News roku na łamach WW?

[specyficzna]

Wprawdzie nie na pierwszej stronie jak wymagałaby tego TAKA informacja ale
oto dowiedzieliśmy się cyt.

"KAŁUŻNY STANU WOLNEGO"
"W piątek, 6 maja br. Sąd okręgowy w Poznaniu ogłosił rozwód Lidii i Tomasza
Kałużnych" (W)

Brak mi do tego "newsa roku" tylko komentarza naczelnego WW w rubryce "MOIM
ZDANIEM" i wypowiedzi obojga byłych już małżonków. A mogło być tak ciekawie!

A tak już na serio to zastanawiam się po co komu taka informacja i o co w tym
chodziło? Mam jednak nadzieję, że za tym przykładem nie pójdą inni a może
właśnie o to chodziło? wszakże przykład idzie z góry.

Będę pilnie uważała co teraz zrobi....."mój chłop"?

[judymdoktor]

Również nie rozumiem, po co to napisali. Może chodzi o „przejrzystość”?
Swoją drogą, jakby to miało miejsce w przypadku poprzednich burmistrzów, byśmy
mieli informację na pierwszej stronie wielką, grubą czcionką + kolorowe
zdjęcia. Takie właśnie są wiadomości- lokalnej władzy koleżeńskiej.

[specyficzna]

Judymdoktor napisał: "Również nie rozumiem, po co to napisali. Może chodzi
o „przejrzystość"?

Przejrzystość? Czego? Przez pietnaście lat troszkę ludzi się rozwiodło i nikt w
WW nie wpadł na pomysł aby o tym napisać więc dlaczego teraz się to czyni? Czy
jest się w ogóle czym chwalić? A co na to sam burmistrz? Czy naczelny WW
konsultował z nim to ogłoszenie a może burmistrz sam dał ten news do gazety?
(jako ogłoszenie płatne?)

Dla mnie to bardziej zabrzmiało jak oferta matrymonialna....Tomasz K. jest
wolny!!!!..... Można zarzucań nań swoje sieci(sic!).

Nie wiem czy śmiać się może czy może płakać?

[nowak11]

Mam nadzieję, że Fakty nie wystąpią w konkurencji "kto i z kim się rozwiódł" i
że nie będą interesowwały się małżeńskimi perypetiami burmistrzów, starostów i
naczelnych...

[ptaskiewicz]

Staram się śledzić obie gazety i niestety muszę przyznać, że dziennikarsko WW
zdecydowanie górują nad FW. Połowę FW zajmują artykuly BB, których ja nie mogę
doczytać do końca. Jakieś to wszystko zawiłe u niej, zakręcone. W ostatnich FW
np. pisze o likwidacji jedynki. Boże, kto przebrnie przez te kilometrowe zdania?
Np. w tym artykule jest zdanie, które ciągnie się przez 28 wersów! to lektura
dla masochisty. Ciekawe co w tej gazecie robi naczelny? Szkoda, że gazeta ma tak
niski poziom dziennikarski, bo przy politycznych sympatiach WW, niewątpliwie coś
krytycznego wobec władzy jest potrzebne. Ale FW już więcej chyba nie kupię, nie
jestem masochistą.

[wercyngetoryks_wp]

Wcale tak nie uważam, a poziom Wiadomości jest taki sam jak Faktów. Pamiętam
pierwsze wydania WW, gdzie było pełno stylistycznych, literowych, a nawet
ortograficznych błędów. Pojawienie się Faktów poważnie zamieszało Wiadomościom
i lokalnej władzy, chociaż wcale tak krytycznie o nich nie piszą, jak WW o
poprzednikach.

[ptaskiewicz]

No tak, może i Fakty dziś prezentują taki poziom jak Wiadomości 15 lat temu.
Tylko, że świat poszedł trochę do przodu i dziś czytelnik prasy lokalnej ma
nieco większe wymagania. A różnica między WW i FW jest porażająca, na korzyść
WW. Weź choćby teksty z poprzedniego tygodnia, dotyczące śmiertelnego wypadku. W
FW (Górczyński) dał całostronicową wypocinę, której nijak nie mogłem przebrnąć
(na marginesie: naczelny ma problemy ze stawianiem przecinków). Natomiast w WW
(Małecki) dał krótszy, ale o ile lepiej sporządzony materiał. Aż się chciało
przeczytać do końca.

[wercyngetoryks_wp]

W Wiadomościach były takie same wypociny, jak ty to "pięknie" nazwałeś.
Oczywiście interpretujesz ptaszynko moją wypowiedź wg siebie, a nie wg. tego,
co napisałem. Wcale nie chodzi o 15 lat temu tylko o teraźniejszość.
Właśnie, "świat poszedł do przodu", ale nie twoje wiadomości.
Twoi "dziennikarze" (przepraszam zawodowców), a szeczególnie jeden z nich
(rowerzysta) dają każdego tygodnia popis " infantylnego stylu",kompletnego
braku meryoryki zagadnienia, bo po prostu widoczny jest totalny brak warsztatu.
Dobrze, że coś ci się chce, mimo że jest to bardzo mizerne i brukowe.

do ptaskiewicza

[nowak11]

ptaskiewicz napisał:

> No tak, może i Fakty dziś prezentują taki poziom jak Wiadomości 15 lat temu.
> Tylko, że świat poszedł trochę do przodu i dziś czytelnik prasy lokalnej ma
> nieco większe wymagania. A różnica między WW i FW jest porażająca, na korzyść
> WW. Weź choćby teksty z poprzedniego tygodnia, dotyczące śmiertelnego
wypadku.
> W
> FW (Górczyński) dał całostronicową wypocinę, której nijak nie mogłem przebrnąć
> (na marginesie: naczelny ma problemy ze stawianiem przecinków). Natomiast w WW
> (Małecki) dał krótszy, ale o ile lepiej sporządzony materiał. Aż się chciało
> przeczytać do końca.

