Forum Dom Dom
ZMIEŃ

      darowizna czy spadek

    25.02.04, 16:22
    Witam
    Proszę o oświecenie mnie w tytułowej kwestji, po przeczytaniu paru wypowiedzi
    mam niezły mętlik w głowie.

    Sprawa jest następująca:
    babcia posiadająca własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu chce przekazać
    to mieszkanie wnuczce (pełnioletnia, nie ma własnego mieszkania, jest u babci
    zameldowana). Jaka forma przekazania będzie najlepsza (tzn.najtańsza)
    darowizna czy spadek (testament). Jakie są opłaty (notarialne i w US) i
    możliwości skorzystania z ulgi. Czy w przypadku nabycia spadku konieczne jest
    złożenie w sądzie postępowania o nabyciu spadku zaraz po śmierci babci, czy
    można z tym poczekać np. do chwili gdyby czciało się sprzedać mieszkanie. Po
    jakim czasie można takie mieszkanie sprzedać (wnuczka jest już zameldowana od
    jakiegoś czasu) czy terminy te są różne w zależności czy to spadek czy
    darowizna.

    Trochę dużo tych pytań ale myślę że są jasno sformułowane i mam nadzieję że
    znajdzie się Fachowiec (-=Bebiak=-) :-) chętny odpowiedzieć na nie.

    Pozdrawiam
      • bebiak Re: darowizna czy spadek 25.02.04, 20:53
        Cześć, określenia typu Fachowiec strrrrrrasznie stresują moją osóbkę (wyjaśniam
        od razu co już pisałam, że Ekspert - też).

        rurbansk napisał:

        > babcia posiadająca własnościowe spółdzielcze prawo do lokalu chce przekazać
        > to mieszkanie wnuczce (pełnioletnia, nie ma własnego mieszkania, jest u babci
        > zameldowana). Jaka forma przekazania będzie najlepsza (tzn.najtańsza)
        > darowizna czy spadek (testament).

        Przede wszystkim trzeba zwrócić uwagę na wolę babci, ale skoro napisałeś jak
        napisałeś to zakładam, że babci jest to obojętne, ale zwracam na ten fakt uwagę
        (babcia może chcieć być wlaścicielką do końca dni swych a wtedy już tylko
        testament zostaje). Tak sobie napisałam, żeby bylo wszystko jasne w tej mierze.

        >Jakie są opłaty (notarialne i w US) i możliwości skorzystania z ulgi.

        Opłat to ja Ci nie policzę póki mi nie podasz mi wartości rynkowej tego lokalu
        oraz nie napiszesz czy jest księga wieczysta czy nie (dla spółdzielczego może
        być ale nie musi).
        Warunki dla skorzystania z ulgi:
        - obdarowany jest obywatelem polskim;
        - obdarowany jest dla darczyńcy w I-szej grupie podatkowej (babcia-wnuczka są);
        - powierzchnia użytkowa darowanego mieszkania do 110 m2 (jeśli więcej to
        podatek od nadwyżki, bo wolne tylko 110 m2);
        - obdarowany w chwili przyjęcia darowizny nie jest właścicielem żadnego
        mieszkania/domu (spółdzielczego, kwaterunkowego mieszkanka też nie ma);
        - obdarowany będzie w nabytym lokalu mieszkał przez 5 lat od dnia zamieszkania,
        przy czym jeśli jest zameldowany to te 5 lat biegnie od dnia przyjęcia
        darowizny, a jeśli nie jest zameldowany to od dnia zamieszkania (zameldowania)
        a ma na to roku od darowizny, i oczywiście nie zbędzie tego lokalu w tym
        okresie.
        Wyjaśnię zameldowanie: ustawa mówi o zamieszkaniu natomiast wiem z praktyki,
        że większość US uznaje, że tam człowiek mieszka gdzie jest zameldowany stąd ja
        wspominam o zameldowaniu (to u Was akurat nie jest problemem).
        I jeszcze jedno: gdyby nie korzystała wnuczka z ulgi to podatek od
        darowizny/spadku w I-szej grupie sięga do 7% rynkowej wartości przedmiotu
        darowizny/spadku.

        >Czy w przypadku nabycia spadku konieczne jest złożenie w sądzie postępowania o
        >nabyciu spadku zaraz po śmierci babci, czy można z tym poczekać np. do chwili
        >gdyby czciało się sprzedać mieszkanie.

