powstanie po raz n-ty

[fiat_lux]

wiadomosci.onet.pl/kraj/akowcy-poprosili-kaczynskiego-o-ukaranie-szefa-msz,1,4810477,wiadomosc.html
"
Czy uważasz, że Powstanie Warszawskie było potrzebne?
Twój głos: Zdecydowanie nie
Ogółem oddano głosów: 48227

Zdecydowanie tak 12622 26%

Raczej tak 2994 6%

Raczej nie 7116 15%

Zdecydowanie nie 21711 45%

Trudno powiedzieć 3118 7%

Nie interesuje mnie to 666 1%
"

Dlaczego politycy nie rozumieja dwoch rzeczy: powody dla ktorych autorzy powstania rozkazali jego rozpoczecie i hold nalezy oddac dla tych ktorzy walczyli i poniesli ofiary - zarowno walczacych jak i cywili. w tym kontekscie nie ma sprzecznosci miedzy sikorskim a rzadem po. chcialbym dozyc dni kiedy osadzi sie decyzje bora-komorowskiego o podjeciu walk z gory przegranych, skutkujacych w smierci mlodych ludzi, cywilow i skutkujacych w zniszeniu "paryza polnocy". co wiecej widze ze z roku na rok probuje zmieniac sie historie. hanba.

[fritz_freiherr_zu_frommenthal]

"Fiacie" (luxowy), popelniasz wzorem wielu, straszliwy blad zabierajac sie za ocenianie zrywu wyzwolenczego prawie 70 lat pozniej.
To jest nie tylko a-historyczne; to jest promulgowaniem wszystkich kolejnych klamstw dopisywanych pieknemu, bo z serca plynacemu, zrywowi Polakow.
Wiem, to wszystko, po raz kolejny wybuchlo po glupim wpisie Radka Sikorskiego.
Nie wiem co go naszlo; to przecie byl kiedys nie glupi chlopak a i sam niegdys piekne karty soba zapisal gdy przesylal informacje na Zachod o rzezi, slynnej z rzezimieszkow, Armii Czerwonej nad ludnoscia cywilna Afganistanu.
Dzis, tyle lat w Republice Kolesi, sam stal sie Kolesiem i prawem Kaduka zabiera sie za ocene Zrywu najpiekniejszych mlodych Polakow. On, dzis sam "w ministrach" mysli, ze dlatego ma prawo oceniac wybor zyciowy tysiecy Polakow przezywajacych wowczas piaty rok straszliwej, wojennej, okupacji, slyszacych juz wowczas o morderstwach nad polskimi zolnierzami wzietymi do niewoli przez Armie Czerwona dokonanych w Katyniu, w Miednoje i w Ostaszkowie.
I tym wpisem zrobil sie byl dzis na "kolesiowego" glupka.
Tak, glupka i niech potem w swoim blogu pan minister wypisuje o jakichs tam paskudnych Polakach co to ponoc do wszystkich zieja nienawiscia.
Ja, owszem zieje ale przeciw "kolesiowemu" Sikorskiemu co to wypisuje straszliwe pierdoly.
Natomiast tuz przed Powstaniem; Polacy lacznie z Ich awangarda - przygotowujacymi sie Powstancami rozwiazywali straszliwy dylemat; po tej stronie Wisly - Hitler a po tamtej, ta sama Armia Czerwona co to ubierajac w skorzane fartuchy swoich slynnych rzeznikow rozstrzeliwala tysiacami powiazanych drutem kolczastym oficerow polskich.
"Piekny" wybor.
Opowiadal mi niegdys moj Sw. pamieci Tata: "Cala Polska jeczaca pod jarzmem okupantow chciala zrywu; wszyscy tylko czekali na znak. To wszystko wisialo w powietrzu".
Ulotki potajemnie rozdawane wowczas nawet w Bialymstoku pisaly o punktach zbornych dookola Warszawy z opisem jak dojsc poza kordon, do powstancow Warszawy. Tata, choc nie do konca wykurowany z ran wojennych, postanowil przedrzec sie, po tym apelu, z Bialegostoku do Powstancow Warszawy. Niestety, zostal zatrzymany przez sowiecki patrol o zmierzchu, w okolicach Ostroleki...
A pan minister Sikorski, madrala po szescdziesieciu paru latach po Powstaniu, rownie dobrze moglby dzis mowic do jego Afganczykow: "- widzicie? I po cholere wam byl ow zryw przeciw Armii Czerwonej?"
- "Dzisiaj mielibyscie miodem i mlekiem plynace szczescie w Afganistanie pod laskawym protektoratem, zawsze prawej, zawsze wielkiej, Armii Czerwonej".
Kuzwa, co za madrala.

[bratabrat]

Zamiasts poraz kolejny sie rozlewac na tym forum powiedz lepiej czy to Powstanie mialo jakakolwiek szanse? Wiedziano co sie stalo z polskimi oficerami w Katyniu i wiadomo jak sie zachowali alianci. Czy w zwiazku z tym mozna bylo oczekiwac, ze Sowieci pomoga Powstancom?

fritz_freiherr_zu_frommenthal napisał:

> To jest nie tylko a-historyczne; to jest promulgowaniem wszystkich kolejnych kl
> amstw dopisywanych pieknemu, bo z serca plynacemu, zrywowi Polakow.

Czy to stwierdzenie gen. Andersa tez uwazasz za klamstwo:

„Stolica pomimo bezprzykładnego w historii bohaterstwa z góry skazana jest na zagładę. Wywołanie powstania uważamy za ciężką zbrodnię i pytamy się, kto ponosi za to odpowiedzialność”

Gen. Władysław Anders

Straty Polakow:
ok. 10–15,2 tys. zabitych żołnierzy,
120–200 tys. zabitych cywilów
ok. 5–7 tys. zaginionych żołnierzy
17,4 tys. wziętych do niewoli

zniszczona stolica, zniszczone kamienice dorobek zycia wielu pokolen Warszawiakow. Na gruzach Warszaw Stalin postawil "w darze" sowiecki pomnik ktory straszy do dzisiaj. Komu to Powstanie na wskutek ktorego wyginela kolejna polska inteligencja bylo na reke? Polsce na pewno nie.

[fritz_freiherr_zu_frommenthal]

Hejze "bracie-brata" nie zamierzam ci wejsc w pulapke logiki oceniajac jeszcze inna postac historyczna wlasnie po moim apelu by nie oceniac efektow dzialan wojennych wtedy, gdy nie mamy wiedzy o okolicznosciach.
Ja nawet nie znam okolicznosci w jakich general Anders zlozylbyl takie wlasnie oswiadczenie. Ten general nie byl znany sam z zamilowania do pisania pamietnikow i dlatego musialbym sie dowiedziec kto takie zdanie zapisal i gdzie a wtedy dopiero odniosl bym sie do sprytnie zestawionego tu stwierdzenia.
Gen. Anders podejmowal decyzje w czasie dzialan wojennych bazujac na swoim zyciorysie wojennym, ktory go byl rzucil najpierw na bezmiar rosyjskiego Zakaukazia potem bezmiar Bliskiego Wschodu i wreszcie nie mniejszych bezmiarow pustyn libijskiej Afryki.
A to zupelnie inne doswiadczenie od tego jakie zdobywal General Grot-Rowecki ze swoja tajna armia zakonspirowana i w Warszawie i okolicach.
I to, ze dwoch roznych generalow moglo miec dwa rozne poglady na strategie walki z okupantami wcale nie oznacza, ze jeden z nich byl madrzejszy od drugiego.
Co wiecej, wojskowi prawdziwi tj., ci nie kanapowi a polni nie sa znani z kurtuazji a czesto gesto z wypowiedzi cholerycznych, ktorych potem zaluja.

[tytanya]

Z zasady z tobą nie rozmawiam, ale generał Anders to mądry generał był:
'W czasie przebijania się Armii Poznań i Pomorze przez Kampinos do Warszawy odmówił gen. Tadeuszowi Kutrzebie wykonania rozkazu obrony skraju Puszczy Kampinoskiej motywując to przewidywanymi zbyt dużymi stratami swojej brygady.'

Bo to był GENERAŁ.

I wszystko na ten temat.

[fiat_lux]

po pierwsze ponownie chce rozdzielic dwie rzeczy: niewatpliwie uczestnikom powstania nalezy sie hold i czesc, a temat jest jedynie o decyzji o rozpoczeciu powstania.

pl.wikiquote.org/wiki/Kazimierz_Sosnkowski
"
Powstanie bez uprzedniego porozumienia z ZSRR na godziwych podstawach byłoby politycznie nieusprawiedliwione, zaś bez uczciwego i prawdziwego współdziałania z Armią Czerwoną byłoby pod względem wojskowym niczym innym jak aktem rozpaczy.

Opis: fragment zaleceń dla dowództwa AK przedstawionych na spotkaniu premierem Mikołajczykiem, Londyn, 3 lipca 1944 r.
Źródło: Norman Davies Powstanie '44, Kraków 2004"

idzik: nikt nie zaczyna oceniac powstania 70 lat pozniej. zobacz sobie moje wypowiedzi rok czy 2 lata temu. wbrew przeciwnie, z uplywem czasu decyzja o rozpoczeciu powstania postrzegana jest coraz bardziej pozytywnie. zobacz wypowiedzi na ten temat przez uczestnikow - (nawet w lekturach z podstawowki - ksiazkach kaminskiego. zobacz coroczne wpisy korwina mikkego - sa to w wiekszosci referencje do wypowiedzi owczesnych politykow i wojskowych. chociaz nie lubie sikorskiego, uwazam ze ogolnie robi g. robote, tu go jednak popieram - ta debata i ta ocena jest potrzebna. mysle ze dobrze by sie stalo gdyby decyzja bora komorowskiego (ktory spokojnie zmarl sobie w anglii, gdy przez jegod decyzje zolnierze i cywile masowe gineli a stolica zostala zrownana z ziemia) zostala przez historie obiektywnie osadzona jako bledna i bardzo szkodliwa.

[stach.konwa]

To my przegraliśmy to powstanie? Naprawdę? Bo po wizycie w muzeum można odebrać zupełnie inne wrażenie. A jak się robi udane powstania to nasi sadomasochiści (nie mylić z patriotami) powinni się dowiedzieć od Wielkopolan, których sukces jest regularnie olewany.

w samo sedno

[fiat_lux]

wyborcza.pl/56,75248,10046201,mjr_Stanislaw_Zochowski__czlonek_Sztabu_Naczelnego_Wodza__4,,11.html
"mjr Stanisław Żochowski, członek Sztabu Naczelnego Wodza, 4 sierpnia 1945 r.

Płk Demel polecił mi przygotować uzasadnienie dla odznaczenia gen. Bora-Komorowskiego krzyżem Virtuti Militari II klasy. Odszukałem statut Orderu. II klasa może być przyznana generałowi za samodzielne działanie, które było zwycięską bitwą lub walnie przyczyniło się do zwycięstwa. Złożyłem wniosek na oddanie gen. Bora pod sąd za zniszczenie stolicy, spowodowanie ogromnych strat i nieosiągnięcie żadnego celu."

l. miller ma rowniez dobry wpis na swoim blogu ale to chyba nie jest temat zeby cytowac kogos o takiej proweniencji

[fritz_freiherr_zu_frommenthal]