Ostrożnie z ocenianiem innych!
W Twojej wypowiedzi również można znaleźć kilka błędów... Np. przecinek w
zdaniu: "Weż choćby..." jest zbędny. Konstrukcja: "W FW (Górczyński) dał..."
jest niezgrabna; przekombinowałeś z nawiasem. Uzus językowy nakazuje stosować
formę: "wypociny". Piszesz: "materiał" - więc masz coś wspólnego z
dziennikarstwem, ale powinieneś wiedzieć, że materiał raczej się 'zbiera' niż
sporządza.
Je nie chcę Cię w żaden sposób atakować lub zawstydzać; chcę Ci jedynie
uzmysłowić, że każdy popełnia błędy. Pozdrawiam! (bo pewnie się znamy, he he...)

[ptaskiewicz]

Nie piszę do gazety, tylko na forum, więc błędy mogą się pojawić. Natomiast od
tego jest naczelny, żeby tego typu "kwiatków" nie było w artykułach. Nie jestem
ZWIĄZANY Z ŻADNĄ GAZETĄ, więc chciałem podyskutować o ich poziomie
dziennikarskim. Ich tzn. WW i FW, a nie moich wypocin laika. Bo dyskutując w ten
sposób zabrniemy w ślepą uliczkę (np. mogę wypomnieć galijskiemu wodzowi, że po
skrócie wg nie stawiamy przecinka). Pozostanę przy swoim zdaniu. Połowa FW, to
artykuły BB, których ja doczytać do końca nie mogę.

[wercyngetoryks_wp]

Wzruszyłeś mnie znajomością historii. Barbarzyńcy typu galijskiego wodza
przepraszają za interpunkcję, ale przy takiej charyzmie zupełnie się tym nie
przejmują i nie wypominają innym, tak jak to czynisz ty ptaszniku. Przeczytaj
sobie „wypociny” FB, to zrozumiesz, że nie ma żadnej różnicy i nawet 15 letnie
doświadczenie nic w tej materii nie zmieniło. Moje barbarzyństwo interpunkcyjne
jest w porównaniu z nim miodem. Bruk pozostanie brukiem i nie ważne ile ma lat.

Zgadzam się w jednym.

[inkwizytor.2005]

Bartczakowe artykuły są nie tylko nudne, ale tez czytając je ma się wrażenie, że
traktuje cię jak idiotę - tyle tam achów i ochów, o rety co też się dzieje, a
pisze zwykle o duperelach. Moim zdaniem ma małe pojęcie o sprawach, które
opisuje, więc nadrabia tworzeniem sztucznych emocji. Ostatnią gazetę, gdzie
pisała, zanudziła chyba na śmierć, bo już się nie ukazuje.

[wercyngetoryks_wp]

Witamy kolejnego krzyżowca z Wiadomości! „Gdzieżeś to bywał czarny baranie”?
Myślę, że nie masz pojęcia, co to jest nuda? Widocznie cenisz rubrykę z
ogłoszeniami matrymonialnymi oraz z rozwodami. Cóż, jest to aż nadto dla
twojego intelektu!

[ptaskiewicz]

galijski wodzu niestety, ale mylisz się co do oceny znajomości rzemiosła przez
dziennikarzy obu gazet. WW są pod tym względem o niebo lepsze. Żaden z Faktowców
(nawet Górczyński, a zwłaszcza BB) nie może się równać z Tomaszewską, Biernatem,
Szternelem i Małeckim. I takie są fakty. Nad czym zresztą bardzo boleję, gdyż BB
często wyszukuje świetne tematy, które później niemiłosiernie chrzni na poziomie
wykonania. Co do rubryki z rozwodami, to było jedno zdanie w WW. A w FW co
tydzień, na 3 stronie oglądamy jakieś porozbierane panienki ściągnięte z netu.
Ciekawe czy redakcja FW wykupiła abonament w jakiejś pornoli.pl

[wercyngetoryks_wp]

Zapomniałeś o jednym ptaszniku, że to są twoje fakty, a niebo, o którym
wspominasz zwisa zbyt nisko nad twoją głową powodując zbyt duży nacisk na pewne
strefy twoich półkul. Nie załamuj mnie tymi nazwiskami (jeszcze raz przepraszam
profesjonalistów)i raczej bolej nad nimi. Przyda się im to! Bruk pozostanie
brukiem choćby 100 lat go szlifowali "swoimi piórami". Wspomniano już tutaj o
Trybunie ludu PRL-u. I to jest trafne określenie.

[ptaskiewicz]

Ty jesteś pewnie dziennikarzem i masz jakieś inne kryteria oceny warsztatu
dziennikarskiego. Dla mnie, jako czytelnika, podstawowym jest czy artykuł czyta
mi się łatwo, czy nie muszę domyślać się co autor miał na myśli. Niestety w FW
często muszę robić rozbiór zdania, żeby odgadnąć o co chodzi BB.

[inkwizytor.2005]

wercyngetoryks_wp napisał:

> Zapomniałeś o jednym ptaszniku, że to są twoje fakty, a niebo, o którym
> wspominasz zwisa zbyt nisko nad twoją głową powodując zbyt duży nacisk na pewne
>
> strefy twoich półkul. Nie załamuj mnie tymi nazwiskami (jeszcze raz przepraszam
>
> profesjonalistów)i raczej bolej nad nimi. Przyda się im to! Bruk pozostanie
> brukiem choćby 100 lat go szlifowali "swoimi piórami". Wspomniano już tutaj o
> Trybunie ludu PRL-u. I to jest trafne określenie.

