Ulica Kuklińskiego we Wrocławiu

Kukliński był zdrajcą

[archfil]

Żołnierze i oficerowie powinni wykonywać rozkazy, a n ie prowadzić własną
politykę.

[Gość: Pozdr z Polski]

NO jasne. Jak Ci każą strzelać do własnej rodziny to zrobisz to bo jesteś z
Moskwy, i tam jest taka mentalność panmongolska. Ale w dalekiej (na zachód) od
twoich rodzinnych stron Polsce tak się nie postępuje. Prawda że to dziwne Pawko
Morozow - zasrany bolszewicki faszysto?

[Gość: realista]

To skandal-nikt nie liczy sie z kosztami ,chociazby wymiany tych marnych
tabliczek,nowe mapy,wymiany dowodów osobistych i praw jazdy itd itd. oczywiscie
ten ambitny Radny ma to gdzieś bo podatnicy sami zaplacą. Pamiętajmy ,że na owe
czasy gdy był szpiegiem Pan Kukliński zasłużył na stryczek a nie honory.Ponadto
to masa robotnicza walczyła o tą marną demokrację a nie Kukliński i do tego
mamy to co mamy - Jest tak dobrze w Polsce ,że znikła klasa średnia i mamy
tylko Nowobogackich i nędzarzy. Dziękujemy wam za tą Wolność - tfuuu tfuu.
POLSKA TO KRAJ ABSURDU I WSTYDZĘ SIĘ SWOJEGO POCHODZENIA - tfuuuuuuu

[Gość: RSX]

Po pierwsze nie wierzę że jesteś Polakiem bo Polak nie napisałby że wstydzi się
swojego pochodzenia. Jesteś starym radzieckim prowokatorem dobrze wykształconym
w Moskwie. Jako Rosjanin nie wypowiadaj się o tym kto jest zdrajcą w Polsce a
kto nie jest bo nie masz do tego prawa, tym badziej do sądzenia. Wiem że tego
nie rozumiesz bo wydaje Ci się że Polska to taka radziecka kolonia chwilowo
zbuntowana. Twoi współplemieńcy Kałmuki mordowały Polaków w Katyniu i rozumiem
przezwyczajenie. A pier.dolenie o masie robotniczej zachowaj dla swojego
Putinokia, który niech Cię pocałuje w Twój Śmierdzący Pępek.

Niech najpierw przywroca Adolf_Hitler Strasse.....

[Gość: Heraldek]

....zreszta te wroclawskie ulice sa tak paskudne,
ze kazde imie mozna im nadac....

[kemot696]

dziwię się ,że właśnie we Wrocławiu robi się taką hucpę. Było niebyło ale to
dzięki komunistom a wiec tym , których m.in Kuklinowski zdradził to miasto
należy do Polski:)

A moze lepiej czerwonych zdrajcow?

[1410_tenrok]

[Gość: falanga1]

Głupi skur.wysynu, porównujesz pułkownika Kuklińskiego do Hitlera??? Do pięt
mu cioto nie dorastasz, ten człowiek poświęcił całe swoje życie dla Polski.
Podobni tobie czerwone sku... zabili mu obydwu synów. „Bredzą lewacy o honorze,
czyli o rzeczy im nieznanej. Pułkownik Kukliński to bohater, a Jaruzelski nie
wart kuli.”

[Gość: kemo696]

falanga to był faszystowski pomiot Franco więc nick wybrałeś dobry dla swoich
faszystowskich poglądów. Zresztą naucz sie czytać i rozumieć słowo pisane.
Nikogo z nikim nie porównywałem . To były oczywiście dwie różne postacie jeśli
chodzi o0 szkodliwość dla Polski . Hitler wymordował 6 mln Polaków, a zdrajca
Kukliński był tylko potencjalnie odpowiedzialny za zwielokrotnienie polskich
ofiar, które by sie pojawiły na skutek osłabienia naszych zdolności obronnych w
razie ewentualnego konfliktu Wschód - Zachód. A kwestię zabicia dwóch synów
Kuklinowskiego to trzeba jeszcze udowodnić... A co do Wrocławia i tego ,że jego
polska przynależność jest efektem polityki polskich komunistów to jakoś sie nie
odniosłeś. Ale jako wielbiciel sojusznika Hitlera - Franco pewnie wolałbyś żeby
należał do Rzeszy...

[1410_tenrok]

A w jaki to sposob Kuklinski bylby za cos takiego odpowiedzialny? Matołku -
dzieki niemu sowieci nikogo nie zaatakowali, a przeciez i Brezniew i Andropow
takie plany mieli. Oj wy czerwoni wariaci!!!! Jeszcze Kuklinskiego porownywac
do Hitlera - to do kogo porownywac komunistow - Siwerczewskiego,
Rokossowoskiego, Jaruzelskiego, Kiszczaka. Zwlaszcza tych ostatnich, przeciez
maczali lapay w probie zabojstwa JP2. Predzej, czy pozniej zostanie to i tak
wydane.

[Gość: kemot696]

widzę ,że Andropow i Breżniew to byli Twoi kumple z podwórka bo wiesz jakie
mieli plany. Może podziel się ze światem swoją wiedzą na temat tego ataku
Breżniewa na zachód. Z jednej strony mówicie, że ZsRR nie uderzyłoby na PRL w
191 r. bo było zajete w Afganistanie a z drugiej bredzicie coś o ataku na
Zachód...

tajna policja broni ZSRR

[1410_tenrok]

rozsmieszasz mnie facet. Musisz sie jednak bardziej wysilic. Moze pogmerasz w
literaturze faktu? A moze w informacjach z czasów Gorbaczovoa i Jelcyna? Dobrze
Ci zrobi.

Ciekawe co na to mieszkancy-czy chca zdrajce na

[Gość: zibi1010]

patrona ulicy przy ktorej mieszkaja??? W koncu Kuklinski byl PLATNYM AGENTEM
CIA! Wiec mowienie o nim jako "bohaterze" jest czysta kpina - sprzedawal swoich
rodakow (plany obronne, pozycje bunkrow dowodzenia itd.) za srebrniki dolarowe,
a USA nie placilo tak sobie, tylko po to, aby PRECYZYJNIEJ WYCELOWAC RAKIETY i
to w POLSKICH
ŻOłNIERZY!!!

[Gość: falanga1]

Głupota ludzka nie ma granic !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mieszkańcy nienawidzą takich czerwonych pajaców jak ty !!!!!!!!!!!!

[wariant_b]

Gość portalu: falanga1 napisał(a):

> Głupota ludzka nie ma granic !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Mieszkańcy nienawidzą takich czerwonych pajaców jak ty !!!!!!!!!!!!

Ale za to kochają wymieniać pieczątki i dowody osobiste.

[Gość: urzędnik]

Ach jak ty siętroszczysz o pieczątki. Też musiałeś wymieniać legitymację PZPR
jak nie starczyło miejsca na pieczątki za składki, wiesz jaki to problem co?

[Gość: Irpol]

Pan Wojewoda widać jest miernym gospodarzem,nie widzi problemów w
województwie,zajął się byle czym co świadczy o jego kwalifikacjach.Zdrajca jest
zdrajcą i dajmy sobie spokój z ulicami.A jeśli jest gorącym zwolennikiem niech
wszystkie koszty zmiany nazwy ulicy pokryje ze swojej kieszeni,pewnie szybko
zmieni zdanie.

[Gość: gośc]

Spieprzajcie z takimi pomysłami

[Gość: gosc]

Niech mi pan wojewoda zalatwi zamiane mieszkania. Nie chce mieszkac w miescie
gzie ulice ma NORMALNY ZA PIENIADZE I BABY szpieg.

Czy bedac zwolennikiem PO moge przekazywac

[Gość: wysoki urzednik]

informacje rosjanom, poniewaz nie zgadzam sie z obecna linia rzadu, a jego zwolennikow uwazam za zdrajcow i slugusow amerykanow??

Prosze o odpowiedz.

[Gość: kemot696]

ja Ci pozwalam:) Każdy wybierze sobie jakąś własną Polskę , której będzie
służył...

[Gość: Informacja]

Będąc zwolennikiem PO możesz robić wszystko. Zwolennicy PO to bezmózgie
szumowiny od awantur (Rokita), bez zasad i kręgosłupa moralnego. Tylko kogo to
k..wa obchodzi?

[wariant_b]

Myślę, że ulica prowadząca na cmentarz wojskowy to byłoby coś w stylu LPR.

[Gość: kemot696]

i koniecznie zdemontować stojace przy tej ulicy latarnie postawione za PRL
przez zdrajców Polski!!!

[Gość: Wiwat!]

Niech żyją Kukliński, Pieńkowski i Mitrochin - trzej słowiańscy "przyjaciele z
boiska" - na pohybel komuchom.

[wicary]

ul Adolfa Hitlera też kiedyś była - przydzie taki czas że o Kuklinskim tylko
amerykańskie słowniki biograficzne b wspominać ( w końcu to ich człowiek )
,szmata zawsze pozostanie szmatą bez względu na to czyją podłogę wyciera.

