ALARMY - WASZE DOŚWIADCZENIA

[Gość: jolka]

Zamierzam załozyć alarm w mieszkaniu (parter). Bez monitoringu - bo to drogo.
Prosze podzielcie się waszymi doświadczeniami w tej materii.
Jakich producentów sprzętu polecacie.
Czy alarmy typu czujki ruchu + syrena są skuteczne?

jolka

[Gość: AgaAga]

Moi znajomi mieli takie doswiadczenie z alarmem, ze jak zawolali eksperta do
wyceny, a potem zdecydowali ze rezygnuja, bo za drogo, to za tydzien mieli
wlamanie do mieszkania. Byc moze zbieg okolicznosci, ale przez 2 lata nic sie
nie dzialo, dopoki nie wdali sie w ten alarm ( a tez mieszkaja na parterze).

[Gość: Maria]

Czy nikt nie ma alarmu w domu?
pzdr

[Gość: Maria]

up

[vievioora]

moi rodzice mają zamontowany alarm w komplecie z usługami firmy monitoringowej.
odpukać, mimo iż w sąsiednich domkach pare razy coś zgineło, u moich rodziców
nic takiego od 4 lat się nie stało.

pzodr,

Wybralem sam

[Gość: ji]

Gość portalu: jolka napisał(a):

> Zamierzam załozyć alarm w mieszkaniu (parter). Bez monitoringu - bo to drogo.
> Prosze podzielcie się waszymi doświadczeniami w tej materii.
> Jakich producentów sprzętu polecacie.
> Czy alarmy typu czujki ruchu + syrena są skuteczne?

Sa czujki i czujki. Moze wyda Ci sie to nielogiczne ale specjalisci od alarmow
najczesciej... nie znaja sie absolutnie na sprzecie ktory instaluja.

Inna sprawa sa ceny sprzetu - oferta np Warszawskiej firmy Skorpion potrafi byc
TRZYKROTNIE drozsza niz rynkowa.

Mialem 'fachowcow' ktorym zrobilem wyklad jakie sa typy czujek i jakich nie
nalezy instalowac w domach. Tak wiec alarm wybieralem samodzielnie.

Wejdz np na strone www.alarmserwis.pl by zobaczyc oferte i co nieco
dowiedziec sie o sprzecie.

Nie ufaj 'specom' - tacy juz wygineli jak dinozary. Dzisial pelno jest
cwaniaczkow ktorych interesuja wylacznie twoje pieniadze.

Polecam polska firme Satel.

[Gość: jolka]

Dzięki za info,

gdzie kupowałeś ten alarm, gdzieś w Warszawie?

[Gość: ..]

Gość portalu: jolka napisał(a):

> Dzięki za info,
>
> gdzie kupowałeś ten alarm, gdzieś w Warszawie?

Kupie go w tym tygodniu.
Dystrybutorzy firmy Satel ( www.satel.pl ) sa na ich stronie.
Mysle ze poleca Ci tez kilku instalatorow (tak wiec bez problemu porownasz
ceny).

[Gość: Jerzy]

Z central alarmowych polecam wyłącznie SATEL. Czujniki ruchu są skuteczne o ile
system jest w monitoringu i na zdarzenie będzie reakcja odpowiedniej służby.
Sąsiedzi na sygnał sygnalizatora z reguły reagują dopiero po kilku godzinach i
to tylko skargą, że od dłuższego czasu nie mogą spać. Monitoring nie musi być
drogi, jest bezpłatna sieć alarmowa prowadzona przez Sztab Ratownictwa SKSR na
zasadzie non-profit. Opłaca się jedynie składkę 20 zł miesięcznie.Szczegóły na
stronach: www.zabezpieczenia.org

[Gość: ji]

Jerzy, na stronie napiasli:
'Korzystanie z sieci jest bezpłatne. Jej działanie utrzymujemy ze składek
członkowskich, które wynoszą jedynie 20 zł miesięcznie.'

Przyznasz, ze brzmi to jak dowcip :-)
Bezplatne czy za 20 pln? OK, widocznie taki jest nowoczesny polski.

To oczywiscie brzmi bardzo interesujaco ale zbyt naiwnie.
Mam zatem pytania do Ciebie:

- Z chaotycznych wytlumaczen na tej stronie zrozumialem ze alarm podlaczony
jest do centrum monitoringu za pomoca nadajnika radiowego. Czy jest jakas mapa
pokrycia Polski zasiegiem tej sieci? Nadajnik wyposazony w karte kodujaca jest
zwykle wlasnoscia agencji - jak to jest tutaj? Ile taki nadajnik kosztuje? Kto
go sprzedaje? Kto moze podlaczyc?

- Co sie dzieje w przypadku zalaczenia alarmu? Powiadamiaja Policje (zycze
powodzenia w skutecznosci)?

- Co sie dzieje w przypadku nieuzasadnionego alarmu (takich jest dosc duzo
grupie abonamentow)?


Sama strona sprawia wrazenie strasznej amatorszczyzny... jesli tak samo
profesjonalny jest ten monitoring...

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: ji napisał(a):

> Jerzy, na stronie napiasli:
> 'Korzystanie z sieci jest bezpłatne. Jej działanie utrzymujemy ze składek
> członkowskich, które wynoszą jedynie 20 zł miesięcznie.'
>
> Przyznasz, ze brzmi to jak dowcip :-)
> Bezplatne czy za 20 pln? OK, widocznie taki jest nowoczesny polski.