Ale jajca. A te Fakty to nie Trybuna ?
Trybuna super przekręciarza C.B. Pamiętam, że niezależna dziennikarka Bartczak
kandydowała z jego listy w wyborach na radną w moim okręgu. Myślała pewnie, że
interesująco pisze, ale jednak nie na tyle żeby ludzie ją wybrali.

[ptaskiewicz]

No właśnie skoro tyle się mówi o niezależności FW od wszelkiej władzy, to może
ktoś napisze, czyją własnością jest s-ka wydająca FW, ile poszczególni
właściciele mają procentowo udziałów. I jeszcze jedna uwaga do niezależności.
Tydzień przed powstaniem FW doszły mnie słuchy, że AG i BB objeżdżali wójtów i
burmistrzów gmin podwrzesińskich i obiecywali, że nie będą ich atakować.
Utrzymywali, że będą walić jedynie w starostę i Kałużnego. Jak widać dotrzymują
zobowiązań

To by się może zgadzało

[vicemichnik]

Ostatnio "lubił czwartek" ( taka reklamówka w Faktach) burmistrz Balicki z
Nekli. Nie wiem na pewno, bo nie czytam tego barachła - doszły mnie słuchy.

[pan.nikt]

Nie będę oceniał tych dwóch wydawnictw.
Potzrebne są oba, żeby widzieć sprawy z różnych stron i w róznych barwach.
Błedy zdarzają się i jednym i drugim.

Powiem, tylko odnośnie rozwodu burmistrza.
CZEPIACIE SIĘ WW.
SAMI NIE WIECIE, CZEGO CHCECIE.

[pan.nikt]

Cholera, za wczesnie poleciał.

No więc:
> CZEPIACIE SIĘ WW.
> SAMI NIE WIECIE, CZEGO CHCECIE.
>

Poczytajcie sobie wątki, z czasu, kiedy burmistrz rozpoczął sprawy rozwodowe,
ponoc nawet dorobił się potomka.
Przypomnijcie sobie Wasze oburzenie, dlaczego WW nic o tym nie napisały.
A dzis napisały i znowu źle?
A, powiny napisac na pierwszej stronie?
I znów byłoby źle, bo nie opisały, jak burmistrz rozstał się, z żoną. Czy
spokojnie, czy może dali sobie "po razie"?

LUDZIE ZDECYDUJCIE SIĘ CZEGO CHCECIE?

Uważam, że sprawę rozwodu burmistrza WW załatwiły rzetelnie, spokojnie i
właściwie.
Podały fakt, bez zbędnego komentarza.


Ps. uważam, że sprawę byłego burmistrza niepotrzebnie rozdmuchali i wszyscy
wiemy dlaczego. Tak, to było niepotrzebne. Kałuzny mógł wygrać i bez tego, a
niesmak pozostał.

Nie zupełnie.

[vicemichnik]

Dla niektórych ludzi jest ważna sytuacja rodzinna kandydata na burmistrza.
Niektórzy po prostu nie mają zaufania do rozwodników.
A rozwód byłego C.B i sprawy z nim związane nie były zbyt eleganckie.
Jaki ktoś w życiu, taki na urzędzie - często ta prawda się potwierdza.

[wercyngetoryks_wp]

Ujęliście mnie panowie chemicy, ptasznicy i krzyżowcy swoją „demokracją”,
typową dla Trybuny Ludu komunistycznej Polski albo Sowieckich Izwiesti.
Obojętnie, co będziecie jeszcze wymyślać, bruk pozostanie brukiem i nic na to
nie poradzą również tacy piewcy „kocich łbów” jak wy. W pierduśnictwie, gazeta
wasza zawsze wiodła prym, a to, że już teraz nie jest łatwo ukryć niewygodne
sprawy spędza sen z powiek paru ludzikom. Czyżbyście również do nich należeli?

[ptaskiewicz]

napisałem, co mi przeszkadza we Faktach, a teraz co mi przeszkadza we
Wiadomościach. Bardzo przeszkadzają mi antysemickie wypociny czy to naczelnego,
czy też różnych pajacowatych pseudopolityków pokroju St. Michalkiewicza.
Głoszenie tego typu poglądów jest ośmieszającew dla tego kto je głosi.

[pan.nikt]

ŚLIWA ANTYSEMITĄ??
Uhaha, dawaj "cytata"

[ptaskiewicz]

Nie chce mi się teraz szukać odpowiedniego cytatu ze Śliwy, ale mam pod ręką WW
z 1.IV. List Michalkiewicza, przesiąknięty nienawiścią do wszystkich, któży śmią
mieć inne zdanie od WIELKIGO MICHALKIEWICZA. Np. Gazetę Wyborczą nazywa
"żydowska gazeta dla Polaków". A Śliwa w ostatnim numerze pisza o antypolskości
Czesława Miłosza. To oczywiście nie antysemityzm, ale też przykład myślenia
"Radiem Maryja". Przed pogrzebem Miłosza sam papież napisał, że był on polskim
patriotą, ale ludzie pokroju Śliwy, Michalkiewicza czy Rydzyka zawsze i tak
wiedzą lepiej.

[pan.nikt]

Różne rzeczy słyszałem i czytałem o Miłoszu, ale żeby był Żydem, to jeszce nie.
Skąd ty czerpies takie wiadomości??
A, że Miłosz wielokrotnie pluł w swoich wierszach na Polskę, to fakt.
Ze mówił (co slyszałem osobiście z jego ust dzięki TV) na konferencji prasowej
w Krakowie (chyba) po otzrymaniu nagrody Nobla, że przyjechal do Polski i
żałuje, że nie może pojechać do swoje ojczyzny Litwy.

A co pisał JPII o Miłoszu, nie wiem, może jakiś link?, albo chociaż źródło?



>Gazetę Wyborczą nazywa
> "żydowska gazeta dla Polaków".

A co Wyborcza nie jest dla Polaków? a dla kogo?

