żydowscy dezerterzy

[elan13]

Czy można traktować jak obywateli polskich całe zastępy Żydów,
które de facto polskiego obywatelstwa się wyrzekły, masowo
dezerterując z armii Andersa???

Oni uznali, że z Polską nic ich nie wiąże, haniebnie zrzucili
mundur, który dał im wybawienie od sowieckiej niedoli i uciekli do
Palestyny. Czy nie jest zasadnym ukaranie ich za dezercję zamiast
karą śmierci, konfiskatą majątków w Polsce???

[bu2m2]

Ty to masz ciężkie życie, skoro Żydzi niepokoją ciebie całymi dniami, tygodniami
i miesiącami.
Pomyśl, co z tobą będzie jak zabraknie Żydów.

[Gość: nelly]

Elanowi nigdy nie zabraknie Żydów, oni są w jego głowie ;). W każdym
człowieku ich znajdzie...

[elan13]

Mamy dziś gorący temat związany z próbą wyrwania od
Polski "odszkodowań" przez środowiska żydowskie, czyż nie?
Rozumiem, że argument, który przedstawiłem jest dla Was niewygodny
i próbujecie zmienić temat dyskusji na "obsesję Elana", to Wasz
stary, zgrany numer. Ale każdy rozumny czytelnik stwierdzi, że nie
wykazaliście, iż nie mam racji!

[empi]

Na podstawie takich samych argumentów KK żąda zwrotu swojego mienia.
Powołuje się przy tym na święte prawo poszanowania własności
prywatnej. Niektórzy zaś mówią dlaczego zwracać coś agenturze
watykańskiej?
pzdr.

ostro jedziesz <empi>

[elan13]

empi napisał:

> Na podstawie takich samych argumentów KK żąda zwrotu swojego
mienia.
> Powołuje się przy tym na święte prawo poszanowania własności
> prywatnej. Niektórzy zaś mówią dlaczego zwracać coś agenturze
> watykańskiej?
> pzdr.

Ostro jedziesz <empi>! Czyżbyś podzielał pogląd "niektórych" (można
domniemywać, że skoro go przytaczasz, to potwierdzasz jego
słuszność), że Kościół Katolicki to watykańska agentura?

Proszę o jednoznaczną odpowiedź.

[empi]

elanie, jak rozumiesz wypowiedzi Watykanu i jego doktrynę, że np. w
sprawach swojego Kościoła nie mają nic do gadania? To tak ogólnie
tylko pisząc przy okazji sprawy arcybiskupa Głodzia.
pzdr.

[empi]

> sprawach swojego Kościoła nie mają nic do gadania?
powinno być:
sprawach swojego Kościoła wierni nie mają nic do gadania?
pzdr.

[Gość: nelly]

Ależ Empi, przecież funkcjonuje dogmat o nieomylności papieża. No to
czemu inni mają mieć coś do gadania? Nie ufają papieżowi czy jak? ;).
Papież jest w końcu głową KK również w Polsce...

[Gość: nelly]

Na podstawie prawa ludzkiego KK nie ma prawa niczego żądać. Prawo
ludzkie nie jest dla KK.

nie masz racji empi

[Gość: jacek]

żydzi żądają odszkodowań nie za to co było ich, ale za to co było czyjeś. I tak
Izrael otrzymał miliardowe odszkodowania za straty jakie ponieśli obywatele
Polski wyznania żydowskiego. Ostatnio przedsiębiorstwo Holocaust wyszarpało od
Belgów odszkodowania które w niewielkim procencie poszło na ofiary prześladowań
a w większości dla organizacji żydowskich nie mających nic wspólnego z ofiarami.
Zwyrodnialcy Żydowscy i złodzieje zostawili ofiary Holocaustu w biedzie, nędzy,
chorobach bez opieki - to jest los żydów ocalałych z Holocaustu którzy
dogorywają w Izraelu. Gdyby przyrównać tę działalność do KK, to wtedy
odszkodowania za popełnione przez Japończyków zbrodnie na koreańskich
chrześcijanach, zabierałby w większości Watykan albo np, kuria Warszawska.
Byłaby to bzdura i cały świat by się oburzał. Ale gminy żydowskie w NYC biorą
kasę od Niemców za zbrodnie popełnione na Polakach czy Węgrach. No ale cóż,
zwracanie na to uwagi jest antysemityzmem. Mordowanie Semitów palestyńskich i
zabieranie im majątku, oraz wspieranie tej działalności, antysemityzmem nie jest.

[empi]

jacku, mówimy tu o roszczeniach obywateli polskich żydowskiego
pochodzenia w stosunku do mienia im osobiście lub ich bliskim
zagrabione. Chcemy by Żydzi traktowali nas jak braci to przywróćmy
im prawa nasze. Innym problemem jest zbiorowe dochodzenie
odszkodoweań przez państwo Izrael. Podobnie Polska Ludowa za Gierka
negocjowała od Niemców odszkodowania z podobnym efektem.
pzdr.

[Gość: jacek]

wiem jedno: branie odszkodowania nie za swoje jest złe. Polska powinna oddawać
wszystkim bez względu na rasę czy wyznanie. Pozostaje do uzgodnienia tylko
wielkość wypłat. Teraz to nie ma już znaczenia bo o wszystkim zadecydują sądy
unii europejskiej. Polska jako kraj już nie ma możliwości działania. Tusk zrobi
uczciwą ustawę, a potem będą prywatne pozwy i tyle. Będziemy płacić.

[empi]

jacek, o ile dobrze pamiętam wymaga to ustawy reprywatyzacyjnej. W
założeniach ma być zwrot w granicach 15-20 % mienia. Dotyczyć to ma
wszystkich obywateli polskich. Sądy unii nic do wysokości tej kwoty
nie mają.
pzdr.

[tajnos.agentos]

On ma rację. Powinniśmy opuścić UE wypisać się z ONZ oraz wszystkich
międzynarodowych organizacji - od IATA i ISO do poczt, leków,
energetyków i chirurgów naczyniowych; wypowiedzieć wszystkie
międzynarodowe umowy i konwencje, jakie kiedykolwiek przez
kogokolwiek zostały podpisane w imieniu państwa polskiego; wzdłuż
granic zrobić zasieki, pola minowe i wilcze doły... I wreszcie
będziemy WOLNI I SUWERENNI.:-P

[Gość: nelly]

No tak myśmy już byli wolni i suwerenni przez wolność szlachecką i
doprowadziliśmy do rozbiorów ;).

tajnos

[Gość: jacek]

zapytaj nelly jakich ona pigułek nie bierze i weź takie ze dwie.

[Gość: Ursus]

"...zwrot w granicach 15-20 % mienia..."
Jakiego mienia i komu?
Jeżeli w USA umrze bezpotomnie Polak i nie zostawi testamentu to czy wyobrażasz sobie sytuację, żeby państwo polskie, albo jakieś organizacje domagały się zwrotu jego mienia?
Proszę bardzo: właściciele bądź ich spadkobiercy jak najbardziej, ale żadni anonimowi Żydzi! W Polsce nie ma i nie było nigdy majątku "żydowskiego". Możemy mówić jedynie o majątku należącym do obywateli polskich pochodzenie żydowskiego. Jeżeli w mieście X stoi kamienica, która przed wojną należała do pana Mordechaja Y., a obecnie zgłasza się jego wnuk z roszczeniami, to naturalnie należy mu się odpowiednia rekompensata, na IDENTYCZNYCH zasadach, co wnukowi Jana Kowalskiego, który był właścicielem sąsiedniej kamienicy. Żadnego zwrotu majątku Żydom, tylko dlatego, że są Żydami i mają potężne wsparcie medialne. A co z warszawskimi kamienicami i fabrykami zburzonymi w czasie powstania? Czy też państwo polskie (czyli w praktyce między innymi Ty i ja) ma płacić odszkodowania tabunom rozzuchwalonych roszczeniowców pochodzenia żydowskiego? Pozdrawiam.

[empi]

napisz jaśniej, ja pisałem o reprywatyzacji czyli jak wskazuje
przedrostek do słowa prywatyzacja ma być "re" czyli przywrócona
własność obywatelom polskim, uczciwe prawo nie przewiduje
różnicowania ze względu na narodowość. Tyle.
pzdr.

[wampir-wampir]

Nie zapominając jednakowoż o mieniu gmin wyznaniowych żydowskich,
które powinno być zwrócone lub za które powinny być wypłacone
rekompensaty. Np. w przemyskiej synagodze kahalnej, cudem ocalałej
zresztą, do dzis mieści się biblioteka...