20 zł to składka w stowarzyszeniu przeznaczana w całości na utrzymanie sieci.
Nie jest to żaden dowcip. Jest istotna różnica pomiędzy płaceniem komuś za coś,
składaniem się na koszty utrzymania działań. Rożni się tym od zapłaty, że
stowarzyszenie nie może przeznaczyć ze składek ani jednego grosza na zysk.
Całość musi być przeznaczona na działania związane z bezpieczeństwem. Aktualnie
składka wynosi 20 zł miesięcznie, co nie znaczy, że w przyszłości nie może
wynosić 20 zł rocznie. Wszystko zależy od ilości użytkowników i ponoszonych
przez Sztab Ratownictwa SKSR kosztów. Niestety nawet działania non-profit
pociągają konieczność ponoszenia kosztów, ale przynajmniej nikt tu nie zarabia
na bezpieczeństwie.


>
> To oczywiscie brzmi bardzo interesujaco ale zbyt naiwnie.

Dlaczego naiwnie ???

> Mam zatem pytania do Ciebie:
>
> - Z chaotycznych wytlumaczen na tej stronie zrozumialem ze alarm podlaczony
> jest do centrum monitoringu za pomoca nadajnika radiowego. Czy jest jakas
mapa
> pokrycia Polski zasiegiem tej sieci?

Dlaczego "chaotycznych" ??
Z żadnego opisu sieci nie wynika, że dział w oparciu o nadajniki radiowe.
Systemy radiowe to już niestety przeżytek, który moim zdaniem nie powinien być
stosowany. Z uwagi na to, że naszą dyskusję mogą czytać również złodzieje to
nie będę wyjaśniał szczegółowo podstaw takiego twierdzenia ponieważ wiele firm
ochrony mienia ciągle stosuje takie rozwiązanie.
Krajowa Sieć Alarmowa SKSR działa na terenie całego kraju.

>Nadajnik wyposazony w karte kodujaca jest
> zwykle wlasnoscia agencji - jak to jest tutaj? Ile taki nadajnik kosztuje?

O jaką "kartę kodującą" chodzi, bo nie bardzo rozumiem pytania ?


>Kto
> go sprzedaje? Kto moze podlaczyc?


Do Krajowej Sieci Alarmowej SKSR można podłączyć standardowe systemy alarmowe,
które sprzedają firmy instalacyjne. Nie ma znaczenia, w której firmie sprzęt
został zakupiony. Ze względów merytorycznych zalecamy centrale SATEL. Jednak
sieć obsługuje wszystkie rodzaje central, jest to bowiem jeden z
najnowocześniejszych tego typu systemów w Europie. Podłączenie może nastąpić
nawet zdalnie.

>
> - Co sie dzieje w przypadku zalaczenia alarmu? Powiadamiaja Policje (zycze
> powodzenia w skutecznosci)?


Tak. Sieć działa głównie w oparciu o państwowe służby, a więc również o
Policję. Sztab Ratownictwa SKSR pełni społeczną kontrolę czy dana służba
zareagowała prawidłowo, co daje gwarancję, że żaden sygnał nie zostanie
zlekceważony. Policjanci mają pełną świadomość, że w przypadku gdyby nie
zareagowali prawidłowo na sygnał to Sztab Ratownictwa SKSR następnego dnia
skieruje sprawę na drogę postępowania karnego. (Wcale nie musi tego robić dany
użytkownik.) Nie wspominając już o odpowiedzialności cywilno-prawnej skarbu
państwa za straty jakie by z tego tytuły wyniknęły. Można mi wierzyć, że na
tyle tysięcy akcji ani razu nie zdarzyło się, aby Policja nie zareagowała :))


> - Co sie dzieje w przypadku nieuzasadnionego alarmu (takich jest dosc duzo
> grupie abonamentow)?
>

W przypadku wywołania nieuzasadnionego alarmu użytkownik ma obowiązek odwołać
go telefonicznie, podając ustalone hasło i nic się nie dzieje.


> Sama strona sprawia wrazenie strasznej amatorszczyzny... jesli tak samo
> profesjonalny jest ten monitoring...


Ratownicy to nie informatycy. Nawiasem mówiąc wolimy, aby strony były proste,
pozbawione zbędnych "bajerów" i szybko się ładowały. Co do profesjonalizmu
Krajowej Sieci Alarmowej SKSR to jej skuteczność i zadowolenie użytkowników
mówi samo za siebie. Sztab Ratownictwa SKSR niejednokrotnie wykazał, że
ratownicy często potrafią być skuteczniejsi niż niektóre instytucje państwowe.

Pozdrowienia,

Jerzy
[e-mail]

[Gość: ji]

> 20 zł to składka w stowarzyszeniu przeznaczana w całości na utrzymanie sieci.
> Nie jest to żaden dowcip. Jest istotna różnica pomiędzy płaceniem komuś za
coś,

Czyli placisz za to. Nie mozna powiedziec ze jest bezplatne skoro placisz. OK,
niewazne.

