38% popiera wstąpienie do UE

[Gość: roy]

Takie są wyniki badań w woj. podlaskim. Zasiane ziarno przez Rydzyka i księży
katolickich dało owoce. Jakie to smutne.

[Gość: mini]

jakie to radosne...
a na poważnie drogi kolego - to nie żadne ziarno zasiane przez księży powoduje
że mamy takie a nie inne poparcie tylko chłodna kalkulacja, bez żadnych
zabarwień religijnych czy politycznych jak chciałbyś to widzieć

[ralston]

Wydaje mi się, że Roy przecenia rolę ks. Rydzyka w tym względzie. O takim a nie
innym poparciu decyduje z pewnością wiele różnych czynników. Ja nie słucham
Radia Maryja a obaw i wątpliwości mam wiele...

[ormond]

Rzeczywiscie... a te slowa bp Edward Frankowski na Jasna Górze w czasie
pielgrzymka rolników to "chlodna kalkulacja bez zabarwień religijnych czy
politycznych" (ponizej).
A ciagle judzenie radia z ryjem...

"Nie! Dla telewizji, która chce zniewolić naszego ducha. Nie! Dla bezbożności w
Unii Europejskiej. Nie oddać ziemi w obce ręce! Nie poddamy się naszym
krzywdzicielom, tym, którzy nam szkodzą. Naszym zadaniem jest pójść do
czerwcowego referendum. Skoro nie ma w Unii miejsca dla Boga, tym samym nie
może tam być miejsca dla mnie."


> to nie żadne ziarno zasiane przez księży powoduje
> że mamy takie a nie inne poparcie tylko chłodna kalkulacja, bez żadnych
> zabarwień religijnych czy politycznych jak chciałbyś to widzieć

[Gość: mini]

ty Ormond wiesz co ?
weź ty się.......
OK ?
ty już dawno pokazałeś kim jesteś
tylko tyle mam ci do powiedzenia
a propos - dalej masz w pokoju ołtarzyk ze zdjęciem Dzierżyńskiego ?

[ormond]

Mozesz sie po mnie przejechac, mnie to az tak nie rusza, ale znaj czas i
miejsce... w poprzednim poscie dalem slow w slowo cytat z wypowiedzi biskupa
Frankowskiego w zasadzie bez interpretacji i oceny. Zakladam, ze nie jestes
kompletnym idiota aby nie rozymiec, ze taka wypowiedz biskupa na Jasnej Gorze i
w dodatku w trakcie pielgrzymki rolnikow, jest aktem sensu stricto politycznym.
Przeczy to w oczywisty sposob twojej porzedniej wypowiedzi... a ty co, glos ci
odjelo chyba... wiec wyjezdzasz z Dzierzynskim. Zalosne

> ty Ormond wiesz co ?
> weź ty się.......
> OK ?
> ty już dawno pokazałeś kim jesteś
> tylko tyle mam ci do powiedzenia
> a propos - dalej masz w pokoju ołtarzyk ze zdjęciem Dzierżyńskiego ?

[Gość: Rzep na ogonie]

Ormond, tobie już dziękujemy. Ty już dokonałeś wyboru. Wstąpiłeś do Unii, tyle
że Brytyjskiej. No bo do takowej Australia, skąd piszesz o ile już nie należy,
to przynajmniej należała. I nikt z nas do tego ani cię nie zachęcał, ani
zniechęcał. Pozwól, że sami zadecydujemy o tak ważnym dla nas wyborze.

[Gość: ormond]

Ty mnie z narodu polskiego nie wypisuj bo mam polski paszport tak samo jak ty.

A to, ze dzielisz ludzi na mieszkajacych tu i tam, swiadczy tylko o ciasnocie
twojego endeckiego umyslu. Trudno sie dziwic, ze chcesz zmienic Polske w druga
Albanie albo Bialorus. Rzeczywiscie w takim kraju, jakis LPR-owski Lukaszenko
moglby zadekretowac, ze dla takich jak ja w Polsce nie nada. Nie mozesz sie
juz doczekac...?

> Ormond, tobie już dziękujemy. Ty już dokonałeś wyboru. Wstąpiłeś do Unii,
tyle
> że Brytyjskiej. No bo do takowej Australia, skąd piszesz o ile już nie
należy,
> to przynajmniej należała. I nikt z nas do tego ani cię nie zachęcał, ani
> zniechęcał. Pozwól, że sami zadecydujemy o tak ważnym dla nas wyborze.