A co wierchuszka GW, nie jest pochodzenia Żydowskiego? (Michnik, Łuczywo,
Rapaczyńska itd), dlaczego odbierasz im ich narodowosć?, czyli dlaczego jesteś
antysemitą?

A co największymi udziałowcami Agory, nie są "amerykańscy emeryci" (cytat z
zeznań Pani Rapaczyński przed "komisją Rywina"), ściślej było, że "Ona jako
prezes Agory musi dbać o interesy "amerykańskich emerytów", udziałowców Agory".

A co posiedzenia rady nadzorczej Agory, nie odbywaja się w języku Angielskim?
(też z zeznnań Pani R na KS "Rywina")

[pan.nikt]

Zapomniałem o jednym.
Tekst felietonisty (np Pana Michałkiewicza), nie musi być do końca zgodny z
pogladami wydawcy.
Dopuszczanie takich (byle nie jawnie obraźliwych) tekstów, dobrze świadczy o
gazecie.

[ptaskiewicz]

Napisałem wyraźnie, że to o Miłoszu nie jest antysemickie, miałem na myśli
właśnie to, że Miłosz nie był Żydem. Nie wiem czy "wierchuszka" Gazety Wyborczej
jest pochodzenia żydowskiego, bo im w rozporkach nie grzebię, żeby sprawdzić,
czy są obrzezani. Właśnie dyskusja nie o poglądach, lecz o tym kto ma
starozakonnego w rodzie, trąci antysemityzmem. Co do Miłosza, to przypomnę
innego "antypolskiego" poetę, Mickiewicza: "Litwo ojczyzno moja". Co do
Michalkiewicza, to porządne gazety takich szowinistycznych wypocin nie
publikują. Podsumowując to co napisałem o obu gazetach, czekam na trzecią

[pan.nikt]

1. Rzeczywiście, napisałeś, że sprawa Miłosza, to nie antysemityzm, ale RM.
Czy Tobie wszystko kojarzy się albo z RM, albo z antysemityzmem?
To trzeba leczyć.

2. Nie wiem, po co chciałbyś zaglądać do rozporka pani Łuczywo, czy
Rapaczyńskiej. Może lubisz starsze panie.
Po to, żeby wiedzieć o ich żydowskim pochodzeniu, wystarczy przeczytać ich
oficjalne życiorysy i posłuchac oficjalnych wypowiedzi.
Przecież wymienieni ( i nie tylko) przez mnie redaktorzy, czy kierownicy Agory
i GW oficjalnie mówią o swoim pochodzeniu. Uważają i slusznie, że byc
Żydowskiego pochodzenia, to nie przestępstwo.

3. Nie porównój Miłosza, do Mickiewicza, tylko dlatego, że obaj są na "M".
Porównaj ich spóściznę literacką. Tylko czy ty masz na to ochotę, czy
wolisz "walić sloganami, jak koń kopytami" (fajny slogan).

4. Michałkiewicza drukuje wiele gazet. Poszukaj sobie polecam Google.
A, że nie drukuje GW?
Przecież GW, to niewszystkie gazety....uhaha "...i czasopisma"

[ptaskiewicz]

jeszcze ci coś dodam: twoje komentarze też trącą antysemityzmem. Do tej pory np.
nie wiedziałem, że Łuczywo i Rapaczyńska to Żydówki, dopiero ty mi to
uświadomiłeś. Czyli masz potrzebę sprawdzania takich faktów. I jeszcze jedna
sprawa, czy gdyby redaktorem naczelnym jakiejś gazety był np. Miller, to
mówiłbyś "niemiecka gazeta dla Polaków"? Dlaczego nie dajesz Polakom o
korzeniach żydowskich prawa do asymilacji, dlaczego uważasz, że na każdym kroku
należy im wypominać pochodzenie?
Struktura własnościowa Agory była podawana podczas zeznań Rapaczyńskiej w
sprawie Lwa. O ile pamiętam to amerykańskie fundusze emerytalne mają ok. 10%
akcji, a nie jak napisałeś większość.

[pan.nikt]

1. Jeżeli widza o żydowskim pochodzeniu, wiedza czerpana bezpośredni od
zainteresowanych jest antysemityzmem, to ty masz kłopoty z logiką.
Ba, to własnie niedocenianie Żydów i ich inteligencji (którą niewątpliwie
posiada i Michnik i Łuczywo i Rapaczyńska i tysiące innych Żydów) jest
ANTYSEMITYZMEM.


2. Dlaczego nie dajesz Polakom o
> korzeniach żydowskich prawa do asymilacji, dlaczego uważasz, że na każdym
kroku
> należy im wypominać pochodzenie

KOLEJNA TWOJA BZDURA. żYDZI SĄ ŻYDAMI I NIE CHCĄ SIĘ ASYMILOWAĆ. Bo niby
dlaczego mieliby to robić. Chcą być POLAKAMI NARODOWOSCI ŻYDOWSKIEJ.
Po raz kolejny wychodzi z ciebie antysemita.
Dlaczeego, chcesz Żydów przerobić na innych (Polaków, Niemców, Rosjan itd, bo
tam od wielu stuleci zyja Żydzi)

3. Do tej pory np
> .
> nie wiedziałem, że Łuczywo i Rapaczyńska to Żydówki,

DLACZEGO SWOJĄ NIEWIEDZE UZNAJESZ ZA CNOTĘ?
A WIESZ ILE JEST 2+2?, czy nie wiesz i będziesz się tą swoją niewiedzą chwalił?


Stosujesz żalosne i śmieszne argumenty.
Nim kolejny raz zaatakujesz pomyśl i nie narażaj się na śmieszność.