Z żadnego opisu sieci nie wynika, że dział w oparciu o nadajniki radiowe.
> Systemy radiowe to już niestety przeżytek, który moim zdaniem nie powinien
być
> stosowany.

W zgloszeniach stosuje sie trzy rodzaje powiadamiania:
- sms'y (czasami dochodza po kilku dniach - wszyscy to znamy)
- dialer'y. bezpieczne o ile zabezpieczony jest dostep do kabla
- radio. najbezpieczniejszy sposob

Jaki wy stosujecie?

> > - Co sie dzieje w przypadku zalaczenia alarmu? Powiadamiaja Policje (zycze
>
> > powodzenia w skutecznosci)?
>
>
> Tak. Sieć działa głównie w oparciu o państwowe służby, a więc również o
> Policję.

To ABSOLUTNIE nie bedzie dzialac. Dlaczego?
Wybraz sobie ze dzwonisz na Policje bo wg Ciebie jest wlamanie do lokalu na
Zabloconej 6. Oczywiscie pada pytanie skad to wiesz. Odpowiadasz ze zostales
tak poinformowany (w tym momencie ktos juz puka sie w glowe w komisariacie).
Tobie oczywiscie odpowiadaja ze zajma sie tym ale... radiowoz nie dojechal z
poprzedniego wezwania, jest wypadek w innym miejscu... masa pracy :-)
Ja ostatnio czekalem na policje autostradowa (na naszej 'autostradzie') 2,5 h.

> > - Co sie dzieje w przypadku nieuzasadnionego alarmu (takich jest dosc duzo
>
> > grupie abonamentow)?
> >
>
> W przypadku wywołania nieuzasadnionego alarmu użytkownik ma obowiązek odwołać
> go telefonicznie, podając ustalone hasło i nic się nie dzieje.

A jak odwola skoro nawet o tym moze nie wiedziec? Przyczyn jest wiele; zwarcie,
wiatr, kot....
Jak Ty z kolei wytlumaczysz ten fakt Policji... jesli juz przyjedzie na Twoje
zgloszenie?

Nie traktuj mojego mail'a jako agresje; chce po prostu wiedziec jak sobie
radzisz z tymi sytuacjami.

Pozdrawiam

[Gość: miki]

przyłączam się do powyższych pytań i mam jesze dodatkowe:

- czy skłądka 20zł oznacza, że ludzie w Sztabie Ratownictwa pracują za darmo?
Jeśli tak to dlaczego?

- Czy podpisując umowę trzeba się tłumaczyć co i za ile ma się w domu? Tak jest
przy korzystaniu z tradycyjnych firm

- no i jak to jest z tym bezpieczeństwem powiadamiania - które według Sztabu
Ratownictwa jest najskuteczniejsze?

[Gość: Norbert]

Witam,
Pracuję w branży zabezpieczeń już 6 lat.

Podłączenie sie do centrum ratownictwa za 20 PLN/m-c to moim zdaniem jest
fikcja. Policja nie reaguje natychmiast na każde wezwanie, priorytetem są
instytucje państwowe, banki i miejsca gdzie zagrożone jest mienie b. dużej
wartości lub życie wielu ludzi. Za 20 PLN na miesiąc można sobie kupić tylko
pseudo-poczucie bezpieczeństwa. Za pewność przyjazdu trzeba zapłacic 70 pln i
więcej.
Już lepej wydać 20PLN na system pomocy miedzysąsiedzkiej czyli połączyć
systemy alarmowe najblizszych sąsiadów. Jeśli ludzie są zorganizowani to
uzyskuje się bardzo dobre efekty.
Instalacje w mieszkaniach i domach jednorodzinnych nie wymagają central o
wyrafinowanych funkcjach. Polski SATEL jest dobry. Polecam też centrale
kanadyjskie np. DSC. Odradzam Napco - to szmelc.
Niestety znane są pewne kryminalne praktyki niektórych agencji ochrony które
wysyłają akwizytorów na nowobudowane osiedla. Po złożeniu oferty na instalację
systemu alarmowego za parę dni zdarzała się próba włamania (wybite okno,
zniszczone drzwi). Po takim dopingu zwykle poziom zagrożenia u właścicieli
wzrastał i cóż ... szybko podpisywali umowy. Odradzam szybkie decyzje - do
założenia systemu alarmowego trzeba fachowca który wykona analize zagrożeń i
zapozna się z funkcjonowaniem obiektu.
Człowiek który instaluje alarmy powinien mieć LICENCJĘ PRACOWNIKĄ OCHRONY
TECHNICZNEJ wydaną przez Wojewódzkiego Komendanta POlicji. Z mocy ustawy tacy
instalatorzy są weryfikowani przez policję (wywiad środowiskowy) i muszą
udokomentować swoją więdzę (kursy, wykształcenie).

Odradzam instalowanie systemów za ZŁOTÓWKĘ oferowanych przez agencje. Sprzęt
jest najtańszy, najczęściej słabej jakości. Podpisując umowę z klientem na 2
lata agencja ma dobre przebicie na sprzęcie a klient system wymagający częstych
konserwacji.

Pozdrawiam i życzę dużo poczucia bezpieczeństwa.
Norbert

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: ji napisał(a):

> > 20 zł to składka w stowarzyszeniu przeznaczana w całości na utrzymanie sie
> ci.
> > Nie jest to żaden dowcip. Jest istotna różnica pomiędzy płaceniem komuś za
>
> coś,
>
> Czyli placisz za to. Nie mozna powiedziec ze jest bezplatne skoro placisz.
OK,
> niewazne.