[Gość: rzep]

Gość portalu: ormond napisał(a):

> Ty mnie z narodu polskiego nie wypisuj bo mam polski paszport tak samo jak ty.
>
> A to, ze dzielisz ludzi na mieszkajacych tu i tam, swiadczy tylko o ciasnocie
> twojego endeckiego umyslu. Trudno sie dziwic, ze chcesz zmienic Polske w
druga
> Albanie albo Bialorus. Rzeczywiscie w takim kraju, jakis LPR-owski Lukaszenko
> moglby zadekretowac, ze dla takich jak ja w Polsce nie nada. Nie mozesz sie
> juz doczekac...?
>
> > Ormond, tobie już dziękujemy. Ty już dokonałeś wyboru. Wstąpiłeś do Unii,
> tyle
> > że Brytyjskiej. No bo do takowej Australia, skąd piszesz o ile już nie
> należy,
> > to przynajmniej należała. I nikt z nas do tego ani cię nie zachęcał, ani
> > zniechęcał. Pozwól, że sami zadecydujemy o tak ważnym dla nas wyborze.

Nikt cię nie wypisuje, sam tego dokonałeś. Myślę, że z niewielką stratą
dla "narodu polskiego". Reszta twojej wypowiedzi to już tylko głupie
insynuacje. Idź się wyśpij, strasznie późna pora tam już u was.

[ormond]

Tacy jak ty dziela Polkow na lepszy i gorszych. Prawdziwych i mniej
prawdziwych. Tych co sie wypisali z narodu i nie wypisali. Ale nie ma czemu sie
dziwic, to lezy w tradycji orientacji politycznej, ktora reprezentujesz.

To co napisales jest ohydna, uwlaczajaca godosci kazdego Polaka potwarza...
Mysle, ze tym zdaniem wystawiles sobie trwale swiadectwo!
>
> Nikt cię nie wypisuje, sam tego dokonałeś. Myślę, że z niewielką stratą
> dla "narodu polskiego".

[Gość: mini]

ormond napisał:

> Tacy jak ty dziela Polkow na lepszy i gorszych. Prawdziwych i mniej
> prawdziwych. Tych co sie wypisali z narodu i nie wypisali. Ale nie ma czemu
sie
>
> dziwic, to lezy w tradycji orientacji politycznej, ktora reprezentujesz.
>
> To co napisales jest ohydna, uwlaczajaca godosci kazdego Polaka potwarza...
> Mysle, ze tym zdaniem wystawiles sobie trwale swiadectwo!
> >
> > Nikt cię nie wypisuje, sam tego dokonałeś. Myślę, że z niewielką stratą
> > dla "narodu polskiego".
******************************************************************************
z całym szacunkiem ormondzik ale jaki z ciebie Polak ?
gdzie ta twoja polskość i w czym się przejawia ?
mówisz po polsku
that's it

[Gość: rzep]

ormond napisał:

> Tacy jak ty dziela Polkow na lepszy i gorszych. Prawdziwych i mniej
> prawdziwych. Tych co sie wypisali z narodu i nie wypisali. Ale nie ma czemu
sie
>
> dziwic, to lezy w tradycji orientacji politycznej, ktora reprezentujesz.
>
> To co napisales jest ohydna, uwlaczajaca godosci kazdego Polaka potwarza...
> Mysle, ze tym zdaniem wystawiles sobie trwale swiadectwo!
> >
> > Nikt cię nie wypisuje, sam tego dokonałeś. Myślę, że z niewielką stratą
> > dla "narodu polskiego".

NIE dzielę, nie wypisuję, nie reprezentuję, nie spotwarzam. Ale w twoich
postach takowe elementy dostrzegam. Typowy syndrom źdźbła i belki.

[ormond]

Niech to juz czytelnicy forum sami ocenia. Ty napisales:

> > >
> > > Nikt cię nie wypisuje, sam tego dokonałeś. Myślę, że z niewielką stra
> tą
> > > dla "narodu polskiego".

[Gość: rzep]

na 38% możesz liczyć.

[ormond]

Ten sie smieje, kto sie smieje ostatni...

> na 38% możesz liczyć.

[Gość: mini]

ormond napisał:

> Rzeczywiscie... a te slowa bp Edward Frankowski na Jasna Górze w czasie
> pielgrzymka rolników to "chlodna kalkulacja bez zabarwień religijnych czy
> politycznych" (ponizej).
> A ciagle judzenie radia z ryjem...
>
> "Nie! Dla telewizji, która chce zniewolić naszego ducha. Nie! Dla bezbożności
w
>
> Unii Europejskiej. Nie oddać ziemi w obce ręce! Nie poddamy się naszym
> krzywdzicielom, tym, którzy nam szkodzą. Naszym zadaniem jest pójść do
> czerwcowego referendum. Skoro nie ma w Unii miejsca dla Boga, tym samym nie
> może tam być miejsca dla mnie."
OK, przeczytałem to, nawet bardzo uważnie i wiesz co?? Zgadam się z tym w
zupełności.
Jak rozumiem tobie nie zależy na polskiej ziemi - mi zależy aby była ona polska
Jak rozumiem przeszkadza ci sprzeciw katolickiego biskupa, który zabiera głos w
sprawach społeczno-politycznych - mi nie przeszkadza. Zresztą kościół w Polsce
ma wspaniałą tradycję ( patrz chociażby ks. Popiełuszko )
Wiesz czym się różnimy?
Tym że ja byłem na jego pogrzebie a tobie to najprawdopodobniej "wisiało"
I zastanawiam się jeszcze jakie radio ma ryja?
Dobrze się czujesz, lepiej ci z tym?
Wiesz co ormondzik ??
Zawsze mieliśmy w narodzie takich bolszewizujących typków.
Na szczęście dla Polski zawsze byli w mniejszości

