Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[rozenkranc]

Dziękuję bardzo autorce za podjęcie tematu złej organizacji ruchu
drogowego w Lublinie z wykorzystaniem zainicjowanego przeze mnie na
forum wątku "Horror na Kunickiego". Wydaje mi się jednak, że w
przypadku ul. Kunickiego sytuacja jest szczególna; prawdziwy horror
panujący od pewnego czasu na tej ulicy nie wynika bowiem z
naturalnego wzrostu liczby pojazdów w mieście ani z wieloletnich
zaniedbań w drogownictwie, a jest wynikiem woluntarystycznej,
błędnej decyzji władz. Decyzji - dodajmy - bardzo kosztownej,
podjętej niefrasobliwie i nonszalancko, z pogardą dla zdrowego
rozsądku i podatników.
Najwyższa więc pora aby nie ograniczać się tylko do "poruszenia"
problemu korków w mieście, ale - zgodnie z Prawem Prasowym (art.6
pkt 2 i 3) - domagać się od władz miasta rzetelnej odpowiedzi na
pytanie: kto personalnie podjął decyzje o przebudowie ul.
Kunickiego w sposób paralizujący tę ważną arterię komunikacyjną i
jakie poniesie za to konsekwencje? A także: jakimi kryteriami
kierują się władze miasta decydując o budowie, przebudowie bądź
zaniechaniu tworzenia lub modernizacji poszczególnych ulic?
Temat lubelskiego drogownictwa jest zgoła niewyczerpany i
podniesiony wyżej temat stanowi zaledwie wierzchołek lodowej góry.
Doniesienia, że po niektórych innych miastach w Polsce jeździ się
jeszcze gorzej i trudniej są tu marną pociechą, bo nie brak też
przykładów (przeważnie zagranicznych) miast o większej
intensywności ruchu drogowego, po których poruszać się jest łatwiej
i przyjemniej.

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: BartekS]

Pani redaktor, w Lublinie, jazda na suwak ? Wolne żarty :) W naszym zapyziałym
miasteczku coś takiego jak kultura jazdy i myślenie na drodze nie istnieje nie
nie będzie istnieć. Nie powiem, że jestem lepszy, ale niektóre manewry
wykonywane przez mieszkańców naszego miasta potrafią przyprawić o ból głowy.
Wyjściem będzie przerobienie wszystkich głównych arterii miasta na autostrady,
znaczy się po trzy pasy w każdą stronę i bezkolizyjne zjazdy, żebyśmy się na
skrzyżowaniach nie pozabijali. Do sposobu jazdy zachodnich sąsiadów brakuje nam
na prawdę dużo. Nawet tak znienawidzona przez wszystkich "warszfka" jeździ o
niebo lepiej. Przedpiśca mówi o Kunickiego, ja natomiast miałem pięć dni w
tygodniu "przyjemność" jazdy mostem, czy też jego pozostałościami na ul.
Diamentowej. Z tego co pamiętam, remont miał się skończyć chyba w listopadzie,
teraz mamy sierpień, a gotowa nie jest nawet jedna nitka. W wakacje jazda
jeszcze jako tako szła, w chwili obecnej wolę nadłożyć kilka kilometrów i na LSM
dojechać inną drogą. Suwak to w tym miejscu teoria, odległa, bardzo odległa.

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: Qavtan]

Modernizacja Kunickiego była podjęta także ze względu na ilość wypadków, która
ponoć zmalała.
Porażką jest jednak jazda tamtędy. Jedynie rowerem czas wydłużył się tylko o 2-3
minuty, ale sezon się kończy niestety.
Heh, czekamy na połączenie Krańcowej z Wrotkowską. Korzystajmy z Diamentowej jak
tylko remont mostu się skończy.
Szkoda, że kolejni prezesi i kolejni włodarze nie potrafią uczynić MPK
atrakcyjną konkurencją dla prywatnego transportu.
Media powinny podjąć jakąś szerszą akcję na temat mostu na Krochmalnej, bo ja od
wielu osób słyszę, że tam się nic nie dzieje, ja osobiście dziś widziałem
mocowanie barierek, ale faktycznie czasem tam cisza wieje... no i oczywiście
brak pracy zmianowej i łikendowej...

Pomozecie?

