VIII LO wciąż na dziko przy ul. Głogowskiej

[micnow]

Rysiu umowy ie podpisał, ale będzie że to kuria jest taka beee, a miasto
fajne. A następnym razem róbcie protesty i szkopki na ulicach po spotkaniu
prezydent-arcybiskup a nie przed. Chyba że jedyny cel to robienie show na
artykuły w wyborczej, ale lepiej zając się uczciwą pracą i nauką.

[Gość: anty]

Rysiu nie podpisał - bo może Kościół, a właściwie kilku księży z
Poznania za bardzo kochają pieniądze??!! Niech RADNI w trybie
przyspieszonym, zmienią uchwałę i nałożą na Kościół dokładnie taki
sam czynsz jakiego domaga się od miasta za VIII LO!!! Takich spraw
jest dużo więcej - Kościół nie jest od tego, by zarabiać! Jeśli
zarabia, niech płaci komercyjne stawki najmu i odprowadza podatki!
Czy w czasie zaborów Kościół nie kupował nieruchomości ze składek
społecznych bo jako jedyna instytucja mógł kupować? Teraz po to
wszystko wyciąga łapę jak po swoje!

[gall.anonim.pn]

"Rysiu nie podpisał - bo może Kościół, a właściwie kilku księży(...)". To znaczy że ci księża te umowy podpisywali jeden z drugim? A to ci heca! Czy jest na forum jakiś prawnik?

Pewnie wyglądało to tak, że jak miasto miało do wyboru wziąć stronę Kościoła lub stronę liceum (jako instytucji, a nie budynku), to przychylniej popatrzyło w stronę Kościoła. A obecnie nikt nie ma odwagi aby się do tego przyznać i co z tym zrobić dalej i stąd takie mętniactwo. Jak się nie obrócić to d..a zawsze z tyłu.

[Gość: czlowiekzsolacza]

>Czy jest na forum jakiś prawnik?<

Przydałby sie raczej etyk !

VIII LO wciąż na dziko przy ul. Głogowskiej

[dzakarta]

Urzędasy Poznania - bezwolne pachołki kleru katolickiego,
szkodniki działające na niekorzyść mieszkańców!

[Gość: Yantosh]

A ten
micnow
to chyba się z gruszki urwał.
Robotnicy do łopat a uczniowie do nauki.
A księża na ... ? Księżyc?

czarni mają się modlić, a nie bogacić

[tsuranni]

znacjonalizować mienie kościelne, a czarnym jak się nie będzie podobać pokazać
drogę do Watykanu

[japico]

tsuranni napisał:

> znacjonalizować mienie kościelne, a czarnym jak się nie będzie podobać pokazać
> drogę do Watykanu

Prusy, Austria, Rosja potrafiły zrobić to na ziemiach polskich, tylko my sami
nie. Innymi słowy: sekularyzacja dóbr kościelnych.

VIII LO wciąż na dziko przy ul. Głogowskiej

[jare-k62]

Jak zwykle.Dużo obietnic-efektów nie widać.A może by wzorem Częstochowy jakieś referendum?Już czas na nowe wybory!

Historia procesów Miasto vs. kler jest długa

[l.george.l]

Sięga wieków średnich. Ale kiedyś rajcy wiedzieli, co zrobić. W 1424 roku władze
miasta zamknęły bramy miasta przed kanonikami, zakazały przyjmować ich w domach
i sprzedawania im żywności. Cóż, dziś można odwołać się jedynie do rozumu
społeczeństwa. Wątpliwa to wartość w relacjach Polak-watykański okupant, ale
zawsze można mieć nadzieję. Głodem ich wziąć, głodem. Dzieciaki zabrać z
religii, na tacę nie dawać.

[Gość: Stan]

.george.l napisał:
Historia procesów Miasto vs. kler jest długa
> Sięga wieków średnich.

To prawda, Kościół zawsze walczył ze skorumpowaną i rozleniwioną administracją
świecką. Np. dzięki przeciwstawieniu się tej administracji, wręcz popełniwszy
samowolę budowlaną, Jezuici zbudowali gamach, w którym współczesna nieefektywna
biurokracja uwiła sobie miłe gniazdko.

Głodem ich wziąć, głodem. Dzieciaki zabrać z
> religii, na tacę nie dawać.