[Gość: nelly]

Czy ja mówię, że nie masz racji? Nikt nie ma prawa mieć innych praw.
A do tego większych możliwości realizacji tych praw. Tak
doprowadzono do wojen. Dlatego ze względu na to, co było przyczyną
obozów koncentracyjnych Polacy i Żydzi mają ze sobą współpracować na
tych samych prawach. Czyli jeśli środowiska żydowskie czegoś żądają,
to znaczy, że wojna niczego ich nie nauczyła. A jeśli Polacy z nimi
walczą to znaczy, że Polaków ta wojna też niczego nie nauczyła.
Bartoszewski był więźniem obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu i z
tego powodu w firmie wybudowanej rękami więźniów obozu nie powinno
być prześladowań i mobbingu. Czyli Żydzi zamiast dążyć do
rozszerzenia strefy ciszy powinii zainteresować się tym, żeby
firma " Dwory " była hołdem oddanym więźniom. W ten sposób uczci się
pamięć poległych...To powinno być wspólne dzieło Polaków i Żydów, a
nie wyszarpywanie odszkodowań i korzystanie z pozycji
uprzywilejowanej podczas gdy Polacy w kraju gdzie w firmach jest
mobbing nie mają praw...

[edico]

Z prostego rachunku wynika, że kościół wyrywając z budżetu przez 19 lat po 5 mld
rocznie, wyrwał już dotychczas 95 mld zł i apetyt jego jest jeszcze nie
zaspokojony a i granic żadnych nie widać.
Nie wiem, na ile szacowane są pozostałe poza kościelne roszczenia w całym kraju,
ale sądzę, że wyrwana kwota zaspokoiła by je raz na zawsze. A tutaj nadal mamy
kościelną studnię bez dna podbudowywaną filozofią MAO.

Każdy rozumny człowiek po tych postach stwierdzi jednoznacznie, że po raz któryś
poza własnym przekonaniem nie zaprezentowałeś żadnej żadnej godnej uwagi wiedzy
na tematy, w których w sp;osób tak jednoznaczny zabierasz głos.

[Gość: tomekjot]

baranie podaj na co poszły te pieniadze:

W wiekszośc na utrzymanie placówek opiekuńczo-wychiowawczych, domy pomocy społeczenej, zakłady opiekunczo- lecznicze, warsztaty terapiz zajęciowej, prowadzenie placówek oswiatowych o uprawnieniach publicznych i na inne zadania z zakresy pomocy społecznej, pomocy osobom nieopełnosprawnym itp, oraz na ochrone zabytków

Czyli na zadania którymi nasze państwo nie chce sie zajmować

Na podobne zadania otrzymuje srodki finansowe np. Polska Autokefaklityczna Cerkiew Prawosłwna.

[empi]

> W wiekszośc na utrzymanie placówek opiekuńczo-wychiowawczych, domy
>pomocy społe czenej, zakłady opiekunczo- lecznicze, warsztaty
>terapiz zajęciowej, prowadzenie placówek oswiatowych o
>uprawnieniach publicznych i na inne zadania z zakresy pomocy
>społecznej, pomocy osobom nieopełnosprawnym itp, oraz na ochrone
>zabytków
>Czyli na zadania którymi nasze państwo nie chce sie zajmować

Wszystkie te działalności prowadzone przez Kościół są finansowane z
budżetu państwa.
pzdr.

[Gość: tomekjot]

no tak, a ten wielbiciel pogan twierdzi, ze to wspomaganie działalności religijnej K.K

[edico]

Wybacz, ale w zestawieniu z na ogół nie znaną mitologią Słowian, katolicyzm jest
przykładowym barbarzyńskim pogaństwem.

[edico]

Pozwoliłem sobie użyć apokryfu użytego wprost z postu skierowanego do mnie.

A więc "baranie" pod opieką swoich pasterzy, chyba będziesz w stanie
odpowiedzieć mi, ile z zebranych 12 mln. zł przez Caritas Zimonia poszło na
poszkodowanych w tej katastrofie i co się stało z pozostałymi pieniędzmi?

Mam prawo zapytać się członka kościoła, który te pieniądze po prostu zdefraudował.

Przykro mi, że wierzysz w uczciwość tych ludzi, którzy już dawno przyznali się
do krętactwa nie mając wobec dowodów żadnego innego wyjścia mimo wszystko
kontynuując dalej taką działalność.

Pozostawmy dotacje państwowe, bardzo ciekawe domy matki z dzieckiem,
okienka Dziwisza, a zatrzymajmy się na rzetelnym rozliczeniu tylko jednej
społecznej zbiórki organizowanej przez kościelny Caritas.
Gdybyś chciał ewentualnie jeszcze pajacować, to uzupełnij swoją odpowiedź o
końcową lokatę zebranych 0,5 mln zł zebranych przez ten sam Caritas na zboże dla
głodujących murzynów.

A więc nie becz "baranie" i odpowiedz na pytanie, gdzie i dla czego pasterze
strzygą i zdzierają skórę z owiec i baranów zaganianych do własnej zagrody?

Obejrzyj sobie film

[bu2m2]

www.filmweb.pl/f32508/Cud+purymowy,(2000)/opisy
*

Jan Kochanowski, łódzki robotnik, mieszka wraz z żoną i dorosłym synem w
niewielkim, skromnym mieszkaniu w bloku. Syn większość czasu spędza z kolegami -
kibicami jednego łódzkich klubów piłkarskich. Młodzi z zaangażowaniem godnym
lepszej sprawy szukają okazji do bójki z każdym, kto wejdzie im w drogę.
Najchętniej, rzecz jasna, z kibicami innych drużyn. W ich środowisku, za
największą obelgę uważa się porównanie kogoś do Żyda. Jan, nigdy nie krył przed
rodziną swoich poglądów. Według niego przyczyną wszelkiego zła i nieszczęść są
właśnie Żydzi. Pewnego dnia Kochanowski dowiaduje się, że dostał pokaźny spadek.
Jego mieszkający w Stanach wuj zmarł niedawno, a był człowiekiem zamożnym. Po
długich poszukiwaniach okazało się, że Jan Kochanowski jest jego najbliższym
krewnym. Okazuje się, że jego wuj był Żydem! Podobnie jak jego matka i ojciec,
którzy naprawdę nazywali się Cohen, a nie Kochanowscy. Jakby tego było mało,
warunkiem otrzymania spadku jest powrót rodziny Kochanowskich do wiary ojców!
Zdruzgotany Jan wraca do domu, nic nie mówiąc żonie i synowi o przebiegu rozmowy
z adwokatem. Stopniowo jednak zaczyna inaczej patrzeć na otaczający go świat.



*

Współczesna Łódź. Jan Kochanowski (Sławomir Orzechowski), łódzki robotnik
w średnim wieku, mieszka wraz z żoną Jadwigą (Danuta Stenka) i dorastającym
synem Heńkiem (Grzegorz Małecki) w niewielkim, skromnym mieszkaniu w bloku.

Heniek, fanatyczny kibic piłki nożnej, często pięściami przekonuje innych
do swoich racji, a za największą obelgę uważa porównanie kogoś do Żyda -
odwiecznego wroga "prawdziwych" Polaków. Te przekonania przejął po ojcu. Pewnego
dnia los płata całej rodzinie figla. Okazuje się, że Jan odziedziczył spadek po
dalekim krewnym, który był Żydem. Podobnie zresztą jak rodzice Jana, którzy
naprawdę nazywali się Cohen. Tylko pod warunkiem powrotu do wiary przodków
Kochanowscy otrzymają spadek. Wiadomość przewraca do góry nogami życie całej
rodziny.

[empi]

bu2m2, dzięki za linka!. Sam szukałem tego w necie. Jest to
wspaniały przykład, mądry przede wszystkim. Badania nad problemem
antysemityzmu udowadniają, że w dużej mierze wynika on także z
wewnętrznych kompleksów posiadania w rodzinie przodka Żyda. Problem
taki miał np. Hitler.
pzdr.

[bu2m2]

empi napisał:

> bu2m2, dzięki za linka!.

A nie ma za co.
Ja tego filmu też szukałem. Kiedyś leciał w telewizji ale tytułu nie pamiętałem.
Ale od czego jest google! Wystarczyło wpisać słowa "łodzi okazuje się że są
żydami film kibicem" i wyskoczył mi pierwszy link, prowadzący do strony ...
Wisły Kraków :)
wislakrakow.com/forum/archive/index.php?t-2155.html

Niestety nie

[Gość: lubelak]

empi napisał:

> wewnętrznych kompleksów posiadania w rodzinie przodka Żyda. Problem
> taki miał np. Hitler.

Hitler nie miał takiego "problemu". Niestety prawdopodobnie
naczytałeś się sensacyjnych opowiastek i je powtarzasz. Odsyłam do
opracowań naukowych, a jest ich sporo - zwłaszcza w języku
niemieckim.