> > to nie żadne ziarno zasiane przez księży powoduje
> > że mamy takie a nie inne poparcie tylko chłodna kalkulacja, bez żadnych
> > zabarwień religijnych czy politycznych jak chciałbyś to widzieć

[Gość: ormond]

jesli sie zgadzasz, to przeczysz swojej tezie z poprzedniego postu

>
> > > to nie żadne ziarno zasiane przez księży powoduje
> > > że mamy takie a nie inne poparcie tylko chłodna kalkulacja, bez żadny
> ch
> > > zabarwień religijnych czy politycznych jak chciałbyś to widzieć

[Gość: mini]

ormondzik.... dziecko biedne.....
ja niczemu nie przecze
naprawdę ciężko z tobą....rozmawiać, wiesz ??
czy ty aby nie przeceniasz roli Kościoła w Polsce ?
już nie te czasy jak kiedyś, wiesz?
już w Niedziele nie są pełne kościoły, wiesz?
już we wszystkich mediach atakują na kościół, wiesz ?
spójrz w lustro
już naród nie wsłuchuje się tak jak kiedyś w głos Kościoła w Polsce, wiesz ?
reasumując:
ty naprawdę twierdzisz że takie a nie inne poparcie społeczne dla przystąpienia
do Unii jest wynikiem jakiejś, szeroko rozumianej, akcji kościelnej ?????
bo Jeśli naprawdę tak uważasz to sądzę że obrażasz te 62 procent społeczeństwa
polskiego odmawiając im prawa do samodzielnego myślenia
kiedyś atakowałeś Kościół i teraz też to robisz na odległość ??

[aand]

Gość portalu: mini napisał(a):

> Zresztą kościół w Polsce ma wspaniałą tradycję ( patrz chociażby ks.
Popiełuszko )
> Wiesz czym się różnimy?
> Tym że ja byłem na jego pogrzebie a tobie to najprawdopodobniej "wisiało"

Z tego co mówiles wczesniej o swoim wieku, wynika ze na pogrzebie ks.
Popieluszki miales 13 lat. Czyli raczej z woli rodziców, ze pozwolili
gówniarzowi pójsc...

[Gość: mini]

jaaasne....
gówniarzowi powiadasz
nie sądzisz że to jednak dobrze świadczy o gówniarzu że idzie na pogrzeb
zamordowanego księdza a nie na przykład na zebranie TPPR
i co to ma wspólnego z tym wątkiem ??
alexik.....
a może aleksy ??

[ormond]

Ty ksiedza Popieluszki w swoje machinacje nie mieszaj. Plugawisz jego imie.
Ksiadz Popieluszko nie odbieral nikomu prawa bycia Polakiem.

[Gość: roy]

Jak widać z ziarna nastąpiły bardzo duże zbiory.

[Gość: roy]

a może jesteś Żydem, masonem albo gejem. Jeżeli tak to się przyznaj bo
zaraz "prawdziwi Polacy" Ci to przypną.

[ormond]

To nie wiesz jak to jest... "Oni" zawsze wiedza lepiej. A tak miedzy nami, to
oczywiscie ze jestm zydem (prwdziwi Polacy pisza slowo Zyd z malej litery),
masonem i gejem...

> a może jesteś Żydem, masonem albo gejem. Jeżeli tak to się przyznaj bo
> zaraz "prawdziwi Polacy" Ci to przypną.