Generał Ryszard Kukliński

[Gość: Ad Memoriam]

Zbigniew Herbert
--------------------------------------------------------------------------------

Przesłanie Pana Cogito

Idź dokąd poszli tamci do ciemnego kresu
po złote runo nicości twoją ostatnią nagrodę
idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
ocalałeś nie po to aby żyć
masz mało czasu trzeba dać świadectwo
bądź odważny gdy rozum zawodzi bądź odważny
w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy
a Gniew twój bezsilny niech będzie jak morze
ilekroć usłyszysz głos poniżonych i bitych
niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys
i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie
strzeż się jednak dumy niepotrzebnej
oglądaj w lustrze swą błazeńską twarz
powtarzaj: zostałem powołany - czyż nie było lepszych
strzeż się oschłości serca kochaj źródło zaranne
ptaka o nieznanym imieniu dąb zimowy
światło na murze splendor nieba
one nie potrzebują twego ciepłego oddechu
są po to aby mówić: nikt cię nie pocieszy
czuwaj - kiedy światło na górach daje znak - wstań i idź
dopóki krew obraca w piersi twoją ciemną gwiazdę
powtarzaj stare zaklęcia ludzkości bajki i legendy
bo tak zdobędziesz dobro którego nie zdobędziesz
powtarzaj wielkie słowa powtarzaj je z uporem
jak ci co szli przez pustynię i ginęli w piasku
a nagrodzą cię za to tym co mają pod ręką
chłostą śmiechu zabójstwem na śmietniku
idź bo tylko tak będziesz przyjęty do grona zimnych czaszek
do grona twoich przodków: Gilgamesza Hektora Rolanda
obrońców królestwa bez kresu i miasta popiołów
Bądź wierny Idź

[wariant_b]

wicary napisał:

> szmata zawsze pozostanie szmatą bez względu na to czyją podłogę wyciera.

Też wydaje mi się, że sztandar nowej epoki powinien być z innej materii.

[Gość: Do Szmaciarza]

Rozumiem, że przemawiasz jako przedstawiciel szmat, i dobrze znasz szmaciane
obyczaje. A ten dowcip znasz: co jest gorsze od zwykłej szmaty? Szmata
radziecka - taka chu.jowa czerwona z zapchlonym sierpem i młotem.

[Gość: Dodatkowe info]

Polonika nr 116 - Austriacki Kukliński

20 lipca minęła 60. rocznica zamachu na Hitlera. W Niemczech uczestnicy zamachu
uznawani są za bohaterów. W Austrii rocznica ta ponownie wywołała historyczne i
polityczne dyskusje.

Kryptonim „Walkiria”

W 1944 roku sytuacja armii niemieckiej wyglądała już tragicznie. Kilku wysoko
postawionych oficerów z najbliższych kręgów Hitlera, wśród których znalazł się
również urodzony w Innsbrucku Robert Bernardis, adiutant generała sztabowego
Clausa hrabiego von Stauffenberga, przywódcy późniejszego spisku, postanowiło w
największej tajemnicy przygotować zamach na Hitlera. W desperacji i pośpiechu
planowano operację o kryptonimie „Walkiria“. Termin zamachu przekładano
kilkakrotnie. W końcu w czwartek, 20 lipca 1944 hrabia Stauffenberg opuścił
Berlin i udał się do Wilczego Szańca koło Kętrzyna, gdzie rezydował Führer. W
teczce, którą miał ze sobą, znajdowały się dwie bomby. Narada u Hitlera
rozpoczęła się o godz.12.30. Stauffenberg opuścił ją na chwilę pod pretekstem
wykonania ważnego telefonu. Przeszedł do sąsiedniego pokoju, zostawiając swoją
teczkę z odbezpieczonym ładunkiem. Nie wrócił już na spotkanie, tylko wsiadł do
oczekującego na niego samochodu i udał się w drogę powrotną do Berlina.
W tym czasie jego adiutant, Robert Bernardis, zadzwonił do 88- letniego dziś
Carla Szokolla, również członka spisku, mówiąc mu, aby został dziś w biurze
najdłużej, jak się da.
Wszyscy byli przekonani, że zamach się udał. Bomba przecież wybuchła. Tyle, że
nie sięgnęła głównego celu. W chwili bowiem, gdy Stauffenberg wyszedł, jeden z
uczestników narady przestawił teczkę...
Stauffenberg i jego najbliżsi współpracownicy zostali rozstrzelani następnego
dnia. Robert Bernardis został powieszony na rzeźniczym haku 8 sierpnia 1944
roku w Berlinie.
Carl Szokoll, członek grupy oporu, cudem nie został odkryty przez nazistów. O
całej operacji mówi, że jej tragedia leży również w tym, iż po lądowaniu
aliantów 6 czerwca w Normandii na zamach i tak już było za późno. Czy
buntownicy wierzyli, że po śmierci Hitlera uda się zmienić bieg historii,
zbudować nowe Niemcy? Tego Szokoll, jak sam twierdzi, nie wie do dziś.

Przysięga wojskowa czy etyczne pobudki

Od wielu lat toczy się w Austrii dyskusja, czy uznać Roberta Bernardisa za
austriackiego bohatera. Jakby nie było - należał do centrum grupy organizującej
zamach na Hitlera. Przez lata powstały tomy opracowań próbujących rozliczyć
osobę Bernardisa i jego nagłe przejście na drugą stronę, do kręgu przeciwników
Hitlera.
Powodem do kolejnej dyskusji stały się dwa fakty. Po pierwsze: otwarcie w
wiedeńskim Muzeum Historii Wojska ( Heeresgeschichtliches Museum) wystawy pod
tytułem: „Mord tyrana. 20 lipca 1944 i Austria“ oraz propozycja, forsowana
przede wszystkim przez partię Zielonych , nazwania głównych koszar w Wiedniu
imieniem właśnie Bernardisa.
Projekt ten zdecydowanie odrzucił minister obrony Austrii ,Gerhard Platter. Nie
poszedł nawet na kompromis nazwania przynajmniej jednej z bram koszar imieniem
oficera...“Jakaś upamiętniająca tablica powinna być –stwierdził - ale gdzie i
kiedy, decyzja jeszcze nie zapadła.“
Dyrektor Heeresgeschichtliches Museum, Manfred Rauchensteiner, mówi
wprost: “Istnieje pytanie, co można ocenić wyżej, przysięgę wojskową, czy
osobiste, etyczne pobudki?“
Według twórców pomysłu, którzy niezmiennie przy nim stoją, napis na tablicy
powinien brzmieć: “Koszary imienia Roberta Bernardisa. Dla uczczenia pamięci
oficera Sztabu Generalnego Roberta Bernardisa, który 20 lipca 1944 aktywnie
uczestniczył w militarnym oporze przeciwko Hitlerowi i w dniu 8 sierpnia 1944
został zamordowany przez nazistów.“

Austriacki bohater czy niemiecki nazista?

60 lat po zamachu Austria ciągle nie może się uporać z oceną Roberta
Bernardisa, z uznaniem go za austriackiego bohatera, członka ścisłej grupy
spiskowców. W nieustających dyskusjach z jednej strony padają stwierdzenia o
zaangażowaniu Bernardisa w ruch oporu, z drugiej strony przywołuje się jego
nazistowską przeszłość. Niektórzy wręcz otwarcie twierdzą, że Bernardis to nie
Austriak, ale po prostu... niemiecki nazista. Jeszcze inni, że zasług grupy
Stauffenberga nie sposób nie docenić, ale po co od razu wynosić ich na
piedestał. W końcu istniało przecież setki innych bohaterów, którzy uczynili o
wiele więcej...

Koniec sporu?

W niedzielę, 8 sierpnia 2004, a więc w 60. rocznicę śmierci Bernardisa,
rzecznik prasowy austriackiego Ministerstwa Obrony poinformował, że zgodnie z
decyzją ministra Plattera na początku października w Enns, w którym to Robert
Bernardis w dniu 25 września 1932 roku został zaprzysiężony na oficera,
zostanie odsłonięta tablica pamiątkowa. Decyzja zapadła zgodnie z życzeniem
rodziny Bernardisa, wdowy po nim, 95-letniej Hermine Bernardis i najbliższych
krewnych.


Manfred Rauchensteiner, dyrektor wiedeńskiego Muzeum Historii Wojska


-Panie Dyrektorze, dlaczego wokół osoby Roberta Bernardisa jest ciągle tyle
sporów i kontrowersji?

-Sprawa jest prosta. Chodzi o to, że Rober Bernardis był w czasie wojny
niemieckim oficerem, służył w niemieckiej armii i był niemieckim narodowym
socjalistą. Aż nagle w jego życiu nastąpił zwrot i w wydarzeniach z 20 lipca
1944 okazał się być osobą z trzonu spiskowców organizujących zamach na Hitlera.

-Dlaczego temat nazwania koszar w Wiedniu jego imieniem jest tematem tak
gorącym i dlaczego napotyka tyle sprzeciwu ze strony ministra obrony Gerharda
Plattera?