Tę kwestię wyjasniłem już wcześniej.


>
> Z żadnego opisu sieci nie wynika, że dział w oparciu o nadajniki radiowe.
> > Systemy radiowe to już niestety przeżytek, który moim zdaniem nie powinien
>
> być
> > stosowany.
>
> W zgloszeniach stosuje sie trzy rodzaje powiadamiania:
> - sms'y (czasami dochodza po kilku dniach - wszyscy to znamy)
> - dialer'y. bezpieczne o ile zabezpieczony jest dostep do kabla
> - radio. najbezpieczniejszy sposob
>
> Jaki wy stosujecie?


Są jeszcze nieco inne sposoby, nie wymienione powyżej, natomiast zapewniające
sygnalizację alarmu w naszej sieci w czasie rzeczywistym wystąpienia alarmu. Są
to już niestety szczegóły techniczne sieci.


>
> > > - Co sie dzieje w przypadku zalaczenia alarmu? Powiadamiaja Policje (
> zycze
> >
> > > powodzenia w skutecznosci)?
> >
> >
> > Tak. Sieć działa głównie w oparciu o państwowe służby, a więc również o
> > Policję.
>
> To ABSOLUTNIE nie bedzie dzialac. Dlaczego?
> Wybraz sobie ze dzwonisz na Policje bo wg Ciebie jest wlamanie do lokalu na
> Zabloconej 6. Oczywiscie pada pytanie skad to wiesz. Odpowiadasz ze zostales
> tak poinformowany (w tym momencie ktos juz puka sie w glowe w komisariacie).
> Tobie oczywiscie odpowiadaja ze zajma sie tym ale... radiowoz nie dojechal z
> poprzedniego wezwania, jest wypadek w innym miejscu... masa pracy :-)
> Ja ostatnio czekalem na policje autostradowa (na naszej 'autostradzie') 2,5 h.
>

Jednak w przypadku Sztabu Ratownictwa SKSR to działa od wielu lat i to
skutecznie. Dlaczego wyjaśniłem już wcześniej :)



> > > - Co sie dzieje w przypadku nieuzasadnionego alarmu (takich jest dosc
> duzo
> >
> > > grupie abonamentow)?
> > >
> >
> > W przypadku wywołania nieuzasadnionego alarmu użytkownik ma obowiązek odwo
> łać
> > go telefonicznie, podając ustalone hasło i nic się nie dzieje.
>
> A jak odwola skoro nawet o tym moze nie wiedziec? Przyczyn jest wiele;
zwarcie,
>
> wiatr, kot....
> Jak Ty z kolei wytlumaczysz ten fakt Policji... jesli juz przyjedzie na Twoje
> zgloszenie?
>


Jeżeli system alarmowy jest prawidłowo skonstruowany, a jego użytkownik osobą
poważną i odpowiedzialną, to żaden wiatr ani kot nie wywoła alarmu. Prowadzimy
ogólnopolski system bezpieczeństwa z prawdziwego zdarzenia, jednak jest on
przeznaczony dla ludzi poważnych. Oczywiście może zdarzyć się usterka i nie ma
na to rady, trzeba każdy sygnał sprawdzić. Nasza komisja techniczna służy
bezpłatną konsultacją zarówno dla instalatorów jak i użytkowników, dzięki czemu
fałszywe alarmy spowodowane niewłaściwą konfiguracją lub eksploatację systemu
są w naszej sieci sporadyczne i nie stanowią istotnego problemu.




> Nie traktuj mojego mail'a jako agresje; chce po prostu wiedziec jak sobie
> radzisz z tymi sytuacjami.
>

Ależ nie traktują go tak, jest mi miło, że sieć spotkała się z
zainteresowaniem. Przepraszam tylko, że nie odpowiadam natychmiast. Jest to
spowodowane tym, że mam dość dużo obowiązków służbowych i czasami brakuje doby,
której jakoś nie udaje mi się rozciągnąć :)



>przyłączam się do powyższych pytań i mam jesze dodatkowe:

>- czy skłądka 20zł oznacza, że ludzie w Sztabie Ratownictwa pracują za darmo?


Ratownicy działają społecznie, otrzymują tylko zwrot ponoszonych kosztów - np.
przejazdy itp. Zdaję sobie sprawę z tego, że wiele osób uważa, że jesteśmy po
prostu głupi. Tych głupków jest w Sztabie Ratownictwa SKSR jednak ok. 10
tysięcy i jest nam z tym dobrze :)

>Jeśli tak to dlaczego?