To nawoływanie trochę nie ma sensu, bo ci którzy mają lewackie poglądy już to
robią. Jak można nawoływać do czegoś co już jest ?

[kazek100]

To prawda, ale tylko wtedy, gdy miał w tym interes. Jeżeli
skorumpowanie i rozleniwienie administracji było dla Kościoła
wygodne, wspierał ją bez zstrzeżeń. Jeszcze gorzej, gdy sam
korumpował administrację lub próbował wymuszać jej decyzje strachem,
czego przykłady mieliśmy i w wiekach dawnych, i całkiem niedawno w
Poznaniu.

Gospodarcze uzależnienie kraju od kleru jakoś żadnemu krajowi nie
wyszło na dobre, a w niekórych przypadkach bywało nawet dramatem dla
tego kraju. Spójrz na taką Hiszpanię - kraj znakomicie położony,
mający bajecznie bogate kolonie, złoto napływające z połowy Nowego
Świata, tymczasem po 400 latach sojuszu ołtarza i tronu (wiek XV-
XVIII) był to kraj przeraźliwie biedny, zacofany, głodny, jego
ludność spadła w ciągu tych paru wieków o połowę, a konflikty i
nienawiść wszystkich do wszystkich były tak wielkie, że to właśnie
ten kraj przeżył najkrwawszą wojnę domową w XXwiecznej Europie.

Uczniowie, wynocha z majątku kościelnego na ulicę.

[tenare]

Tam wasze miejsce, a nie w świętym kościelnym budynku. Kuria, to nie
organizacja charytatywna, tylko biznesowa.

Zespół dotatku GW= własne gierki

[poppers68]

Od dłuższego czasu obserwuję z niepokojem to, co ma miejsce w
dodatku lokalnym GW.
Otóż, z lektur poszczególnych felietonów i tematów głównych
dochodzę do wniosku ,że Gazeta Wyborcza w Poznaniu ma najwyraźniej
bardzo duży problem z częścią zespołu redakcjyjnego.
Najwyraźniej są to ludzie ,szczerze nielubiący ani Poznania,ani
Poznaniaków , ba! w skrajnym przypadku pewnej Pani redaktor z
Rosyjskim paszportem nawet chyba nielubiącym Polski.
Mało tego ,nagłówki , stopki redakcyjne czy umiejętnie dobierane
osoby podejmujące tematykę miasta oraz jego Prezydenta przedstawiają
nam obraz fatalnie zarządzanego miasta,przez fatalnie zarządzającego
Prezydenta Grobelnego.
Ja się tylko zastanawiam, skoro mamy tak fatalne miasto ,to
dlaczego cała rzesza nie-poznaniaków ściąga do tego nieatrakcyjnego
miasta? Z większością zespołu redakcyjnego Gazety Wielkopolskiej
włącznie? Ciągle czytam o sensacyjkach : a to Kulczyk-Park a to
Grobelny marny ,a to Wrocław suuuper, a to śmo i owo.
I choć Grobelny nie jest moim absolutnym "the best" a miasto jak
każde inne ma swoje problemy oraz dobrze lub gorzej prowadzone
projekty to cieszę się,że jestem Poznaniakiem.
Że mam prezydenta ,który pojawiając się np. na mszy na Piątkowie w
niedzielę potrafi zagadywany przez mieszkańców porozmawiać z nimi a
nie rzucić jak Prezydent Łodzi " gdzie masz hu...czapkę". Że mam
prezydenta ,który nie "miętoli" się z kobitką w Urzędzie Miejskim
jak porównując Prezydent Olsztyna....i możnaby tak jeszcze trochę.
Co ciekawe ,dzisiejszy nagłówek wydania "papierowego" GW dotyczący
VII LO jest o wiele bardziej agresywny w stosunku do Grobelnego niż
wersja elektroniczna...ciekawe,prawda?
Powiem,tak.
Jest już chyba pora ,aby zainteresować kogoś z warszawskiego
gremium redakcyjnego o bardzo ciekawym fakcie UPORU MANIAKALNEGO
poszczególnych dziennikarzy dodatku do kreowania i ferowania swoich
typów prezydenckich.
A Poznaniacy?
Często rozmawiam z ludźmi. Widzę,że doceniają jednak fakt, że
Poznań jest dosyć stabilnym miastem . Tę stabilność tworzy również
fakt,iż jesteśmy inni niż mieszkańcy innych miast.
A ciągłe porównania Państwa Przybylskich ,Bojarskich i reszty
zespółu naszego miasta do Wrocławia ( zawsze wypadamy marnie) jest
nadużyciem. Wrocław to Lwów , czyli Wschód dawnej RP. Inna
mentalność ,inni ludzie i o inne priorytety. Poznaniacy bardziej
przypominają mi mieszkańców Hannoveru. Trochę więcej dyscypliny,
gospodarność i spokojniejsze podejście do spraw codziennych -bez
aspiracji na różne "stolice kultury" i tym podobne historie.Tak już
jest......

