Chodniki zamiast trawników. Wbrew mieszkańcom

[bosman_maly]

Strefa zamieszkania to szeroki chodnik z dopuszczonym powolnym
ruchem pojazdów. Jeśli projekt wymusi rzeczywiste spowolnienie to
jest to klasyczne rozwiązanie z Niemiec czy Holandii.

Chodniki zamiast trawników. Wbrew mieszkańcom

[biker177]

Mieszkam na zielnej i tutaj znowu mieliśmy do tej pory jeden chodnik
wzdłuż ulicy a teraz przy remoncie zrobiono drugi chodnik równoległy
oddalony od tego pierwszego jakieś 2m likwidując parkingi żeby
czasami mieszkaniec nie mógł pod dom dojechać i zaparkować
normalnie.Tak więc głupota we Wrocławiu nie zna granic. Może jakiś
urzędnik kiedyś postanowi przenieść ten jeden z naszych chodników do
was kto wie?? oni mają często bezsensowne pomysły he he

kazdy sobie rzepke skrobie

[Gość: O.N.A]

likwiduja miejsca postojowe - skargi ze nie ma gdzie parkowac,
nie zlikwiduja - skargi ze parkuja pod oknami
kazde rozwiazanie jest kompromisem! W strefie dopuszczony jest ruch pieszy całą
szerokością jezdni, wiec de facto jest to najlepsze ozwiazanie jakie mozna bylo
wymyslec, zakladajac ze budowa chodnikow jest niemozliwa zgodnie z polskim
prawem budowlanym. Trzeba wziac pod uwage, ze usuniecie tak rozrosnietej zieleni
jak wspomniane drzewa to tez spory wydatek i masa pozwolen. Mieszkancy powinni
sie cieszyc ze wprowadza im dodatkowe elementy uspokojenia ruchu - dzieci beda
moly bezpiecznie chodzic do szkoly ! A ze nastapi zwezenie pasa ruchu - no coz
glownie w taki sposob wlasnie egzekwuje sie upokojenie ruchu ... to nic nowego

[Gość: Ołtaszyn I]

"de facto jest to najlepsze ozwiązanie jakie mozna bylo wymyslec" de
facto NIE!!! bo nie jest IDIOTOODPORNE tak jak jego projektant(ci),
zgodnie ze wszystkimi dyrektywami obowiązującymi w UE nadrzędnym
winno być BEZPIECZEŃSTWO. Strefa w naszych warunkach takiego nie
daje, bo nikt nie przestrzega tego, co takie rozwiązanie narzuca. W
swoim czasie dla przykładu ustawiono radar SM na Kurpiów w okolicy
przejścia do szkoły; obowiązuje tam ograniczenie do 40km/h. Dla
bardzo wielu drajwerów już ta prędkość była za mała. Jak zatem
wyegzekwuje O.N.A. coś bardziej restrykcyjnego bo 20km/h ?!!!
Większość z tych drajwerów, zamkniętych w metalowej puszce, ma w
pogardzie pieszych, zdając sobie sprawę z "konkretnej przewagi".
Na obecną i dość długą chwilę, tylko wydzielone pasy dają takie
BEZPIECZEŃSTWO, ponieważ są to ulice osiedlowe i porusza sie po nich
bardzo dużo dzieci. Pamiętać należy, że w naturze tych młodych osób
leży pewna nieprzewidywalność, która w starciu z "metalmasą" stawia
je z góry na straconej pozycji. Projektanci powinni to wiedzieć i
respektować. W przeciwnym wypadku nie powinni wykonywać swojego
fachu, bo wskutek braku całościowych przemyśleń są podencjalnym
zagrożeniem. Z dwojga złego lepiej, żeby był chodnik z drzewami,
które pieszy w swoim tempie ominie niż strefa, w której samochody
nie zawżając na pieszych będą pomykały z dużo większą prędkością od
dopuszczonej przepisami. Żyjemy w społeczności, w której nasze
działanie niesie okreslone skutki dla innych. O.N.A. wypada niekiedy
nieco dłużej pomyśleć i ogarnąć coś dalej niż czubek własnego
nasa.PZDR

[Gość: kght]

No to pomyśl trochę dalej niż twój nos, skoro tak do tego nawołujesz. Ludzie
jeżdżą coraz lepiej. Wystarczy choćby popatrzeć na zamki błyskawiczne, które
stają się normą i ewenementem jest młotek, który nie daje przed siebie wjechać.
To samo z jazdą w strefach zamieszkania.