[malpiarnia]

pomozemy
i przestaniemy myslec o suwakach , klamerkch, agrafkach i haftkach
zbudujemy nowe drogi na miare XXI wieku
bez podpowiedzi forumowiczow ale za to z prawdziwymi
profesjonalistami od drog , komunikacji itd

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[muniecabrava]

Będąc w Rumunii widziałam ciekawe i proste rozwiązanie. Nad każdą
sygnalizacją świetlną umieszczony był licznik, który wskazywał ile
sekund będzie się jeszcze palić dane światło. Dzięki temu, kierowcy
widzieliby ile ma jeszcze palić się czerwone, przez co nie
byłoby "zagapienia" się kierowcy pierwszego w korku, inni nie
wjeżdżaliby na skrzyżowanie na pomarańczowym z rozpędu, bo z daleka
widac by było ile jeszcze bedzie palić sie zielone

[Gość: BartekS]

I myślisz, że u nas to by coś dało ? To niby po co w takim wypadku żółte światło
? Jako urozmaicenie ? Przecież po to jest, żeby ostrzegać. przed zmianą z
czerwonego na zielone i odwrotnie :) A że pierwsza/y w kolejce kierowca w tym
czasie maluje usta / rozmawia przez komórkę / drapie się po ... to i liczniki
nie pomogą w usprawnieniu jazdy.

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: bez kapelusza]

"suwak" suwakiem, ale to co wyprawiaja pseudo-kierowcy na
remontowanym moście na Krochmalnej, to woła o częste wizyty panów w
mundurach, najazd tv i fotoreporterów!
Moze byłoby trochę wstydu ze zdjęć, albo przynajmniej naleciałoby
trochę kasy z mandatów...

Mam przyjemność {TFU!} codziennie obserwować wymuszenia cwaniaczków:
-od str. jana pawłaII wpychajacych się na skrzyzowanie z lewego
pasa [czyli z tego do jazdy w nadbystrzycką],
- od str. Wrotkowskiej podjeżdża taki "mądrala" z prędkościa
światła do samego zwężenia jezdni i napiera, mruga i gestykuluje.
przecież chce wjechać!
przeciez są lepsi i 'cwańsi"- nie będa frajersko stać i czekać jak
ta reszta idiotów pokornie tkwiących w kolejce....

A moze by tak opublikowac zdjęcia kilku takich cwanych kretynów?


A panów policjantów serdecznie zapraszam na most od str.
Wrotkowskiej również po południu, kiedy rowerzyści beztrosko rzucaja
się pod koła samochodów na przejściu.


Jazda przez remontowany most to droga przez męke oraz dowód naszego
lubelskiego "polactwa", niestety...

Pozdrawiam oraz zyczę współ-kierowcom kultury jazdy [tak, jest cos
takiego!] a rowerzystom- zwykłego rozsadku
Idiotka z kolejki.

[Gość: M&F]

Wystarczy postawić odpowiednią tablicę, a wówczas okaże się, że Ci "wpychający
się" mają racje!
Natomiast cała reszta "uczciwych" jest w błędzie:
ww6.tvp.pl/6287,20080818774286.strona
ww6.tvp.pl/6287,20080825778347.strona
ww6.tvp.pl/6287,20080901782382.strona
Co do rowerzystów, to pytam się Ciebie kiedy mają przejść (nie przejechać tylko
przejść!) przez przejście?
Gdy większość kierowców zatrzymuje się bezpośrednio na przejściu?

[Gość: aron]

przede wszystkim trzeba zlikwidować troljebusy

[Gość: rower z kolejki]

1. jak na razie tablic brak, a przy aktualnym oznakowaniu wpychajacy
się to jednak w 95% procentach "cwaniacy", pozostałe 5% to zagubieni
wędrowcy :)

2. skoro "pytasz SIĘ" to nie pytasz autorki, tylko siebie.

3. opinia o rowerzystach- niestety popieram wersję "bez kapelusza":
niestety właśnie WJEŻDŻAJĄ (a nie przechodza prowadząc rowery)
prosto pod koła jadących od strony Jana Pawła.
Tym kierowcom chyba nie zarzucisz, że zatrzymuja się na pasach i
uniemozliwiają cokolwiek?
Oczywiście w przeciwieństwie do jadących od str. krochmalnej-
przyznaję, że tamci na pasach zatrzymują się nagminnie.
Dla jadących od strony Czubów rowerzyści rzeczywiście są słabo
widoczni z uwagi na zakręt zaraz za skrzyżowaniem.

Ruch na moście i okolicach ewidentnie wymaga nadzoru.