-Zacznijmy od tego, że minister Platter jest pierwszym, który cokolwiek w tej
sprawie chciał uczynić i uczynił. Zabrał głos w dyskusji. Sytuacja wyglada tak,
że w najbliższym czasie połowa koszar na terenie Austrii zostanie zamknięta.
Większość z nich nosi już jakieś imię, na ogół osób ważnych w historii naszego
kraju. Wraz z likwidacją koszar znikną też ich nazwiska. Pytanie więc, dlaczego
by nie imieniem któregoś z nich nazwać to miejsce w Wiedniu? Drugi powód jest
absolutnie banalny. Zmiana nazwy z „Rossauer Kaserne“ na „Bernardis Kaserne“,
albo jeszcze dalej - z „Rossauer Lände“ (miejsce, gdzie mieszczą się koszary)
na „Bernardis Lände“, spowoduje kompletny chaos. Ludzie, którzy tam mieszkają,
a jest ich niemało, przez bardzo długi czas nie będą mogli się przyzwyczaić do
nowego nazewnictwa, mogą poczuć się po prostu dotknięci.

-Czy zostanie chociaż odsłonięta tablica pamiątkowa na terenie koszar?

-Temat jest ciągle aktualny. Wiemy, że pamiątkowa tablica na cześć Roberta
Bernardisa zostanie odsłonięta w Enns, mieście, w którym Bernardis w 1932 roku
został zaprzysiężony na oficera.Uroczystość odbędzie się na początku
października. Powtórzę jeszcze raz - minister Platter jest aktywny i chce
zrobić wiele. Jest pierwszym, spośród swoich poprzedników, ktory wyraził zgodę
na tę wystawę. Żaden z nich tego nie uczynił. Był ponadto obecny na jej
otwarciu, on, jak również Carl Szokoll.

-Jak współcześni historycy oceniają postać Bernardisa. Bohater?

-Odsyłam do materiałów przygotowanych w związku z wystawą, jestem bardzo z niej
dumny i bardzo o nią walczyłem. Powiem tylko tyle, że od maja tego roku
spojrzenie i ocena Roberta Bernardisa nabrały innej perspektywy. Zapraszam do
muzeum.

Wystawa w wiedeńskim Heeresgeschichtliches Museum pt. „Tyrranenmord. 20 Juli
1944 und Österreich czynna jest do 5 września br.

[Gość: kemot696]

jak mozna porównywać Polskę czasów Gierka z nazistowskimi Niemcami! Jeżeli ktoś
nie dostrzega róznicy między Oświęcimiem a szynką na kartki ten pluje na groby
pomordowanych! Równie dobrze mogę powiedzieć,że ja mogę dziś współpracować z
wywiadem rosyjskim bo dla mnieta władza jest władzą, która utrzymuje w Polsce
nieludzki system prowadzący do tego ,że ludzie nie mają pracy i muszą emigrować
za chlebem.

[Gość: Młot na komuchów]

Denerwujący jesteś sowietku. Odpuść sobie. Gierek i jemu podobne szumowiny to
była dekada najgorszego rozkradania kraju. To były najgorsze skur.wysyny,
gorsze od Bieruta i Gomółki (ci przynajmniej byli ideowcami, zbrodniarzami ale
ideowcami), a to barachło od Gierka nie miało żadnych zasad porócz jednej: kraś
jeszcze więcej. Przez takie mendy dzisiaj bujamy się z horrendalnym długiem
zagranicznym a ty komunistyczna popierduło będziesz go bronił, chyba że świnie
z nim razem pasałeś zasrańcu !!!!

[Gość: kemot696]

cieszę się ,że Cię zdenerwowałem i ja widzę trochę jesteś bezradny bo umiesz
tylko kląć i obrażać. Jeżeli Gierek nie miał zasad( jego zasady były o wiele
bliższe dzisiejszym liberałom) to jak rozumiem nie był komunistą a więc czego
sie Go czepiasz Młocie? Złodzieje są w każdym systemie i może włąćz radio o
22.00 to zapewne posłuchasz sobie o jakimś kolejnym przypadku korupcji na
wielką skalę i o rozkradaniu Polski na skalę przy , której notable z czasów
Gierka to małe pikusie. Dług gierkowski wcale nie był horendalny. Problem
polegał na tym ,że trafił na zły moment historycznyy bo jak brał pieniądze na
inwestycje( skad są współczesne inwestycje jak nie z kredytu?) to pieniądz
kredytowy był tani a jak musiał spłacać to po kryzysie naftowym stał się
horendalnie drogi. Zresztą oczywiście w tamtym systemie trudno było osiągnąć
pełną efektywność tych inwestycji. A co do szczegółó to Gomółka to taki
współczesny ekonomista a przywódca Polski o , którym raczyłeś pisać Młocie
nazywał się Gomułka

[Gość: Info]

Ok z Gomułką masz rację. Problem z Gierkiem polegał dokładnie na tym co
napisałeś: Tak Gierek nie był komunistą: był biznesmenem, kombinatorem,
cwaniakiem i taką też miał ekipę. Haseł komunistycznych używał tylko jako
przykrywki. Miało to i swoje dobre strony. Trochę liberalizmu w życiu
społecznym, bo władzę troszkę mniej obchodziło co ludzie gadają (oczywiście na
tyle na ile pozwalała Rosja), natomiast interesowało ją głównie nabijanie kabzy.
Tylko, że ten układ zarżnął się własnymi działaniami pod koniec dekady.
Niezadowolenie społeczne osiągneło apogeum i władzę przejęło wojsko.

[krzysztof70-36]

Powstają nowe ulice i osiedla, i jeżeli tam byliby w większości wielbiciele
bohatera, czy zdrajcy Kuklińskiego, nie miałbym nic przeciwko nazwaniu ulicy
jego imieniem. Natomiast jestem przeciwny, by zmieniać nazwy ulic, wprowadzając
zamieszanie i koszty dla mieszkańców i podatników a władze miasta wykazywały
swą aktywność typując swoich bohaterów, wbrew społecznym interesom. No i żeby
ktoś w zapale oceny zasług, nie zmienił ul. Piłsudskiego na ul. Kuklińskiego.

[Gość: tralala]

kto mowi o zamianie!!!!!! to ma byc przeciez nadanie tego imienia nowej ulicy a
takie zapewne beda powstawac.

zdrajca to zdrajca

[Gość: wrr]

obojętnie czy służył Zachodowi czy Wschodowi, dla mnie Kukliński nie różni się
niczym od Dzierżyńskiego, Jeden i drugi działali przeciw swojemu narodowi

[Gość: ghost]

to Kukliński był Rosjaninem?

wariat to wariat

[1410_tenrok]

a moze najpierw troche sie poucz?

[Gość: Informator]

Gość portalu: wrr napisał(a):

> obojętnie czy służył Zachodowi czy Wschodowi, dla mnie Kukliński nie różni
się niczym od Dzierżyńskiego, Jeden i drugi działali przeciw swojemu narodowi
-----------------------

Kukliński nie działał przeciwko narodowi tylko przeciwko klice polskich
gangsterów, która przy pomocy agentury sowieckiej, sfałszowała wybory w 1948
roku, przejęła władzę w Polsce i wprowadziła stalinizm. Chwała Kuklińskiemu za
to!

[Gość: Podstawy systemu]

Churchill nazwał porozumienie w Jałcie „oszukańczym manifestem” niedługo po
jego podpisaniu. Wszystkie ustalenia w sprawie Polski podyktowane zostały przez
Stalina. Nie ustąpił w niczym! Tak rozumiał „kompromis” i tak
przebiegały „negocjacje pomiędzy sojusznikami.” Sprawa zachodnich granic Polski
nie została sfinalizowana, ponieważ czołgi sowieckie dopiero zbliżały się do
Odry. Planowane według traktatu demokratyczne wybory w Polsce, sfałszowano w
1947. W okupowanym kraju NKWD pod byle pozorem przesłuchiwało setki tysięcy
ludzi a następnie, zwłaszcza byłych żołnierzy AK, wysyłało do łagrów.
Dziesiątki tysięcy wywieziono w głąb Sowietów. Podczas gdy inne narody Europy
przeżywały radość z nowo odzyskanej wolności, Polaków bito tak strasznie, że
wkrótce nawet zwolennicy „kompromisu” z komunistami i Sowietami uznali
rozwiązanie Armii Krajowej przez gen Okulickiego w styczniu 1945 za błąd.
Podziemie zostało reaktywowane pod nazwą WIN („Wolność i Niepodległość”). Czy
były to skłonności samobójcze? Czy ci chłopcy i dziewczęta mieli jakąś szansę
na zwycięstwo? Nie! Rząd Polski w Londynie miał na to niewielki wpływ i wkrótce
mocarstwa zachodnie przestały go uznawać. Niektórzy liczyli na nową wojnę,
pomiędzy niedawnymi sojusznikami. Z perspektywy czasu wiemy, że było to
niemożliwe. Narody Europy były wyczerpane. Ale rozumiem desperację żołnierzy
AK. Oni nie mieli niczego do stracenia. Normalne życie i pracę im
uniemożliwiono. Mogli ginąć zabierając ze sobą wrogów Polski! Podobne nastroje
istniały przed wybuchem Powstania Warszawskiego, ale wtedy liczono na szybkie
zwycięstwo przy wsparciu Aliantów.