[empi]

Poczytaj minn. profesora Iana Kershaw, dziekan Wydziału Historii na
uniwersytecie w Sheffield, znany z wielu opracowań na temat nazizmu
i pochodzenia Hitlera. Poczytaj co na ten temat pisze Ron Rosenbaum.
Wielu, wielu innych. Powodem wszelkich podejrzeń co do pochodzenia
był fakt, że Hitler nigdy i nigdzie nie podał dokładnej swojej
biografi. Nawet jeśli chodzi o nazwisko jego przodków
Hiedler,Hüttler,Hietler,Hütler oznaczające: "drobny posiadacz" -
występuje ono na przemian w różnych dokumentach z pierwszej połowy
dziewiętnastego wieku, fonetycznie brzmiały identycznie. W każdym
razie najbliższe otoczenie Hitlera było przekonane o jego żydowskim
pochodzeniu ze strony babki, są też wersje na temat i dziadka. Żaden
poważny biograf Hitlera nie wyklucza takiej możliwości.
pzdr.

[Gość: lubelak]

Dzięki empi za ten post. Dodatkowo utwierdził on mnie w swym
przekonaniu.

[2_sara]

Kolejny element antysemickiej mitologii.Nie ma żadnych przesłanek by mówić o
istnieniu żydowskich przodków Hitlera,żadnych "twardych " dowodów.Nic tylko
PLOTKI utrzymywane przy życiu przez podskórny antysemityzm plotkujących.

[elan13]

Oczywiście film widziałem, można się pośmiać. Naturalnie nie jest
zaskoczeniem, że film nakręciła I.Cywińska, Wasza rodaczka,
związana oczywiscie z Waszą partią "demokraci", była minister u
Mazowieckiego, głośna promotorka środowisk pederastów i lesbijek.

Tylko co to ma wspólnego z kwestią, czy dezerterom - Żydom z
polskim obywatelstwem - należą się odszkodowania za mnienie
pozostawione w naszym kraju?

[bu2m2]

Odkąd pamiętam, to zawsze kręcił ciebie problem żydów.

[dociek]

bu2m2 napisał:

> Odkąd pamiętam, to zawsze kręcił ciebie problem żydów.


Adolfa Hitlera i jego ekipę też mocno "kręcił".

[empi]

Masz rację elanie, podłość ze strony ok. 3 tysięcy Żydów. Polacy
dali im miłość, ucywilizowali, zapewnili dobrobyt i okazywali
należny szacunek. Oni zaś zdradzili, niczym pies swojego pana. Nie
chcieli być może wybierać pomiędzy mniejszym a większym antysemickim
prześladowaniem? Wybrali swoją ojczyznę, obiecaną ziemię, bo taką
chcieli mieć, by nigdy nie być na łasce innego narodu. Przynajmniej
mieli takie nadzieje.
pzdr.

[Gość: nelly]

Dobrze, że mieli dokąd i za co pojechać. A co mieli zrobić Polacy
jeśli innej ojczyzny nie mieli, a byli w Polsce traktowani jak
obywatele II kategorii? Oni zostali na łasce swojego narodu.
Myślisz, że gdyby mieli gdzie wyjechać, to by nie wyjechali? No to
popatrz, co sie stało jak weszliśmy do Unii. A pozostali są dalej na
łasce swego narodu...Dalej są prześladowani, chociaż nie zdradzili...

[tajnos.agentos]

A słyszałeś, matołku że ci "dezerterzy" mieli przyzwolenie?
www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-08.htm
A co myślisz o tysiącach "prawdziwych Polaków", którzy wysługują się
obcym państwom, walcząc min. w Legii Cudzoziemskiej lub jako płatni
najemnicy w różnych częściach świata? Też zdrajcy, czy może
byznesmeni - patrioci?

W filmie wszystko jest możliwe

[Gość: lubelak]

W filmie wszystko jest możliwe. Znam np. takie, w których są psy
gadajace ludzkim głosem.

[elan13]

Gość portalu: lubelak napisał(a):

> W filmie wszystko jest możliwe. Znam np. takie, w których są psy
> gadajace ludzkim głosem.

Brawo!!!

[Gość: nelly]

A czy jest zasadne trzymać w Polsce ludzi, których nic z Polską nie
wiąże? ;). Ja nie wiem w takim razie kto Ciebie Elanie tu trzyma,
skoro nie rozumiesz co znaczy być Polakiem...Czyżbyś chciał karać
kogoś na własną rękę? Tak wygląda patriotyzm w czasie pokoju?
Patriotyzm w czasie pokoju okazuje sie podkreślając jak wiele ludzi
łaczy. Nie jest patriotą ten, co wywołuje wojny domowe.

[wampir-wampir]

Z takim tekstem do Elana? No, no...

[Gość: nelly]

Nie rozumiem, co widzisz dziwnego w tym tekście. Już udowodniłam
Elanowi, że jest zacietrzewionym Żydem z gatunku tych, co
ukrzyżowali Jezusa...

[wampir-wampir]

Elan jest kmiotkiem... jego przodkowie kupowali u Żyda na procent i
mieli problemy ze spłatą odsetek, więc... juz kiedyś pisałem co
dalej, a raczej skąd w Polsce tylu ludzi z domieszką żydowskiej
krwi ;-))) Nie będę się powtarzał.

Dyskutowac z durniem?

[joannabarska]

Jest tu na forum taki dureń, z którym nie nalezy dyskutowac. To
masochizm swoisty!

[elan13]

wampir-wampir napisał:

> Elan jest kmiotkiem... jego przodkowie kupowali u Żyda na procent
i
> mieli problemy ze spłatą odsetek, więc... juz kiedyś pisałem co
> dalej, a raczej skąd w Polsce tylu ludzi z domieszką żydowskiej
> krwi ;-))) Nie będę się powtarzał.

Chyba znalazłem celny argument, który Was na tyle zabolał, że
posuwacie się w odwecie do tak prymitywnych insynuacji.

W kwestii przeszłości, przodkowie faktycznie mieli kontakty z
Żydami, a polegało to na tym, że wczesną wiosną pojawiała się
żydowska rodzina, która proponowała wydzierżawienie jednego z sadów
owocowych. Po obejrzeniu pąków proponowali cenę i po jej ustaleniu
wprowadzali się do sadu i mieszkali tam aż do zbiorów w jesieni.
Raz udało im się przewidzieć urodzaj i zarabiali, innym razem nie i
dokładali do interesu, taka żydowska spekulacyjna natura. W pamięci
pozostał żydziulinek Icek, który darł się wniebogłosy, kiedy go
rodzice kąpali, wrzeszczał, niby diabeł od święconej wody, albo
jakby go żywcem ze skóry obdzierali...

[Gość: nelly]

Elanie nie wymyślaj. Pogódź sie z tym, że jesteś Żydem, zaakceptuj
siebie jako Żyda, to będzie Ci łatwiej żyć...Nie walcz ze sobą, bo
inni wtedy obrywają ;).

[wampir-wampir]

Ty to faktycznie masz misję, Nelly... ;-)))

[Gość: Paul]

Mysle ze wystosowany osobiscie przez Gen. Andersa rozkaz wraz z jego
uzasadnieniem wystarcza za cale twoje domysly. Elan, co rozkazal
Gen. Anders i co o ww fakcie napisal w spomnieniach? Spocznij,
rozejsc sie.
Uszanowanie,
Paul
PS A moze Anders byl zydem/zydofilem, wszakze Anglicy chcieli
dezerterow scigac i sadzic, a Zydzi nie dosc ze "dezerterowali" to
do tego nie "zrzucali mundurow". Zabierali ze soba bron. To wszak na
wojnie zbrodnia podwojna - kazdy sad wojskowy potrzebuje
przyslowiowe 5 minut na wydanie i podpisanie odpowiednich
dokumentow. Nastepne 5 minut to wykonanie wyroku przez pluton
egzekucyjny. Podwazasz rozkaz Gen. Andersa? Troche pokory elan.

[wampir-wampir]

Elan jest kmiotkiem i tak nie zrozumie, musiałby najpierw pozbyć sie
słomy z butów a to przecież niewykonalne...;-)))

[edico]

A to jest problem. Bo skąd wziąć słomę do butów w innej parafii :))

największy błąd generała Andersa

[elan13]

Przy całym szacunku dla wybitnego Polaka i patrioty generała
Władysława Andersa, uważam, że w sprawie Żydów w Palestynie
popełnił poważny błąd. Niestety nie wyłapał i nie zlikwidował
przyszłych zbrodniarzy i terrorystów.