[Gość: Ołtaszyn I]

kght napisał(a):
> jeżdżą coraz lepiej. Wystarczy choćby popatrzeć na zamki
błyskawiczne, które stają się normą i ewenementem jest młotek, który
nie daje przed siebie wjechać.
i byłby ostatnim frajerem, gdyby takiego "kght młotka" przed siebie
wpuścił. Widać miałeś dzisiaj sporego pecha.
Zapytasz dlaczego? ponieważ twoje uwagi w tym wątku świadczą o tym,
że jesteś pierwszej wody "drajwerem-cwaniakiem", jakich ostatnio
wielu w naszym mieście. Jeśli zatem, tacy jak ty nie będą nadużywali
potrzeby skorzystania z tzw. "zamka", bo nie chce im się ustawić na
właściwym pasie ruchu - bo tobie się spieszy a innym, tym grzecznie
stojącym w kolejce nie - to zapewne częściej spotkasz się z
reakcjami innych kierowców, takimi jakich teraz oczekujesz.
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić twojej poprawności w strefach,
szczególnie w odniesieniu do dzieci skoro tytuujesz je "bachorami"
co jest zwrotem ogólnie obraźliwym. Wiele z tych dzieci musi pokonać
odległość ponad kilometra, aby dostać się do szkoły idąc po ulicach,
które nie zapewniają im elementarnego bezpieczeństwa chociażby ze
względu na takich jak ty. I jeszcze jedno - kontakt wielu rodziców
ze szkołą, na całe szczęście nie kończy się na 10 sekundach ...

[Gość: kght]

No ładnie. Nie dość że masz paranoję (wszędzie ci się zwidują cwani
kierowcy-mordercy), nie dość że nie umiesz czytać ze zrozumieniem (bachorami
nazwałem niezaradne dzieci które same nie umieją trafić do szkoły), to jeszcze
bredzisz coś o konieczności przejścia kilometra do szkoły, jakby to była
znacząca odległość. A jak rodzice PRZY PODWOŻENIU DZIECKA DO SZKOŁY (przeczytaj
to uważnie, bo znowu nie zrozumiesz i się wygłupisz kolejny raz) potrzebują się
zatrzymać na więcej niż 10 sekund, to niech wyślą dziecko na gimnastykę
korekcyjną, bo widocznie strasznie niezdarnie wysiada z samochodu.

debilizm trwa

[Gość: Ołtaszyn]

Mieszkam na Ołtaszynie kilkanaście lat, nigdy nie widziałem
pracowników zakładu zieleni na tym osiedlu. Proponuję żeby
projektant i niereformowalni urzędnicy zostali zobowiązani do
utrzymywania i strzyżenia tych trawników, codzienne, jako kara za
ich głupotę. Zespół Szkolno-Przedszkolny przy ul.Gałczyńskiego jest
w strefie domków jednorodzinnych. Brak komunikacji miejskiej i
znaczne odległości zmuszają rodziców do dowożenia maluchów
codziennie do szkoły i przedszkola. Pytanie do BARANÓW projektantów
i urzędników: Gdzie ma się zatrzymać i zawrócić 400 aut w
porzeciągu 40-50 minut na ul.Gałczyńskiego? Kto jeszcze przyjmie
odpowiedzialność za bezpieczeństwo na drodze wokół szkoły i
przedszkola? ...bo Rady Miejskiej i Prezydenta nikt nie zwolni z
tej odpowiedzialności - mają już to na piśmie!

Chodniki zamiast trawników. Wbrew mieszkańcom

[Gość: ian]

zbiera na wymoty, gdy czyta się o pomysłach wrocławskich urzędasów.
A może by podjęli decyzję o zwężeniu dojazdu do domu p-dentowi dut-
owi !!! bo facet nie wie co wyrabiają w mieście jego podwładni. Ale
cóż, jaki szef tacy podwładni.

Ale w czym problem??

[dfgfdg]

"Ewa Chmara tłumaczy, że obie ulice zostaną po remoncie oznakowane jako drogi
w strefie zamieszkania. - Oznacza to, że piesi będą mieli na nich bezwzględne
pierwszeństwo - mówi urzędniczka."