Mogę odpowiedzieć jedynie w swoim imieniu. Gdy miałem 16 lat zostałem
ratownikiem wodnym, później w każde wakacje ratowałem ludzi. Gdy powstawało
Radio Obywatelskie (CB RADIO) nie podobało mi się, że urzędnicy mówili mi "nie
bo nie!". Działania Społecznej Krajowej Sieci Ratunkowej przyniosłu mi pomoc w
wypadku (zderzenie czołowe, zakleszczony w samochodzie kierowca, tląca się
instalacja elektryczna), pomoc dotarła w kilka minut, wszyscy [dzięki Bogu i
partii :))] żyjemy. Obecnie mam starszą, chorą Mamę. Przez większą część doby
jest sama w domu. Dzięki sieci wiem, że w każdej chwili może, obojętnie jak
daleko jest od telefonu, wcisnąć guzik w małym breloczku, który nosi przy sobie
i tym samym uruchomić wezwanie Pogotowia Ratunkowego. Wiem też, że gdy np.
zacznie ulatniać się w domu gaz lub powstanie pożar to odpowiednie czujniki
natychmiast to zasygnalizują. Wiem też, że gdy nie ma nikogo w domu to w
przypadku włamania nastąpi natychmiast reakcja. To daje mi komfort i spokój na
co dzień. Gdyby nie działania sieci musiałbym nieustannie się martwić, a nie
jestem w stanie co kilka minut dzwonić i sprawdzać czy w domu jest wszystko w
porządku. Oj, ale się rozpisałem, przepraszam.



>- Czy podpisując umowę trzeba się tłumaczyć co i za ile ma się w domu? Tak
>jest
>przy korzystaniu z tradycyjnych firm


Żarty czy co ?! Oczywiście, że nie. W sieci panuje zasada, że skromne
mieszkanie musi być tak samo traktowane jakby to był bank, a nawet lepiej, bo
gdy z banku wyniosą 100 tysięcy złotych to tak naprawdę bank tego praktycznie w
ogóle nie odczuje. Natomiast, jeżeli przeciętnemu człowiekowi wyniosą wszystko
z mieszkania to często jest to dla niego tragedia życiowa.


>- no i jak to jest z tym bezpieczeństwem powiadamiania - które według Sztabu
>Ratownictwa jest najskuteczniejsze?

Po prostu sieć stosuje najnowocześniejsze na świ9ecie rozwiązania, na dzień
dzisiejszy nikt nic lepszego nie wymyślił, a jak wymyśli to takie rozwiązanie
niezwłocznie u nas zastosujemy :)

W między czasie pojawił się głos Norberta, ale pozwólcie, że nie będę go
komentował. Jak (jak rozumiem) pracownik usługowej firmy ochrony mienia ma
prawo mieć swoje zdanie.

Faktem jest natomiast to, że Sztab Ratownictwa SKSR nie jest żadną fikcją i od
wielu lat działa na terenie całej Polski.

Pozdrawiam.

Jerzy
[e-mail]
www.ratownictwo.org

[Gość: miki]

Dziękuję za odpowiedzi i jeszcze kilka pytań
czy sztab ratownictwa dysponuje jakimiś państwowymi licencjami zezwalającymi na
tego typu działalność? Jakimi?

Ile kosztuje założenie systemu alarmowego (instalacja + sprzęt) dla np.
trzypokojowego mieszkania (może być Satel dla przykładu) i podłączenie go do
tej sieci?

[Gość: Jerzy]

> Dziękuję za odpowiedzi i jeszcze kilka pytań
> czy sztab ratownictwa dysponuje jakimiś państwowymi licencjami zezwalającymi
na
>
> tego typu działalność? Jakimi?


Sztab Ratownictwa SKSR działa na podstawie rejestracji sądowej, celem działań
jest m.in.:
Niesienie pomocy w sytuacjach zagrożenia życia, zdrowia, bezpieczeństwa,
środowiska.
Przeciwdziałanie zagrożeniom życia, zdrowia, bezpieczeństwa, środowiska.
Obrona praw człowieka.




>
> Ile kosztuje założenie systemu alarmowego (instalacja + sprzęt) dla np.
> trzypokojowego mieszkania (może być Satel dla przykładu) i podłączenie go do
> tej sieci?

Z informacji od instalatorów wynika, że koszt może wynieść ok. 1.300 zł. Jednak
aby móc odpowiedzieć konkretnie to potrzebne były by dodatkowe informacje.
Proszę ewentualnie o kontakt na e-mail: [e-mail] lub można się
dowiedzieć u dowolnego instalatora z ogłoszenia np. w gazecie. Stowarzyszenie
jako takie nie zajmuje się sprzedażą sprzętu, a jedynie operacyjną stroną
funkcjonowania sieci. Wielu instalatorów współpracuje na stałe z nami i jeżeli
będzie taka potrzeba to możemy któregoś z nich skierować.


>przyłączam się do zdania "kotki", dla mnie też to wszytko jest niejasne, a
>strona internetowa...
>że kiepsko zrobiona o to nie mogę mieć pretensji. Ale tam zwyczajnie brakuje
>podstawowych informacji a pan Jerzy nie ułatwia zadania.
>System komunikacji powinien być taki, że nawet jeśli jest to podane do
>publicznej wiadomości na jakiej zasadzie działa, to powinien być mimo to
>bezpieczny.


I taki też jest, nie znaczy to jednak, że jeżeli wiadomo, iż istnieje kilka
sposobów przesyłania informacji to należy wszech i wobec informować ile z nich
w danym przypadku jest stosowanych. Zwłaszcza gdy chodzi o systemy
bezpieczeństwa to obowiązuje zasada, że niepotrzebnych informacji nie publikuje
się. W różnych obiektach mogą być stosowane różne sposoby przesyłania
informacji.