Ciekawym przykładem dezertera był Menachem Begin

Nawiązał kontakt z żydowską podziemną organizacją wojskową Irgun
Tzeva'i Le'umi (Etzel) i stanął na jej czele. W walce o państwo
żydowskie Begin był zwolennikiem stosowania metod terrorystycznych.
26 lipca 1946 brał udział w przygotowywaniu zamachu na Hotel Króla
Dawida w Jerozolimie, w którym zginęło 89 osób (m. in. 41 Arabów,
26 Brytyjczyków, 17 Żydów). 27 kwietnia 1947 na jego rozkaz
irgunowcy powiesili w odwecie za wykonanie wyroku śmierci na
członkach Etzel dwóch porwanych żołnierzy brytyjskich, wywołało to
antysemickie zamieszki w Wielkiej Brytanii. Radykalna postawa
Begina doprowadziło go do konfliktu z większością liderów ruchu
syjonistycznego. Jest odpowiedzialny za masakrę ludności
palestyńskiej w Deir Yassin w dniach 9-11 kwietnia 1948 roku, gdzie
wymordowano ok. 250 Palestyńczyków. Stosowano makabryczne metody
morderstwa: mężczyznom wycinano genitalia, gwałcono i zarzynano
kobiety (zamordowano ok. 50 dzieci). Spowodowało to masowy exodus
Palestyńczyków poza granice Izraela oceniany na ok. 750 000
uchodźców.

Elan, jakim prawem krytykujesz Generala....?

[Gość: Paul]

Ty kmiotku z czworakow bez godnosci i honoru, ty, ty elanie ty. Prosze
o odpowiedz do pytania "Co dalej?". To w pietwszej kolejnosci, a potem
wyjawie tobie kulisy polskiej pomocy wojskowej dla tworzacych sie
bojowych organizacji zydowskich - cel jeden - zdobyc Palestyne. Cel z
reszta zostal osiagniety z czego polscy oficerowie/przedwojenni
doradcy wojskowi powinni byc dumni.
Uszanowanie,
Paul

[elan13]

Gość portalu: Paul napisał(a):

> Ty kmiotku z czworakow bez godnosci i honoru, ty, ty elanie ty.
Prosze
> o odpowiedz do pytania "Co dalej?". To w pietwszej kolejnosci, a
potem
> wyjawie tobie kulisy polskiej pomocy wojskowej dla tworzacych sie
> bojowych organizacji zydowskich - cel jeden - zdobyc Palestyne.
Cel z
> reszta zostal osiagniety z czego polscy oficerowie/przedwojenni
> doradcy wojskowi powinni byc dumni.
> Uszanowanie,
> Paul

Znowu się nadmiernie pobudziłeś <Paul>? Co Ty możesz wiedzieć o
godności i honorze szabesgoju?

Szages co?

[Gość: Paul]

O godnosci i honorze tobie nie bede nic mowil i tracil czasu. Co to za
jakas nowomowa? Jakies "szages-szeges"? Co to jest, powalilo cie do
konca elan? Nie oczekuje juz od ciebie zebys sie zachowywal jak
czlowiek, ale pszynajmniej mow po ludzku jakos.
Uszanowanie,
Paul

[tajnos.agentos]

To nie był błąd, prymitywie, tylko dobrze przemyślana decyzja
doświadczonego dowódcy i frontowca. Tą decyzją za jednym zamachem
poprawił spójność i morale swego mocno nadwerężonego
wojska, "kupując" mu równocześnie bezpieczeństwo w takich, nie
innych uwarunkowaniach - zapewne z cichą aprobatą Churchilla, który
wolał zyskać kilkadziesiąt tysięcy bitnych i skorych do poświęceń
żołnierzy (tylko Niemcy, Sowieci, Japończycy i Polacy mieli taką
markę), tak potrzebnych na tym teatrze, kosztem zwiększenia ryzyka
dla własnych wojsk. Tak się robi politykę, jak dorośniesz i
zmądrzejesz, to sam się przekonasz.

Szalom elan

[empi]

Szalom elan. Nad czym my tu dyskutujemy?. O zdradzie! Cała armia
Andersa, z nim na czele to zdrajcy. Żydzi zdradzili Polaków a Polacy
Polaków. Nie chcieli wracać do Polski i np. dalej walczyć o wolność
lub jej wolność utrwalać, wszysko zależy jak na to spojrzeć.
pzdr.
p.s. Po co Anders zabierał ze sobą kobiety i dzieci? Ze względów
demograficznych przewidując długą wojnę?

nie spodziewałem się <empi>

[elan13]

empi napisał:

> Szalom elan. Nad czym my tu dyskutujemy?. O zdradzie! Cała armia
> Andersa, z nim na czele to zdrajcy. Żydzi zdradzili Polaków a
Polacy
> Polaków. Nie chcieli wracać do Polski i np. dalej walczyć o
wolność
> lub jej wolność utrwalać, wszysko zależy jak na to spojrzeć.
> pzdr.
> p.s. Po co Anders zabierał ze sobą kobiety i dzieci? Ze względów
> demograficznych przewidując długą wojnę?

Gdyby to napisał towarzysz <joannabarska>, żywa komunistyczna
skamielina, to bym się nie dziwił, ale że to Ty <empi>? Generał
Anders zdrajcą Polaków? Komuch z Ciebie wyłazi <empi>. Nie
spodziewałem się.

[empi]

> wszysko zależy jak na to spojrzeć.
tyle komentarza. Rusz głową.
pzdr.

[tajnos.agentos]

Oczywiście, że zdradził. Zamiast wytrzymać i zostać w ZSRS, by
najkrótszą drogą, na białym koniu i razem ze wszystkimi Polakami
wyznania mojżeszowego wrócić do kraju, wolał dać się wplątać w
gierki Churchilla, wysługiwać mu się na Bliskim Wschodzie i we
Włoszech; wypuścić 3 tysiące żołnierzy, którzy poczuli się bardziej
związani z Palestyną jak z Polską... I Lwów byłby nasz, może kosztem
Wrocławia ale zawsze - milsza nam zielona Ukraina od poniemieckich
ruder. Zresztą, jego późniejsze postępki tylko potwierdzają, że był
antypolakiem i agentem Mosadu: ten list do Naczelnego Wodza po
wybuchu powstania w Warszawie, te pogróżki wobec jego przywódców...
Dla mnie sprawa jest jasna.:-P

odstrzeliłby osobiście

[elan13]

elan13 napisał:

> Przy całym szacunku dla wybitnego Polaka i patrioty generała
> Władysława Andersa, uważam, że w sprawie Żydów w Palestynie
> popełnił poważny błąd. Niestety nie wyłapał i nie zlikwidował
> przyszłych zbrodniarzy i terrorystów.
>
> Ciekawym przykładem dezertera był Menachem Begin
>
> Nawiązał kontakt z żydowską podziemną organizacją wojskową Irgun
> Tzeva'i Le'umi (Etzel) i stanął na jej czele. W walce o państwo
> żydowskie Begin był zwolennikiem stosowania metod
terrorystycznych.
> 26 lipca 1946 brał udział w przygotowywaniu zamachu na Hotel
Króla
> Dawida w Jerozolimie, w którym zginęło 89 osób (m. in. 41 Arabów,
> 26 Brytyjczyków, 17 Żydów). 27 kwietnia 1947 na jego rozkaz
> irgunowcy powiesili w odwecie za wykonanie wyroku śmierci na
> członkach Etzel dwóch porwanych żołnierzy brytyjskich, wywołało
to
> antysemickie zamieszki w Wielkiej Brytanii. Radykalna postawa
> Begina doprowadziło go do konfliktu z większością liderów ruchu
> syjonistycznego. Jest odpowiedzialny za masakrę ludności
> palestyńskiej w Deir Yassin w dniach 9-11 kwietnia 1948 roku,
gdzie
> wymordowano ok. 250 Palestyńczyków. Stosowano makabryczne metody
> morderstwa: mężczyznom wycinano genitalia, gwałcono i zarzynano
> kobiety (zamordowano ok. 50 dzieci). Spowodowało to masowy exodus
> Palestyńczyków poza granice Izraela oceniany na ok. 750 000
> uchodźców.

I jestem przekonany, ze generał Anders, gdyby wiedział jakich
zbrodni w przyszłości dokona kapral Menachem Begin, odstrzeliłby go
osobiście jak parszywego psa.

Co do generała Andersa, który wyzwolił z łap sowieckich kilka
tysiecy obywateli polskich pochodzenia żydowskiego, to spotkał się
on ze specyficznym wyrażeniem wdzięczności ze strony Żydów. Otóż
oskarżyli oni generała o ... antysemityzm!!! Bo ponoć nie dołożył
starań, żeby wyciągnąć ich więcej i ponoć za dużo procentowo wyszło
z nim Polaków. Cóż za parszywa nikczemność.

Odstrzeliłby osobiścietobie tobie jaja, elan.