[ptaskiewicz]

Nie znałem pochodzenia Łuczywo i Rapaczyńskiej bo mnie to nie interesuje. Unikam
wąskiego myślenia kategoriami plemiennymi. Dla ciebie są one Żydówkami, bo być
może miały kiedyś tam żydowskiego przodka. Dla mnie są Polkami, bo za Polki się
uważają. Mój pradziadek był Niemcem, szef mojej firmy ma niemieckie nazwisko.
Twoim zdaniem jesteśmy pewnie "niemiecką firmą dla Polaków". Według ciebie
chyba, żeby wszystko było jasne, powinniśmy pisać informację o moim przodku na
wizytówkach, żeby jakiś prawdziwy Polak się nie pomylił.
Niedocenianie inteligencji Żydów. Doceniam inteligencję wszystkich ludzi
inteligentnych, niezależnie od ich pochodzenia.
Żydzi nie chcą się asymilować? Pewnie właśnie dlatego przyjmują chrześcijaństwo,
zmieniają nazwiska na polskie, zapominają swój język. Pewnie twoim zdaniem
kamuflują się, żeby podstępnie zaatakować kiedy przyjdzie odpowiedni czas. Nigdy
by ci nie przyszło do głowy, żeby wypominać pochodzenie ludziom, którzy mieli
jakiegoś przodka Niemca, Litwina, Rosjanina itd. Masz natomiast taką potrzebę w
odniesieniu do osób, których przodkowie byli Żydami. Wiesz z czego ta potrzeba
wynika? Z antysemityzmu. Wiem, że się nie przyznasz do antysemityzmu. To
normalne tłumaczenia osób twojego pokroju. "Nie jestem antysemitą ale uważam, że
wszystko powinno być jasne", "Nie jestem antysemitą przecież doceniam
inteligencję i przedsiębiorczość Zydów", "Nie mogę być antysemitą bo mam nawet
żydowskich przyjaciół". Ale Żydzi w rządzie powinni się ujawnić prawda? Sam
jesteś żałosny z tym swoim szowinizmem

[pan.nikt]

1. Powtórzę wiedza o Żydowskim pochodzeniu pochodzi od nich samych i nie jest
zadną wiedzą tajemną.

2. Są w Polsce mniejszości niemieckia, ukraińska, litewska, białoruska i po
okresie komunistycznej unifikacji, wszyskie one są dumne ze swgo pochodzenia.
Wszystkie one kultywują swoją tradycję.

3. Zmiana nazwisk, to sprawa bardziej skomplikowana. Chodziło zarówno o niecne
ukrycie swojej narodowaści (np modne wśród żydowskich komunistów), jak i o
komunistyczną urawniłokę. Tą sprawę, tzreba rozpatrywać w dużej mierze
indywidualnie.

4. W sprawie narodowej, liczy się nie tylko wyznanie. Są polacy katolocy, są
prawosławni. Są Zydzi starozakonni, wielu jest ateistó,, czy agnostyków, wielu
przyjęło chcreścijaństwo. Ale czy to znaczy, że przestali być Żydami?
Czy apostołowie, nie byli Żydami? Znany poznanski pisarz chrześcijański Roman
Brandstaetter był Zydem i w swoich książakch wyraźnie o tym pisał. Są w KK
Święci i błogosławieni Żydzi.

Jest prawdą, że Religia Mojżesowa, pozwoliła przetrwać narodowi Żydowskiemu
setki lat życia w rozproszeniu, a zmiana wiary, temu nie sprzyja, podobnie, jak
religia katolicka, pomogła utrzymac jednosć narodu polskiego w okresie zaborów.
Ale nie jest prawdą, ze religia, jest jedynym wyznacznikiem narodowości.


Odnoszę wrażenie, że Twoja wiedza jest bardzo nikla, a twoje pojęcie
antysemityzmu, opiera się na analizach w "prasie brukowej"



ps W dalszym ciąga, czekam na określenie CO TO JEST ANTYSEMITYZM?
Ty przecież ciagle tego nie wiesz i dopasowujesz definicję do własnych potrzeb.
Jeżeli potrafisz uznać docenienie inteligencji Żydów jako przejaw
antysemityzmu, to masz naprawdę problem. Problem z własną inteligencją.

[ptaskiewicz]

Ta dyskusja mogłaby ciągnąć się bez końca. Ty wiesz swoje, ja swoje. Nie
wyjaśniłeś dotąd dlaczego uważasz, że czyjeś żydowskie pochodzenie jest tak
istotne, że należy je wciąż przypominać, natomiast pochodzenia niemieckiego,
litewskiego itd. przypominać nie trzeba. Natomiast co do definicji
antysemityzmu. Nie wkuwam encyklopedii na pamięć. Moim zdaniem mamy właściwie
nie jeden, lecz 3 różnego pochodzenia antysemityzmy. 1. antysemityzm religijny
(właściwie antyjudaizm), 2. antysemityzm spiskowy (zapoczątkowany przez carską
ochranę i słynne "Protokoły Mędrców Syjonu") polegający z gróbsza na wierze w
spisek żydowski, mający na celu podporządkowanie całego świata tej nacji, 3.
antysemityzm rasistowski. Tego ostatniego raczej współcześnie w Polsce nie ma,
natomiast dwa pozostałe miewają się bardzo dobrze.

[pan.nikt]

Ależ zarówno Niemcy, jak i Litwini, czy Ukraincy po okresie komunistycznej
urawniłowki, pokazują, że są. Pokazują swoją kulturę, kultywują języ i tradycje.
Nawet Kaszubi w tym roku zdawali swój jezyk Kaszubski.

Podobnie na świecie polacy tworzą swoje organizacje polonijne.

Ty mówisz, nie o narodach, ale o zasymilowanych jednostkach z tych narodów,
rzuconych na obczyznę i przez nią wchłonietych. Patrząc tak w każdym z nas
plynie przynajmniej kilka kropel kwi innych narodowosci.

