Lekarze bojkotują nowe recepty

[Gość: Stachoo]

Znowu w tyłkach im źle. Z tego co czytałem to ten system jest nowoczesny i
łatwy w obsłudze. Tyle że wymaga dostępu do netu,a to już lekarzy przeraża.
Boże w jakim kraju my żyjemy gdzie lekarz boi się internetu. Po tym ich
pierszym proteście (wtedy mieli racje) się rozpuścili i z byle powodu
protestują bo tak się nauczyli że to jest metoda.

[Gość: lekarz]

Od prawie pół roku piszę leki na nowych receptach i korona mi z głowy nie
spadła. Koszty są, ale bez demagogii.
Myślę,że Porozumienie chce zaistnieć medialnie. Nowe wymagania zdyscyplinowały
mnie do ścisłego ewidencjonowania przepisywanych preparatów i skończyły się
korytarzowe przepisywania leków dla sąsiadek i całej rodziny. Pozdrawiam.
PS NFZ nie jest moją ulubioną instytucją.

[Gość: Obserwator]

Wydaje mi się, że lekarze mają rację, to jak zwykle zawalili urzędnicy z NFZ i
próbują teraz przerzucić winę na lekarzy, najgorsze, że w tym wszystkim traca
pacjenci.

ZIELONOGÓRSKIE SZKODZI

[Gość: Wbrew]

Porozumienie zielonogórskie to zacietrzewieni, prymitywni politykierzy!!!
Z domieszką komuszej krwi, ODPORNI NA ZMIANY W SYSTEMIE OPIEKI ZDROWOTNEJ!
Stare układy dają im kasę, a nowe to więcej uczciwej pracy, mniej pozorowania!!!

Nie jest tak?

Oczywiscie że jest, ja przenosze sie z rodziną

[efg]

do porządnego i uczciwego lekarza który w tym pozal sie Boże "porozumieniu
konserwatystów" nie uczestniczy.

[Gość: bodzio]

Stachoo jesteś głupi jak but.Wystarczy wejść na www.klr.pl i wszystko będziesz
wiedział . To właśnie Ty nie potrafisz odnaleźć konieczne informacje do
zrozumienia sprawy - tj marnotrawienia publicznych środków.Aktualnie kazda
recepta wystawiona przez lekarza jest wprowadzana w system poprzez regon
placówki oraz nr prawa wykonywania zawodu lekarza.W kodzie nowego wzoru recepty
jest tylko nr 15 -tj nr Wielkopolski oraz nr kolejny recepty . Nowy system
pozwoli uzyskać wyłącznie tylko tą informację poprzez wczytania kodu na
recepcie - czyli nr recepty i w połączeniu z bazą danych o numerach recept
danego lekarza .Czyli duży szum , wielkie pieniądze na coś co nikomu nie
przynosi zysku poza producentem recept oraz czytników dla aptek . Nie będziemy
uczestniczyc w marnotrawieniu publicznych piniędzy . Lekarz rodzinny
PS .Trochę szacunku proszę . Nieudacznikiem nie jestem .Jeśli tak o mnie
napisałby mój pacjent - to natychmiast rezygnuję z opieki nad nim i wyjeżdżam
tam gdzie będzie szacunek dla mojej pracy , a nie będę tracił swojej energii na
walkę z bandą urzędników. Nikogo nie okradłem ,trzeźwy przyjmuję pacjentów w
godzinach zakontraktowanych przez płatnika, nie czuję się winnym tego bałaganu.

[Gość: pac]

masz rację stary-przyjeżdzaj do UK - tu jest szacunek i sianko, a jak coś się
pacjencikom nie podoba to żegnamy ozięble-pozdrowienia dla Polszy !