[kazek100]

W sumie ciekawy wpis (choć z większością się nie zgadzam - cóż to za
zasługa Grobelnego, że nie robi czegoś ewidentnie nieetycznego?),
ale przepraszam - co ma wspólnego z tematem?

Chyba tylko to, że Grobelny pojawia się na mszy na Piątkowie. Co
mnie zresztą interesuje, jak zeszłoroczny śnieg. Swoją prywatną
wiarę może realizować jak mu się chce i gdzie chce, byle nie
kolidowało to z obowiązkami. A to, jak ustępuje hierarchii
hipokrytów z Kurii niestety wskazuje, że i pod tym względem nie do
końca swe obowiązki wykonuje dobrze. Dlaczego rada miasta nie
podniesie czynszu szkołom kościelnym do poziomu takiego, jak żąda
Kościół? Przecież to narzucające się najprostsze rozwiązanie, a
miasto miałoby na czynsze dla swoich placówek i nie trwoniłoby
publicznego budżetu.

Mógłbym pisać, co mnie drażni u Grobelnego, ale to nie ten wątek. W
tym wątku piszemy o tym, jak niewiarygodną hipokryzją popisują się
władze kościelne w Poznaniu i z jak niewiarygodnoą obojętnością
spotyka się to ze strony władz miejskich.

[Gość: roman]

Tylko, że uchwalając niskie stawki za czynsz miasto i tak robi
świetny interes bo prywatne szoły (także te kościelne) odciążają
budżet miasta. Ilość dzieci w szkołach jest przecież w danym
momencie niezmienna, a miasto musi je wszytkim zapewnić. Więc jeżeli
ktoś decyduje się na prowadzenie szkoły to tym samym wyręcza miasto,
które oszczędza pewną cześć pieniędzy z budżetu. Nikt nie zwraca
uwagi, że uchwała rady miasta w sprawie niskich czynszów nie dotyczy
wyłącznie kościoła, lecz wszystkich którzy zechcieliby prowadzić
szkołę. Nie wiadomo natomiast dlaczego właność kościelna miałaby być
dyskryminowana. Niby kuria odzyskała własność na podstawie wyroków
sądowych, ale co z tego skoro nie może z niej korzystać sama - bo w
budynku musi być VIII LO i jeszcze nie może za to pobierać
normalnego czynszu i to pomimo, że do poznańskiej oświaty sama się
dokłada prowadząc niedochodowe przecież szkoły.

[l.george.l]

Gość portalu: roman napisał(a):

> Tylko, że uchwalając niskie stawki za czynsz miasto i tak robi
> świetny interes bo prywatne szoły (także te kościelne) odciążają
> budżet miasta. [...]

Kościelna nie zawsze znaczy prywatna. Często znaczy tyle, że zostaje oddana pod
kościelny zarząd (dyrekcja w habicie czy sutannie). Miasto nadal taką szkołę
utrzymuje, i co najdziwniejsze stwarza jej preferencyjne zasady funkcjonowania,
na przykład godząc się na kilkoro lub kilkanaścioro dzieci w klasie, gdy miejską
normą jest od 30 w górę.

[l.george.l]

Aaaa, zapomniałem o jeszcze jednej preferencji dawanej tym szkołom: prawo do
segregacji dzieci, czyli nabór nawet na poziomie podstawowym i gimnazjalnym w
oparciu o rozmowy kwalifikacyjne i oceny.