Wlasnie, jakiekolwiek podpieranie sie opiniami bylych "czynownikow" z PZPR-u a wiec partii wykonujacej dyrektywy sowieckiego okupanta, uwazam za blad podstawowy.
Blogi roznych takich Millerow czy innych Kwasniewskich mnie nie interesuja.
W ich interesie bowiem jest wybielanie siebie i ich roli w historii kraju. To jest dla nich "naturalne", to jest ich odruch samozachowawczy.
Ot i cala roznica. Ty im wierzysz; ja, nie.
Oni zbieraja, nie podajac zrodel, okolicznosci, odniesienia do tematu, to co pasuje im do ich "nowego" obrazu. Dla mnie, ten ich "nowy obraz", akurat wali straszna stechlizna.
Oni w swoich u-komunistycznionych rodzinach wyrosli slyszac o "glupocie" i "wrogim nastawieniu do 'rzeczywistosci'", bohaterow Powstania Warszawskiego. Oni nie mogli pod grozba kary rodzicielskiej, badz sami nie chcieli, czytac opisow prawdziwych o powstaniu jak chocby literatury faktu Aleksandra Kaminskiego "Kamienie na Szaniec".
Jedyne co moge zrobic dzisiaj dla bylych komunistow, to olewanie ich dzis szerokim sikiem parabolicznym.
I to czynie...
A dogniwajcie dni swoich.
Co mnie dzis wquooorvia niepomiernie to durnota "Kolesi", ktorzy w swojej "republice kolesiowskiej", zabrnawszy na szczyty polskich wladz uwazaja, ze moga bezkarnie dzgac w serce autentycznych, zyjacych jeszcze, weteranow jednego z najpiekniejszych polskich zrywow wolnosciowych - Powstania Warszawskiego.
Pan Radek Sikorski jest przecie urzednikiem panstwowym bo bierze swoja pensje wyplacana mu przez polski rzad.
Jakim prawem wyraza oficjalnie swoje prywatne a przeciez tak glupie poglady pelniac nadal funkcje panstwowa? Przeciez tysiace ludzi pracujacych w polskich sluzbach zagranicznych dowiadujacych sie o tak skrajnych pogladach ich szefa na temat uczestnikow Powstania ma dzis dylemat - plunac w twarz tak durnemu szefowi?
Glupis jak but? - Milcz!
Nie wypisuj bzdur jelopie!
Oto ci, na ktorych czynach budowana byla cala, prawdziwie polska, bo niezalezna od nikogo - patriotyczna duma, dostali kopa od jelopa.
Niegdys, przed laty, gdy za Komuny, wracali z jenieckich lagrow niemieckich "witaly" ich transparenty "Zaplute Karly Reakcji", dzisiaj, minister w rzadzie "Kolesi" oskarza ich ponownie, iz sa "odpowiedzialni za narodowa tragedie"!
...
Brak slow potepienia dla slepoty durnia.

[fiat_lux]

przeczytaj jeszcze raz to co wczesniej napisalem.

[prostowicz]

On nie 'czytaty', tylko 'pisaty'

ja takze....

[bogo2]

fiat_lux napisał: (...).
> chcialbym dozyc dni kiedy osadzi sie decyzje bora-komorowskiego o podjeciu walk z gory
> przegranych, skutkujacych w smierci mlodych ludzi, cywilow i skutkujacych w zniszeniu
>"paryza polnocy"....

[fritz_freiherr_zu_frommenthal]

Ciekawe, ze mam przeciw sobie tylu cudotworcow co to zamiast trzymac sie faktow wola - cudowac.
Cuduje nawet australijski "bogo", gdy powtarza za "fiatem" (luxowym), nazwe Warszawy jako "Paryza" polnocy. Z tym "Paryzem Polnocy", to przynajmniej przez pol nocy dalbym na wstrzymanie. Zabrnelibysmy bowiem w rozwazania o wyzszosci Warszawy (przedwojennej, rzecz jasna), nad Praga badz Wiedniem.
Nie tak, nie tedy i nie ta klasa skrotu myslowego.
Jak sadze, watkiem glownym tego wlasnie "fiatowego" postu byla rocznica (kolejna i smutna), Powstania Warszawskiego a ktora to, tym razem zdominowal byl Radek Sikorski swoim wpisem na blogu odebranym przez wszystkich, jak sadze normalnie myslacych Polakow, jako - barbarzynski.
Zostawie po raz kolejny rozwazania czy wolno panu Sikorskiemu bawic sie w "nastajaszczewo" barbarzynce. Na dzis, jestem przekonany, ze jako obywatel, Radek Sikorski w wolnej Polsce, ma prawo robic z siebie blazna i oskarzac tysiace pozostalych jeszcze przy zyciu Powstancow jako tych, odpowiedzialnych za "narodowa katastrofe".
Niema jeszcze w konstytucji zapisu, ze Polak nie ma prawa byc glupim.
Ale jako minister w rzadzie Republiki Kolesi, nie tylko dal straszliwa plame jako czlowiek ale popelnil rzecz wymagajaca ekspiacji publicznej - przeprosin chocby tysiecy obywateli polskich pracujacych na swiecie w sluzbie dyplomatycznej dla ktorych jest tytularnym szefem a ktorzy maja zupelnie inny poglad na historie wlasnego kraju.
Tym bardziej, ze ten jego poglad wynika z calkowitej ignorancji historycznej, ktora powinien chowac wstydliwie a nie eksponowac!
Sikorski, z uporem maniaka cos tam mamrocze o niegdysiejszej potrzebie umawiania sie z bestia antypolska - katem z Katynia, Stalinem.
Kpi czy o droge pyta?
Przeciez wtedy, o czym pisalem powyzej, wszyscy jako tako rozgarnieci Polacy wiedzieli o metodach Stalina, powszechnych w Armii Czerwonej - nie respektowania, zadnych umow. Porywaniu generalicji i dowodcow polskich partyzanek po uprzedniej prosbie by spotkac sie z sowiecka generalicja na temat koordynacji dzialan wojennych przeciw Niemcom.
Ba, natychmiast wiedziano w Warszawie, co sie stalo z rannymi Powstancami, gdy po propozycji niby polskiej armii sowieckiego gen. Berlinga, stojacej po drugiej stronie Wisly, by zabierac na rekonwalescencje rannych Powstancow, dowodcy Powstania zezwolili "Berlingowcom" by ci przeplywali noca Wisla i zabierali chorych.
Nie tylko, ze Berlingowcy nie przywozili lodziami zadnej broni ani amunicji ale po przewiezieniu na strone sowiecka, zamiast leczyc, natychmiast oddawano zbojom mowiacym po polsku z sowieckiego SMIERSZ-u (pozniejszym rdzeniem siepaczy z UB).
Ranni nieszczesnicy z Powstania, oszukani okrutnie, w najlepszym razie, ladowali na Syberii.
O czym wiec mowi Radek Sikorski?
Szaleju sie najadl?
Powstancy, niezwykle inteligentni ludzie, o autentycznie polskiej duszy, mieli umawiac sie z takimi renegatami?
A ten, madrala, urodzony tyle lat potem smie nazywac tych bohaterow, ktorzy przeszli tyle upokorzen z rak Komunistow, ktorzy doslownie wylapywali Powstancow by ci albo zdradzili swoich towarzyszy broni albo zostali kapusiami...
...
Dosc!
Mam tez dosc slow tego przemadrzalego cynika jak dzisiaj na lamach GW oswiadcza, ze "PiS sklocilby Polske i z Rosja i z Niemcami".
Jak on jest akurat po swojej dawce szaleju i mysli rownie sensownie jak wtedy gdy oskarza Powstancow Warszawy o "narodowa kleske", to juz go widze jako oskarzyciela innych opcji politycznych.
To napewno nie bylo za rzadow Republiki Kolesi by calosc dochodzenia katastrofy gdzie ginie prawie sto najwyzszych ranga polskich politykow - oddac wlasnie Rosjanom!
To nie bylo napewno za rzadow Republiki Kolesi gdy pozwolono by port morski majacy najlepsze warunki dla rozwoju zostal zablokowany rura przesylowa ropy na jego wlasnych wodach terytorialnych?
I kto to mowi?

[bratabrat]

fritz_freiherr_zu_frommenthal napisał:

> Ciekawe, ze mam przeciw sobie tylu cudotworcow co to zamiast trzymac sie faktow
> wola - cudowac.

Jestem ciekaw jakich to faktow ty sie trzymasz. Przytocz te suche fakty, bo narazie nie podales ani jednego.

Straty Polakow:
ok. 10–15,2 tys. zabitych żołnierzy,
120–200 tys. zabitych cywilów
ok. 5–7 tys. zaginionych żołnierzy
17,4 tys. wziętych do niewoli

Kto tak na prawde zyskal na Powstaniu Warszawskim w ktorym zginela polska inteligencja a stolica zostala zrownana z ziemia?

[followthesun]

Nikt rozsądny, ale fritz coś tam coś tam napisze Ci, że się nie znasz i masz coś wspólnego z bolszewikami. Taka karma.


bratabrat napisał:Kto tak naprawdę zyskał na Powstaniu Warszawskim w którym zginęła polska inteligencja a stolica została zrównana z ziemia?

[fritz_freiherr_zu_frommenthal]

To uwazasz, ze "Fryc" (cos tam), jest az tak zwajchowany w swojej reakcji na kibolskie walenie pana Sikorskiego po kosciach ofiar Powstania Warszawskiego gdy tamten sie odslonil i pokazal swoj bezmiar glupoty na temat polskiej historii?
I dzis, pomimo uwag czynionych mu przez co madrzejszych redaktorow w TV, Sikorski, niczym slepiec oglupialy, brnie dalej w swoje bzdury bo uwaza, ze odruch pokajania sie publicznego wykaze fundamentalna slabosc jego pozycji jako ministra spraw zagranicznych.
Po cholere ten czlowiek wlazi sam w coraz to grozniejsza dziure?
Niema ci on prawdziwych przyjaciol ktorzyby mu poradzili by tak, jak po kacu, poszedl, przespal sie, i przeprosil wszystkich tych, ktorych bez wyraznej potrzeby w sposob glupi obrazil (pol Polski?), czy sporo wiecej?
Co go naszlo?
Dziecinna zabawe w historie, akurat taka w jaka zabrnal Sikorski, obecny znany historyk prof. Andrzej Friszke jakze slusznie nazwal - infantylizacja historii.
Kibolska historia a' la Sikorski.
Byloby rzeczywiscie wesolo gdyby nie fakt, ze facio pelni funkcje ministra Spraw Zagranicznych naszego kraju.
Horrendum!
Szef MSZ-tu wyzuty z patriotyzmu.
...
Ty zas bracie "brata" swego probujesz mnie, nie wiedziec czemu, epatowac liczbami ofiar po Powstaniu Warszawskim. Liczby te, choc tragiczne, co maja udowodnic? Jak one sie maja do smierci chocby jednego z mlodziutkich Powstancow Warszawy, ktory majac 12 lat nie powinien byl przecie repetowac zbyt ciezkiego, zdobywczego, niemieckiego karabinu i strzelac do Niemcow pladrujacych mieszkania i wywozacych wozkami dobytek Polakow, ladujacych na samochody dobytek wszystkich Polakow z kosciolow i z muzeow. Wszyscy, nawet dzieci to rozumialy, ze to jest grabiestwo, rozboj w bialy dzien!
Niemcy wiedzieli, ze opuszcza wkrotce Warszawe i dlatego sami obladowywali sie rabowanymi w bialy dzien kosztownosciami wysylajac do pacyfikowania Warszawiakow, najgrozniejszych bandytow; bo spitych (codziennymi dawkami samogonu) zolnierzy rosyjskich i ukrainskich, ktorzy pozniej tworzyli trzon niemieckiej, tzw., Armii Wlasowa.
A teraz, skoros taki matematyk, epatujacy mnie liczbami ofiar Powstania Warszawskiego to sam powiedz jak sie maja twoje liczby do calosci ofiar smiertelnych Polakow w II-giej Wojnie Swiatowej, ktora IPN okresla na 5,8 milliona?
Ba, Niemcy, sprawcy rozpetania tej wojny, tez zaplacili swoj niemaly "haracz" bo ich liczba ofiar oceniana jest na 8,7 miliona. Sami tylko niezagrozeni Amerykanie, dobrowolnie pomagajacy w wyswobodzeniu Europy "zostawili" na polach Europy ponad pol miliona swoich zolnierzy.
Masz "brachu" pretensje, ze Polacy wogole sie bili z najezdzcami?
Widzisz, Polska kurde, lezy w dosc ladnym miejscu w Europie i co rusz nasi sasiedzi zapominaja sie i chca nas wyslac do diabla.
Nie lubisz byc wysylany do diabla?
- Sproboj miejsca w kraju na skraju Europy takim jak np.: Szwajcaria.
Szwajcaria bowiem podala, iz takze miala swoje ofiary w ludziach podczas II-giej Wojny Swiatowej ale, by nie wygladac smiesznie, musiala ta liczbe zaokraglic do 100!