>W końcu zna go 10000 ludzi w tej organicacji, więc to i tak za dużo żeby taka
>tajemniczość miała jakiś sens.

To nie tak. Szczegóły techniczne działania sieci zna jedynie niewielkie grono
osób, są to tylko te osoby, które z racji swoich obowiązków w sieci muszą je
znać. Każda osoba działająca w sieci zna tylko takie informacje, które są jej
niezbędne do wykonywania swoich zadań. Takie właśnie zasady obowiązują w
Krajowej Sieci Alarmowej SKSR. Może ktoś uważać, że te zasady są na wyrost, aly
my wolimy "dmuchać na zimne".

[Gość: Jerzy]

> Dziękuję za odpowiedzi i jeszcze kilka pytań
> czy sztab ratownictwa dysponuje jakimiś państwowymi licencjami zezwalającymi
na
>
> tego typu działalność? Jakimi?


Sztab Ratownictwa SKSR działa na podstawie rejestracji sądowej, celem działań
jest m.in.:
Niesienie pomocy w sytuacjach zagrożenia życia, zdrowia, bezpieczeństwa,
środowiska.
Przeciwdziałanie zagrożeniom życia, zdrowia, bezpieczeństwa, środowiska.
Obrona praw człowieka.




>
> Ile kosztuje założenie systemu alarmowego (instalacja + sprzęt) dla np.
> trzypokojowego mieszkania (może być Satel dla przykładu) i podłączenie go do
> tej sieci?

Z informacji od instalatorów wynika, że koszt może wynieść ok. 1.300 zł. Jednak
aby móc odpowiedzieć konkretnie to potrzebne były by dodatkowe informacje.
Proszę ewentualnie o kontakt na e-mail: [e-mail] lub można się
dowiedzieć u dowolnego instalatora z ogłoszenia np. w gazecie. Stowarzyszenie
jako takie nie zajmuje się sprzedażą sprzętu, a jedynie operacyjną stroną
funkcjonowania sieci. Wielu instalatorów współpracuje na stałe z nami i jeżeli
będzie taka potrzeba to możemy któregoś z nich skierować.


>przyłączam się do zdania "kotki", dla mnie też to wszytko jest niejasne, a
>strona internetowa...
>że kiepsko zrobiona o to nie mogę mieć pretensji. Ale tam zwyczajnie brakuje
>podstawowych informacji a pan Jerzy nie ułatwia zadania.
>System komunikacji powinien być taki, że nawet jeśli jest to podane do
>publicznej wiadomości na jakiej zasadzie działa, to powinien być mimo to
>bezpieczny.


I taki też jest, nie znaczy to jednak, że jeżeli wiadomo, iż istnieje kilka
sposobów przesyłania informacji to należy wszech i wobec informować ile z nich
w danym przypadku jest stosowanych. Zwłaszcza gdy chodzi o systemy
bezpieczeństwa to obowiązuje zasada, że niepotrzebnych informacji nie publikuje
się. W różnych obiektach mogą być stosowane różne sposoby przesyłania
informacji.


>W końcu zna go 10000 ludzi w tej organicacji, więc to i tak za dużo żeby taka
>tajemniczość miała jakiś sens.

To nie tak. Szczegóły techniczne działania sieci zna jedynie niewielkie grono
osób, są to tylko te osoby, które z racji swoich obowiązków w sieci muszą je
znać. Każda osoba działająca w sieci zna tylko takie informacje, które są jej
niezbędne do wykonywania swoich zadań. Takie właśnie zasady obowiązują w
Krajowej Sieci Alarmowej SKSR. Może ktoś uważać, że te zasady są na wyrost, aly
my wolimy "dmuchać na zimne".

Pozdrawiam,

Jerzy
[e-mail]
www.ratownictwo.org

[Gość: Kotka zza płotka]

> Z żadnego opisu sieci nie wynika, że dział w oparciu o nadajniki radiowe.
> Systemy radiowe to już niestety przeżytek, który moim zdaniem nie powinien
> być stosowany.
> W zgloszeniach stosuje sie trzy rodzaje powiadamiania:
> - sms'y (czasami dochodza po kilku dniach - wszyscy to znamy)
> - dialer'y. bezpieczne o ile zabezpieczony jest dostep do kabla
> - radio. najbezpieczniejszy sposob
>
> Jaki wy stosujecie?

JERZY NAPISAŁ:

Są jeszcze nieco inne sposoby, nie wymienione powyżej, natomiast zapewniające
sygnalizację alarmu w naszej sieci w czasie rzeczywistym wystąpienia alarmu.
Są to już niestety szczegóły techniczne sieci.