[Gość: Szczegóły]

Laureat Nagrody Historycznej Polityki Czesław Osękowski w książce pt. Wybory do
sejmu z 19 stycznia 1947 roku w Polsce stwierdza: Przygotowania do sfałszowania
wyborów władze podjęły bezpośrednio po referendum. Na długo przed dniem
głosowania rozstrzygnięto podstawowe kwestie prawne, organizacyjne oraz
zdecydowano o wynikach wyborów. W porównaniu z referendum władze znacznie
lepiej przygotowały się do sfabrykowania rezultatów wyborczych. Pozostawiono
także znacznie mniej śladów dokonanego fałszerstwa.
Oficjalne wyniki wyborów ogłoszono 3 lutego 1947 r. Blok uzyskać miał 80,1
proc., PSL 10,3 proc. Reszta głosów padła na inne listy, na ogół zależne od
komunistów. Według raportu ppłk. Pałkina dla Stalina na partie bloku w
rzeczywistości padło ok. 50 proc. głosów, co wydaje się możliwe.
Wybory polskie odbyły się w czasie, gdy żelazna kurtyna, by użyć określenia
Winstona Churchilla, już właściwie w pełni dzieliła demokratyczną Europę od
państw podległych Moskwie. Zachód pozbył się już złudzeń co do wujaszka Stalina
i fakt sfałszowania wyborów w Polsce nie wywarł większego wrażenia.
Rozwiewały się też polskie nadzieje na to, że uda się ograniczyć władzę
komunistów. Przyszłość rysowała się w czarnych barwach. Okazała się zresztą
jeszcze gorsza, niż wówczas przypuszczano.
I dla tego władze PRL były nielegalne aż do 1989 roku. I nie obowiązywała nas
lojalnośc wobec tych władz. To był ten sam mechanizm co obecnie na Ukrainie I
Białorusi.

No własnie

[1410_tenrok]

Dlaczego tego nie ma w szkołach. Dlaczego o tym nie mowi sie głosno. Dlaczego?
Czas jest taki, ze niedlugo nikogo tamte czasy nie bedą interesowały. Wtedy
manipulacja stanie sie faktem. Bedzie sie traktowac komunizm, jako zupełnie
normalny ustroj. Znam to z pobytu na Zachodzie. Wielokrotnie mowiono mi, ze
przeciez macie wybory i mozecie wybrac inna parte, ktora zrobi to lepiej.... Na
moje prostesty, ze to niemozliwe, jedynie sie smiano. To podobnie z reakcjami
na "polish concetration camps". Jednym z głównych argumentów w Stanach jest to,
ze polski rzad zgodził sie na ich istnienie...... Nie da sie wytlumaczyc, ze
Polski nie było...... Niikt nie wierzy, ze mozna istniec bez rzadu i powtarza w
kołko, ze "na pewno jakis rząd był". Dokładnie tak samo bedzie juz niedlugo ze
zrozumieniem komuny. A do bohaterow obok Gierka dolączą Gomułka, Minc,
Jaroszewicz, Rokossowski......

[Gość: Dokładnie tak]

No widzę że bazarowe lewactwo, spuściło z tonu i nie pyszczy już na tym formu
tak jak wczoraj. Oni mają dużo argumentów. Że zdrajca, że jacht i wogóle cuda-
wianki, ale nie zauważają że popierają coś co z definicji jest nielegalne i nie
ma racji bytu. Widzą źbło w oku Kuklińskiego że zdradził (ale zdradził zdrajców
z 1947r.) czyli postąpił słusznie. Jest to bardzo klarowne i jednoznaczne.
Podam przykład. Komuniści robią tak: Zakładają że 0 = 1. A Jeśli 0=1 to
Kukliński jest zdrajcą. Problem w tym że 0 nie równa się 1. Ale ten szczegół
umyka już lewackim analitykom.

[Gość: kemot696]

a władze w IIRP były legalne? Przecież wszystkie wybory od 1928 r. były
sfsłszowane(unieważnianie list, uniemożliwianie zgłaszania kandydatów, areszty,
zamykanie gazet i konfiskata artykułów, cuda nad urną) Konstytucja z 1935 r.
była uchwalona "trickiem" jak mówił Piłsudski. Na emigracji Mościcki przekazał
władzę Wieniawie ale alianci sie nie zgodzili więc gdzie tu suwerenność władz
RP i ich prawowitość. Prawowitą jest ta władze , która się legitymizuje poprzez
uznanie międzynarodowe. Zresztą bajki opowiadają Ci którzy twierdzą,że
komuniści w Polsce zawsze mieli poparcie mniejszości Gdyby w np 1975 r.
przeprowadzić referendum to pewnie Gierek otrzymałby z 70 proc poparcia.

[Gość: ghost]

ale mnie rozbawiłeś z tym poparciem Gierka
Zrób eksperyment.
Jeśli posiadasz rodzinę to weź kredyt np. pod zastaw mieszkania, następnie zabierz dzieci do Disneylandu, pokaż im Antypody, kup każdemu środek lokomocji stosowny do wieku itp. Następnie zrób referendum czy im to się podoba. Na pewno będziesz miał przynajmniej 70 % poparcia
Następne referendum zrób jak komornik wyrzuci Was z mieszkania pod most

[Gość: Psychiatra]

Kemot696 a może raczej 696Tomek. Masz problemy psychologiczne że piszesz imię
od końca? Ty nas tu już nie rozśmieszaj. Widzę że wszystkie Ogry księciunia
Oleniczaka poszły na piwo tylko jeden taki mały Tołdi siedzi i raportuje....
No kur.wa bo się skręcę ze śmiechu..

[Gość: kemot696]

oj przyda sie Twoja profesja do głębokiej analizy zwolenników IVRP Tobie
bezrobocie nie grozi. A Olejniczak to teflonowy produkt świata reklamy wiec
proszę mnie nie przyrównywać do kawiorowej lewicy. Swoją drogą gratuluję
czujności rewolucyjnej w rozszyfrowywaniu nicków. Widzę duży intelekt! W sam
raz na historyka do IPN

[Gość: kemot696]

oczywiście,że było to życie na kredyt ale co to ma do poparcia i legitymizacji
władzy? Czy dziś nie żyjemy na kredyt z rosnącym deficytem i przejadaniem
zysków z prywatyzacji postkomunistycznych przedsiębiorstw oraz z darowanych
przez Unię pieniędzy? Czy dzisiejsza system nie opiera się na grupie klasy
średniej , która jest aktywna politycznie i go stabilizuje gdy tymczasem
całerzesze ludzi upośledzonych socjalnie żyją w politycznej apatii nie chodząc
na żadne wybory? Zawsze bycie przy władzy opiera się na umiejętnym kłamaniu i
sztuce iluzji Czy to za Gierka czy dziś. A jak AWS doprowadziło na swojej
niechlubnej końcówce do 60mld deficytu budżetowego to to nie było przejawem
życia na kredyt? Tylko ,że dziś jeżdżę po drogach zbudowanych przez Gierka a po
AWSie została rozwalona służba zdrowia jako jedyna pamiątka

[Gość: Pojednawczo]

Ja się mogę w paru drobnych kwestiach zgodzić, ale w zasadniczej nie. To że
dziś po 89 roku nie jest różowo to prawda, są problemy i popełniono wiele
błędów. Ale to jest swobodny nieskrępowany wybór obywateli a nie narzucone z
góry rozwiązanie. To że tak jest to teraz my wszyscy jesteśmy za to po części
odpowiedzialni (wybierając ludzi nieodpowiednich, albo w ogóle nie chodząc na
wybory), ale to jest zupełnie inna jakościowo sytuacja niż w przypadku
kumunistycznego reżimu o sowieckich korzeniach narzuconego nielegalnie przez
sfałszowane wybory w 1947r.

[Gość: kemot696]

nie jestem dogmatykiem żeby nie widzieć różnicy. Pragnę jednak tylko by widzieć
wszelkie aspekty rzeczywistości. Polska po 1945 roku nie miała wyboru co do
drogi. Tych , którzy rządzili trzeba oceniać według tamtych kryteriów a nie
dzisiejszych. Trzeba oceniać czy wykorzystali wszelkie szanse , które były do
wykorzystania w tamtej sytuacji geopolitycznej. Co do tego swobodnego wyboru to
też nie do końca sie zgadzam. Sytuacja Polski pokazuje właśnie ,że zasady
demokracji przedstawicielskiej przestały działać. Niska frekwencja brała się w
dużym stopniu z tego , że ludzie głosując w kolejnych wyborach na skrajnie
różne opcje i tak w rezultacie otrzymywali z grubsza kontynuację linii
Balcerowicza. Zatem gdzie tu wola Narodu jako suwerena. Muszę z przykrością
skonstatować,że dopiero ten rząd, mimo że uznaję go za najbardziej szkodliwy
dla polskich interesów, z grubsza wywiazuje sie ze swoich obietnic wobec
swojego elektoratu. W kraju w którym postawy społeczno - polityczne
kształtowane są przez media a te są w ręku grup kapitałowych nie można mówić o
demokracji innej jak sterowana a tej już blisko do demokracji socjalistycznej:)

[Gość: ghost]

wiesz dlaczego Polska nie miała wyboru w 1945? Bo znaleźli się zdrajcy Polski typu Rola-Żymierski, Świerczewski, Bierut i cała reszta sowieckich pachołków. Przez następne dziesięciolecia terrorem za pomocą armii, służby bezpieczeństwa, milicji pilnowała żeby komuś nie zachciało się wolnej Polski. Sowiecka agentura pisała historię Polski i kształciła następne pokolenia. Po twoich wypowiedziach widać że dobrze prali mózgi.
Do tego twój pseudonaukowy styl pisania typu wodolejstwo. Piszesz coś dziurach budżetowych, o lini Balcerowicza a w rzeczywistości nie masz pojęcia o ekonomii. Jesteś pewnie typem którego można położyć jednym pytaniem z ekonomii. Może mały test? Skąd się wzieła ta zacytowana przez Ciebie 60 mld dziura budżetowa za AWS i gdzie się podziała? Zobaczymy czy wiesz co piszesz czy piszesz co wiesz.
Tylko treściwie i na temat