A Zydzi od stuleci nie posiadający własnego państwa są przykładem, jak można
sie zasymilować społecznie, nie tracac swojej odrębności narodowej. (poucz się
historii).



Nie podajesz definicję antysemityzmu, ale jakieś przemyślenia.
OK
To powiedz jakim typem antysemityzmu, jest powiedzenie, że Żyd Kowalski jest
złodziejem, albo, że Żyd Kowalski, był kolaborantem Niemców w eksterminacji
własnego narodu?

[ptaskiewicz]

Acha tak rzeczywiście, pisząc o złodzieju rowerów koniecznie trzeba podać jego
narodowość. Wiadomo jak Polak, to ukradł z biedy, jak Żyd to z żydowskiej
wredności. To oczywiście było ironicznie. Skąd się u ciebie bierze ta mania
klasyfikowania wszystkiego według kryterium narodowościowego? Gdyby mi ukradli
rower, to byłoby mi absolutnie obojętne czy zrobił to Polak, czy Żyd, czy
Niemiec, czy Cygan. Czy za każdym razem pisząc o Mickiewiczu dodajesz, że był
litewskim Białorusinem, Kościuszko Białorusinem, Kopenik i Wit Stwosz Niemcami,
a Jaremi Wiśniowiecki Ukraińcem? Dziadek Puszkina był Murzynem. Wiesz jaka jest
między nami różnica? Taka, że dla mnie Puszkin był wielkim poetą rosyjskim, a
dla ciebie poetą murzyńskim. Dla mnie Michnik jest Polakiem, bo za Polaka się
uważa i wielokrotnie dawał wyraz i dowody swej Polskości. Dla ciebie natomiast
Michnik jest Żydem, bo jego dziadek był rabinem. Dla mnie liczy się świadomość
narodowa, dla ciebie genetyka. Określając to nieco chamsko, dla mnie ważny jest
mózg, a dla ciebie sperma.

[pan.nikt]

Rzeczywiście określasz chamsko i bez sensu.
Michnik jest Polakiem pochodzenia Żydowskiego, bo sam się tak określa, a nie że
dziadek był. I ma do tego prawo.

Poczucie przynależności narodowej, to jeszcze nie nacionalizm.
Natomist, Ty jesteś widzę zwolennikiem komunistycznego internacjonalizmu.

Sprawa roweru. Ja nie muszę określać narodowosci. Wystarczy, że powim Kowalski
ukradł rower. Jezeli o Kowalskim widomo, że jest Żydem, to i tak, takie
oszołomy, jak ty określąmnie antysemitą.

Jestem daleki od upierdliwego wypoinania komukolwiek narodowosci.
To włąśnie konik filosemitów. Określanie innych antysemitami.

Spójrz, kto zaczął dyskusję o antysemityźmie?
Ja??

Nie Ty.
w mysl zasady, że jak nie ma czym przypier..ć, to określa się klienta
antysemitą i szlus. Klient skończony.

Ot Twoje pokręcone poczucie moralne.

[ptaskiewicz]

Nie odpowiem ci na to. I to nie dlatego, że brakło mi argumentów, lecz dyskusja
straciła sens. Jest to przeżucanie się wciąż tymi samymi argumentami. Mimo
wszystko miło się gaworzyło. Do następnego razu. Cześć

Panowie!!!

[specyficzna]

Wyjechałam tylko na weekend a po powrocie co widzę? Co zostało z mego tematu?
NIC!
Proponuję panowie załóżcie sobie własny temat i tam rozprawiajcie o semitach,
antysemitach i o czymkolwiek chcecie, tylko proszę nie rozmywajcie założonego
tematu.

To mi wygląda na specjalne działanie!!! Czyżbym się myliła?

[pan.nikt]

Masz rację, ale popatrz kto zaczął.

[pan.nikt]

No fajnie. Dwie prośby.
Poucz się historii i ortografii.
Ja wiem, że to nie na temat, ale niektóre błedy rażą.
jest dobra metoda, pisania w edytorze (office, open office). One poprawiają
błedy.

Pozdrawiam

Antysemityzm W.Ś.

[nowak11]

Antysemityzm W.Ś.

[nowak11]

Czy naczelny WW jest antysemitą? Nie wiem. Te osoby, które znają go bliżej
doskonale wiedzą jaka jest odpowiedź na to pytanie. Zresztą uważni czytelnicy
felietoników pana W.Ś. też mogą sobie zdanie na ten temat wyrobić. Redaktor Ś.
wielokrotnie chwalił się lekturami, które ostatnimi czasy czytał... I nie są to
tytuły traktujące o wolności, równości i tolerancji. Tak więc - Panie Nikcie -
zanim pękniesz ze śmiechu popytaj tu i ówdzie.

[pan.nikt]

Nie wiem, jakie są prywatne poglądy Sliwy.

Nie wiem, co to jest antysemityzm. Jego potoczna definicja jest szeroka.
I np jak powiem, że Niemiec podpie..ił mi samochód, to OK, ale jak powiem, że
Żyd Kowalski ukradł mi rower, to niektórzy uwazają to za antysemityzm, mmo, że
mówiłem tylko o chamie Żydzie Kowalskim.
Czytanie ksiazek, napewno antysemityzmem nie jest.
Natomiast w WW nie widzę, (może przeoczyłem), elementów antysemickich.
Dlatego prosiłem o cytaty.

Dalej pekam ze smiechu.

Nowaku, więcej finezji.

[vicemichnik]

nowak11 napisał:
> Czy naczelny WW jest antysemitą? Nie wiem. Te osoby, które znają go bliżej
> doskonale wiedzą jaka jest odpowiedź na to pytanie.

W tych zdaniach nowaku11 wyszedł z ciebie cały fałsz.
Domyślam się jaka jest twoja rola na tym forum, a osoby które znają cię bliżej
wiedzą to na pewno.