No wiec w czym problem?? Takie rozwiazanie bardzo dobrze sie sprawdza.

[Gość: Ołtaszyn I]

Gdzie? przykłady proszę. Najlepiej z tego terenu.PZDR

[dfgfdg]

Z tego terenu nie znam bo nie bywam na Oltaszynie ale np. na Karlowicach jest
kilka takich miejsc i sprawdza sie to bardzo dobrze.

[Gość: Kudelin]

Najlepiej sie sprawdza na ulicy Szewskiej, juz kilkukrotnie omal nie
zostalem rozjechany przez pedzace tam auta (min policji). Strefy
ruchu uspokojnego to fikcja!!

[g625]

a widzisz różnicę między Szewską, która jest prosta i równa, a
przykładami na zdjęciach?

[Gość: Ołtaszyn I]

TAK, jesli wymusi - ale niby jak, bedzie stał tam. Jak nie daje rady
SM i policja to konia z rzędem temu kto sprosta takiemu wyzwaniu. Na
zachodzie takie służby działaja wyjatkowo sprawnie, a i inna jest
kultura komunikacyjna ludzi tam zamieszkujących. NA takie efekty
będzie trzeba u nas wielu pokoleń.PZDR

[Gość: Bartek]

1. Nie róznicować drogina jezdnię i chodnik - to jest
2. Wstawić ławki, kosze na śmieci, donice w kwiatami, drobne drzewka
tak by zawęzić obszar dostępny dla pojazdów. Jak jest wąsko i kręto
to nie ma siły - jadą wolniej.

Efekt jest dwojaki: fizycznie nie da się jechać szybko a i wygląd
deptaka ogranicza zapędy kierowców.

[Gość: magda]

Dokładnie. Co innego strefa ruchu z różnokolorową kostką,
wyznaczonymi miejscami parkingowymi, zwężeniami z donic itp (jak np.
na Nenckiego) a co innego wąska ulica na której ledwo mijają się dwa
samochody z trawnikami po obu stronach. To którędy mają dzieci iść?
Gdzie mają zaparkować mieszkańcy, zwłaszcza Ci, co nie będą mieli
wjazdu na posesję bo jakiś "inteligentny" urzędnik stwierdził że na
wjeździe zrobi chodnik lub najlepiej postawi na środku hydrant?
A Gałczyńskiego jesr na tyle szeroka że starczyłoby miejsca na
chodnik i miejsca parkingowe pod szkołą i cmentarzem.

[Gość: kght]

Nikt nikomu nie zablokuje wjazdu na posesję, bo tego nie wolno zrobić. Jakiś
idiota musiał wymyślić to kłamstwo. A samochody niech sobie stawiają na
podwórkach, w czym problem?
Kolejną bzdurą są te miejsca parkingowe pod szkołą. Po co komu parkować w takim
miejscu? Jakieś dzieci przyjeżdżają samochodami? Przecież normalne dziecko do
szkoły idzie, a nie jedzie. A jak już ktoś koniecznie musi niezdarnego bachora
podwozić, to wystarczy że się zatzyma na chwilę, przecież wysiadanie z samochodu
trwa może 10 sekund.

[real_mr_pope]

Nie "jakiś 'inteligentny' urzędnik", tylko "jakiś 'inteligentny'
projektant". Żeby móc projektować, trzeba mieć uprawnienia, a tych
zwykle urzędnicy nie posiadają. A jeżeli posiadają, to zwykle nie
zajmują się projektowaniem.
Inną sprawą jest to ile z tych wjazdów zostało zbudowanych już po
zaprojektowaniu inwestycji i ile z nich zostało zbudowanych
legalnie. Stąd się wzięły przynajmniej niektóre hydranty na wjazdach.
Nawiasem mówiąc, bardzo się mi podoba zachowanie i mieszkańców, i
rady osiedla. Dowód na to, że można zrobić coś konkretnego zamiast
jęczeć, że urzędnicy to idioci i siedzieć z założonymi rękami. Mam
nadzieję, że osiągną cel.

[Gość: gość]

A jak pług przyjedzie odśnieżyć, wszystko zmiecie. O to chodzi?
Ludzie! To przepis są dla ludzi, a nie odwrotnie!