[Gość: kemot696]

dziura wzięła się ze schłodzenia gospodarki przez Balcerowicza co spowodowało
zjazd aktywnosci gospodarczej a co za tym idzie klopoty budżetowe przy
sztywnych wydatkach budzetowych. Rząd nielubianego przeze Millera mnie musiał
po pierwsze ciąć wydatki w pierwszych latach swojego urzędowania a po drugie
nakrecił koniunkturę , która przyczyniła sie do wzrostu dochodów budzetowych.
Co do zdrajców Polski to zgadzam sie ,że takowi sie znaleźli i część z tych ,
którzy wprowadzali w Polsce stalinizm do nich należała. Ale wielu z ludzi
[polskiej lewicy wprowadzało Polskę socjalistyczną z pobudek ideowych a
stalinizm również im został narzucony bo walczyli o polska drogę do socjalizmu.
Z pewnością nie o wolnej Polsce marzył Kuklinowski gdy w 1949 r. wstępował na
ochotnika do LWP. Ci co za stalinizmu siedzieli w wiezieniach(Kirchmajer,
Skalski, Kuropieska) po 1956 r. gdy wyrzucono Rosjan z LWP nadal służyli w PRL
a tacy osobnicy jak Kuklinowski , którzy okres stalinizmu spedzili w
radzieckich szkołach wojskowych i dopiero w przypuszczalnie ok 1970 r.
przypomnieli sobie o Wolnej Polsce przekazując dane obronne naszej Armii za
pieniadze Amerykanom nie warci są polemiki. I zapewniam Cię że od 1956 r nikt
specjalnego terroru w Polsce nie musiał uskuteczniać by utrzymać system. Terror
to miałeś w Chile i takich krajach demokracji made in USA jak Salwador,
Argentyna, Nikaragua.

[Gość: ghost]

ciekawa teoria, przy budżecie ok 120 mld deficytu 60 mld wzieło się ze schłodzenia gospodarki (proponuję poczytać ustawy budżetowe to zobaczysz jak zmieniały się wpływy podatkowe). Rząd Milera faktycznie rozkręcił ale afery.
Ja nie piszę o ludziach którzy uwierzyli w piękne ideały równości społecznej. Było mnóstwo ludzi którzy wierzyli że to się uda ale oni ciężko pracowali a cwaniaki ich okradali.
Ja piszę o tym że tylko dzięki sowieckim pachołkom ten sytem mógł funkcjonować. Każde społeczne żądanie o sprawiedliwość i prawdę było rozjeżdzane czołgami.
Skoro byli tacy dobrzy to dlaczego nie godzili się na zakładanie niezależnych partii politycznych, wolność prasy, wolne wybory. Nie wiesz dlaczego czy tylko udajesz?? Wiesz dobrze że jakby doszło do wolnych wyborów to socjalizm szybko by sie skończył a ZSRR przestałby nas okupować. Ale było to nie możliwe bo prawie cała władza polityczna i wojskowa była na sowieckim garnuszku. Jakby nie było tych zdrajców to by Polska była Polską dużo wcześniej.
Dlatego będe chwalił każdego który jakkolwiek się przyczynił do tego że mogę pisać co myślę w intenecie, czytać prasę od skrajnie prawicowych po skrajnie lewicowe, wybierać w wyborach kogo chcę a nie kogo każą, wyjeżdzać za granicę kiedy mam ochotę itp

[Gość: ghost]

z tego blebleble chciałbym wiedzieć o których ulicach wybudowanych za Gierka piszesz. Mam nadzieję że ze wstydem przemilczych plac 1 maja którego kapitalny remont (raptem po 20 letniej eksploatacji placu budowy) kosztował nas ponad 20 mln. Zawalonym wiadukcie na Krzywoustego też nie warto się chwalić. Reszta wiaduktów zresztą też musiała być wyremontowana albo stoi podstemplowana.
Podaj te wrocławskie ulice wybudowane za Gierka z których jesteś tak dumny.

[Gość: kemot696]

piszę akurat z Warszawy wiec nie znam nazw ulic wrocławskich Co do jakości
wykonania to moze nie będziemy polemizować po wypadku w Katowickiej hali
wystawowej (takich hall jak sie okazało jest mnustwo) , po ostatnim zawaleniu
sie jeszcze nie kończonego wiaduktu na zakopiance czy np, z mojego podwórka,
partackim remoncie Marszałkowskiej przy placu Konstytucji , który dokonano w
taki sposób bo trzeba było zdążyć na przyjazd Papieża (kiedyś to był 22 Lipca)

[Gość: kemot696]

przepraszam za literówkę "mnóstwo" oczywiście:)

[Gość: ghost]

skoro jesteś ze stolicy do podaj ile za komuny wybudowano km metra, autostrad. Znasz jakieś podobne państwo w którym stolica nie ma metra
Cała Polska odbudowywała stolicę i przyćmiło trochę obraz. We Wrocławiu najpierw sowieci wywieźli wszystkie maszyny z fabryk a potem władza ludowa rozbierała całe nawet nie zniszczone domy i wywoziła na odbudowę stolicy.
Zapraszam do Wrocławia to zobaczysz ile jeszcze bruków po Hilerze u nas. Jak chcesz to Cię przewiozę po mieście i pokaże co wybudowali twoi idole a co zostało wybudowane w czasach kiedy Balcerowicz wszystkich dusił.

[Gość: kemot696]

mero w Warszawie zaczęto przygotowywać w 1982 r. ale rzeczywiście prace szły
mozolnie ponieważ dzieki m.in Twojej solidarności Polska tkwiła w syfie
spowodowanym krachem 1981 r. (produkcja spadła wtedy o prawie 20 procent co
było katastrofą nie notowana w historii powojennej pokojowej gospodarki) oraz
oporem świadomych politycznie solidarnosciowych robotników przeciwko
jakimkolwiek reformom urynkawiajacym gospodarkę. Jedyną zasługą Balcerowicza
było to,że po dojściu do władzy oszukał tych robotników i wbrew programowi
Solidarności z jakim szła do wyborów w 1989 r narzucił Polsce model rynkowy(że
nie zgadzam sie z jego kształtem to inna sprawa). Zresztą przed 1989 r metro
nie było specjalnie potrzebne bo kłopoty komunikacyjne w Warszawie były
minimalne.
co do wywozu maszyn przez Rosjan to chyba Gierek za to nie odpowiada(mam
nadzieję). Rosjanie wywozili przede wszystkim wtedy gdy nie wiadomo było do
kogo ziemie te bedą należały (za zniszczenia ZSrr należała im sie oczywiscie
rekompensata z mienia niemieckiego)Wywózki były przyczyną licznych interwencji ?
Gomułki u Stalina i w końcu ustały.
Warszawie należała się odbudowa po tragicznym powstaniu jakie zafundowali
miastu politycy będący odpowiednikamui dzisiejszych "genetycznych patriotów"
co do bruków Hitlera to nie bardzo rozumiem? Jeżeli sa dobre to niech leżą.
Jeżeli są złe to juz było 16 lat zeby je wymienić W ciągu 16 lat to komuniści
odbudowali stolicę a Wy we Wrocławiu z głupimi brukami nie mozecie sobie dać
rady?
Co do autostrad za komuny to jeszcze raz podkreślam ,że nie było tak wzmożonego
ruchu samochodowego. transport towarowy odbywał sie głównie koleją a powszechna
motoryzacja dopiero sie zaczynała. Zresztą tzw "gierkówka " czyli droga z
warszawy do Katowic do dzis jest najlepszą drogą jaka sie jedzie miedzy
wielkimi miastami (nie licząc Krakowa i Katowic)Modernizacja dróg w całej
Polsce za Gierka to fakt. Jeżeli zobavczysz co dzis czasami wyłazi spod asfaltu
to to są jeszcze przedwojenne albo gomułkowskie bruki modernizowane przez
Gierka. Gdyby nie srodki z Unii to nasi rodzimi patrioci pewnie nie byliby w
stanie zbudować nawet metra drogi

[Gość: ghost]

Reasumując
Metro i autostrady wszędzie na świecie były potrzebne a w Polsce nie. Samochody zresztą też nie były potrzebne.
Krach lat 80-tych spowodowała Solidarność a nie bankructwo Polski spowodowane Gierkowskimi pożyczkami których nie można było spłacić bo piniądze przejedzono zamiast zainwestować.
ZSRR która napadła z Hitlerem na Polskę należały się odszkodowania od Polski a Polsce nie należały się żadne odszkodowania za grabież, gwałty, zsyłki na Syberię, niewolniczą pracę.
Powstańcy warszawscy zafundowali zniszczenie stolicy a nasi sojusznicy Rosjanie nic nie zrobili żeby żeby Niemcy nie wybijali Polaków i niszczyli miasta (ponoć czekali aż Wisła zamarznie)
Zresztą szkoda gadać