[Gość: Stachoo]

Wiesz Bodzio, domagasz się szacunku, a zaczynasz od obrażania mnie. Troche to
dziwne, ale to przypadłość lekarzy. Oczywiście skończyłem studia, potem
podyplomowe, pare lat siedziałem w stanach,a piszę to żebyś mi nie odpisał że
biedny lekarz musi tyle lat się uczyć itd. Przeczytałem to co jest na Waszej
stronie KLR ale tam nie ma żadnych konkretów, tylko same ogólniki. Jakoś lekarz
który pisze że używa tego systemu nie podziela Waszej opinii. Ma racje za duzo
tu polityki za mało merytorycznych uwag. A że nie będziecie mogli
pisać "lewych" recep to da zysk jestem o tym przekonany, a jakoś o tym
milczycie. Czemu???

[Gość: znachor]

Może zamiast straszyć Gazeta by łaskawie wyjaśniła na czym to kodowanie recept
polega. Ze strony organizacji lekarzy rodzinnych też się niewiele dowiedziałem.
Podzwoniłem po znajomych lekarzach. Wszyscy powiedzieli mi, że ten protest
garstki ich kolegów jest śmieszny. Niektórzy z nich od pewnego czasu zapisują
leki refundowane tylko na receptach z kodem i żadna to fatyga. Kody,
zawierające informację o lekarzu (recepty kodowane lekarze za drobną opłatą
otrzymują w NFZ) błyskawicznie wchodzą w pamięć komupterów i szybko NFZ widzi
czarno na białym, który lekarz podejrzanie często ordynuje na przykład leki
firmy farmaceutycznej X, choć może zapisać podobny i tak samo skuteczny, ale
tańszy lek firmy Y lub Z. I tego się niektórzy lekarze obawiają, i stąd ten
krzyk. Gdy idę do lekarza rodzinnego, czuję sie jak w sklepie. Pan doktor
zawsze pod koniec wizyty wyciąga z szuflady różne nowości pewnej firmy (także
paramedykamenty) i zachęca mnie do ich stosowania. Cóż, każdy orze jak może.

[Gość: Leszek Pobojewski]

Od 5 lat organizuję szkolenia, w którym uczestniczą lekarze z całej Polski, w
tym koleżanki i koledzy ze Śląska. Wszyscy oni, niezależnie od tego, gdzie
pracują: w POZ, w SP ZOZ-ie, szpitalu czu klinice, NZOZ-ie - chwalą system
informatyczny wprowadzony w Śląskiej Kasie Chorych przez Andrzeja Sośnierza.
System ten polega na niemal natychmiastowym przepływie informacji o przepisanym
leku do płatnika. Skutecznie redukuje to mozliwość nadużyć. Ta pozytywna
opinia ze strony lekarzy praktykujących na Śląsku to dla mnie fenomen -
Sośnierz jest chyba jedyną osobą publicznie działającą w Polsce, która jest tak
dobrze oceniana! ( i to w dodatku w takiej dziedzinie, jak ochrona zdrowia).
Recepta to pieniądze - musi podlegać łatwej weryfikacji, bo o nadużycia
nietrudno.

[Gość: pac]

lekarz ma prawo wypisac nazwę leku i dawkę na byle kartce papieru oraz podpisać
i podbić stemplem z dwoma numerami,a aptekarz taki lek wydać .Tak stanowi prawo
RP. I tyle-wszystkie te druki,recepty i kody są totalnie zbędne ( czyt.
nabijają komuś kasę).
Poza tym nie wymagaj od 60 -letniej osoby biegłości w obsłudze komputera-a i te
osoby mają prawo praktykować w Polsce; chyba nie byłeś na Polskiej wsi-
zwłaszcza na wschodzie-czy wiesz ,że gdzieniegdzie nie dociągnęli jeszcze
prądu , nie mówiąc o telefonie ?
pozdr

[Gość: łażej]

To w miejscowościach bez prądu są gabinety lekarskie lub apteki?

Na Śląsku system działa bez problemów, w województwie łódzkim również - nie
sądzę, by uwarunkowania dla jego funkcjonowania w Wielkopolsce były inne. Ot
ograniczenie przepisywania lewych recept - oby system wszedł w życie jak
najszybciej.