[Gość: Paul]

Jaka organizacja zydowska oskarzyla Gen. Andersa o antysemityzm? Podaj
zrodlo, albo link do strony. Cala reszta to zadne nowum, ten kto
myslal, ze Zydzi wywalczyli sobie panstwo rozdajac Arabom i Anglikom
cukierki musi byc rownie glupi jak ty, bo o naiwnosci mowy byc nie
moze.
Uszanowanie,
Paul

[2_sara]

Nie wypowiadam się o Andersie,bo się na tym nie znam,ale kilka słów o
Beginie.Nie jest on moim bohaterem jak Ben Gurion czy Gołda Meir,ale trzeba być
uczciwym.
-liczba ofiar w hotelu King David (gdzie mieściły się liczne OKUPACYJNE urzędy)
obciąża sumienie urzędnika,który zlekceważył informację o podłożeniu bomby
(ostrzeżenie -częsta praktyka żydowskich bojowników).
-większość liderów żydowskich potępiła zamach
-masakra w Deir Yassin tak obciąża Begina jak masakra AK w
Pawłokomie,wykorzystywanie jednego epizodu do dyskredytacji ruchu
narodowo-wyzwoleńczego jest erystyczne i nieuczciwe.
Wiem,że nic mi sensownego nie odpowiesz,ale uważam ,że powinnam ci
odpowiedzieć,na twoje przekłamania,szczególnie w kontekście wiadomej rocznicy
Powstania w Getcie Warszawskim.
Sara

sensowna Sara

[elan13]

Sara już wie, że ktoś krytykujący jej rodaków, z założenia nie może
powiedzieć nic sensownego. Zastanów się Saro, czy ta Wasza jakże
charakterystyczna postawa nie była źródłem tak licznych klęsk,
jakie na Was spadały? Czy Wy właściwie rozumiecie znaczenie
słów "naród wybrany"? Bo ja widzę, że Ty i wielu Twoich etnicznych
braci uważacie, iż zostaliście wybrani do nieomylności.

Sara pisze, że trzeba być uczciwym - piękne hasło. Zatem zamiast
odwracać kota ogonem, szukać fałszywych analogii między żydowskimi
bandytami a bohaterską Armią Krajową, należy mówić prawdę -
Menachem Begin był terrorystą i zbrodniarzem, ludzkość zyskałaby,
gdyby został odstrzelony jako dezerter z polskiej armii.

[Gość: nelly]

Dobre pytania zadałeś Elanie. To teraz Ty odpowiedz sobie sam na te
pytania: czy to nie charakterystyczna postawa Polaków była źródłem
( i jest ) tak licznych klęsk, które na Polskę spadły? Czy to nie ta
postawa zaważyła na rozbiorach Polski? Czy to nie ta postawa każe
ludzi dzielić w czasie pokoju? Czy Ty właściwie rozumiesz znaczenie
słowa: " Polska Mesjaszem Europy ". Bo do tego wszystko się
sprowadza. A może nie wiesz, czemu to ma służyć? No to powiem Ci:
utrzymaniu potęgi KK. Tak KK, nie religii chrześcijańskiej. To KK
jak i jego wyznawcy uważają, że zostali wybrani do nieomylności. A
powiedz, czy tak trudno jest kochać bliźnich i nie odbierać im praw,
które sobie przyznajesz, skoro w każdym człowieku masz zobaczyć
Jezusa? Pamietasz, jak Jezusa po zmartwychwstaniu nie poznali?
Dopiero po łamaniu chleba...Zatem zamiast szukać fałszywych analogii
i wykorzystywać psychologię tłumu, nie lepiej powiedzieć prawdę? A
ta prawda to : " chodzi nam tylko o władzę, o nic więcej ".

[elan13]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> Dobre pytania zadałeś Elanie. To teraz Ty odpowiedz sobie sam na
te
> pytania: czy to nie charakterystyczna postawa Polaków była
źródłem
> ( i jest ) tak licznych klęsk, które na Polskę spadły? Czy to nie
ta
> postawa zaważyła na rozbiorach Polski? Czy to nie ta postawa każe
> ludzi dzielić w czasie pokoju? Czy Ty właściwie rozumiesz
znaczenie
> słowa: " Polska Mesjaszem Europy ". Bo do tego wszystko się
> sprowadza. A może nie wiesz, czemu to ma służyć? No to powiem Ci:
> utrzymaniu potęgi KK. Tak KK, nie religii chrześcijańskiej. To KK
> jak i jego wyznawcy uważają, że zostali wybrani do nieomylności.
A
> powiedz, czy tak trudno jest kochać bliźnich i nie odbierać im
praw,
> które sobie przyznajesz, skoro w każdym człowieku masz zobaczyć
> Jezusa? Pamietasz, jak Jezusa po zmartwychwstaniu nie poznali?
> Dopiero po łamaniu chleba...Zatem zamiast szukać fałszywych
analogii
> i wykorzystywać psychologię tłumu, nie lepiej powiedzieć prawdę?
A
> ta prawda to : " chodzi nam tylko o władzę, o nic więcej ".


Nelly, znowu próbujesz zmienić temat, tym razem stosując prymitywną
metodę małpowania. Czy jesteś zadowolona z poziomu swojej polemiki?

Jak Cię tak nurtuje problem Kościoła Katolickiego, załóż swój
wątek, zapisz się do Racji, napisz do NIE, albo do Faktów i Mitów...

Nie myśl, że nie zauważam też plusów - tym razem powstrzymałaś się
od kontynuowania obłędu i powtórzenia po raz n-ty, że wszyscy
jesteśmy Żydami.

[Gość: nelly]

Ależ Elanie dlaczego mam powtarzać, że wszyscy są Żydami, skoro już
wszyscy o tym wiedzą? ;). Nawet Ty to przyjąłeś do wiadomości. O
oczywistej oczywistości nie ma co mówić. Dopóki dla niektórych to
nie była oczywista oczywistośc - mogłam powtarzać. Mnie KK nie
nurtuje w ten sposób, o którym Ty myślisz. Ja chcę władzy dla KK, po
jego powrocie do korzeni chrześcijaństwa. Czyli dla KK zagrożeniem
moje poglądy nie są, bo moje poglądy opierają sie na religii
chrześcijańskiej. Czy myślisz, że NIE wydrukowałby coś takiego? ;).
Co do KK założyłam kiedyś wątek pt. " KK jest święty ".
Pozdrawiam
PS. Jak widzisz, nie zmieniłam tematu tylko go rozbudowałam ;). Ty
wyszedłeś od jednej nacji, ja od innej, żeby dojść do wniosku, że
nie o nacje chodzi. Ludzie wszędzie są tacy sami bez względu na
nacje.

[2_sara]

Pomijam osobiste uwagi i krótko odpowiadam:
-istnieją analogie pomiedzy AK a Ecel;bohaterska walka o niepodległość i
nieuniknione na wojnie błędy i nadużycia (np.hotel King David i Pawłokoma,aha i
także zabijanie niektórych Żydów po wyjściu z ukrycia we Lwowie w 1944,pisze o
tym we wspomnieniach Kurt Lewin)
-do uznania Begina za terrorystę i zbrodniarza nie wystarczy to,że ty go tak
nazywasz.Begin był 6 lat premierem,doprowadził do porozumienia i pokoju z
Egiptem za co dostał pokojową nagrodę Nobla w 1978.Określając go tak jak to
zrobiłeś obraziłeś nie tylko tych którzy go demokratycznie wybrali ,ale i
komitet noblowski.

fakty Saro

[elan13]

To, że Begin był potem premierem nie anuluje faktu, że był
terrorystą i zbrodniarzem, podobnie jak to, że niejaki Vogel został
kasjerem lewicy i wpływowym bankierem nie anuluje faktu, że był
bandytą i zbrodniarzem.

To, że Żydzi demokratycznie wybrali Begina wcale nie oznacza, że
jego wczesniejsze zbrodnie mają ulec zapomnieniu. Niemcy też kiedyś
wybrali demokratycznie swojego kanclerza.

Co do noblowskiej kapituły, została ona już dawno opanowana przez
środowiska lewackie, stąd tak kontrowersyjne decyzje jak z
terrorystą Beginem, czy obłąkaną grafomanką Jelinek.

[2_sara]

Nie wiem po co tracę czas,ale niech będzie:
-jedynym dowodem na to,że Begina można nazwać "bandytą i zbrodniarzem" jest
twoja opinia.Wybacz ,jak dla mnie to za mało.
-dowodem lewactwa noblowskiej kapituły jest nagroda dla Begina,założyciela
PRAWICOWEJ partii Likud.Przyznasz,że to absurd.
-E.Jelinek bardzo cenię.