[Gość: kemot696]

trudno z Tobą dyskutować bo przekrecasz wszystkie moje argumenty. To że
wszędzie były autostrady to znaczy gdzie? Na Zachodzie Europy i w Ameryce. To
jest wszędzie. Metro w Londynie powstało w 1863 gdy nasi uganiali sie z po
lasach zastanawiajac sie czy chłop polski to człowiek i uwłaszczyć go czy nie.
To jest miara naszego zacofania cywilizacyjnego wiec nie porównuj
nieporównywalnego. Ciekawe dlaczego metra nie zbudowano przed wojną. Też byli
zdrajcy i Ruscy? We wszystkich demoludach metro zrobili ale czy to znaczy że
Bułgaria stała od nas wyżej?
Kryzys końca lat 80tych był oczywiscie skutkiem miexzynarodowej dekoniunktury i
błędów Gierka ale gospodarka została oczywiscie dobita przez Solidarność
Co do odszkodowań dla Polski to ja nic na ten temat nie pisałem. Tłumaczyłem
skąd był demontaż fabryk.
A czemu Rosjanie mieli iść na pomoc powstaniu skoro politycznie ono było
przeciwko nim. To chyba byliby jakimiś idiotami jak niektórzy dzisiejsi pozal
sie Boże politycy, którzy uważają ,że Polska powinna mieć wszystko bo sie
strasznie wycierpiała.Jak dalej bedziecie prowadzić polityke za pomocą grobów
to życzę powodzenia.
Politykę powszechnej motoryzacji zaczął właśnie Gierek wiec nie wiem skad teza
że mówiłem ,iż jest ona nie potrzebna?

[Gość: ghost]

Jasne u nas się uganiali po lasach a dookoła wykarczowali wszystkie lasy i tak
metra powstawały:
Pradze - 1978 r
Helsinki 1982 (Finlandia zawsze kojarzyła mi się z lasami a tu niespodzianka)
Bukareszt 1982 (złośliwi pewnie powiedzą że ukradli w Polsce i wywieźli)
Phenian - 1973 (już wiadomo gdzie rakity chowali)
Mińśk 1984 (to Ci dopiero)
Kijów 1977 (już się nie dziwię)
Można by wymieniać dalej ale po co.
Przed wojną nie zrobili bo nie zdążyli zresztą prawie dwadzieścia lat to nie my decydowaliśmy co się budowało w Warszawie. Ale po wojnie dlaczego nie zrobili to oczywiście wina PO sic! miało być Solidarności
Skoro rozumiesz że Rosjanie podchodzili do Polski jak do zdobyczy wojennej to nie rozumiem dlaczego bronisz ich namiestników a kpisz z wszystkich którzy walczyli z okupantem. Ciekawi mnie co miałeś na myśli że Polacy byli przeciwko Rosjanom wywołując powstanie warszawskie? Tzn że nie chcieli oddać sowieckiej własności?

[1410_tenrok]

tacy goscie uzyli ostatnio takiego argumentu: UB to była normalna instytutjca
panstwo tamtych czasów.... Wiec ty tomeczku, se uyzwasz argumentow pododbnych,
ale to nie zmieni faktu: quisling i petain to nie to samo, co normalny rząd.

[Gość: Wybór]

Odpowiem Ci w ten sposób:

Władze II RP:
1. były legalne z punktu widzenia Polski
2. nie były legalne z punktu widzenia Bolszewii
Wybierz sobie jakiś punkt i jednocześnie państwo do zamieszkania.

No to życzę... miłej podróży.

[Gość: kemot696]

powalająca intelektualnie argumentacja!Ja się w podróż nie wybieram Tobie życzę
podróży śladami Kuklinowskiego. W worku dyplomatycznym do kraju Wolnych i
Sprawiedliwych z Abu Grhaib

[Gość: Dobry człowiek]

No to ja życzę udanych białych nocy w Petersburgu i zabaw z niedżwiedziami na
Syberii, lektury Puszkina i Sołżenicyna.

[Gość: kemot696]

lepiej spedzić noc czytając wiersze Puszkina w Petersburgu niż gnijąc z
zasłoniętymi oczami w malarycznej celi w Guantanamo

[Gość: Geopolityk]

Jak zapewne wiesz Puszkin i Sołzenicyn to najwięksi przyjaciele Polski. A
zupęlnie gigantycznym jest Aleksander Dugin. Tu jest podstawowa kwestia. Dla
mnie geopolitycznym zabezpieczeniem interesów Polski jest relacja z USA i NATO,
wzmocnienie w regionie (współpraca z Litwą, Ukrainą etc.) oraz z Chinami. Ja
jestem zwolennikiem Brzezińskiego i Atlantyzmu, a nie Euroazjatyzmu

[Gość: kemot696]

już doprawdy nie mieszajmy do naszych sporów Puszkina bo to skarb światowej
kultury. To,że Sienkiewicz nienawidził luteran jako obcych a Reymont był
antysemitą nie przekreśla ich jako wielkich pisarzy. A antypolskość Sołżenicyna
nie przeszkadzała nikomu jak na emigracji opluwał ZSRR.
Co do Twoich poglądów geopolitycznych to uważam je za błędne bo wychodzą z
zasady , która zawsze Polskę Gubiła a mianowicie "Szukaj przyjaciół daleko a
wrogów blisko". Polski leżącej pomiędzy Rosją(z jej niezbędną Europie potegą
energetyczną) a Niemcami (które stanowia dziś kręgosłup europejskiej
konstrukcji) nie stać na konflikt z tymio obydwoma krajami. Sadzę ,że
przyszłością Europy jest powolne i mozolne wciaganie Rosji w krąg wartosci
europejskich by Europa za 50 lat stała sie samodzielną siłą polityczną
stabilizującą porzadek światowy. Jak najbardziej jestem za współpracą z Ukraina
i Litwą ale nie sądzę żeby musiała ona mieć wydźwięk antyrosyjski. Rosja będzie
sie zmieniała wraz z budowaniem stabilnej gospodarki tak jak zmieniły sie
Niemcy w przeciągu 40 lat po wojnie(tylko nie trzeba jej upokarzać tak jak
zrobiono to z Niemcami po Wersalu. USA uważam natomiast za zagrożenie zarówno
dla stabilności światowej jak i cywilizacyjne zagrozenie Europy ponieważ dla
mnie USA jest taka gorszą kulturową cywilizacja europejska powstałą na skutek
przyjęcia z kultury europejskiej wszystkiego co w niej było jarmarczne,
kiczowate, tanie i płaskie. A akurat te wartości są niestety łatwo przyswajalne
dla ludzi Zgodnie ze słowami piosenki Młynarskiego "Ludzie to kupią, byle na
chama , byle głośno, byle głupio".Cieszę się natomiast, że twój post nie jest
chamski i napastliwy i umożliwia normalna wymianę argumentów. Dziękuję

[Gość: Kolejne info]

Problem polega na tym że na konflikty z Niemcami i Rosją jesteśmy właściwie
geopolitycznie skazani. Dzisiejsza Polska zawiera w sobie tzw ziemie odzyskane
to 2/3 terytorium Prus przedwojennych i to w gruncie rzeczy nie Niemcy, ale
Prusacy są elementem jawnie wrogim Polsce w Niemczech i do realizacji swych
celów działają razem z Rosją. Bo Prusy to takie Bizancjum Europy.Prusy i
Rosjanie się świetnie rozumieją. A położenie Polski jest geopolitycznie
fatalne. Cywilizacyjnie należymy do zachodu i bliskie nam są jego wartości ale
nie np. zachodni liberalizm obyczajowy, etnicznie i językowo należymy do wschodu
ale nie akceptujemy zasad bizantyjskiej cywilizacji: prymat państwa nad
jednostką. Stąd z założenia jestesmy w konflikcie z dwoma tymi państwami, a gdy
do tego dochodzi nasza plityka zagraniczna to b. szybko krzyżują nam się
interesy i mamy dodatkowe spięcia (Ukraina, rurociąg północny etc. Na
osłabienie Niemiec wystarczy oczywiście UE i USA, ale na osłabienie Rosji może
to już być za mało, dlatego Chiny są od 1949r. pewną dodatkową gwarancją
bezpieczeńswa Polski, z którą Rosja musi się liczyć. Rosja nie interweniowała w
Polsce zbrojnie m.in. z powodu radykalnego sprzeciwu ChRL. Dziś kiedy to jest 4
gospodarka na świecie, nie można tego nie brać pod uwagę. Zwracam również uwagę
na kierunek w polskiej polityce zagranicznej zwany "prometeizmem polskim". To
wyjaśnia wiele spraw i stawia w jednym rzędzie: Mickiewicza, Wyspiańskiego,
Piłsudkskiego i Kuklińskiego, a także pokazuje, że polityka polska powinna być
proamerykańska, proeuropejska, prokaukaska, prosyberyjska i prochińska, żebyśmy
uzyskali stabilność.

dla czerwonego kazdy argument jest super

[1410_tenrok]

niestety! Ale jest jedno ale! Zostaliscie przyniesieni na ruskich bagnetach i
kazdy kolejny rzad byl lewy! nikt was nie wybierał! A tamoto, to były wewnątrz
polskie rozgrywki i to jest ta roznica.
Quisling i Petain to nie to samo, co normalny rzad, moj mały!