MÓJ KOMENTARZ:
przepraszam z góry za ironię ale co to za sposoby ?!?!?! czyżby TELEPATIA
wśród Społecznych Ratowników była już na tak zaawansowanym poziomie ?
Jurku piszesz, że są inne sposoby ale że jest to szczegół techniczny sieci i
na tym kończysz sprawę ?!?!?!
A czy dociekliwa kobieta, (nomen omen blondynka ;) ) ale z wyższym
wykształceniem technicznym nie ma prawa wiedzieć na jakiej zasadzie działa
sieć ?
Jesli sam fakt poznania choćby podstaw przesłania informacji (jak nie radio to
co ? poczta butelkowa ? tylko co z tymi co nie maja za oknem rzeki ?) jest tak
tajny to chyba pozwala mi zadać pytanie dlaczego ?
Juz od kilku miesięcy zastanawiam się nad Waszą propozycją ale nadal się nie
mogę zdecydować (mimo super atrakcyjnej ceny) gdyż NIGDZIE nie mogę znaleźć
podstawowej dla mnie informacji - jak to działa - by określić skuteczność tych
działań.
Zapewniać możesz długo, że jest juz bardzo dużo takich ludzi którzy podpięli
swoje sytemy do SKRS ale ja nigdzie (poza tą listą) od nikogo nie słyszałam o
takim tworze !
A skoro sieć nie jest oparta na falach radiowych to jak działa bryloczek ? ma
w środku zamkniętego małego Elfa, którego w chwili zagrożenia wypuszcza się na
wolność ?
No a z drugiej strony jeśli są to najnowocześniejsze rozwiazania na świecie to
muszą być też strasznie drogie - skoro jest tak niska składka to skąd
bierzecie pieniądze na ich zakup ? Jakiś tajemniczy sponsor ?

Podsumowywująć:
kto normalny zdecyduje się na oddanie bezpieczeństwa swojej rodziny i swojego
majątku stowarzyszeniu, którego działanie opiera się o coś, co wystarczy
poznać w zarysie by sieć SKRS straciła swą skuteczność ?

Nie zasłaniaj się "szczegółami technicznymi sieci" bo to tylko zmniejsza Twoją
(i SKRS'u) wiarygodność ! Zgadzam się z tym, że niektóre informacje nie
powinny być ogólnie dostępne ale nmie popadaj w paranoję ! Sama pracuję dla
dużej instytucji w jej pionie bezpieczeństwa elektronicznego i to co
wypisujesz jest dla mnie kpiną z klientów/członków (także tych potencjalnych)
stowarzyszenia SKRS.

Powyższe jest tylko moją opnią wobec przedstawionych powyżej wypowiedzi i nikt
nie musi się ze mną zgadzać, ale zbyt wielka tajemniczość i tak dużo ilość
niewiadomych naprawdę nie budzi zaufania.

No i jeszcze te "zdalne podłaczenie" to niby jak ? tym razem telekineza ?

Pozdrawiam
Kinga

p.s.
jeszcze raz przepraszam za ironię ale juz nie wytrzymałam ;)

[Gość: jolka]

przyłączam się do zdania "kotki", dla mnie też to wszytko jest niejasne, a
strona internetowa...
że kiepsko zrobiona o to nie mogę mieć pretensji. Ale tam zwyczajnie brakuje
podstawowych informacji a pan Jerzy nie ułatwia zadania.
System komunikacji powinien być taki, że nawet jeśli jest to podane do
publicznej wiadomości na jakiej zasadzie działa, to powinien być mimo to
bezpieczny.
W końcu zna go 10000 ludzi w tej organicacji, więc to i tak za dużo żeby taka
tajemniczość miała jakiś sens.

No, niestety, macie Panie reacje

[Gość: ji]

Mowilem o stronie Internetowej; jest zrobiona nad wyraz amatorsko (i nie o
wymyslna grafike tutaj chodzi).

Jerzy, postaw sie w roli klienta ktory nic o Twoje organizacji nie wie.
Wyobrazajac sobie to bedziesz mogl skonstruowac strone z odpowiednimi
informacjami.

Panie maja absolutna racje mowiac o tym ze nie ma najmniejszych informacji o
tym jak zamierzasz podlaczyc klientow do 'sieci'.

Ja na teraz z kazdym Twoim wyjasnieniem odbieram to coraz bardziej negatywnie
(choc idea mnie przyciaga).
Bo niby dlaczego alarm prawidlowo skonfigurowany nie bedzie raportowal
falszywych zgloszen? To tylko urzadzenie i beda zdarzaly sie falszywe alarmy.
To oczywiscie zdarza sie rzadko, czesciej alarmy wzbudza czlowiek nieumiejetna
obsluga (takie zdarzaja sie dosc czesto). Zaleze to od osoby (przyznam sczerze
ze mnie zdarza sie to rzadko ale znam osoby ktore nawet samochodu nie potrafia
otworzyc bez uruchomienia alarmu - tacy sa i juz).

Najwazniejszym minusem jest jednak zdolnosc przyjazdu Policji do zgloszenia -
jak Policja reaguje na zgloszenie wiemy az nazbyt dobrze. To NIE BEDZIE dzialac.

Pozdrawiam

[Gość: Jerzy]

> Podsumowywująć:
> kto normalny zdecyduje się na oddanie bezpieczeństwa swojej rodziny i swojego
> majątku stowarzyszeniu, którego działanie opiera się o coś, co wystarczy
> poznać w zarysie by sieć SKRS straciła swą skuteczność ?

Obecnie już tysiące osób korzysta z tej sieci. Spotykamy się wręcz z opiniami,
że ludzie mają o wiele większe zaufanie do Sztabu Ratownictwa SKSR niż do
niektórych firm ochrony mienia.