Do vicemichnika

[nowak11]

Nie pełnię żadnej roli na tym forum. Znałem kiedyś (wydawało mi się, że dobrze)
Waldka - i wtedy na pewno nie był antysemitą. Ale od tamtego czasu trochę wody
we Wrześnicy upłynęło; dlatego napisałem, że nie wiem czy JEST antysemitą. To
jego sprawa. Inna rzecz, że czasem czytuję jego felietoniki i dostrzegam w nich
treści, które jednak trochę ksenofobią mi trącą. I tyle. Jeżeli dostrzegasz w
moich wypowiedziach jakieś fałszywe intencje, to opowiedz mi o nich. Nie
ukrywam, że sympatyzuję z Faktami. Nie podobało mi się gdy WW opluwały C.B. Nie
podoba mi się, że naczelny opiniotwórczej gazety jest w "jednym obozie" z
władzami gminy i powiatu. Nie podoba mi się, że o wielu sprawach WW nie piszą.
Cieszę się, że druga gazeta istnieje; chciałbym, aby utrzymała się jak
najdłużej. I wydaje mi się, że właśnie o tym na tym forum piszę; widzisz w tym
jakiś fałsz?

[klaudiusz4]

Wiadomości przez bardzo wiele lat uprawiały plotkarsko- sensacyjną
dziennikarkę. Jest prawdą, że w obecnej chwili jest tego mniej, bo mają swojego
człowieka na urzędzie. Jak tylko się to zmieni powrócą do swojego starego
stylu. I przestańcie opowiadać, że są na wyższym poziomie. Ich apogeum
prymitywnej działalności była podczas ostatnich lokalnych wyborów, gdzie
przeszli samych siebie wchodząc nogami w życie prywatne byłego burmistrza.
Wówczas nie podejrzewali nawet w najbardziej czarnych snach, że koło fortuny
się odwróci, a ich protegowany zrobi w przyszłości podobnie, jak były włodarz.
I co czyni WW – pisze malutką czcioneczką gdzieś na peryferiach, żeby za dużo
osób nie widziało. A społeczeństwu powiedzą, że są obiektywni. Jest to
prymitywna gra i rzeczywiście można ją porównać do sztandarowych gier gazet
realnego socjalizmu w PRL.

Mam ograniczone zaufanie do rozwodników w ogóle

[vicemichnik]

ale jednak rozwód T.K to był tzw. "kulturalny rozwód", jeśli można tak o
rozwodzie powiedzieć, a rozwód C.B. to był tzw. "rozwód z hukiem", rozwód nie
fair i do tego ze skandalem obyczajowym. Dobrze, że znaleźliśmy dzięki WW
potwierdzenie
cwaniackiej natury C.B. Takie moje zdanie.

[antykomunista1]

Rozumiem, że dzisiaj nie widzisz obyczajowego skandalu? Piszesz o cwaniackiej
naturze B, dziwne, że takiej nie widzisz u K?
Moralność i etyka powinna cechować każdego człowieka zajmującego eksponowne
stanowidko publiczne, szczególnie burmistrzów, starostów, marszałków, wojewodów>
Nie ma absolutnie żadnej różnicy w takim zachowaniu między B i K. Obaj panowie
zasługiwali i zasługują na natychmiastową dymisję. Według twojego toku myślenia
mówiącego o zaufaniu, rozumiem, że do poprzedniego, jak i obecnego decydenta
straciłeś zaufanie, bo rozwód w obu przypadkach był taki sam.
Mamy zanik autorytetów i dzisiejszy włodarz również go stracił.

[antykomunista1]

WW przez cały czas myślały, że będąc jedynymi na prowincjonalnym rynku mogą
robić wszystko. Ktoś, kto nie pamięta jakimi pierdołami się zajmowały, jak
wszędzie szukały sensacji niech weźmie sole trzeźwiące. Na ich celowniku byli
wszyscy; włodarze, księża, lekarze, policjanci itp.Najgorsze było to, że jak
się "pomylili", to sprostowania wcale nie napisali lub małymi literkami gdzieś
na szarm końcu. Teraz muszą uważać, bo zawsze można napisać w drugiej gazecie,
która na dzień dzisiejsz nie jest kojarzona z żadną władzą, partią w
przeciwieństwie do WW.

Fakty finansuje ktoś związany z SLD.

[poraj_dobrotliwy]

Kupowałem "Fakty Wrześni" od pierwszego numeru mimo, że od początku mi się nie
podobały, bo miałem wrażenie, że więcej tam manipulacji niż prawdy.
Ostatniego numeru nie kupiłem, bo doszedłem do wniosku, że nie będę wspierał
tajemniczego kapitału. Moje podejrzenia wzbudziły inforamacje z tego forum ,że
finansuje gazetę KTOŚ Z ZEWNĄTRZ, ktoś kto ma już kilka tytułów.
Sądząc po cotygodniowych artykułach MARKA POLA (słynnego "Winietu") zamieszczanych
w "Faktach" jakby obligatoryjnie, jestem prawie pewien, że kupując "Fakty
Wrześni"
nabijam kabzę jakimś SLD-UPowskim komuchom.
Redaktorzy we Wrześni dostali oczywiście swobodę w uprawianiu lokalnej
politycznej grządki, prawdopodobnie są związani z niesławnej pamięci Celestynem.
To jest jednak nieistotne.
Mnie najbardziej odstręcza mnie świdomość, że za moje parę groszy co tydzień
czerwoni odbudowują swoją potęgę.

[ptaskiewicz]

Ja to wpisywałem, dlatego, że facet zbierający reklamy dla gazety "Kurier
Słupecki", zbiera też reklamy dla FW i mówi, że gazety blisko współpracują. Nie
wiem jednak czy KS i FW wydaje ta sama firma. Opcja polityczna Kuriera jest mi
również nieznana.