[Gość: M&F]

Ad 1.
Wiem, że nie ma tam (takich) tablic.
Gdyby jednak takie postawić, to korek byłby rozłożony na dwa pasy. Dzięki czemu
byłby o połowę krótszy.

Ad 2.
Pytam się "bez kapelusza" a nie autorki.

Ad 3.
Miałem na myśli jadących od Krochmalnej/Diamentowej.

Fakt większość rowerzystów nie przeprowadza rowerów (ja dla odmiany zawsze
przeprowadzam).

[Gość: Grant]

Masz rację we wszystkim, poza jednym: PYTAĆ SIĘ (forma zwrotna)
oznacza pytanie siebie samego. Jeśli pytamy kogoś innego, to zaimek
zwrotny "się" jest zbędny i stanowi błąd.

[tepicpo]

cwaniakiem i idiotą jesteś ty - łajzo - nie rozumiejąca istoty jazdy na suwak.
Tacy jak ty kretyni, siłą uniemożliwiają wjazd na pas tym, którzy usiłują
zjechać zamkniętego pasa. Nadajesz się do jazdy samochodzikiem w grze na kompie
a nie prawdziwej jazy baranie.

[tajnos.agentos]

Jeśli masz prawo jazdy i od czasu do czasu jeździsz, to umów się z
paroma kolesiami i spróbujcie wspólnie "na suwak" przejechać
Kunickiego, gdzie pas trzeba zmieniać wielokrotnie, co kilkadziesiąt
metrów - najlepiej w szczycie, a zobaczycie ile jest warta ta
kolejna nadmuchiwana "akcja". Takie metody są dobre wszędzie tam,
gdzie organizacją ruchu steruje jakakolwiek logika, a znaki (pionowe
i poziome) rozmieszcza nie każdy, kto chce i komu coś się wydaje.
Powodzenia!

[Gość: rozenkranc]

W przypadku kiedy nie ma oznakowania nakazującego jazdę
"na suwak" sprawa jest nieco problematyczna, bo kierowcy przyjmują
różną logikę: jedni preferują "porządek i egalitaryzm" czyli jeden
rządek pojazdów i grzeczne oczekiwanie w kolejce, a inni swoiście
rozumianą "efektywność" czyli jazdę "do oporu" wolnym pasem, a
następnie "wmontowywanie się" do kolejki w miejscu zapewniającym
znacznmie szybsze przejechanie trudnego odcinka niż przy wariancie
oczekiwania "w ogonku". Gdyby wszyscy kierowcy spontanicznie (bez
oznakowania) stosowali medtodę "na suwak" - byłoby wszystko w
porządku, ale w sytuacji gdy większość respektuje kolejkę -
wciskanie sie do niej na siłę budzi sprzeciw, bo rzeczywiście
pachnie cwaniactwem i lekceważeniem pozostałych oczekujących.
Reasumując: jazda "na suwak" jest uzasadniona i prowadzi do
zmniejszenia korków, ale - żeby nie budziła kontrowersji - musi być
zalegalizowana i powszechnie przestrzegana. W przeciwnym razie
prowadzi do zamieszania, konfliktów między kierowcami i sprowadza
niebezpieczeństwo kolizji.

[Gość: raafaał]

Pozdrawiam oraz zyczę współ-kierowcom kultury jazdy [tak, jest cos
> takiego!] a rowerzystom- zwykłego rozsadku
> Idiotka z kolejki.

no to wszystko wyjasnia ..... ten debilny post pochodzi od kobiety.... kobieta
kierowca jest jak świnka morska... ani to swinka ani morska :P życzę ci bycia
dalej idiotką

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[tajnos.agentos]

"Jazda w korku przyczyną alergii"??? Ja bym raczej powiedział -
agresji, jak w każdym tłumie... Zdaje się, że znów widzimy
nakręcanie jakiejś durnej gazetowej "akcji", która półśrodkami i
pozorowanymi działaniami ma skanalizować napięcia i czymś zająć
przeciętniaków. Co ma do tego wszystkiego "jazda na suwak"? Jest to
stara zasada, wypracowana przez pokolenia kierowców - prawda, że w
wielu krajach stosowana powszechniej, jak u nas, jednak
takie "propozycje" po prostu mnie śmieszą. Dobre obyczaje są tylko
uzupełnieniem, sposobem na zmniejszenie napięć, ale nie likwidują
problemu. Zupełnie, jakby choremu na grypę doradzić wspaniały i
modny środek czasowo "likwidujący wszystkie objawy" - tyle, że z
daleka omijający przyczyny...

Żeby zmniejszyć korki należy budować trasy

[kawoj58]

komunikacyjne, a nie zamykać. Utworzenie deptaka na Krakowskim
skomplikowało komunikację w centrum i wydłużyło korki. Teraz są
pomysły, żeby deptak przedłużyć do Lipowej, co jeszcze bardziej
przyczyni się do dalszego paraliżu komunikacyjnego. Są pomysły,
chyba chorych głów, żeby zlikwidować trasę W-Z odkryć Czechówkę i
utworzyć tu tereny spacerowo-rekreacyjne. A pomysł przeniesienia
dworca PKSu w okolice PKP jakie da skutki korkowe? Niech władze się
zastanowią ile to kosztuje. Miliony złotych, zanieczyszczenie
środowiska, efekt cieplarniany, stratę czasu, zszargane nerwy. W
miastach przy wszelkich planowaniach absolutnym priorytetem powinna
być wydolność komunikacyjna.

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: Andrzej]

Co my jako użytkownicy dróg możemy zrobić, jeżeli nawet na nowo dupuszczone strzałki skrętu w prawo nie nie zostały wprowadzone, złośliwość, czy lenistwo.

W lublinie organizacja ruchu polega na ograniczaniu prędkości.
W terenach zabudowanych miało być 50 a prawie wszędzie jest 40.
Nie wiem jak to zrozumieć, przecież jazda z prędkością 40 km/godzinę dobrowadza do rozstroju nerwowego, a przecież powinniśmy dbać o zdrowie obywateli.

Komunikacja zbiorowa!

[Gość: A.]

Proponuję:

1. na nowo zdefiniować przebieg tras komunikacji miejskiej, zwiększyć częstotliwość przejazdów i kontynuować wymianę pojazdów. (ktoś pisał o wyeliminowaniu trolejbusów-niby dlaczego?jeździ tak samo jak autobus,wykorzystuje te same przystanki, a przy tym ciszej i nie smrodzi!)

2. wprowadzić w końcu bilet elektroniczny, i zachęcić podróżujących do korzystania z usług MPK, w tym ustalając dogodne ceny biletów, a nie gonić podwyżkę podwyżką!

3. wybudować pełną obwodnicę i stworzyć 'ring' wokół miasta

4. wybudować parkingi w centrum, najlepiej podziemne

5. usprawnić komunikację podmiejską - stworzyć wraz z PKP jeden bilet dla dojeżdżających, diametralnie przebudować dworzec PKS-obok zamku, z przejściem podziemnym na plac Zamkowy.

6. wybudować estakadę w ciągu al. Solidarności(dobrze mówię?) przy skrzyżowaniu z 3 Maja / Prusa, a nie wywijać 'orły'!

[Gość: aron]

przecież był już wspólny bilet MPK i PKP, tyle że nikt go nie chciał
kupować.
Troljebus blokuje ruch bo zrywa się z szelek a na rondzie jedzie 10
km/h
Nie wydaje mi się, żeby obecnie ktoś zrezygnował z jazdy samochodem
na rzecz MPK jeżeli obniży się ceny biletów. 5 lat temu może i tak,
ale nie dziś.
Obwodnicę jak najbardziej trzeba wybudować, ale to już nie zależy od
nas, tylko od centrali.
Parkingi podziemne w centrum to bardzo dobry pomysł.

Przebudowa dworca PKS Podzamcze jest konieczna - moim zdaniem
najlepiej zrobić podziemny dworzec połączony z galerią handlową na
wzór krakowskiego RDA.


Estakadą to chyba raczej powinna iść ul. 3 Maja nad al.
Solidarności.

[Gość: M&F]

"... ktoś pisał o wyeliminowaniu trolejbusów-niby dlaczego?jeździ tak samo jak
autobus,wykorzystuje te same przystanki, a przy tym ciszej i nie smrodzi!"

Ty to wiesz, ja to wiem i wiele innych osób też (to wie).
Natomiast Aron jest znany z tego, że (na każdym forum, gdzie pisuje) uznaje
tylko busy jako jedyny środek komunikacji (miejskiej/wiejskiej/podmiejskiej).

[aron2004]

bo busy są 100 razy lepsze od troljebusów, szynobusów czy
śmierdzących Ikarusów z MPK to przecież oczywiste

troljebus wcale nie jeździ tak samo jak autobus - blokuje ronda
jadąc 10 km/h i zrywa się z szelek co powoduje korki

[aron2004]

ja np. czasami skorzystałbym z komunikacji zbiorowej jeżeli byłby
nią często kursujący bus wjeżdżający pod mój blok, a nie śmierdzący
Ikarus na którego raz że trzeba drałować pół kilometra na pętlę, a
dwa że trzeba się naczekać.

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: aronia]

Nie dziwię się że niektórym trolejbusy się niepodobają.Bo niektóre
trajtki za szybko ruszają i cwaniaczkom trudno się wciąć.Sam kiedyś
widziałem jak taki trochę zmienił jakiemuś przedstawicielowi markę na
niezidentyfikowaną.

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: jano]

Na tych drogach co mamy też da się usprawnic nieco ruch.
u nas nie istnieje coś takiego jak ZIELONA FALA, a powinno.
przykład: jadąc do centrum z Ponikwody przez ul Andersa i Smorawińskiego w 90%
przejazdów stoi się na każdych światłach (przy cmentarzu, Gajku, Chodzki, Tepsie
i Orfeuszu!) Podczas ruszania z jednych świateł widać jak na następnych
światłach (200m) zapala się czerwone.
Zielona fala powinna wraz z porą dnia zmieniać się, aby wpadali w nią kierowcy
jadący w danej chwili w kierunku o większym natężeniu.
Inny przykład: wracając w niedzielę po południu do Lublina stoi sie na
Kraśnickich prawie na każdym skrzyżowaniu i przez to jedzie się minimum 2x
dłużej, w długim sznurku aut. A przecież ruch do miasta jest dużo większy niż
poza miasto właśnie w niedzielne popołudnia. Dlatego nie można zatem zrobić
zielonej fali?

Czy w ogóle ktoś monitoruje natężenie ruchu na ulicach (osobno w obu kierunkach
ow rózne dni i godziny)? To nie jest zbyt skomplikowane a może dac efekty.

Estakada!

[Gość: A.]

Jasne, płynność ruchu to podstawa. Dlatego konieczne jest przede wszystkim utrzymanie odpowiedniej prędkości przez kierowców: zielona fala jadą mniej więcej równo 50km/h(wiem, wiem, nikt tyle nie jeździ, ale zrywając i ścigając się efekt jest zupełnie odwrotny).

A więc: ruszać płynnie ze świateł, zdecydowanie, ale bez pisków opon, nie ścigać się slalomem, i kiedy trzeba-przy zwężeniach jechać na (proponowany przez Gazetę) suwak. Do tego inteligentne zarządzanie ruchem-z kamerami nad sygnalizacją (przyda się też do respektowania czerwonego światła).



A propos estakady (pewnie jeszcze długo wirtualnej):oczywiście, że łatwiej zbudować jedną od 3 Maja (Dolnej 3 Maja) do Prusa wykorzystując ukształtowanie terenu, jednakże w takim układzie tam raczej nie ma miejsca na pełne skrzyżowanie (wg. mnie z rondem i sygnalizacją pod estakadą, co zaraz pewnie będzie krytykowane).

Konieczne jest przecież usprawniony przejazd dla wielu linii MPK łączących 3 Maja i Dworzec PKS,stanowiących trzon komunikacji miejskiej. Chociaż nie wiem jaki jest stan własności parkingu i komisu i dojazdu do budowy apartamentowca. Do tego dochodzi płynący wzdłuż trasy kanał/strumyk/rzeczka, nie wiem jak to się nazywa.



Z drugiej strony: wzdłuż alei niby jest miejsce dzięki rozszerzeniu do zawracania (gdzie stoi tablica stacji Shell), ale pojazdy zjeżdżające z proponowanej przeze mnie estakady zaraz by stawały na światłach przy następnym skrzyżowaniu: z Wodopojną i z Lubartowską. /chociaż to jest nie uniknione-np. w Warszawie zjeżdżający z estakady Al. Jana Pawła II przy dw. centralnym też zaraz stają na światłach przy rondzie ONZ,i często stoją już na estakadzie/

Wracając do Lublina:
Jednak w drugą stronę, na jezdni północnej ruch odbywał by się płynnie aż do ronda Kompozytorów/Lubomelska. Przy tym: w godzinach szczytu by nie był blokowany ruch skręcających w lewo od dworca w 3 Maja, oraz jadących z i w Prusa. Ruch z 3 Maja w dół był by rozłożony: na skręcających w prawo (płynny prawoskręt), jadących PROSTO w Prusa, i (nowość) skręcających w lewo na rondzie, w kierunku stacji BP, a nie zawracających.

To tyle futurystyki. Co dalej? Tunel pod al. Racławickimi? heheeh;)

[tajnos.agentos]

Na brak "zielonej fali jest jeden dobry sposób: ruszając na zielonym
i w oddali widząc następne zielone, trzeba "dać w rurę ile fabryka
dała" i nie przejmować się, że "50 życie", czy takie tam inne
głupoty...:D

[Gość: ttyy]

Ale brniesz...

[tajnos.agentos]

Widzę, że bardzo Cię to poruszyło - Ty tak robisz?

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: M.]

Jeśli chodzi o rozładowanie korków na skrzyżowaniu Radziwiłłowska - 3 Maja to
może można by odcinek ul. Staszica od Radziwiłłowskiej zrobić ulicą
jednokierunkową w kierunku Wodopojnej a następnie puścić ruch Wodopojną w dół do
Solidarności. Musieliby się jeszcze co do tego rozwiązania wypowiedzieć
fachowcy, ale może to by było jakieś wyjście.

Akcja "Gazety": Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: Mika]

Dlaczego w naszym mieście nie myśli się o wprowadzeniu w centrum
ulic jednokierunkowych.Byłem w innych miastach np. Wrocław,
Bydgoszcz - tam w centrum jest dużo ulic jednokierunkowych, które
znakomicie ułatwiają komunikację w zatłoczonym centrum, dają nawet
dodatkowe miejsca do parkowania - ruch jest płynniejszy, gdy
samochody poruszają się dwoma pasami ulicy w jednym kierunku.W
Lublinie koniecznie nawet najwęższa ulica musi mieć dwa kierunki
jazdy, wystarczy jeden "zawalidroga" by blokować płynny ruch.Dlatego
apeluję do inżynierii ruchu : pomyślcie o ulicach jednokierunkowych
w centrum !
Przecież w naszym układzie natężenia ruchu, głownie Pólnoc-południe
takie rozwiązanie zdałoby egzamin.

[Gość: manifest]

z roku na rok lublin przepoczwarza sie. zielone pluca miasta nie sa
w stnie wchlonac ilosci spalin emitowanych przez trucicieli w
blaszanych puszkach. centra staja sie komorami gazowymi
zwiastujacymi powolna agonie tego co zyje jak i tego co nieozywione.
co zrobic aby temu zapobiec? odpowiedz jest prosta - wsiasc na
rower! nalezy naklonic wladze miasta do zainwestowania w
infrastrukture umozliwiajaca wygodne dotarcie w wyznaczone miejsce
ekologicznym srodkiem transportu
"w godzinach szczytu odległość 5,4 km w Lublinie kierowcy pokonują w
40 min."
-ta sama odleglosc jadac na rowerze pokonamy w 15min - bilans jest
wiec oczywisty. zamiast wiec zatruwac siebie zycie "zabawa w
kolejarza" pojdzmy po rower do sklepu (lub do piwnicy) i przekonajmy
sie ze tak jest latwiej i wygodniej. z korzyscia dla nas samych
wspolmieszkancow i kamienic nie mogacych choc troche nacieszyc sie
czystoscia elewacji.

[tajnos.agentos]

...A teraz wsiadaj na rower i przywieź mi 2 tony węgla na zimę... I
przestań już rozganiać przechodniów na chodnikach, bo dla pojazdów
są drogi.
PS Ulice jednokierunkowe to jest bardzo dobre i często stosowane
rozwiązanie. Niestety, najwyraźniej nie u nas.:(

[Gość: rozenkranc]

tajnos.agentos napisał:

> PS Ulice jednokierunkowe to jest bardzo dobre i często stosowane
> rozwiązanie. Niestety, najwyraźniej nie u nas.:(

Powiedzmy jednak jasno, że tych ulic musi być w ogóle dostatecznie
dużo i rozwiązanie takie sprawdza się najlepiej w tzw. zabudowie
kwartałowej. Lublin, niestety, zbudowany jest zupełnie inaczej
(spontanicznie) i na ogół brakuje ulic równoległych, które przy
koncepcji "jednokierunkowej" mogłyby obsłużyć oba kierunki ruchu.
To głównie dlatego koncepcja ulic jednokierunkowych w Lublinie nie
ma zastosowania.

[dorota.be]

Dla jezdzacych rekreacyjnie,oczywiscie rower.Ale wytlumacz mi jak
mam dojechac do pracy rowerem gdy pada jak teraz ? Nie moge pracowac
w adidasach i dzinsach,wiec wyobraz sobie mnie w waskiej spodnicy od
kostiumu i w szpilkach,juz nawet pal szesc deszcz czy snieg;-)

[Gość: Hubert]

Rzeczywiście, ma Pani rację. Wyobrazić sobie Panią w wąskiej
spódnicy i szpilkach nie sposób :(

[dorota.be]

Gość portalu: Hubert napisał(a):

> Rzeczywiście, ma Pani rację. Wyobrazić sobie Panią w wąskiej
> spódnicy i szpilkach nie sposób :(

Panie Huberciku - zamiast tracic czas na dogryzanie mi,proponuje
pocwiczyc sprawne ruszanie na swiatlach,bo nadal uwazam,ze gapowate
łajzy utrudniaja plynny zjazd ze skrzyzowan.

Znalazlam powod Pana zlosliwosci :-) :-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=84194761&a=84236796
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=84194761&a=84265200

[Gość: Hubert]

To była złośliwość? To był z mojej strony komplement :)

[Gość: aron]

ale lepiej jechać 40 minut w korkach ale samochodem w cieple niż
rowerem 15 minut w zimnie i jeszcze nawdychać się spalin

zresztą ile procent mieszkańców Lublina jedzie do pracy 40 minut?
5%? Chyba coś koło tego. W 40 minut to bez problemu dojedzie się w
szczycie do centrum Lublina z Lubartowa, Łęcznej, Kurowa, Michowa
czy nawet jakby się uprzeć to z Ostrowa Lubelskiego.

[qqbek]

Gość portalu: aron napisał(a):

> ale lepiej jechać 40 minut w korkach ale samochodem w cieple niż
> rowerem 15 minut w zimnie i jeszcze nawdychać się spalin
>
> zresztą ile procent mieszkańców Lublina jedzie do pracy 40 minut?
> 5%? Chyba coś koło tego. W 40 minut to bez problemu dojedzie się w
> szczycie do centrum Lublina z Lubartowa, Łęcznej, Kurowa, Michowa
> czy nawet jakby się uprzeć to z Ostrowa Lubelskiego.

Być może jedzie się busem, jak to busy jeździć tylko potrafią... normalny
kierowca nie przedostanie się przez taką ul.Kunickiego w 10 minut, ponieważ:
tuż za tunelem jest skrzyżowanie z ul.Nowy Świat, kulturalny kierowca wie, że do
jazdy na wprost przeznaczony jest tam lewy pas ruchu, tak więc zajmuje go tuż po
opuszczeniu tunelu. Kierowca busa (albo jakiś przechodzony Golf z podlubelską
rejestracją) jedzie do oporu pasem do skrętu w Nowy Świat, po czym usiłuje
wepchnąć się przed oczekujących na pasie do jazdy na wprost, korkując pas do
skrętu w prawo i trąbiąc na niechętnych jego podejściu do korków kierowców z
pasa do jazdy na wprost. Ostatecznie wyskakuje mi tuż przed maskę z prędkością
ok. 40km/h i gwałtownie hamuje, bo przecież zaraz ul.Pawia, którą będzie musiał
pokonać pasem do skrętu w lewo, bo kolejne ofermy blokują ten, z którego
powinien jechać. Astra jadąca za mną ma mniej szczęścia i refleksu niż ja i
staje o milimetry oddalona od mojego tylnego zderzaka trąbiąc (i wcale się nie
dziwię, bo sam zmuszony byłem ostro hamować).
Zatrzymuję się już za ulicą Pawią, żeby zgodnie z przepisami ustąpić
pierwszeństwa ruszającemu z zatoki przystankowej trajtusiowi... po mojej lewej
stronie, po zakreskowanych liniach i "przekraczając delikatnie ciągłą linię
środkową" śmiga kolejny bus do Biłgoraja (tym razem PKS-owski).
I jak tu nie złorzeczyć na takich kierowców?
Gdyby nie wyczyn busiarza sprzed ul.Nowy Świat przez skrzyżowanie zdołałoby na
zielonym świetle przejechać przynajmniej 3-4ch kierowców więcej (spośród tych
prawidłowo ustawionych na pasie do jazdy na wprost)... no ale pan busiarz się
śpieszy i ma gdzieś, że inni też stoją.

