > Jankowski w trakcie odpierania zmasowanego ataku mającego postać
                  oskarżeń o pedofilię, otrzymuje uderzenie w plecy ze strony własnego
                  biskupa...

                  Z tym też się nie zgadzam. Biskup nie zrobił niczego zdrożnego
                  powiedział jedynie, że wszystko powinno zostać wyjaśnione i tyle.

                  > Ojciec Rydzyk to trochę inna historia, ale podobieństw również nie
                  brakuje - radykalny, charyzmatyczny, gromadzący wokół siebie tłumy,

                  Hitler też był charyzmatyczny i też pociągał tłumy, więc to dla mnie
                  żaden argument. Prawdę powiedziawszy ciągle nie mogę zrozumieć jak
                  ludzie dają się nabierać takiemu człowiekowi. Czytałam kiedyś wywiad
                  z o. Rydzykiem i byłam zbulwersowana pyszałkowatością i
                  wyrachowaniem tego człowieka. Według mnie on nie dąży do świętości
                  on jest świętoszkowaty w najgorszym znaczeniu tego słowa. Szkoda
                  byłoby, żeby przez jego działania RM, które mogłoby zrobić wiele
                  dobrego, traciło na znaczeniu.
            • Gość: I Re: Czy ktoś przeprosi? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.08.07, 13:04
              Myliłeś sie Ursusie. Jest jedna/jeden/ sprawiedliwa/y. Ance jest
              trochę głupio.
    • Gość: radiojozef Re: Radio Maryja bez retuszu IP: *.tkdami.net 24.08.07, 15:44
      to jest dobre nagranie z audycji puszczak.act4trees.com/
      • Gość: I Wciąż to i tak samo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.07, 14:16
        Pojawił się nowy wątek o RM i o. Rydzyku. Wciąż to samo i tak samo.
        Są chyba ludzie, którzy z braku laku i inteligencji głupieją na
        forum.W tym przypadku 4gwiazdki.
        • Gość: rada parafialna Re: Wciąż to i tak samo IP: *.it-net.pl 25.08.07, 15:48
          Z czym masz problemy?Nie podoba się wpis,to nie czytaj lub zgłoś do moderatora o kasację.
          PS.Z której parafii jesteś księżulku?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja