Kasa mieszkaniowa -terminy

[darpi1]

Witam Grupowiczów!:)

W tym roku zakończyłem oszczędzanie w kasie mieszkaniowej i zdecydowałem się
podpisać

umowę z deweloperem na budowę mieszkania, w związku z tym mam dwa pytania:

1. Czy muszę przelać deweloperowi całą kwotę wycofaną z kasy mieszkaniowej,

Czy też wystarczy, że umowa opiewa na kwotę większą niż wycofany wkład z
kasy mieszkaniowej



2. Właściwie z czego wynika konieczność wydatkowania kwoty z kasy
mieszkaniowej do końca roku kalendarzowego?

Przecież to niezbyt sprawiedliwe jeśli ktoś wycofuje wkład pod koniec
roku to ma tylko kilka miesięcy a ten z początku roku prawie rok.



Pozdrawiam

Damian

[Gość: hm]

NIc nie musisz mu przelac, tyle ze wtedy oddajesz ulge jesli korzystałeś. Bo
nie wiem do końca w czym problem. Skoro KM przeleje Ci oszcędności na rachunek
bankowy (Twój) to przeciez nie jesteś potem w stanie zidentyfikować, że te
same pieniądze poszły na konto developera. Ja sama nie byłamw stanie. Ale że
te wklady stanowiły jakieś 20% to chyba oczywiste, że wpłaciłam na mieszkanie.
Nie wiem czy o to chodzi. Co do drugiego pytania, to jakos nie udalo nam się
ustalić, zeby to wydatkowanie do końca danego roku mialo wynikać z jakiegoś
przepisu, a na pewno nie wprost. Wiec chyba wynika to glównie z interpretacji
służb podatkowych.

[mooj]

1. tak -musi sz wydatkować całość w roku w którym KM odda całość do
dysponowania (wazna róznica- nie koniec oszczędzania a oddanie do dyspozycji)
2. z ustawy. sprawiedliwe?? dlaczego ma byc sprawiedliwe że inni czytają ustawy
i rozporzadzenie przed podjęciem jakiś kroków/decyzji a Ty - nie a korzystasz
tak samo?

[atyde]

2002.07.30 pismo MF PB5/MC-033-163-1-265/02 S.Podat.
2003/3/47
Utrata prawa do ulgi.

MINISTERSTWO FINANSÓW Warszawa, 30.07.2002 r.
Nr PB5/MC-033-163-1-265/02
W związku z pojawiającymi się wątpliwościami dotyczącymi stosowania art. 6
ust. 1 ustawy z dnia 21 listopada 2001 r. o zmianie ustawy o podatku
dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym
od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (Dz. U. Nr 134, poz.
1509) w związku z art. 27a ust. 13 pkt 4 i 5 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o
podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. z 2000 r. Nr 14, poz. 176 ze
zm.), w brzmieniu obowiązującym przed 1 stycznia 2002 r., Ministerstwo
Finansów uprzejmie wyjaśnia.
Stosownie do postanowień art. 6 ust. 1 wyżej powołanej ustawy z dnia 21
listopada 2001 r. przepis art. 27a ust. 13 ustawy o podatku dochodowym od osób
fizycznych, w brzmieniu obowiązującym przed dniem 1 stycznia 2002 r. - zwanej
dalej "ustawą" - ma zastosowanie do wymienionych w nim zdarzeń powstałych po
dniu 1 stycznia 2002 r.
Z kolei przepis art. 27a ust. 13 pkt 4 i 5 ustawy stanowi, że jeżeli podatnik
skorzystał z odliczeń od dochodu (przychodu) lub podatku z tytułu wydatków
poniesionych tytułem systematycznego gromadzenia oszczędności wyłącznie na
jednym rachunku oszczędnościowo-kredytowym i w jednym banku prowadzącym kasę
mieszkaniową, według zasad określonych w przepisach ustawy z dnia 26
października 1995 r. o niektórych formach popierania budownictwa
mieszkaniowego (Dz. U. z 2000 r. Nr 98, poz. 1070 ze zm.), a następnie:
1) wycofał oszczędności z kasy mieszkaniowej, z wyjątkiem gdy
wycofana kwota po określonym w umowie o kredyt kontraktowy okresie
systematycznego oszczędzania została wydatkowana zgodnie z celami
systematycznego oszczędzania na rachunku prowadzonym przez tę kasę,
2) przeniósł uprawnienia do rachunku oszczędnościowo-kredytowego
na rzecz osób trzecich, z wyjątkiem dzieci własnych lub przysposobionych
- do dochodu (przychodu) lub podatku należnego za rok, w którym
zaistniały te okoliczności, dolicza się odpowiednio kwoty poprzednio odliczone
z tego tytułu.
Zatem jak wskazuje treść przytoczonego przepisu zarówno wycofanie jak i
doliczenie dotyczy tego samego roku podatkowego.
Dlatego też jedynie w sytuacji, gdy wycofane oszczędności po upływie okresu
systematycznego oszczędzania określonego w umowie o kredyt kontraktowy,
zostaną przez podatnika wydatkowane zgodnie z celami mieszkaniowymi,
określonymi w art. 8 ust. 1 ustawy o niektórych formach popierania budownictwa
mieszkaniowego, do końca roku podatkowego, w którym nastąpiło ich wycofanie,
podatnik nie traci prawa do przedmiotowej ulgi.
Natomiast, jeżeli podatnik po określonym w umowie o kredyt kontraktowy okresie
systematycznego oszczędzania wycofa oszczędności z kasy mieszkaniowej w danym
roku podatkowym, a następnie wycofaną kwotę wydatkuje zgodnie z celami
systematycznego oszczędzania w następnych latach - to ma obowiązek doliczyć do
dochodu (przychodu) lub podatku należnego za rok, w którym nastąpiło
wycofanie, kwoty uprzednio odliczone z tego tytułu.
Należy jednak zauważyć, iż utrata prawa do ulgi, o której mowa w art. 27a ust.
13 pkt 4 i 5 ustawy (w konsekwencji obowiązek doliczenia), następuje jedynie w
odniesieniu do tej części uprzednio dokonanych odliczeń, które odpowiadają
kwocie oszczędności niewydatkowanych zgodnie z celami systematycznego
oszczędzania w roku ich wycofania.
Jednocześnie Ministerstwo Finansów uprzejmie informuje, iż wobec braku
regulacji prawnych dotyczących sposobu doliczenia do dochodu (przychodu) lub
podatku niewydatkowanej części wycofanych oszczędności z kasy mieszkaniowej, w
szczególności w sytuacji gdy podatnik odliczeń z tytułu systematycznego
gromadzenia oszczędności dokonywał zarówno od dochodu (1996 r.) jak i podatku
(począwszy od 1997 r.), należy uznać, iż podatnik w pierwszej kolejności
wydatkuje kwoty odliczone najwcześniej.
Zatem w sytuacji podatnika, który w latach 1996-2002 zgromadził w kasie
mieszkaniowej oszczędności w wysokości np. 70.000 zł, z czego kwotę 10.000 zł
odliczył od dochodu w 1996 r., natomiast pozostałą kwotę od podatku, tj.
18.000 zł (30% z 60.000 zł), a następnie w 2002 r. po upływie okresu
systematycznego oszczędzania, podatnik wycofał oszczędności z kasy
mieszkaniowej i w tym samym roku podatkowym wydatkował zgodnie z celami
systematycznego oszczędzania jedynie 50.000 zł - to w tym stanie faktycznym
doliczenie powinno nastąpić tylko do podatku w wysokości 6.000 zł (30% z
20.000 zł niewydatkowanych oszczędności). Należy bowiem uznać, iż w tym stanie
faktycznym doliczenie do dochodu zostało w całości "skonsumowane" poprzez
wydatkowanie kwoty 50.000 zł.

To jest to pismo. Uważam jednak, że warunek wydatkowania w roku zakończenia
oszczędzania jest nadinterpretacją przepisów.