[Gość: rozenkranc]

Chamstwo i brutalność na drodze to jedno, ale "katalizatorem",
który stymuluje uzewnętrznianie tego chamstwa jest
nieodpowiedzialna, arogancka decyzja urzędników miejskich, którzy
postanowili "leczyć" zatłoczenie Kunickiego ... dalszym
ograniczeniem przepustowości tej ulicy nie stwarzając żadnej
alternatywy!

[Gość: ttyy]

Przestań pleść o jakiejś arogancji władz. Najpierw niech lubelscy
kierowcy nauczą się jeździć adekwatnie do natężenia ruchu, a potem
dopiero można analizować "arogancję" urzędników.
Dopóki jednak na jednej zmianie świateł przejeżdżać będą 4–5
samochody, to Lublin zakorkuje sie na każdej ulicy, nawet
sześciopasmowej.
A dla tych, którzy rzadko jeżdżą Kunickiego, proponuję założyć
ciśnieniomierz i porównać jak się zmnienia ciśnienie, na odcinku od
tunelu do SP 1, czyli przebudowanego przez "arogantów", a
tym "starym" od Zemborzyckiej do pętli. Nie chciałbym być pieszym na
tym drugim odcinku...
A że dłużej jadę? no cóż, Lublin to duże miasto i jest dużo
samochódw...

[Gość: rozenkranc]

Zgodnie z twoją "logiką" byłoby optymalnie gdyby samochody po
Lublinie sunęły jak kondukty pogrzebowe - majestatycznie,
bezwypadkowo, w pełnym komforcie psychicznym ... dla przechodniów.
Wwspółczesne życie (nie tylko w Lublinie) stawia jednak nieco inne
wymagania ludziom, samochodom i ... urzednikom, których tak
beztrosko rozgrzeszasz. Ich arogancja polega m.in. na tym, że
pomimo powszechniej krytyki podjętych za biurkami urzędasów
decyzjim nikt z nich nie czuje się zobowiązany aby przedstawić
jakieś uzasadnienie swojej karkołomnej decyzji, sporządzić swoisty
bilans strat i korzyści, jakie przyniosła przebudowa ulicy
Kunickiego.
A tak na marginesie: każdego dnia przemierzam ul. Kunickiego
kilkakrotnie i bynajmniej nie zauważyłem, żeby sytuacja
przechodniów na odcinku od Zemborzyckiej do pętli przy
Sierpińskiego była gorsza niż na odcinku przebudowanym. Twój
argument jest gołosłowny. Równie nieistotny w tej sprawie (choć
ogólnie prawdziwy) jest argument, że na jednej zmianie świateł
przejeżdza po 4-5 samochodów. Przy drastycznym ograniczeniu
przepustowości ulicy "manewry" cyklami świateł pomogą tyle, co
mieszanie łyżką herbaty, do której nie wsypano cukru. Także
startowanie przez kierowców spod świateł jak rakiety niewiele
pomoże, a - mając na względzie marne umiejętności wielu z nich -
zwiększy tylko liczbę kolizji.

[Gość: aron]

oj ludzie przestańcie. Musi być w mieście jakaś dzielnica z tańszymi
mieszkaniami, padło na Kunickiego i Kruczka no i niech tak będzie.
Komu źle niech się wyprowadzi do Lubartowa na przykład

[Gość: rozenkranc]

Ty, aron, każdego, komu coś się nie podoba, zaraz wysyłasz albo do
Lubartowa albo - jak podpadł ci politycznie - na Kubę lub Białoruś.
Wyobraź sobie jednak, że obywatele mają też prawo zmieniać
rzeczywistość według własnych wyobrażeń i pragnień, a w celu tych
zmian dyskutować, przekonywać innych do swoich wizji i poglądów,
kształtować opinię i w ten sposób wpływać na władze.
Stanowisko: jak się komuś nie podoba to won! jest stanowiskiem
aroganckim, właściwym dyktaturze, a nie demokracji. Jesli więc
tylko uważasz się za demokratę, a nie autokratę - monarchistę czy
innego reżimowca - pomiarkuj zanim następnym razem znów wyślesz
kogoś do Lubartowa lub na Kubę.