> Nie zasłaniaj się "szczegółami technicznymi sieci" bo to tylko zmniejsza
Twoją
> (i SKRS'u) wiarygodność ! Zgadzam się z tym, że niektóre informacje nie
> powinny być ogólnie dostępne ale nmie popadaj w paranoję ! Sama pracuję dla
> dużej instytucji w jej pionie bezpieczeństwa elektronicznego i to co
> wypisujesz jest dla mnie kpiną z klientów/członków (także tych potencjalnych)
> stowarzyszenia SKRS.
>

Ależ Szanowna Pani, jako cyt.: "dociekliwa kobieta, (nomen omen blondynka ;) )
ale z wyższym wykształceniem technicznym" :), wie Pani, że w technice alarmowej
są stosowane standardowe rozwiązania, których szczegóły techniczne można bez
problemu poznać na stronach producentów lub dystrybutorów. W Krajowej Sieci
Alarmowej SKSR oczywiście nie ma żadnych tajemniczych wynalazków. Są stosowane
standardowe urządzenia.

To użytkownik decyduje, które zastosowanie wybiera w danym przypadku.

Sama Sieć jest w stanie odbierać sygnały różną drogą m.in. radiową, poprzez SMS-
y, telefonią przewodową, telefonią bezprzewodową, łączem stałym. System obsługi
alarmów jest sieciowy, wielostanowiskowy, automatycznie rozpoznaje wszystkie
rodzaje transmisji raportowania.

Oczywiście w dalszym ciągu nie znajdzie Pani tu odpowiedzi na pytania dotyczące
jakie konkretnie rozwiązania są stosowane i w jakim ze sobą powiązaniu. Bowiem
nasz sieciowy system operacyjny pozwala na stosowanie dosłownie wszystkich
rozwiązań występujących w technice zabezpieczeń. Myślę jednak, że ten tor
dyskusji do niczego nie prowadzi.

Podjąłem dyskusję, jest miło, jednak mogę odpowiedzieć tylko w zakresie
informacji ogólnodostępnych. :)

Pozdrawiam,

Jerzy
[e-mail]
www.ratwonictwo.org

[Gość: Jerzy]

Coś się pokręciłem i ostatnia odpowiedź nie ukazała się na końcu listy. Dlatego
wysyłam jeszcze raz - przepraszam.


> Dziękuję za odpowiedzi i jeszcze kilka pytań
> czy sztab ratownictwa dysponuje jakimiś państwowymi licencjami zezwalającymi
na
>
> tego typu działalność? Jakimi?


Sztab Ratownictwa SKSR działa na podstawie rejestracji sądowej, celem działań
jest m.in.:
Niesienie pomocy w sytuacjach zagrożenia życia, zdrowia, bezpieczeństwa,
środowiska.
Przeciwdziałanie zagrożeniom życia, zdrowia, bezpieczeństwa, środowiska.
Obrona praw człowieka.




>
> Ile kosztuje założenie systemu alarmowego (instalacja + sprzęt) dla np.
> trzypokojowego mieszkania (może być Satel dla przykładu) i podłączenie go do
> tej sieci?

Z informacji od instalatorów wynika, że koszt może wynieść ok. 1.300 zł. Jednak
aby móc odpowiedzieć konkretnie to potrzebne były by dodatkowe informacje.
Proszę ewentualnie o kontakt na e-mail: [e-mail] lub można się
dowiedzieć u dowolnego instalatora z ogłoszenia np. w gazecie. Stowarzyszenie
jako takie nie zajmuje się sprzedażą sprzętu, a jedynie operacyjną stroną
funkcjonowania sieci. Wielu instalatorów współpracuje na stałe z nami i jeżeli
będzie taka potrzeba to możemy któregoś z nich skierować.


>przyłączam się do zdania "kotki", dla mnie też to wszytko jest niejasne, a
>strona internetowa...
>że kiepsko zrobiona o to nie mogę mieć pretensji. Ale tam zwyczajnie brakuje
>podstawowych informacji a pan Jerzy nie ułatwia zadania.
>System komunikacji powinien być taki, że nawet jeśli jest to podane do
>publicznej wiadomości na jakiej zasadzie działa, to powinien być mimo to
>bezpieczny.


I taki też jest, nie znaczy to jednak, że jeżeli wiadomo, iż istnieje kilka
sposobów przesyłania informacji to należy wszech i wobec informować ile z nich
w danym przypadku jest stosowanych. Zwłaszcza gdy chodzi o systemy
bezpieczeństwa to obowiązuje zasada, że niepotrzebnych informacji nie publikuje
się. W różnych obiektach mogą być stosowane różne sposoby przesyłania
informacji.


>W końcu zna go 10000 ludzi w tej organicacji, więc to i tak za dużo żeby taka
>tajemniczość miała jakiś sens.

To nie tak. Szczegóły techniczne działania sieci zna jedynie niewielkie grono
osób, są to tylko te osoby, które z racji swoich obowiązków w sieci muszą je
znać. Każda osoba działająca w sieci zna tylko takie informacje, które są jej
niezbędne do wykonywania swoich zadań. Takie właśnie zasady obowiązują w
Krajowej Sieci Alarmowej SKSR. Takie właśnie zasady obowiązują w Krajowej Sieci
Alarmowej SKSR. Może ktoś uważać, że te zasady są na wyrost, ale my
wolimy "dmuchać na zimne".

Pozdrawiam,

Jerzy
[e-mail]
www.ratownictwo.org