[kazek100]

W jakim niby sensie niskie stawki odciążąja budżet miasta? Przecież
gdyby te budynki wynająć po cenach komercyjnych, a choćby za ich
częśc przy ew,. braku chętnych, to budżet miasta by się wzbogacił?

Powiesz - to przeciez budynki przenaczone na edukacje, korzyść
społeczna... Pewnie, tylko dlaczego finansowa potega odmianiająca
słowo dobro przez wszystkie przypadki, a zwana Kościołem Katolickim,
postepuje w podobnych przypadkach czysto komercyjnie?

Ilośc dzieci... Uwierz mi, w Poznaniu starczy szkół dla wszystkich
dzieci i bez tych kilku katolickich. nie znam tu - na szczęscie -
przypadków klas zbyt licznych, raczej większość znanych mi placówek
błaga, by w sytuacji niżu ktoś do nich przyszedł, bo to się
bezpośrednio wiąże dla nich z finansami. W tym sensie szkoły
katolickie akurat utrudniają im życie, choc tak generalnie to akurat
nie jest argument, bo dobrze, jesli rodzice mają wybór. Tylko
dlaczego takim kosztem?


Nikt nie zwraca
> uwagi, że uchwała rady miasta w sprawie niskich czynszów nie
dotyczy
> wyłącznie kościoła, lecz wszystkich którzy zechcieliby prowadzić
> szkołę

Jestes pewien? Ale nawet gdyby - dlaczego ta wspaniała i
umoralniająca wszystkioh instytucja nie postąpi wobec szkół
podobnie? To jest to pytanie, kore zadajemy od kilku lat i na które
nikt nawet nie udawał, że próbuje odpowiedzieć.

Zapomiasz, że ta własnośc, którą to Kuria odzykał sądownie (czego
nikt nie neguje) została Kosciolowi przez poznańskich rodziców
darowana za darmo z przeznaczeniem na szkołę własnie. Trzeba być
więc wyjątkowo cynicznym, by teraz argumentować, że "należy się cena
jak za biuro"... Argument o dokładaniu się do poznańskiej oswiaty
litościwie pominę milczeniem - uwierz mi - poznańska oświata wiele
by zyskała, także finansowo, gdyby KK po prostu się od niej
odczepił. Ekonomicznie to jest jakaś totalna abstrakcja, a już zbyt
wiele szkół, dzieci, rodziców drżało o to, czy dane im bedzie
ukończyć edukację w wymarzonym profilu, bo na drodze stała pełna
chciwości potężna instytucja.

Setka ofiar chciwości Gądeckiego

[l.george.l]

"Ministerstwo umowę z kurią podpisało na 10 lat. Ale jej warunki - jak ustaliła
"Gazeta" - nie są korzystne dla szkoły. Dotychczas placówka zarabiała nawet
kilkadziesiąt tysięcy złotych rocznie - to opłaty od operatorów telefonii
komórkowej za korzystanie z masztu na dachu szkoły, opłaty za reklamy
umieszczane na budynku i opłaty za wynajem okolicznym mieszkańcom garaży przy
szkolnych boiskach.
Dyrektor Michalski: - Finansowaliśmy z tych pieniędzy wyjazdy naszych uczniów i
opiekunów na konkursy, przesłuchania i warsztaty, a także zakupy sprzętu i
akcesoriów muzycznych. Rocznie w różnych konkursach startuje blisko 100 uczniów.
Każdy wyjazd to kilkaset złotych.
Teraz szkoła nie może korzystać z tych pieniędzy - otrzymuje je archidiecezja".
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36003,7252405,Wiemy__ile_kuria_zarobi_na_szkole_muzycznej.html
Szkoła Muzyczna przy Głogowskiej ma ok. 600 uczniów. Skoro co szósty uczeń
startuje w konkursach, to znaczy, że są to wyjątkowo zdolne dzieciaki. Ale sam
talent nie wystarczy. Wyjazd na konkurs oznacza koszty przejazdu, noclegu i o
czym mało się mówi wyposażenia dziecka w dobry instrument. Na byle czym konkursu
się nie wygra, a ceny instrumentów porównywalne są cenami samochodów. Więc to
Gądecki powinien klęczeć przed rodzicami i w rękę ich całować za trud i
poświęcenie w wychowaniu dzieci wybitnych.