[antykomunista1]

Myślę, że opowiadsz banialuki wzięte z jakiegoś lamusa. To tak, jakby WW
finansowała UPR, bo kiedyś, co tydzie były artykuły Korwina. Zresztą po jego
wypowiedź o Papieżu jest dla mnie skończony i nie chcę go więcej widzieć,
czytać i słuchać. A przecież pisał swoje artykuliki w WW? Mnie też odstręcza
świadomość, że za moje pieniądze taki człowiek próbuje podważyć największy
moralny autorytet XX i XXI wieku.I dlatego, nie kupuję już WW i wątpię, żebym
kiedykolwiek kupił, wiedząc, że na jego stronach wypisywał się kiedyś ten
człowiek.

Widać antykomunisto1, że masz dużo do stracenia

[vicemichnik]

tak bronisz tych Faktów i bronisz, jakbyś był na ich wikcie.
Ja Korwina traktuję jako człowieka wybitnie inteligentnego, za takiego też
uważają go ci, którzy go drukują w różnych pismach. Lubię czytać jego felietony
np. W "Angorze", a katolikiem jest pewnie lepszym od ciebie. Pamiętam go jak
witał papieża na pielgrzymce w '99 r.
A ten Pol to nie żaden publicysta, tylko stary partyjny aparatczyk. W konińskim
musi dostać mandat posła, więc wypisuje dyrdymałki.

[pan.nikt]

Minister "AUTOSTRADKA" znów wybrany?
Nie żartuj.

[antykomunista1]

Widać vice, że masz ogromne kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem. Mój katolicyzm
jest moją prywatną sprawą i jestem z niego dumny, tak jak dumny byłem i jestem
z Ojca Świętego, a wcale nie mam zamiaru podważać katolicyzmu innych. Na wikcie
Faktów i WW nie jestem i dlatego piszę to co uważam, a nie to co mi każą pisać
jak widocznie w twoim wypadku. Co do twojego idola Korwina zdania nie zmienię,
tak samo jak to co pisze Pol jest dla mnie poruszaniem się po „zaświatach”.
Dlatego człowiecze doucz się trochę, a najlepiej więcej czytaj, to wpływa na
lepsze rozumienie tego, co piszą inni.

[wercyngetoryks_wp]

Teraz dopiero widać i słychać jaki niepokój wprowadziła nowa gazeta Fakty
Wrześni w zwolennikach obecnej władzy i „dziennikarzach” (przepraszam
zawodowców) ją popierających. Odnosi się czasem wrażenie, że tęsknią oni za
starym porządkiem, starym prawem prasowym z cenzurą na czele. Panowie, taka
jest demokracja, a swoimi „interesującymi wypowiedziami” ust nie zamkniecie.
Dotychczasowy monopol w stylu socjalistycznego państwa się skończył i im
prędzej to zrozumiecie tym będzie lepiej dla wszystkich.

[kalamarnica1]

Ja tam ludziska kochane wszystkich lubię. Kocham nasze gazety, naszą władzę,
naszą opozycję. Ale najbardziej uwielbiam naszego Wielbłąda. Ludziska cieszcie
się z tego! Nie wiem czy wiecie, że w planach były jeszcze dwa inne stworzenia
zwierzęce, ale widocznie nie przeszły testów na inteligencję. Musiał je przejść
WIELBŁĄD, bo będzie naszym mieszkańcem – niestety bez prawa do głosowania. Może
dobrze, że tak się stało, bo np. jakby te testy przeszedł tygrys syberyjski i w
takim parku hrabini zamieszkał? Nikt by tam wieczorową ani dniową porą nie
przebywał i płuc jak i gardeł nie przewietrzał i przepłukiwał. Tragedia
Narodzie Kochany. Albo weźmy na to takiego krokodyla, który również testu na
inteligencje musiał nie przejść. Ludziska kąpać się by my nie mogli w naszej
czystej rzeczce ani zalywie. Taki krokodyl to gorsze bydle od terrorysty, bo by
same dobre ludziska nam zżerał. Nu, ale szczęście, że ma mały móżdżek i tym
sposobem onego testu nie zdał. Dlatego widzita, że tak naprawdę szczęście nas
spotkało i więcej nie nażekajta.

[pan.nikt]

No tak. I bedziemy mieli w końcu jakąś konkrencję, dla głwonogich.
swoją drogą powinieneś pogadać z Burmistrzem, żeby ci jakiegoś kumpla twojego
gatunku sciągnął.

[kalamarnica1]

Mówisz, że możliwe jest takie spotkanie? Jestem cały podekscytowany taką
możliwością, ale wolę kumpelkę. Tylko żeby nie była to wielbłądzica bo złamiemy
barierę genetyczną i wyjdzie nam kałamrnowielbłąd bez szyi. I będą się z nas
śmiać.

Ja też tęsknię za porządkiem.

[vicemichnik]

Jako prosty obywatel tego miasteczka życzę sobie żyć w spokoju.
Coś ta klaka za Faktami Ludu dziwna jest, skoro gazeta się sprzedaje, chyba, że
nie ? A kasa, z tego co tu można przeczytać, chyba rzeczywiście idzie na
wirusa_SLD i czerwoną pajęczynkę i to ręcami wrzesińskich golców.
Za dużo smrodu dziś na forum wyszło.
Żartuję, nie wiem jak jest dokładnie. To się pewnie nie wyjaśni, rozejdzie po
kościach... Już się tak nie stroszcie, po prostu lubię sobie z ludzmi forumowymi
pogadać, zwłaszcza jesli mają bardzo dużo do powiedzenia

[pan.nikt]

Nie jestem przekonany, że kaska idzie na cokolwiek.
Podejrzewam, że przez pierwszy okres gazeta, jest zwyczajnie niedochodowa.
Może stracza na wierszówkę i to chyba też nie za tęgą.