[g625]

Należy zastosować właśnie miękkie rozwiązania spowalniające ruch -
czyli przewężenia, kostka różnobarwna itp. przecież na Oławskiej auta
nie rozjeżdżają ludzi! Na zachodzie też mieszkają Polacy, a policja
nie jest wszędobylska:

en.wikipedia.org/wiki/Shared_space
www.pps.org/transportation/info/trans_articles/balancing_peds_and_vehicles
courses.umass.edu/latour/2007/hand/index.html

Chodniki zamiast trawników. Wbrew mieszkańcom

[dekar]

Zgadzam się że TEORETYCZNIE najlepszym rozwiązaniem jest ustalenie
na tych ulicach strefy zamieszkania i pod tym względem projektant
wybrał prawidłowo.
Niestety jak to słusznie zauważono kultura jazdy polskich kierowców
jest jaka jest i można ze sporą dozą prawdopodobieństwa założyć, że
nie będą respektować tego ograniczenia. Szczególnie, jak to z
artykułu wynika, że ruch na tych uliczkach jest spory.

[g625]

www.ipt_lodz.toya.net.pl/publ/pub_4/TB_20070914.htm
www.pps.org/transportation/info/trans_articles/livememtraffic
a najbardziej polecam to:

historia.arch.p.lodz.pl/rehtrans.html

Chodniki to fikcja!

[Gość: pieszy]

Ludzie, chodniki to idealne miejsca parkingowe. Popatrzcie, co się dzieje na przykład na Muchoborze Małym. Jest strefa 30, są chodniki. A ludzie i tak muszą chodzić jezdnią, bo codniki są zastawione autami. NAJLEPSZE rozwiązanie to strefa zamieszkania bez pseudo chodników

to przykład debizlizmu urzędniczego.

[ralfx]

głupota urzędnicza istniała do 1989 roku.

[Gość: aga.r1]

Przepraszam,że nieśmiało wtrącę ale czy tytuł artykułu nie powinien brzmieć
"Trawniki zamiast chodników" ???? Bo po tytule to nawet zdziwiona byłam,że ktoś
się oburzył i zainteresował taką sprawą...

nikt nie czyta Gazety wyborczej tylko

[Gość: cuda kiewicz]

www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=zycie&id=2529

to tu są jedyne prawdziwe informacje. W tym jak Dutkiewicz mataczy a
jest podejrzenie udziału w zabójstwie Zdrojewskiego, gdyż wówczas
dokonywał fałszerstw na mieszkaniach będąc prezydentem. W G.W. tego
nie znajdziecie gdyż " redakcja zablokowałe "debil13"

[Gość: ˙]

Bo debil13 to debil.

[Gość: Gulbi no wicz]

www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=zycie&id=2529

tu są prawdziwe informacje. Bez komentarza bo poziom czytelników G.W
sam za siebie mówi. Zwolnienia grupowe w G.W. ? Zapewne dziennikarze
dużo zarabiają skoro produkują lewe zamówienia na reklamę łamiąc
prawo wyborcze Koksztys maiał zatuszować wpadkę ale to był jego już
3 numer w sądzie u Iwankiewicz. Całe szczęście , że temida
zatuszowała bo CBA na to ściganie w statucie.

Chodniki zamiast trawników. Wbrew mieszkańcom

[Gość: SPOKO]

Ten sam GENIUSZ wymyślił ul. Spokojną, której kawałek już wykonano a oto pomysły
TWÓRCY:
- hydrofor przesunięto ku środkowi jezdni /na razie stoi/
-pasy zieleni wyparły chodniki /te pasy mają niekiedy 20 cm,/ jak tu wjedzie
miejski traktor z kosiarką?/
-chodnik, jak sama nazwa wskazuje służy do parkowania,
-chodnik w jednym miejscu ma szerokość około 30cm, przeznaczony jest dla pół.
/człowieka lub główka/ ludzie wychodzą z posesji /z wózkiem lub pieskiem na jezdnię/
-rurę burzówki w jezdni podniesiono na wyższy poziom o około 1,5m i w
istniejących na posesjach studzienkach zalega "zdrojowa woda" wzbogacona
mineralną z szamb /zakaz wjazdu od pół roku dla śmieciarek i szambelanów/ ITD
Po ulicy wielokrotnie chodziły uczone komisje i inspektor nadzoru /też uczony/ i
udało się ulicę zrobić na złość mieszkańcom oraz połamać przepisy, lipy tu nie
rosną, lipa tu kwitnie.
LUDZIE Z WOJSZYC I OŁTASZYNA NIE DAJCIE SIĘ.!!!