[tajnos.agentos]

W takim razie Piłsudski też był terrorystą, zbrodniarzem, lewakiem i
nie Polakiem, tylko "chytrą Litwiną", jak sam o sobie mawiał.:-P

powstanie w getcie warszawskim

[elan13]

Wywołałaś Saro aktualny temat powstania w getcie warszawskim.
Spotkałem się w necie z takim opisem ówczesnych wydarzeń:

"W getcie bogaty Żyd idąc na obiad do restauracji (tak! tak!
restauracje funkcjonowały) omijał leżące na ulicy ciałka dzieci
zmarłych z głodu. Nieprawdopodobne? A jednak! W obliczu pewnej i
nieuchronnej zagłady, potwierdzonej relacjami uciekinierów z
transportu, garstka Żydów - bohaterów postanowiła walczyć o godną
śmierć. Tych bohaterów było max. 80 - 90-ciu. Reszta - ok. 65.000,
była bierna i nie chciała walczyć. Szła tysiącami na Umschlagplatz
wyłapana i konwojowana przez swych rodaków z Ordnung Dienst. Niemcy
rzadko brali udział w organizowaniu transportów, dawali Judenratowi
rozkazy z ilością potrzebnych ofiar, które żydowska policja
zapędzała pałkami do transportów śmierci. Bojownicy mieli ogromne
trudności ze zgromadzeniem środków na zakup broni, organizację itp.
Bogaci Żydzi woleli pilnować swych interesów, na których zarabiali
nierzadko fortuny, pokątnie i na czarno współpracując z Niemcami.
Nie chcieli w ogóle słyszeć o oporze. Ci Żydzi, którzy stawili opór
byli prawdziwymi bohaterami, po rozpoczęciu powstania zawiesili
dwie flagi - z gwiazdą Dawida i... polską flagę obok!
Walczyli, by pomścić zamordowane żony, dzieci, matki, walczyli o
honor wszystkich Żydów, walczyli, by pokazać, że nie wszyscy Żydzi
są bierni. Szkoda, że znalazła się tylko taka mała garstka
bohaterów. Cześć Ich Pamięci!"

Jak dotąd nie miałem świadomości realiów panujących pomiędzy Żydami
w warszawskim getcie. Czy przytoczone liczby są prawdziwe?

[empi]

Szalom Elanie. Kłamiesz czy wykazujesz się zwykła ignorancją?
Cytuję za Wikipedią, inne źródła także to potwierdzają

ŻOB po wybuchu powstania w getcie warszawskim, stawił opór
hitlerowcom wspólnie z ŻZW. Składał się prawdopodobnie z 22 grup
bojowych podległych 3-5 dowództwom dzielnicowym. 5 grup wywodziło
się z organizacji Dror, 4 z Haszomer Hacair, 4 z GL-PPR, 4 z Bundu,
1 z Poalej Syjon lewica, 1 Poalej Syjon prawica, 1 z Akiba, 1
Gordonia i 1 Hangar Hacyjoni.Liczebność to według różnych danych od
220 do 600 bojowców. W powstaniu zginęła większość z bojowników ŻOB.
Słabo wyszkoleni i uzbrojeni bojownicy (posiadali 1 km, 1 pm, 10-15
karabinów, 70-200 pistoletów i rewolwerów przekazanych przez AK i GL
lub zakupionych) tej organizacji stawiali opór w pojedynczych
bunkrach przez prawie miesiąc. Bojownicy ŻOB podczas powstania
występowali pod biało-czerwonym sztandarem.

Było ich wielu. Jedynym problemem który ograniczał liczebność tych
grup był brak broni. Zwykłą podłością jest naigrywanie się z
bohaterów oddających życie pod polskim sztandarem. Teraz przelicz
miliony Polaków i liczbę czynnych w oporze.
pzdr.

[elan13]

Niezły rozrzut szacowań <empi> - od 200 do 600 !!! żydowskich
bojowców??? Czyżbyś szukał danych na "najbardziej obiektywnych"
stronach żydowskich? Ciekawe jak wytłumaczysz fakt, że tych 600
bojowców zadało hitlerowcom straty (w całym powstaniu) w liczbie 16-
tu zabitych i 2 zaginionych? Na polskich stronach MON piszą o 200 -
250-ciu powstańcach (na blisko 70.000 Żydów w getcie w tym czasie).

I jeszcze jeden znaleziony w necie opis:

"Żydzi nie zadbali o to, aby w ciągu trzech lat do likwidacji getta
zapewnić łączność z Zachodem, zorganizować się i dokonać zakupu
broni. Nie posiadali radiostacji, ani nie posiadali sieci
kurierskiej. W związku z powyższym AK udostępniło bez ograniczeń
Żydom swoją sieć łączności i wspomogło bronią, chociaż samo jej
mało posiadało. Należy przypomnieć, że odziały ŻOB walczyły w
warszawskim gettcie uzbrojone w broń pochodzącą z darów AK,
wyprodukowaną z materiałów podarowanych Żydom przez AK, zakupioną
przez Żydów za pośrednictwem Polaków, zdobytą (tej było mało) na
Niemcach."

"W małym gettcie mającym w swym zasięgu ulice: Wielką, Sienną,
Żelazną, Leszno, Chłodną, skupiona była inteligencja i rodziny
zamożne. Mimo zamknięcia w murach, życie miało swoje wymagania i
starano się dać im upust. Były możliwości zrobienia wespół z
Niemcami dużych fortun, toteż dla ludzi interesu były dostępne
wszelkie zabawy, dancingi, rozrywki, przedstawienia, koncerty,
kawiarnie i restauracje zaopatrzone w najwykwitniejsze zagraniczne
artykuły i trunki i były one stale zapełnione."

[_aaa_]

elanie, dla kolaborantów było otwarte niemal wszystko, a kolaborantem był zarówno Icek jak i Kowalski.

[elan13]

_aaa_ napisała:

> elanie, dla kolaborantów było otwarte niemal wszystko, a
kolaborantem był zarów
> no Icek jak i Kowalski.

Zgadzam się z Tobą. Chciałbym tylko, żebyś zwróciła uwagę na skalę
współpracy z hitlerowcami Icków i Kowalskich. Czy to Kowalscy
siedzieli w judenratach, które tak sprawnie realizowały hitlerowską
logistykę zbrodni?

[tajnos.agentos]

:-DDD
serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,885268.html
www.historycy.org/index.php?showtopic=35771

[2_sara]

Kowalski był w granatowej policji i pilnował bramy getta.Nie każdy Kowalski,ale
tym także nie zapominajmy.

[elan13]

empi napisał:

> Było ich wielu. Jedynym problemem który ograniczał liczebność
tych
> grup był brak broni. Zwykłą podłością jest naigrywanie się z
> bohaterów oddających życie pod polskim sztandarem. Teraz przelicz
> miliony Polaków i liczbę czynnych w oporze.
> pzdr.

Było ich wielu - wg jednych szacunków 80 - 90-ciu, wg innych
szacunków 200 - 250-ciu. Nikt się z nich nie naigrywa, wręcz
przeciwnie. To byli ci odważni, bohaterscy. Można ich liczbę
zestawić z 400 tysiacami mieszkańców getta w 1940 roku i z 70
tysiacami w 1943 roku. Można też postawić pytanie jak to się stało,
że te setki tysięcy w sposób zorganizowany wykonywały zbrodnicze
polecenia hitlerowców? Kto ich do tego skłaniał?

Chcesz <empi> liczyć ilu Polaków uczestniczyło w czynnym oporze?
Czyżbyś kwestionował, że w całej okupowanej przez hitlerowców
Europie polski ruch oporu dał im się we znaki najbardziej?
Kwestionujesz bohaterstwo narodu polskiego?

Jak to jest, że propaganda żydowska doprowadziła do tego, że w USA
hasło "Powstanie Warszawskie" częściej kojarzy się z powstaniem w
getcie (straty hitlerowców - kilkunastu zabitych), a nie z
faktycznym Powstaniem Warszawskim z 1944 roku (straty hitlerowców -
ok. 17 tysiecy)?

Elan, a z czym ci sie kojarzy wojna secesyjna?

[Gość: Paul]

Kto z kim i po co wojowal? Czy wojowal slusznie?
WWII dlaczego wszedzie w mediach mowia ze Stalin mial 25-7 tysiecy
czolgow, ale przestarzalych? Skad ta mysl? Jakie czolgi i ile
czolgow mial Hitler przed atakiem? Komu zalezy i dlaczego na
powtarzaniu ze US (FDR) 12/07/1941 nie mial polecia co szykuje w
sloneczna niedziele w Pearl Harbour flota Japonii? Odpowiedz na te
pytania szybko i "z glowy". Taki test na ..."orientacje". Po
odpowiedzi na ww pytania pogodz sie z tym ze w US ok 1/3
odpowiadajacych na pytanie powstania bedzie cos wiedziec o Powstaniu
Warszawskim, a ok 1/4 zdecydowanie rozrozni powstanie w Gettcie od
"Warsaw Uprising". Mowimy o spoleczenstwie ktore moja "matke"
ojczyzne czesto swobodnie indentyfikuje jako czesc stanu Alaska np.
To sa ludzie ktorzy nie wiedza gdzie sa Wegry a RPA mylili sie z
RFN, etc.
Uszanowanie,
Paul

[empi]