        Nie trzeba od razu, ew. podatek US odspadku i tak nie ucieknie bo trzeba tam
        się zgłosić po uzyskaniu postanowienia dopiero (jeśli miałby być oczywiście, bo
        tu warunki do ulgi takie same jak przy darowiźnie), ale trzeba mieć na uwadze
        fakt, że jak się nie ma postanowienia to nie ma dokumentu, który można się
        okazać aby wykazać swoje prawo do tego lokalu (co może utrudnić życie). Od razu
        uprzedzam, że testament takim dokumentem nie jest (bo można go zmieniać
        wielokrotnie a istotny jest ten ostatni).

        >Po jakim czasie można takie mieszkanie sprzedać (wnuczka jest już zameldowana
        >od jakiegoś czasu) czy terminy te są różne w zależności czy to spadek czy
        > darowizna.

        Jeśli się zapłaci podatek od spadku czy od darowizny (czyli nie korzysta się z
        ulgi) to można sprzedać od razu, a jeśli skorzystało się z ulgi (żeby jej nie
        stracić) to w Waszym przypadku (bo wnuczka zameldowana):
        - przy darowiznie: po upływie 5-ciu lat od przyjęcia darowizny;
        - przy spadku: po upływie 5-ciu lat od dnia złożenia zeznania podatkowego.
        Pewnie wiesz, że jest jeden przypadek, kiedy można być i utrzymać ulgę: od dnia
        zbycia w ciągu 6 miesięcy nabyć inny lokal (inny budynek lub uzyskać pozwolenie
        na jego budowę) i uprawdopodobnić, że ta zmiana była spowodowana koniecznością
        zmiany warunków mieszkaniowych - bardzo nieostre pojęcie). W jednym z wątków tu
        na forum trwa dyskusja na ten temat.

        > Trochę dużo tych pytań ale myślę że są jasno sformułowane i mam nadzieję że
        > znajdzie się Fachowiec (-=Bebiak=-) :-) chętny odpowiedzieć na nie.

        Pytania jasno sformułowane a ja mam nadzieję, że moje odpowiedzi również są w
        miarę jasne (tego to nigdy nie jestem pewna). Podaj mi tę wartość to Ci policzę
        opłaty, jak coś niezbyt jasne to oczywiście się odezwij a ja pozdrawiam Cię
        serdecznie. B.
        • rurbansk Re: darowizna czy spadek 26.02.04, 12:07
          bebiak napisała:

          > Cześć, określenia typu Fachowiec strrrrrrasznie stresują moją osóbkę(wyjaśniam
          > od razu co już pisałam, że Ekspert - też).

          Przepraszam to się nie powtórzy, jednak chylę czoła brzed chęcią Twojej
          bezinteresownej pomocy.

          Dziękuję Ci za klarowne odpowiedzi jednak mam kilka pytań.

          > Opłat to ja Ci nie policzę póki mi nie podasz mi wartości rynkowej tego
          lokalu
          > oraz nie napiszesz czy jest księga wieczysta czy nie (dla spółdzielczego może
          > być ale nie musi).
          Wartość rynkowa to 50tyś co do księgi wieczystej nie jestem pewien ale
          prawdopodobnie jej nie ma. Jeśli nie sprawiłoby to kłopotu to prośiłbym o
          podanie sposobu obliczenia opłat notarialnych w przpadkach z/bez KW jak i taksy
          notarialnej. Taki uniwersalny przykład byłby pomocny dla innych osób
          czytających forum (chyba że jest gdzieś podany a ja nie dotarłem do niego)
          Rozumiem że opłaty te ponosze w przypadku darowizny, a jak jest w przypadku
          spadku? Załóżmy że testament będzie spożądzony notarialnie.


          > - powierzchnia użytkowa darowanego mieszkania do 110 m2 (jeśli więcej to
          > podatek od nadwyżki, bo wolne tylko 110 m2);

          mieszkanie ma 50m2. Rozumiem że jeśli dom ma powyżej 110m2 to podatek płaci się
          od nadwyżki?

          > - obdarowany będzie w nabytym lokalu mieszkał przez 5 lat od dnia
          zamieszkania,
          No właśnie fizycznie mieszkał czy wystarczy zameldowanie bo jeśli to pierwsze
          to nie można legalnie wynająć mieszkania.