[Gość: renata]

Jaki traktor z kosiarką.Ja mieszkam w dzielnicy domków jednorodzinnych,
też zamiast chodników są trawniki, w życiu żadnej zieleni miejskiej nie
było,sama muszę dbać o trawnik,jeżeli nie chcę klepiska pod płotem.
A nie jest to łatwe, bo przyjeżdżający na naszą ulicę goście,mimo że
mają miejsca wydzielone do parkowania, najeżdżają na trawniki i się awanturują
na zwróconą uwagę.

[Gość: kubas]

Najlepszym sposobem na ograniczenie ruchu samochodowego i jego spowolnienie jest
parkowanie na drodze, na asfalcie a nie na chodniku czy trawniku. Wyrazna
segregacja: chodnik dla pieszych oraz aut (jako parking) + w miare szeroka
jezdnia powoduje ze kierowca przyspiesza.
Skoro poruszamy sie juz dobrymi zachodnimi samochodami czas sprowadzic stamtad
rowniez dobre sprawdzone rozwiazania ograniczajace ruch.

No co Wy na Pasteura 17 mamy luxus

[Gość: cud kiewicz]

podwórko i wokoło domu wykafelkowali, dwa stoły tenisowe, Boisko do
siatkowki plażowej, egzoryczne kwiaty, 2x dziennie patrole policji
fontanna..... Co prawda mieszkają tu nowi sąsiedzi z zarządu
policji, MSWiA, sądu karnego, zarządu prezydenta miasta Wrocławia
itd itp My mamy super a Wm w tym roku zarząd wrocławia podniusł
czynsze. I nie podskoczycie układowi.

dziekujcie UE

[redakcja_v]

kto głosował za UE niech sie teraz tłumaczy,
ja byłem i jestem przeciw takiej uni jaką mamy!
to nas wyniszcza i zniszczy!

[Gość: Romek]

No twój mózg to już zupełnie zniszczyło.

Trawniki zamiast chodników. Wbrew mieszkańcom

[andrzej554]

Chodnik zawsze jest lepszy od trawnika, a próg spowalniający od zwężenia.
Prawie codzienne korzystam z objazdu ul. Swojszyckiej (zakaz wjazdu, jednak
wielu tego zakazu nie widzi) tragiczną trasą opłotkami Wrocławia. I tam mądrzy
jak zwykle urzędnicy ustawili przeszkody zwężające i tak wąską drogę. W
gadzinach szczytu to katastrofa, progi znacznie by ułatwiły przejazd.

[g625]

> Prawie codzienne korzystam z objazdu ul. Swojszyckiej (zakaz wjazdu, jednak
> wielu tego zakazu nie widzi) tragiczną trasą opłotkami Wrocławia. I tam mądrzy
> jak zwykle urzędnicy ustawili przeszkody zwężające i tak wąską drogę. W

i to jest właśnie argument za zwężeniem, nikt im się nie rozpędzi i nie zrobią
im tam objazdu.

[andrzej554]

To rozpędź się na progach zwalniających. I od razu do warsztatu na remont
zawieszenia. Przy progach jest jakaś płynność ruchu i korki są mniejsze. Na
blokadach korek jest cudowny, a jak jeszcze jakaś przestraszona ofiara jedzie
5km/h i dopiero jest tragedia- wszystko stoi. I wszyscy wdychają ekologiczne
spaliny, mieszkańcy dla których dobra postawiono te blokady też. Tak urzędnik
dba o mieszkańców.

[g625]

> zawieszenia. Przy progach jest jakaś płynność ruchu i korki są mniejsze. Na

płynność ruchu? gdy co chwilę trzeba zwolnić, a zaraz wszyscy przyspieszają?
spaliny nie są od progów czy zwężeń, tylko od zbyt dużej ilości aut.

[Gość: ?]

Jedziesz tam mimo zakazu wjazdu? I jeszcze masz czelność szczekać?