[Gość: [e-mail]]

"znowu w tylkach im zle","nowoczesny system","przeraza dostep do netu"..

witaj,
nie wydaje Ci sie, ze splycasz problem ukazujac, ze lekarz bez dostepu do netu to nie lekarz? Osobiscie wole jesli moj lekarz interesuje sie i zajmuje nowinkami ze swiata medycyny niz poswieca czas na opanowanie kursora myszki by byc na tzw. "czasie"

alicja

[Gość: Stachoo]

"nie wydaje Ci sie, ze splycasz problem ukazujac, ze lekarz bez dostepu do netu
to nie lekarz? Osobiscie wole jesli moj lekarz
interesuje sie i zajmuje nowinkami ze swiata medycyny niz poswieca czas na
opanowanie kursora myszki by byc na tzw. "czasie"

Alicjo!

Lekarz to człowiek z wyższym wykształceniem dlatego wymaga się od niego
elementarnej znajomości tego co nas otacza także obsługi internetu. Dzis nawet
mechanik bez internetu nie naprawi nowego samochodu, a on nie musi mieć
wykształcenia wyższego.
I jeszcze jedno w stanach czy UK lekarze zarabiają dobrze, ale ponoszą
ODPOWIEDZIALNOŚĆ za swoją pracę. Wprowadzenie tych nieszczesnych recep
odbierają jak zamach na swoją wolność, ale tak naprawdę boją się
odpowiedzialności.

Ten system mi się bardzo podoba. Przychodze do lekarza on mi wypisuje receptę
(on line w necie), aptekarz skanuje szybciutko kod paskowy jak w markecie przy
kasie i mam lekarstwo (odpada problem niechlujnie wypisanych recept). Można
szybko przeanalizować: kiedy, kto, ile, czego przepisał i to w ciągu kilku
sekund. Gdy lekarz musi przepisać lekarstwo poza gabinetem to ma bloczek z
wydrukowanym swoim kodem. Dodam że dziś może mieć dostęp do netu GPRS za 60
zł/miesięcznie w notebooku i wypisac gotową receptę w każdym miejscu.

W czym problem? Tylko chęci brak.

Dla mnie EOT

[Gość: łażej]

O co chodzi z tym dostępem lekarzy do internetu? Według moich łódzkich
doświadczeń, lekarz wypisuje lek "zwyczajnie", recepta różni się tylko tym, że
na dole ma pasek kodu kreskowego, który jest skanowany w aptece (i jeśli ktoś
miałby mieć dostęp do internetu to właśnie apteki a nie lekarze)

[Gość: Rozsądny]

Cała ta dyskusja pokazuje nieznajomość tematu. Wprowadzane wlaśnie w
Wielkopolsce kodowane recepty nie spowodują, że będzie można dane zawarte na
rezepcie przesłać on-line. Co iwecej srednio 1 x na dwa lata zmienia sie
koncepcję jak ma wyglądać informatyzacja w slużbie zdrowia, a kasę na tym
zbijają powiązane z politykami firmy komputerowe

[Gość: Praktyk]

Nie rozumiem zamieszania wokół systemu numerowanych recpt. Z systemu korzystam
już od roku (zostałe on uruchomiony w kwietniu lub maju 2004 r.)i dla różnych
lekarzy generowałem recepty numerowane. I to w różnych wariantach: drukowane
bezpośredni na drukarce podłączonej do komputera, drukowane przez NFZ i
zamówienia na wydruk recept przez zakład poligraficzny. Wsumie kilkadziesiąt
bloczków recept. I nikt z moich klientów nie zgłaszał problemów. Więc o co ten
hałas?

Jan nie wiadomo o co to - O PIENIADZE ! Czyje

[efg]

tym razem ?
A tak niezaleznie od tego to znowu to szystko osztem pacjentów.