Ludzie opamiętajcie się

[rorbeck]

Ludzie opamiętajcie się żeby nie było godnych ludzi na patronow ulic. Czy musi
to być sprzedajny zdrajca Kukliński co na jego grób dzisiaj ludzie plują.

[Gość: Lepsza Szymborska]

Stalinówa co?

Wisława Szymborska (notka biograficzna-o śmierci Józefa Stalina (z
wiersza „Ten dzień”):

Jaki rozkaz przekazuje nam
na sztandarach rewolucji profil czwarty?
- Pod sztandarem rewolucji wzmacniać warty!
Wzmocnić warty u wszystkich bram!

Oto Partia - ludzkości wzrok.
Oto Partia: siła ludów i sumienie.
Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie.
Jego Partia rozgarnia mrok.

Niewzruszony drukarski znak
drżenia ręki mej piszącej nie przekaże
nie wykrzywi go ból, łza nie zmaże.
A to słusznie. A to nawet lepiej tak.

[Gość: job]

To wygląda na próbę poróżnienia rady miejskiej, która (jeśli wierząc
informacjom) działa w interesie miasta bez względu na przynależność partyjną
jej członków.

był już Kuklinowski, ale dostał kopa od Kmicica!

[tles01]

prywatnie,nie posłowi!

[Gość: rudy]

tles01 napisał:

> prywatnie,nie posłowi! był już Kuklinowski, ale dostał kopa od Kmic
--------------------------------------------------------
Cepie!A Kmicic to co?Nie zdrajca ?Przysięgał Radziwiłłowi!
Znajdż lepsze porównanie.
Kmicic to idealny przykład tego jak dalece należy być wiernym przysiędze.
Sienkiewicz miał jednak wyobrażnię.

[Gość: dede]

Nie zgadzam się ul.Kuklińskiego we Wrocławiu!

[Gość: Demokrata]

To się nie zgadzaj. Masz prawo. Większość i tak zrobi swoje.

demokrata nazwanie ulicy nazwiskiem tego

[janosik6]

sprzedawczyka i smiecia UBLIZA milionom uczciwym i porzadnym polakom.

[Gość: Doradca]

За Сталину! Да да хорошо говорите товарищ Janosik6, jesteś starym radzieckim
prowokatorem dobrze wykształconym w Moskwie. Jako Rosjanin nie wypowiadaj się o
tym kto jest zdrajcą w Polsce a kto nie jest bo nie masz do tego prawa, tym
bardziej do sądzenia. Wiem że tego nie rozumiesz bo wydaje Ci się że Polska to
taka radziecka kolonia chwilowo zbuntowana. Twoi współplemieńcy Kałmuki
mordowały Polaków w Katyniu i rozumiem przyzwyczajenie. Wracaj do swego
Putinokia, który niech Cię za zasługi pocałuje w Twój Śmierdzący Pępek.

[1410_tenrok]

czyli komu ubliza: sbkom, partyjniakom (wyzszego szczebla) oraz zredukowanym
oficerom elwupe. Cała reszta ma odmeinne zdanie. A smieciem był ten, kto wydał
polecenie zamordowanaia JP2. Ciekawe kto to wydał. Nie sądzę jednak, aby to
byli Rosjanie............ Oni sie na to zgodzili. Turcy zawsze byli
przyjaciołmi Polakow........

Nie zgadzam sie by sbecy pobierali sute emerytury

[1410_tenrok]

Jestem za utworzeniem rezerwatow dla byłych aktywnych czerwonych. Kiedy
odpracują swoje, bedą mogli wyjsc.

[kyos]

do obrońców Kuklińskiego

Hans Kloss, czyli J-23, też czeka na swą szansę (ulice)

co do Traugutta bądź podchorążych z listopada 30 - jakoś nie przypominam sobie
by Kukliński (ciekawe jaki miał kryptonim operacyjny ;) walczył z bronią w
ręku, lub chociażby by wrócił na stałe do wolnej już Polski, skoro tak o nią
ideowo walczył

i jeszcze jedno - Grzelczyk jako powód uczczenia Kuklińskiego ulicą podaje jego
studia na wrocławskiej WSO, jeśli dobrze rozumiem - czemu nie zapytać obecnych
studentów tej uczelni o ich zdanie - w końcu to absolwent ich szkoły ma być
uczczony
jakoś też nie uczczono Goldy Meir, też absolwentki tej szkoły, która walczyła z
sojusznikami Sowietów na Bliskim Wschodzie

[Gość: tralala]

a gdzie ty znalazles taki powod baranie!!!! to ze skonczyl ta szkole to tylko
fakt z biografii. obawiam sie ze uzasadnienia nie czytales

[kyos]

Gość portalu: tralala napisał(a):

> a gdzie ty znalazles taki powod baranie!!!! to ze skonczyl ta szkole to tylko
> fakt z biografii. obawiam sie ze uzasadnienia nie czytales

1.Twój nick wyjaśnia kim jesteś - i na tym skończą się moje "epitety", bo aż
żal je marnować na kogoś takiego
2.taki powód podawał Grzelczyk w TVP3
3.oświeć mnie co jest w tym uzasadnieniu? dlaczego wiarołomnego wysokiego
oficera LWP, agenta tajnych służb USA akurat Wrocław miałby uhonorować?

[Gość: Tom]

Ja nie tylko nazwałbym ulicę jego imienia, ale postawiłbym mu również pomnik.
Piszę to jak najbardziej serio. Swoją postawą zasłużył na to.

[Gość: Pomnik - popieram]

Pomnik dla Kuklińskiego. Razem z JPII, Wyszyńskim, Brzezińskim, Wyszkowskim,
Walentynowicz i Gwiazdą uratowali Polskę.

[Gość: a może?]

A może lepiej się zająć dziurami w chodnikach i na jezdniach, paraliżującymi
ruch remontami ulic?

[Gość: Niema sprzeczności]

Od dziur w jezdniach jest rada miejska i pieniądze budżetu miasta oraz dotacje
z UE, a niezależnie od niej może powstać Społeczny Komitet Budowy Pomnika Gen.
Ryszarda Kuklińskiego i zbierać pieniądze na postawienie monumentu od firm i
osób prywatnych. Nie widzę sprzeczności

[Gość: tralala]

o i to jest pomysl!!! jestem za :]

katoprawicowe dziady z bolandii szukaja nowa

[janosik6]

okazje do skadania kwiatkow w zdradzieckich rocznicach..
Balwochwalcza wiara KK.poskutkowala , debile w nasiaknietych nienawiscia
prawicowych skrobanych band szukaja nowego balwanka..
A macie go sobie prozniaki i smiecie zdradziecki i ch.. wam w dupe jak komin
batorego na dokladke..
Ja bym wam dorzucil jeszcze wszystkich z WIN-u , NSZ-tu i RESZTY SMIECI..
Tam znajdziecie wiecej pojebow do czczenia...
TYlko ch..e posrane dlaczego robicie to w bylym niemieckim miescie ?
Dlaczego kalacie to miasto ?
Niemcy i nie tylko zdrajcami sie brzydzili ...
Zrobta se te wasze po..e przechrzcone ulice w polskich
miastach ............gdzies tam kolo ukrainy..

I jeszcze jedno szmaciarze i narodowe cioty radze wam , idzta dziaj i to z
rana i zacznijcie kopac po mordach swych zdrajcow ojcow i dziadkow za to ze
sluzylu w Ludowym Wojsku Polskim ..
JEBcie ich gdzie popadnie w koncu zasluzyli sk......le na to..
PALOJCIE tych sk....ow za to , napie..jcie ich z obu rak.
A jutro z rana katolskim zwyczajem do kosciolka plackiem na glebe i proscie o
laske --badzcie pewni ze ja dostaniecie.........ahahahahhahaaaahhhhhhhhh

Germanówek Mazowiecki

[Gość: Hołd Pruski]

Widzę Mistrzu że masz talent pisarski. To popatrz na to:

Purpurowo-stalinowskie sieroty po PZPR wyją w konwulsjach przypiekane na
patelniach IPN-u. Mózgi wyprane marksizmem doprowadziły do sojuszu robotniczo-
chłopsko-gejowego. Wasz bałwanek Stalin niestety już umarł.

Zwracam się do Was Mordercy z Bolszewii i Hitlerlandu z rękami umoczonymi w
krwii Polaków z Katynia!!! Ubecko-Faszystowska Gangreno i Zarazo
Terroryrtyczna, która myślała że swoimi czerwono-brunatnymi mackami ośmiornicy
zniewoli cały świat !!!

Ale ty Prusacka gnido masz u mnie specjalne pozdrowienia. Ty morderco,
zbrodniarzu zapier.dolony. Byłe niemieckie miasto to Wrocław? Ciekawe, a
przecież wszyscy wiemy że byłym polskim miastem był Berlin, to chyba zupełnie
jasne - w 45 wisiała tam polska flaga czy nie?

Cieszę się że 2/3 "waszego" prusackiego przedwojennego terytorium należy do
Polski - to są NASZE ziemie odzyskane. A jutro rano swoim tradycyjnym germańsko-
hitlerowskim obyczajem strzel sobie w łeb - po co ci dwie du.py?