[followthesun]

Poddałam się przy:"Ty zaś bracie "brata".

[shiva772]

Nie poddawaj się Słoneczko, wnieś jakiś powiew na to smutne forum :) Czuję się bardzo wypalona - ja już wpisów Frajera nawet nie zaczynam czytać. Swoja drogą i tak daleko doszłaś - specjalnie sprawdziłam. Dzielna z Ciebie kobieta.

[followthesun]

Starałam się... ;)

[bratabrat]

fritz_freiherr_zu_frommenthal napisał:

> A teraz, skoros taki matematyk, epatujacy mnie liczbami ofiar Powstania Warszaw
> skiego to sam powiedz jak sie maja twoje liczby do calosci ofiar smiertelnych P
> olakow w II-giej Wojnie Swiatowej, ktora IPN okresla na 5,8 milliona?

Powstanie Warszawskie mialo fatalne skutki dla ludnosci cywilnej Warszawy. Mialo fatalne skutki dla powstanczej mlodziezy, tej przyszlej intelektualnej elity kraju. Po prostu oni zostali zgladzeni. Jesli dla Ciebie 200 tys zabitych to po prostu mala cyfra w porownaniu do 5,8 miliona polskich ofiar II Wojny Swiatowej to pogratulowac logiki. Ta sama logika kierowal sie niejaki Stalin w osiagnieciu celu robiac czystki w armii, wielki glod na Ukrainie, mordujac polskich oficerow.

[fritz_freiherr_zu_frommenthal]

Moj drogi "brachu" swego brata.
Blagam, nie uzywaj pojec z "logiki" do zajecia polegajacego na odkopywaniu kazdego zapytania hen, gdzies na bezdroza poczynajac od Sasa i siegajac az do lasa.
Logika bowiem jest scisla dyscyplina myslenia (nie bez powodu za swego ojca ma Arystotelesa).
Logika bowiem to rozumowanie na bazie albo indukcyjnych badz tez dedukcyjnych przeslanek.
Pod jednym warunkiem, a mian., ze te przeslanki sa wazne.
Stalin natomiast, jakkolwiek byl niezwykla kanalia, to coz wspolnego z naszym watkiem o powstaniu mialy jego czystki w armii sowieckiej w latach 30-tych? Podobnie, nie widze zwiazku z ukrainskim "Holodomorem" z poczatkow lat 30-tych a naszym powstaniem wojennym.
Gdzie Rzym gdzie Krym?
Z zestawienia twoich pretensji wynika, ze klecisz na mnie dosc neoczekiwanie dziwny zarzut - dlaczego to Polska zostala wciagnieta w ta paskudna wojne?
Zaiste, to pytanie kieruj do kogos innego...

[bratabrat]

fritz_freiherr_zu_frommenthal napisał:

> Stalin natomiast, jakkolwiek byl niezwykla kanalia, to coz wspolnego z naszym w
> atkiem o powstaniu mialy jego czystki w armii sowieckiej w latach 30-tych?

Nikt poza toba tak nie twierdzi, ba nawet nie sugeruje. Akurat to porownanie dotyczylo ciebie a dokladniej twojego toku rozumowania przy porownywaniu 200 tys cywilnych ofiar Powstania Warszawskiego z 5,8 miliona ofiar II Wojny Swiatowej.

Niemniej jednak ciagle nie przytaczasz zadnych argumentow przemawiajacych za sensownoscia Powstania Warszawskiego. Moze w koncu tak po ludzku bez lania wody odpowiesz na to podstawowe pytanie.

[prostowicz]

Powstanie miało wyzwolić Warszawę, stolicę, a następnie cała Polskę spod niemieckiej i radzieckiej okupacji.