Analiza danych pozwala poznać preferencje lekarza

[Gość: libero]

Są lekarze, którzy są przekupywani przez koncerny farmaceutyczne. Gdy taki
lekarz ma wybrać lek o takich samych walorach produkcji krajowej i zagraniczny
np. 3 razy droższy, to wybiera ten droższy. Dlaczego, bo jeździ np. na szkolenia
zagraniczne za darmo fundowane właśnie przez koncern farmaceutyczny. Nie
owijając w bawełnę trzeba powiedzieć wprost, że jest to forma korupcji.

Szybki i wydajny komputerowy system rejestracji leków i tych, którzy je
wypisują, pozwala na szybką analizę "preferencji" lekarzy. Analityk może szybko
i precyzyjnie określić, kto sposród lekarzy generuje nadmierne koszty.

Mając takie dane specjalista z NFZ może zadać pytanie p. doktorowi, dlaczego
mając do wyboru 2 leki o podobnych walorach użytkowych, zawsze wypisuje leki 2,
3 czy 5 razy droższe. To może miec później skutek przy podpisywaniu kontraktów.
Okaże się wówczas, ze dr Kowalski leczył taką samą ilość schorzeń i pacjentów 2
razy taniej, niż dr Wiśniewski. Dr Kowalski za wczasy za granicą płacił ze
swoich pieniędzy, a dr Wiśniewskiemu wczasy zafundował koncern.

Lekarze z tzw. Porozumienia Zielonogórskiego działają w tym momencie jak grupa
gangsterów. Zaczęli swoje wystąpienia od frazesów o dobru pacjenta, a skończyli
na zagrywkach, wulgarnie mówiąc o budzący podejrzenia sposób zdobywania szmalu.
Wstyd.

[Gość: wtajemniczona]

Libero, nie znasz problemu. Tego zreszta Gazeta nie wyjasnila, piszac tekst
nieco demagogiczny.
Juz TERAZ system UMOZLIWIA wglad w to, ile lekow jakiej firmy dany lekarz
wypisal. Problem z receptami wielkopolskimi polega na tym, ze te nowe z kodem
nie daja ZADNYCH dodatkowych informacji, tylko oszczedzaja aptekarzom czas przy
wpisywaniu danych z recepty do komputera. Jest to wiec marnotrawstwo. Jesli
wprowadzac system to ogolnopolski, w ktorym mozna by np. monitorowac pacjentow-
spryciarzy pielgrzymujacych po Polsce i wypraszajacych recepty na tania
insuline np. a potem nia handlujacych w szarej strefie (traca na tym podatnicy).

Oczywiscie to niedobrze, ze lekarze kloca sie z NFZ kosztem pacjentow, ale
gdyby ten system wszedl bez protestow, tracilibysmy nasze pieniadze i tak i
moze po roku jakis dociekliwy dziennikarz wykrylby, ze poplynely nam w kosmos
grube miliony.

[rafgeo]

Ciekae, ciekawe

www.klr.pl/index.php?action=rozwin&id=464
"Stanowisko Rady Przedstawicieli Powiatowych ZPOZ Wlkp. - PZ w sprawie wdrażania
SNRL

Poznań 2005,06.28.

KOMUNIKAT

W dn. 2005-06-28, w siedzibie WIL w Poznaniu odbyło się posiedzenie Rady
Przedstawicieli Powiatowych Związku Pracodawców Ochrony Zdrowia Wielkopolskie
Porozumienie Zielonogórskie.

Tematyka zebrania obejmowała System Numerowanych Recept Lekarskich oraz Warunki
Ogólne na rok 2006.

W obecności 53 osób reprezentujących wszystkie powiaty Wielkopolski podjęto
Uchwałę o treści jn.

ZEBRANI PODKREŚLILI ZBIEŻNOŚĆ DATY PODJĘCIA UCHWAŁY Z ROCZNICĄ ROZPOCZĘCIA
WYDARZEŃ CZERWCOWYCH I ZACHOWANIEM PROPORCJI ZNALEŹLI POMIĘDZY ANALOGIĘ"

Taaaaaa

[Gość: Marek]

Czego to panie i panowie lekarze się boją? Dla nich nic się nie zmienia. To PH
firm farmaceutycznych powinni się zacząć bać.