Balwochwalcza wiara KK.poskutkowala , debile w nasiaknietych nienawiscia7
prawicowych skrobanych band szukaja nowego balwanka..
A macie go sobie prozniaki i smiecie zdradziecki i ch.. wam w dupe jak komin
batorego na dokladke..
Ja bym wam dorzucil jeszcze wszystkich z WIN-u , NSZ-tu i RESZTY SMIECI..
Tam znajdziecie wiecej pojebow do czczenia...
TYlko ch..e posrane dlaczego robicie to w bylym niemieckim miescie ?
Dlaczego kalacie to miasto ?
Niemcy i nie tylko zdrajcami sie brzydzili ...
Zrobta se te wasze po..e przechrzcone ulice w polskich
miastach ............gdzies tam kolo ukrainy..

I jeszcze jedno szmaciarze i narodowe cioty radze wam , idzta dziaj i to z
rana i zacznijcie kopac po mordach swych zdrajcow ojcow i dziadkow za to ze
sluzylu w Ludowym Wojsku Polskim ..
JEBcie ich gdzie popadnie w koncu zasluzyli sk......le na to..
PALOJCIE tych sk....ow za to , napie..jcie ich z obu rak.
A jutro z rana katolskim zwyczajem do kosciolka plackiem na glebe i proscie o
laske --badzcie pewni ze ja dostaniecie.........ahahahahhahaaaahhhhhhhhh

[Gość: wojtek]

stary, już cię lubie

zabolało zdrajce, to kwili!

[1410_tenrok]

ot taka litania do nkwd, aby przyszlo i dokonczyło porządek z prywinslanskom
krajem, co misiu?
A tu prosze - be!!!!!

[Gość: Warszawiak]

To już nie tylko Wy tak myślicie. W wielu miastach narastają podobne inicjatywy
i tworzą się struktury dążące do upamiętnienia bohaterstwa Gen. Ryszarda
Kuklińskiego. Wiem to bo reprezentuję stowarzyszenie mające przedstawicielstwa
we wszystkich miastach wojewódzkich w Polsce. Ci którzy chcieliby zablokoweać
tą prawdę obudzili się za późno. To jest bardzo silny oddolny ruch i
żadne "autorytety" już go nie zatrzymają. Jeśli będa przeciwko Kuklińskiemu,
tym gorzej dla nich. Jego pomnik prawie na pewno stanie w Warszwie. Na razie
jest Izba Pamięci Gen. Kuklińskiego na Starówce i Grób na Powązkach.

I wlasnie o to chodzi, aby byli polscy, a nie jacy

[1410_tenrok]

tacy bohaterowie..... Zolnierze w I i II armii LWP byli Polakami, cała reszta -
sowieci. Po wojnie rugowano Polakow ze stanowisk - w 1956 roku wiekszosc kadry
generalskiej to byli sowieci. Sowieci wyksztalcicli sobie godnych nastepców.
Opisuje to doskonale pułkjownik Kowalski w ksiazce o niejakim jaruzelskim i
jego patriotycznych dokonaniach. Najwyższy czas, aby wreszcie Polacy zajeli
godne miejsca w historii wojskowosci najnowszych czasów, a nie jakies wrony i
inne kanalie.

[janosik6]

te !!!Frajer pompka -a gdzie ty widzialespo wojnie tych rasowych polskich
gieneralow ?
Jak zaczeli spie..c w 1939 z polski juz w trzech w pierwszych dniach wojny
tak do dzisiaj ich nie odnaleziono..
A nawet jakby sie jakies pojedyncze sztuki odnalazly to jeb..l takiego pies
podworkowy gdyz tylko do noszenia oficerek sie ciota nadawal.

[Gość: Plemię]

Kilczow2003 i Janosik6: Odpowiedzcie uczciwie: jesteście Polakami, Rosjanami
czy Niemcami?

[1410_tenrok]

kiełczow fascynuje sie militariami, a wiec jest pewnie z rodziny wojskowej, a
tam ..... Po latach oczyszczyjącej polityki personalnej niejakiego
jaruzelskiego, trudno doszukac sie ludzi normalnie myslących. Janosik - to
produkt nowoczesnej lewicy. Znałem takich mnostwo - członkowie partii
komunistycznej, przepraszam za wyrazenie, profesora wiktora. Ci, przeciez nie
sa w stanie myslec - oni czytają lenina, a to o niebo trudniejsze zadanie
intelektualne, niz cokolwiek.

nawet janosik broni komuny!!

[1410_tenrok]

gratulacje, gratulacje!
A o historii nie truj - poniewaaz nie masz o tym pojecia.

[Gość: wojtek]

Ordery mam dla bohaterów, dla szpiegów pieniądze.
-Napoleon Bonaparte

[Gość: Zapytanko]

Ej no bohaterze, to co masz już jakiś order. Bo pieniądze pewnie tak.

[Gość: Dociekliwy]

Jeśli miał tak dobrze u komuchów jak piszecie - jacht i pieniądze, to po co
miał zdradzać ten układ. Dla pieniędzy ? Po to żeby narażać życie swoje i
rodziny ? A może dlatego że są sprawy ważniejsze od pieniędzy. Zastanówcie się
nad logiką waszego rozumowania.

[Gość: Gosc]

Komu te wydatki potrzebne chyba adwersarzom miasta :o nie najlepsze
posuniecie z nadaniem nazwy jakielkowiek ulicy Nazwiskiem tego Pana

[Gość: Odkurzacz]

Oj zamknij się niedorobie. Jeszcze jakieś lewackie niedobitki tu się wiją..

[Gość: wrocek]

to teraz ulice maja imiona seryjnych mordercow?
czy wiecie kto to byl rtszard kuklinski?
to seryjny morderca z USA pseldo ;ICEMAN;

[Gość: Zdziwiony]

Żenujące, to pewnie wszyscy Wrocławianie również są seryjnymi mordercami?

[1410_tenrok]

Nie przejmuj sie, czerwoni zawsze byli tacy. U nich moralnosc i patriotyzm - to
wyswiechtany papier toaletowy. Nawet, kiedy sie mscili na Kuklinskim, to
zachowali sie jak tchórze - zabili jego synów. Czerwoni to szmaciarze.

[hen]

Kukliński - pułkonik LWP złamał wojskową przysięgę, szpiegował na rzecz NATO.
Przekazywał plany tajnych operacji. Jeśli stawiać bedziemy pomniki zdrajcom i
tak jak nasz minister MON odtajniać plany, to w NATO będą na nas uważać,
żebyśmy znowu czegoś nie chlapnęli (np. jakimś Chińczykom). A od tajnych
operacji trzymać z daleka. Kukliński robił to co robił w dobrej wierze. Był
bohaterem w pewnym sensie. Ale stawianie pomnika zdrajcy uważam, za
pociągnięcie niepotrzebne. Jak rozumiem ma ono sprawić, żeby ludzie go
zapamiętali jako bohatera. Ale ludzi tak łatwo nie jest przekonać - vide -
ocena Jaruzelskiego.

Po drugie, niech mi nikt nie próbuje wmówić, że NATO nie tworzyło planów
zniszczenia wschodniej Europy. Tylko, że NATO nigdy się nie zdecyduje odtajniać
tych planów (dopóki polscy generałowie nie będą w tej organizacji bardziej
decyzyjni).

czerwoni zawsze o jednym.............

[1410_tenrok]

Wy, nie zauważacie, ze sie system zmienił i przyjaźń do wielkiego brata oraz
dupowłaziejstwo już się dawno skonczyło? Otóż dla Was to straszne, ale nigdy
nie było planów ataku zachodu na wschód. Wystarczy pomyslec - atakujący musi
zmusic swoj naród do poparcia, a to mozliwe było jedynie na wschodzie - nas sie
nigdy nikt o to nie pytał. NATO to organizacja obronna demokratycznych krajów
Europy i Ameryki. Wystarczy poczytac chłopaki o doktrnych obronnych NATO. Ale
pewnie jestes leniwi. Ale ja Was rozumiem, tak jak Amerykanie po wojnie nie
przyjmowali do sluzby ludzi po Waffen SS i po Gestapo, tak i obecnie
najbardziej wierzący zwolennicy tamtego systemu musieli wyleciec..... I są
wkurzeni, ot co! A na kogo - na takich, jak Kuklinski - przez nich nie
pojechali wraz z ruskimi czołgami na Paryż. Rozumiem Wasz żal i rozpacz.

[Gość: Łukasz]

Bzdura wierutna!!!Mam propozycje dla pana Wojewody. Moze tak szanowny pan
Wojewoda zwroci swoja uwage na duzo wazniejsze sprawy np. obwodnica, moze nowy
stadion, moze zainwestowac troche pieniedzy w szkolki pilkarskie,dzieci nie
staly by wtedy pod bramam!!!Symbolike zostawmy narazie bo szkoda czasu i
pieniedzy ktore sa roztrwaniane na prawo i lewo!!!Z calym szacunkiem dla płk.
Kuklinskiego ale to nie on jeden wyzwolił Polske z okupacji sowieckiej, bylo
tez wielu innych o ktorych juz dzis nie pamieta!!!

[Gość: de Gaulle]

Jedno z drugim się wcale nie kłóci. Jest tak samo ważny rozwój gospodarczy jak
odpowiednia świadomść historyczna i wychowanie patriotyczne obywateli.