[Gość: asdgfasdgadg]

>dlaczego ta wspaniała i
umoralniająca wszystkioh instytucja nie postąpi wobec szkół
podobnie? To jest to pytanie, kore zadajemy od kilku lat i na które
nikt nawet nie udawał, że próbuje odpowiedzieć. <

Odpowiedź:

Ponieważ około 90% kleru w Polsce (podaję za TVN) pochodzi ze wsi.
Jest pochodzenia chłopskiego, a tym jak wiadomo zawsze mało.

[Gość: Wojciech]

Szkoły prowadzone przez Kościół, np. zakony, są ulgą dla budżetu miasta, bo
wypełniając rolę szkół publicznych kosztują mniej. Ludzie Kościoła są bardziej
gospodarni, a poza tym rodzice dopłacają do nauki, w formie różnych dofinansowań.
Jeśli chodzi o czynsz, to jego wysokość nie ma znaczenia, ponieważ w szkołach
publicznych i tak miasto musi dać na to pieniądze. Utrzymanie szkół publicznych
to jedno z podstawowych zadań własnych gmin. Zwykle lepsze szkoły katolickie
tylko wyręczają urzedników z ich obowiązków. Dzięki temu, że katolicy się
organizują i dopłacają, korzystają na tym wszyscy podatnicy, także niewierzący.

[l.george.l]

Gość portalu: Wojciech napisał(a):

> Ludzie Kościoła są bardziej gospodarni, a poza tym rodzice dopłacają do nauki,
w formie różnych dofinansowań.
[...]

Dofinansowywanie szkół przez rodziców jest rzeczą w Poznaniu, a może i w całej
Polsce dość powszechne i nie ma nic wspólnego z tym, czy się jest człowiekiem
kościoła, czy wojującym ateistą. Ja na swym koncie mam zakup ławki i krzesła,
farby, składkę na okna i żaluzje, sprzęt audio i tablicę multimedialną, a także
opłaty za zajęcia na basenie i angielski w poszerzonym wymiarze. Jestem
przekonany, że nie musiałbym ciągle sięgać do kieszeni, gdyby budżet naszego
państwa nie był nieustannie drążony przez Watykan

[kazek100]

Gość portalu: Wojciech napisał(a):

> Szkoły prowadzone przez Kościół, np. zakony, są ulgą dla budżetu
miasta, bo
> wypełniając rolę szkół publicznych kosztują mniej.

Jak wy sobie to pięknie tłumaczycie. Pal licho zwykłą matematykę
(budżet mógłby zarobić na komercyjnym wynajmie tych szkół, idąc w
ślad twojego Koscioła zresztą) ale niepokoi po prostu nieznajomość
tematu. każda szkoła dostaje z budżetu takie samo dofinansowanie,
najwyżej prowadząca ją instytucja może zadysponować dodatkowe
środki.

Wybacz kolego, ale Twój post po prostu trudno traktować poważnie.
Wytłumacz proszejakoś to zdanie:

> Jeśli chodzi o czynsz, to jego wysokość nie ma znaczenia, ponieważ
w szkołach
> publicznych i tak miasto musi dać na to pieniądze

To znaczy o którym czynszu piszesz? O tym wysokim, czysto
komercyjnym, którego KK żąda od miasta i już wywalczył od
Ministerstwa Kultury, czy o tym niziutkim, który płaci miastu KK? O
czyszach szkół publicznych prowadzonych przez miasto nikt tu nie
pisał, zresztą takowego nie ma i mam wrażenie, że po prostu
mieszasz, aby ukryć cynizm instytucji, która bronisz - w bardzo złej
sprawie.

A więc krótko:
1. uciekasz od tematu komercyjnego czynszu, jaki KK narzucił miastu
(rodzicom, podatnikom) za nieruchomośc, która dostał kiedyś za darmo
na cele edukacyjne. a o szkole pijarów czy innych katolickich
piszemy tylko w tym kontekście.
2. Niestety - istnienie szkół katolickich nie ma żadnego wpływu na
budzęt pozostałej części edukacji, no chyba, że mówimy o ew.
komercyjnym wynajmie tych budynków, który to komercyjny wynajem Twój
Kościół właśnie realizuje.