          Pozdrawiam


          • bebiak Re: darowizna czy spadek 27.02.04, 19:40
            Cześć, witam Cię serdecznie

            rurbansk napisał:

            > Wartość rynkowa to 50tyś co do księgi wieczystej nie jestem pewien ale
            > prawdopodobnie jej nie ma. Jeśli nie sprawiłoby to kłopotu to prośiłbym o
            > podanie sposobu obliczenia opłat notarialnych w przpadkach z/bez KW jak i
            >taksy notarialnej. Taki uniwersalny przykład byłby pomocny dla innych osób
            > czytających forum (chyba że jest gdzieś podany a ja nie dotarłem do niego)

            Chyba podawałam już kilkakrotnie ale nie jest żadnym problemem podanie jeszcze
            raz (zwłaszcza, że już dość dawno pisałam ostatnio).
            CAŁA TAKSA NOTARIALNA:
            - wartość przedmiotu do 5.000,-zł: 200,-zł
            - wartość przedmiotu od 5.000 do 15.000: 200 + 3% od nadwyżki powyżej 5.000,-zł
            - od 15.000 do 30.000: 500 + 2% od nadwyżki powyżej 15.000,-zł
            - od 30.000 do 60.000: 800 + 1% od nadwyżki powyżej 30.000,-zł
            - od 60.000 do 1.000.000: 1.100 + 0,5% od nazdwyżki powyżej 60.000,-zł
            - powyżej 1.000.000: 5.800 + 0,25% od nadwyżki ponad 1.000.000,-zł.
            To są stawki netto - do nich należy doliczyć 22% VAT-u
            Przy sprzedaży bądź darowiźnie spółdzielczych własnościowych praw do lokali
            taksa notarialna wynosi POŁOWĘ stawek, które napisałam wyżej.

            OPŁATA SĄDOWA ZA WPIS DO KSIĘGI WIECZYSTEJ PRZY UMOWACH SPRZEDAŻY LUB DAROWIZNY
            WYNOSI 1/5 część wpisu stosunkowego.
            CAŁY WPIS STOSUNKOWY liczy się tak:
            - wartość do 10.000: 8%, nie mniej niż 30,-zł
            - 10.001 do 50.000: od pierwszych 10.000 - 800,-zł a od nadwyżki ponad 10.000 -
            7%
            - od 50.001 do 100.000: od pierwszych 50.000 - 3.600,-zł a od nadwyżki ponad
            50.000,-zł - 6%
            - powyżej 100.000: od pierwszego 100.000, - 6.600 a od nadwyżki ponad 100.000 -
            5%, nie więcej jednak niż 100.000.
            TO CAŁY WPIS - co podkreślam.

            Przeanalizujmy to u Ciebie przy darowiźnie spółdzielczego prawa do lokalu o
            wartości 50.000,-zł (z księgą wieczystą)
            - taksa notarialna: 500,-zł + VAT 22% tj. 110,-zł
            - opłata sądowa za wpis do księgi: 720,-zł.
            Jasne to dla Ciebie?

            > Rozumiem że opłaty te ponosze w przypadku darowizny, a jak jest w przypadku
            > spadku? Załóżmy że testament będzie spożądzony notarialnie.

            Tak, te opłaty należne są przy umowie darowizny.
            testament może być sporządzony odręcznie (własnoręcznie) i wtedy nie kosztuje
            nic, a jeśli przyszły spadkodawca życzy sobie w formie aktu notarialnego to
            testament kosztuje 50,-zł + VAT, a jesli zawiera zapis, polecenie,
            wydziedziczenie to 100,-zł + VAT

            > mieszkanie ma 50m2. Rozumiem że jeśli dom ma powyżej 110m2 to podatek płaci
            się od nadwyżki?

            Tak, przy założeniu, że obdarowany spełnia warunki dla ulgi i z niej korzysta -
            podatek przy powierzchni użytkowej domu większej aniżeli 110 m2 płaci się tylko
            od nazwyżki ponad te 110 m2 plus oczywiście od działki tudzież innych budynków
            (typu gospodarcze, garaże itp) jeśli znajdują się na działce.

            > > - obdarowany będzie w nabytym lokalu mieszkał przez 5 lat od dnia
            > zamieszkania,
            > No właśnie fizycznie mieszkał czy wystarczy zameldowanie bo jeśli to
            >pierwsze to nie można legalnie wynająć mieszkania.

            Ustawa wymaga zamieszkania, a to zameldowanie to obok (niejako jakby dowód
            zamieszkania). Od razu uprzedzam, że na ile US sprawdza, czy taki obdarowany
            czy spadkobierca rzeczywiście mieszka - nie umiem powiedzieć.
            Czy wszystko zrozumiałe dla Ciebie? Wierzę, że tak, dziękuję za chylenie
            czoła:)) i pozdrawiam Cię cieplutko. B.
            • rurbansk Re: darowizna czy spadek 01.03.04, 12:43
              Witaj

              Teraz wszyściutko jasne.
              Dziękuję Ci serdecznie i pozdrawiam.

              R
    Pełna wersja