[Gość: xxx]

Niedomówieniana górze i na niższymszczeblu przez pseudo ambitnych krzykaczy
szkodzi tylko szremu człowieczkowi. Tym czloiwieczkiem jest najczęsciej emeryt
i ten bezrobotny. Bogaci radę sobie dają tak jak kieyyś RZAD SIE SAM WYZYWI.

Tramwaj

[Gość: RząD i nierząd]

Tu nie o rząd albo nierząd - jak kTo woli. Tu chodzi o KASIĘ

W POLSCE SA RÓŻNE SYSTEMY SNRL

[opennet]

I od tego trzeba zacząć. Gdyby był taki system jak na Śląsku ... to nie byłoby
problemu. Identyfikowany jest lekarzy I PACJENT a dokładniej to czy jest
ubezpieczony. W założeniu w przyszłym roku jak pacjent będzie zatrudniony a
pracodwaca nie będzie odprowadzał skłądek.... kosztem refundacji leku jest
obciążany lekarz. O tym lekarze rodzinni już dwano mówili... ale Wielkopolski
NFZ na siłę wciska swojego gniota i marnotrawi nasze pieniądze. Do niedawno
było stanowisko, że książeczku RUM nie mogą służyć do tego celu (a byłoby to
idealne rozwiązanie)... a co dzisiaj jest na stronie NFZ. Proszę zajerzeć na
stronę www.nfz-poznan.pl/page.php/0/0/show/2884 ciekawostka. Czyli cały
ten wprowadzany system, za który wywaliliśmy 1,5 mln funkcjonował w
Wielkopolsce od dawna!! TO O CZYJE PIENIĄDZE TU CHODZI? KTO TU JEST WINIEN?

Polecam też do przestudiowania rozporządzenie MZiOS (Dz. U. z 30 września 2004
nr. 213 poz 2164). Wnika z niego że nie musi być kodów kreskowych... Ale
powinny byc dane pacjenta... czego w tym systemi nie ma.

Pozdrawiam wszystkich (poza pracownikami NFZ i ich zaprzyjaźnionej firmy
informatycznej wdrażajacej sysmtem SNRL)

[l.george.l]

Czy przypadkiem porozumienie zielonogórskie nie jest tym gremium, dzięki
któremu za plombę światłoutwardzalną zamiast 30 zł (cena sprzed dwóch lat) dziś
płacę 80 zł? Jeśli tak, to pewnikiem chodzi znów o skok na nasze - pacjentów
pieniądze.

[Gość: bodzio]

akurat Porozumienie Zielonogórskie w skali całego kraju również zrzesza
stomatologów , ale w Wielkopolsce wyłącznie lekarzy rodzinnych .Problem usług
stomatologicznych jest poza naszym zainteresowaniem .
PS . Mimo , że jestem lekarzem rodzinnym nie korzystam od 20 lat z bezpłanych
usług stomatologicznych .

[l.george.l]

Gość portalu: bodzio napisał(a):

> PS . Mimo , że jestem lekarzem rodzinnym nie korzystam od 20 lat z bezpłanych
> usług stomatologicznych .

Nie dziwię się, za darmo to możesz sobie zęba wyrwać lub wstawić czarną plombę.
Mnie jako pacjenta Wasze struktury guzik obchodzą, interesuje mnie jedynie mój
portfel, do którego wsadzacie łapy, mimo że jestem ubezpieczony. Powtarzam: dwa
lata temu za blombę światłoutwardzalną płaciłem 30 zł, była to dopłata za
luksus, (o ile można to nazwać w dzisiejszych czasach czymś nadzwyczajnym) dziś
w tym samym gabinecie wykonaną - przynaję, że po mistrzowsku - przez tego
samego stomatologa płacę 80 zł. Jak można nazwać ponad dwu i półkrotną podwyżkę
jeśli nie ku..kim złodziejstwem?