Szalom Elanie, znaj jedynie proporcję. Nie wymagaj by Polacy
zasiadali w Judenracie :). Polacy przekazali Niemcom granatową
policję która w znacznej mierze realizowała posłusznie politykę
Niemców względem Żydów. Polacy tworzyli swój ruch oporu w innych
warunkach. Nie byli w gettcie, zamknięci i tak zniewoleni. Mieli
zaplecze w postaci mieszkańców wsi i całych miast cieszących się
większą swobodą niż Żydzi w getcie. Nawet godząc się z Twoją teorią
o mierności żydowskiego oporu w postaci tych 60-90 bojowców co
sadzić o armii niemieckiej która przez miesiąc nie mogła opanować
tej rebelii na tyłach swego frontu wschodniego. Powstańcy żydowscy
walczyli o godną śmierć a Polacy w Powstaniu o kształt swojej
wolności.
> Jak to jest, że propaganda żydowska doprowadziła do tego, że w USA
> hasło "Powstanie Warszawskie" częściej kojarzy się z powstaniem w
> getcie (straty hitlerowców - kilkunastu zabitych), a nie z
> faktycznym Powstaniem Warszawskim z 1944 roku (straty hitlerowców -
> ok. 17 tysiecy)?
Kogo o to winisz? Sam siebie wiń, swoje rządy, polityków, samych
Polaków. Kto nam bronił by o tym mówić innym?. My nic nie umiemy
światu powiedzieć bo zaraz co Polak to inne zdanie, inne wartości.
Nie potrafimy skupić się na wspólnym celu czy autorytetach. Dlatego
nikt na świecie nie wie o co nam chodzi i co dla nas jest ważne
jeżeli sami tego nie wiemy. Tak, my Polacy to taki piękny wspaniały
naród tylko swiat na nas się nie poznał. Wszyscy pod nami dołki
kopią, szczególnie Żydzi. Przecież takie żydowskie powstanie
wspaniale wpisuje się w całą martyrologię społeczeństwa polskiego.
Także Polacy powinni być dumni ze swoich współobywateli Żydów.
pzdr.

[2_sara]

W wyniku walk zginęło ok.7 tys.Żydów,jak rozumiem z powodu tego,że potulnie szli
na umschlagplatz.Kolejne 6 tys.zlikwidowano na miejscu,chyba też z powodu
posłuszeństwa wobec Niemców.
Z Niemcami walczyło ok.500 bojowników ŻOB-u i pewna liczba (150-400)żołnierzy ŻZW.
Dane o stratach niemieckich są z podawane za oficjalnym raportem Stroopa,który z
oczywistych powodów zaniżał przed zwierzchnikami dane.
Mówienie z pogardą o bierności idących na śmierć w Treblince jest wyjątkowo
wredna i obrzydliwa.Pomijam fakt,że często była aktem bohaterstwa (np.Korczak)to
zarzut bierności można postawić każdej grupie ofiar totalitaryzmu-czemu 1,5
miliona Polaków dało wywieść się w 1940-41 na Sybir,czemu nie zrobili
powstania?Czemu oficerowie d"dali się" rozstrzelać w Katyniu?Każde pytanie tego
typu jest obrzydliwe.
Zgeneralizowane sugestie (wyjątki zawsze się zdarzały)o współpracy czy wspólnych
interesach jakiś grup Żydów z Niemcami traktuję jako element antysemickiej
mitologii i nie będę tego komentowała.

elementy antysemickiej mitologii

[elan13]

Wszelkie niewygodne dla Ciebie i Twojego narodu fakty możesz sobie
traktować jako "elementy antysemickiej mitologii", możesz też sobie
swobodnie mnożyć liczbę żydowskich powstańców i podważać dane
znanych ze skrupulatności Niemców. Jeśli Ci to poprawi nastrój i
samopoczucie - proszę bardzo. Medycyna notuje podobne przypadki -
"jak mi coś nie pasuje, to tego nie ma".

Niedługo może przeczytamy o bohaterskim narodzie żydowskim, który
stawił największy w Europie opór hitlerowskim najeźdźcom, o znanych
z bitności i odwagi oddziałach złożonych z Żydów, o których samo
wspomnienie wywoływało popłoch w szeregach doborowych jednostek SS.
O żydowskich oddziałach, gdzie oczywiście nikomu nawet przez myśl
nie przeszła dezercja. W końcu o typowej dla Was solidarności
polegającej na niezwykle aktywnym zaangażowaniu bogatych Żydów
amerykańskich na rzecz ratowania ich biednych rodaków z Europy,
zwłaszcza wschodniej.

[empi]

Elanie myślisz, że tak łatwo wypiszesz się z naszej gminy? Jesteś
nasz w myśl zasady kto z kim przebywa takim się staje. Ty z nami
lubisz być, my też już Ciebie lubimy razem z Twoim infantylnym
antysemityzmem.
pzdr.

opowieści Marka Edelmana

[elan13]

empi napisał:

> Elanie myślisz, że tak łatwo wypiszesz się z naszej gminy? Jesteś
> nasz w myśl zasady kto z kim przebywa takim się staje. Ty z nami
> lubisz być, my też już Ciebie lubimy razem z Twoim infantylnym
> antysemityzmem.
> pzdr.

Zaraz Cię <empi> naprostuje <nelly> wywodząc po raz n-ty, że coś
takiego jak antysemityzm nie może istnieć już z samego założenia,
bo "wszyscy jesteśmy Żydami"...:)))

A teraz na poważnie. Słyszałem dziś w TVP2, jak jakiś historyk
mówił o wewnątrzżydowskich przepychankach w kwestii oceny powstania
w getcie. Podobno wyróżniał się w fałszowaniu historii niejaki
Marek Edelman, którego relacje powojenne bardzo różnią się od jego
relacji z lat późniejszych (choćby tych spisanych przez Hannę
Krall). Dziwne opowieści Edelmana nie wytrzymują też konfrontacji z
innymi źródłami historycznymi. Podobnie bajał niejaki Icchak
Cukierman, też z Żydowskiej Organizacji Bojowej, obaj ewidentnie
mataczący, obaj przypisujący sobie z upływem lat coraz więcej
chwały, obaj marginalizujący rolę autentycznych bohaterów,
organizatorów powstania w getcie, bohaterów z Żydowskiego Związku
Wojskowego.

[empi]

Szalom Elanie, to w koncu powstanie w getcie było czy nie. Oświeć
nas rebe :).
pzdr.

[Gość: nelly]

Empi zadajesz dziwne pytania ;). Wszyscy wiedzą, że powstania w
getcie nie było, bo getta nie było. Żydzi byli tak bitnym narodem,
że Niemcy nie odważyliby się wziąć ich do niewoli, bo nie byliby
pewni jutra ;). Pamiętasz chyba bajki dla dzieci pt. " Superman "
czy " Mac Giver ". No to chyba już wiesz, czym skończyłoby się
trzymanie w niewoli Żydów. Podobnie było z Polakami. To, co mówią o
obozach koncentracyjnych to nieprawda. W końcu te dwa jakże waleczne
i bratnie narody pokonały Niemcy... Hmmmmmmm tylko teraz nie bardzo
wiem, jaki udział w tym mieli Sowieci ;).

[empi]

Nelly, oczywista oczywistość. Żadnego holocaustu nie było. Bo gdyby
był to skąd tylu Żydów na świecie. Żyd Żyda Żydem pogania.
pzdr.

[elan13]

empi napisał:

> Nelly, oczywista oczywistość. Żadnego holocaustu nie było. Bo
gdyby
> był to skąd tylu Żydów na świecie. Żyd Żyda Żydem pogania.
> pzdr.

No i przez głupie żarty wyrzucą biednego <empiego> na zbitą twarz
za kłamstwo oświęcimskie :)))

[tajnos.agentos]

elan13 napisał:

> No i przez głupie żarty wyrzucą biednego <empiego> na zbitą twarz
> za kłamstwo oświęcimskie :)))

Ajajaj, gewałt - a to się porobiło...:-P

[Gość: nelly]

No właśnie Empi. Wszyscy ludzie są Żydami, a tu jakieś
rozróżnienie ;). Już na tym forum Żyd Żyda Żydem pogania. A nawet
utworzyłeś gminę żydowską. No to komu się coś należy jeśli chodzi o
reprywatyzację? Albo Żydom, którzy są rodziną tych, którym coś
zabrano. Albo nam wszystkim: Tobie , mnie, Elanowi itd. No to
dlaczego ktoś z daleka ma nam to odebrać? ;). I teraz jeszcze
wymyślają jakieś Holocausty. A my jak widać żyjemy. Nie będą grać na
uczuciach innych, żeby nam coś odebrać. To tacy sami Żydzi jak my.