[vampi_r]

atyde napisała:

> Z kolei przepis art. 27a ust. 13 pkt 4 i 5 ustawy stanowi, że jeżeli
podatnik
> skorzystał z odliczeń od dochodu (przychodu) lub podatku z tytułu wydatków
> poniesionych tytułem systematycznego gromadzenia oszczędności wyłącznie na
> jednym rachunku oszczędnościowo-kredytowym i w jednym banku prowadzącym kasę
> mieszkaniową, według zasad określonych w przepisach ustawy z dnia 26
> października 1995 r. o niektórych formach popierania budownictwa
> mieszkaniowego (Dz. U. z 2000 r. Nr 98, poz. 1070 ze zm.), a następnie:
> 1) wycofał oszczędności z kasy mieszkaniowej, z wyjątkiem gdy
> wycofana kwota po określonym w umowie o kredyt kontraktowy okresie
> systematycznego oszczędzania została wydatkowana zgodnie z celami
> systematycznego oszczędzania na rachunku prowadzonym przez tę kasę,
> 2) przeniósł uprawnienia do rachunku oszczędnościowo-kredytowego
> na rzecz osób trzecich, z wyjątkiem dzieci własnych lub przysposobionych
> - do dochodu (przychodu) lub podatku należnego za rok, w którym
> zaistniały te okoliczności, dolicza się odpowiednio kwoty poprzednio
odliczone
> z tego tytułu.
>

To jest nadinterpretacja przepisów ze strony fiskusa.
Ustawodawca pisząc ten przepis, miał na mysli przypadek, kiedy ktoś wycofał
oszczędności z KM i nie miał wcale na celu kupowania mieszkania.

Ja opisywałem juz wielokrotnie swój przypadek. Ale opisze go tu raz jeszcze,
dla wszystkich ku przestrodze.

Załozyłem kasę mieszkaniową z koncem listopada 1996.
Czyli 3 lata konczyło mi się z końcem listopada 1999 i zaraz złozyłem
dyspozycje wycofania środków. Środków tych bylo około 30 tys.
W lutym 1999 podpisałem umowe z developerem i do końca roku wpłaciłem w ratach
cos około 100 tys.
Na 20 grudnia 1999 developer przysłał wezwanie do kolejnej raty (20 tys.), a
ja byłem bez grosza.
Napisałem więc do KM prośbę o jak najszybsze przelanie środków - jeszcze przed
końcem 1999 roku.
Kasa zrozumiała moja sytuacje i zadysponowała w dniu 23 grudnia przelanie
środków. Święta i tak dalej - pieniądze znalazły się na moim koncie w dniu 27
grudnia. Ale o tym nie wiedziałem - nie miałem czasu na codzienne sprawdzanie
stanu konta.
Wieczorem 30 grudnia znalazłem list z KM, że 23 grudnia została złożona
dyspozycja przelewu moich środków.
31 grudnia 1999 był dniem szczególnym - pluskwa milenijna i wszystkie banki
nieczynne.

Nie wydałem więc swoich oszczędności przed końcem roku. Developerowi wpłaciłem
ratę 2 stycznia a nie 20 grudnia, jak chciał.

No i musiałem ulgę zwracać. Ale to juz inna historia - musiałem, bo chciałem.
Wtedy zwrot ulgi z kasy był mi całkowicie na rękę. Gdyby nie to, zapewne
własnie toczyłaby się rozprawa przed NSA (albo nawet w Strassburgu).

I własnie dziwię sie, że nikt z kasowiczów, którzy nie zdązyli wydac
oszczędności z kasy, nie złozył jeszcze skargi w NSA, przynajmniej ja o
niczym takim nie słyszałem.
Myślę, że byłoby około 90% szans na wygranie, bo to wydanie oszczędności do
końca roku, to zwykłe oszustwo fiskusa i złe pojmowanie prawa.

[Gość: mooj]

to jak już przy skargach itp
co z podatkiem od odsetek w KM z umowmai sprzed 2001 -skarżył ktoś? czy
wystarczyło pismo do urzędu?