[2_sara]

Oczywiście,że są liczne kontrowersje co do oceny przebiegu powstania.Tak samo
jak Polacy kłócą się o ocenę Powstania Warszawskiego,postawę AK wobec Rosjan i
tysiące innych spraw.Sprawę komplikuje fakt kontrowersyjności pewnych poglądów
Marka Edelmana na temat Izraela,syjonizmu itp.w środowiskach żydowskich.Nie
zmienia to faktu,że Edelman i Cukierman to bohaterowie Powstania,członkowie jego
dowództwa,jedyni którzy przeżyli ze ścisłego kierownictwa.
A dlaczego(poza intencją "dowalenia" ŻOB-owi)przypisujesz organizację Powstania
ŻZW doprawdy nie wiem,tak jak nie wiem skąd czerpiesz te rewelacyjne pomysły.
P.S.
ŻZW oczywiście brał udział w walkach,należy oddać mu honor za to co robił w
powstaniu i przed nim w getcie,ale nie był organizatorem Powstania.

[elan13]

2_sara napisała:

> A dlaczego(poza intencją "dowalenia" ŻOB-owi)przypisujesz
organizację Powstania
> ŻZW doprawdy nie wiem,tak jak nie wiem skąd czerpiesz te
rewelacyjne pomysły.
> P.S.
> ŻZW oczywiście brał udział w walkach,należy oddać mu honor za to
co robił w
> powstaniu i przed nim w getcie,ale nie był organizatorem
Powstania.

Wczoraj w TVP2 usłyszałem jak pewien Żyd w dość emocjonalny sposób
prawił o przemilczanych prawdziwych bohaterach powstania w getcie,
tych, którzy je faktycznie zorganizowali - z Żydowskiego Związku
Wojskowego. Podobno mieli być zwalczani i oczerniani przez bliski
lewicowcom ŻOB z Anielewiczem, Cukiermanem i Edelmanem. Ów Żyd
twierdził, że nie pozwolono mu składać kwiatów podczas oficjalnych
uroczystości.

[2_sara]

Tak,to prawda,że Edelman powiedział kilka słów może za dużo o ŻZW,to prawda,że
Cukierman wolał w Izraelu mówić o ŻOB-ie i może nawet nieco rozminął się z
prawdą w którymś momencie...To prawda,lecz czy to nie przypomina kłótni naszych
byłych opozycjonistów kto bardziej "obalał" komunizm.Ludzie są tylko ludzmi,mają
swoje ambicje,emocje,są subiektywni.
Fakty są takie,że to ŻOB rozpoczął walki,to ŻOB był organizacją liczniejszą
itp.Faktem jest też,że ŻZW to współbohaterowie Powstania w Getcie.
Teraz istnieje rewizjonistyczna moda by pomniejszać rolę ŻOB,by dokopać
bohaterom.Ta wątpliwa akcja objęła polskie gazety (np.Rzepę),a nawet,o zgrozo
Wikipedię!!

[Gość: nelly]

No właśnie Saro, skoro o tym wiesz, że ludzie są tylko ludźmi to w
jakim celu zastanawiasz się co było i dlaczego było to co było, a
dlaczego nie było tego, czego nie było...A co było tak naprawdę w
życiu nie zgadniesz i nie zrozumiesz. Skoro każda prawda o tych
wydarzeniach ma czemuś służyć, to jak sama napisałaś: ludzie mają
swoje ambicje, emocje, są subiektywni. No to, co Ciebie przekonuje?
Te opracaowania, które subiektywny sposób, podobny do Twojego piszą
o tych wydarzeniach. Elana też przekonuja opracowania, które są
zgodne z jego sposobem myślenia. No i z Waszej polemiki niewiele
wynika. Poza tym wcale nie chodzi o dokopanie bohaterom. Raczej
chodzi o to, że ktoś wykorzystuje tych bohaterów, żeby coś zyskać.
Kolejni, którzy chcą wykorzystać poczucie krzywdy u innych i na ich
plecach wznieść sie w górę. Te metody stosują już wszyscy, którzy
chcą dostać sie do władzy, albo władzę utrzymać i czerpać z niej
profity. Na historię lepiej spuścić zasłonę milczenia i zacząć
budować wspólnie przyszłość.

[elan13]

Gość portalu: nelly napisał(a):

> Na historię lepiej spuścić zasłonę milczenia i zacząć
> budować wspólnie przyszłość.

To po co <nelly> te uroczystości pod pomnikiem powstanców getta, po
co zjechało sie tylu Twoich rodaków z prezydentem Perezem na czele?

Był tam również "autorytet specjalnej troski", niejaki Marek
Edelman, znany bajarz, który alergicznie zareagował na opaski z
dawidową gwiazdą, po raz kolejny plując na Polskę, że to dla niej
hańba. To ten sam Edelman, który nie tak dawno ujadał na polski
episkopat na łamach urbanowego szmatławca "Fakty i Mity".

Powiedz <nelly>, po co Wy go jeszcze pokazujecie ludziom?

nasi rodacy

[Gość: nelly]

Ależ Elanie stawiasz dziwne pytanie ;). Dlaczego zjechało sie tylu
naszych ( Twoich i moich ) rodaków? To proste - chcą coś ugrac.
Dlaczego uroczystości pod pomnikiem powstańców getta? Z tego samego
powodu, dla którego politycy co rusz organizują uroczystości pod
pomnikiem poległych w każdym kraju. Nie wiesz, co to robienie
polityki? ;). Tu nie chodzi o poległych. Napisałam Sarze, że tu
chodzi o wykorzystanie ofiar do własnych celów. Tak robi sie
politykę. A później przywołuje demony przeszłości, żeby ludzie nie
zapomnieli. A komu na rękę jest, żeby ludzie nie zapomnieli? No tym,
którzy nie mają pomysłu na rządzenie krajem i dlatego kłócą ludzi
między sobą. No i oczywiście tym, którzy chcą coś z tego tytułu
zdobyc: majątki ( nawet nieswoje ) no i władzę. Co do episkopatu, to
już wiesz, że dla mnie episkopat nie jest żadnym autorytetem, bo
jego metody służą do zdobycia władzy. To zwyczajni politycy, którzy
mają swoją ideologię i zwykli ludzie nic ich nie obchodzą. Oni też
na podziałach Polaków chcą coś ugrac. W końcu to też Żydzi jak my
wszyscy i wiedzą jak manipulowac innymi wykorzystując psychologię
tłumu. Więc nie wiem skąd bierze sie to Twoje rozróżnianie na Żydów
i episkopat...Acha i jeszcze jedno. Kolebka Solidarności i pieniądze
zebrane na stocznię. To dokładnie taka sama polityka. Chodziło o
wzruszenie opinii społecznej, żeby zagarnąc pieniądze - dar serca na
ratowanie stoczni. Widzisz pomiędzy działaniami naszych braci Żydów
jakąś różnicę? W każdym przypadku grają na emocjach. Pamietasz
Giertycha, który postanowił, że dzieci na zorganizowanej przez niego
wycieczce z Giertychem po kraju, nie pójdą na grób Kuronia,ale
odwiedzą gróg patrioty Kuklińskiego? No to powiedz jak z tym można
było walczyc? Tylko mądrością rodziców tych dzieci. Kto zabroniłby,
żeby któryś rodzic miał prawo pokazac grób Kuronia? Nauczyciele
muszą słuchac ministra ale rodzice nie muszą. W ten sposób walczy
sie z podziałami i już wtedy nic nie można na fałszowaniu historii
ugrac. Zamiast kopac w przeszłości trzeba powiedziec tylko jedno:
wybaczamy i prosimy o wybaczenie. Wtedy nie ma dyskusji i podziały
się kończą. No i wspólnie budujemy wspólną Polskę. Ale komuś zależy
na podziałach, prawda? Dlaczego? Odpowiem na przykładzie firmy ;).
Bo najłatwiej rządzi sie zespołem skłóconym. Nie musisz wtedy
pokazac kompetencji, bo poza kłóceniem ich i godzeniem na wszystko
inne zabraknie Ci czasu. Ale sam powiedz, co stanie się z taką
firmą? Bez kompetencji zarządzających pójdzie na dno. A może nie?
Ale czy to wtedy będzie zarządzających obchodziło? Oni sami sie
utrzymają i do tego wcześniej obłowią ;). To szeregowi pracownicy
zostaną bez środków do życia. No to teraz wyobraź sobie, że taką
firmą jest Polska...

[2_sara]

Nie manipuluję liczbami,podaję je za opracowaniami historycznymi,tak samo jak z
nich zaczerpnęłam interpretacje danych z raportu Stroopa.Możesz je
ignorować,jeśli poprawi ci to nastrój...

Nina Karsow-Szechter

[Gość: Trochę prawdy.]

Link dla ciekawskich
www.polskiejutro.com/art.php?p=8896

Kłamstwo zdąży obiec pół świata, zanim prawda włoży buty.
/James Callaghan/

[Gość: niewielegorszy]

cytuje najmadrzejszy wpis na calym forum: "precz z zolcia do chin"
powieram w 100%
sami frustraci tu pisza?