[Gość: mini]

ormond napisał:

> Ty ksiedza Popieluszki w swoje machinacje nie mieszaj. Plugawisz jego imie.
> Ksiadz Popieluszko nie odbieral nikomu prawa bycia Polakiem.
*****************************************************************************
Jak ktoś to czyta to rozumie że masz najwidoczniej problemy natury emocjonalnej.
I to całkiem spore problemy!
A w którym momencie plugawię Jego imię ??
Ty człowieku skończ z tym bredzeniem i zacznij odpowiadać na pytania i
argumenty.
Krótko i rzeczowo.
Zastanawiam się co robiłeś jak byłeś w Polsce ?
Gdzie pracowałeś ?
Dlaczego wyjechałeś ?
Dlaczego drwisz i szydzisz z kościoła katolickiego ?
Dlaczego przekręcasz moje słowa ?
Dlaczego nie odpowiadasz treściwie na pytania ?
Co to za mowa - plugawisz ? machinacje ?
Ja ci ormondzik nie odbieram prawa bycia Polakiem.
Ja się pytam jakim ty jesteś Polakiem ?
Spróbuj odpowiedzieć na te pytania.
Szczerze.
I na koniec jedna prośba: nie pisz że jakieś radio ma ryja bo to świadczy o
braku JAKIEGOKOLWIEK poziomu
Nie bądź kołek, please
OK ?

[ormond]

Ty widze jestes przyzwyczajony do zadawania pytan jakbys byl z UB?

[Gość: mini]

ormond napisał:

> Ty widze jestes przyzwyczajony do zadawania pytan jakbys byl z UB?
*********************************************************************
przegiąłeś CIULU
żegnam cię australijska glebo
ostatecznie i nieodwołalnie

pracujesz pewnie pajacu gdzieś przy kompie po nocy i cieciujesz
i tak ci latka lecą
i co ci z tego ?
i co masz ?
jesteś australijska gleba
nie piszę do ciebie więcej

[ormond]

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> przegiąłeś CIULU
> żegnam cię australijska glebo
> ostatecznie i nieodwołalnie
>
> pracujesz pewnie pajacu gdzieś przy kompie po nocy i cieciujesz
> i tak ci latka lecą
> i co ci z tego ?
> i co masz ?
> jesteś australijska gleba
> nie piszę do ciebie więcej
>

[ormond]

Cytuje z jednego z twoich postow:

"jaki z ciebie Polak ?
gdzie ta twoja polskość i w czym się przejawia ?
"

Niech czytelnicy ocenia sami.

> Ja ci ormondzik nie odbieram prawa bycia Polakiem.
>

[Gość: Oszołom z RM]

Jakie to są badania? przez kogo robione? Czy mógłbyś podać źródło tej radosnej
informacji? (to do załozyciela wątku)

[redakcja.bialystok]

jeśli za chwilę nie zakończycie tej bezsensownej przepychanki i wzajemnego
obrażania się cały wątek wyląduje w Oślej ławce...
Wojtek

[ormond]

A mnie sie takie podejscie nie podoba.... Jak nie do "przepychanek" to po co
jest to forum...?

> jeśli za chwilę nie zakończycie tej bezsensownej przepychanki i wzajemnego
> obrażania się cały wątek wyląduje w Oślej ławce...
> Wojtek

[freewolf]

ormond napisał:

> A mnie sie takie podejscie nie podoba.... Jak nie do "przepychanek" to po co
> jest to forum...?

No nie wiem, może do kulturalnej wymiany myśli, bez obrażania i wyzywania?

[ormond]

Zgoda, ale czasami "w ogniu walki" ukazuje sie prawdziwe oblicze "dyskutantow".
To tez jakas wartosc.

> No nie wiem, może do kulturalnej wymiany myśli, bez obrażania i wyzywania?

[freewolf]

ormond napisał:

> Zgoda, ale czasami "w ogniu walki" ukazuje sie prawdziwe
> oblicze "dyskutantow".
> To tez jakas wartosc.

To fakt, ale wartość osób, z którymi przyszło Ci tu polemizować jest już od
dawna znana.

A ja chciałbym podsumować dyskusję:

[freewolf]

1. Drobna uwaga do mini: Kościół Katolicki pisze się z dużej litery.
2. Co według was oznacza: być prawdziwym Polakiem?
Gdyż z większości Waszych postów zrozumiałem, że być prawdziwym Polakiem
oznacza nienawidzić innych narodowości, homoseksualistów, a także osób
wyznających odmienne od Waszych poglądy polityczne (no i oczywiście należy
mieszkać w Polsce, co z grona prawdziwych Polaków według Was wyklucza m. in.
Mickiewicza, Chopina, Słowackiego, Czartoryskiego), nie mówiąc już o fakcie,
że za jedyny autorytet moralny należy uznawać Kościół.
3. Chciałbym zauważyć, że oficjalnym stanowiskiem Kościoła Katolickiego jest,
iż księża nie mają prawa w żaden sposób mieszać się do polityki (czyli między
innymi zabierać głosu w sprawie wstąpienia Polski do UE). Tu zaznaczę, że
jestem osobą wierzącą ale niepraktykującą, gdyż jedyną zwierzchność w sprawach
wiary, jaką nad sobą uznaję jest Bóg, ponieważ uważam, że ksiądz, który sam
nie przestrzega zaleceń własnych zwierzchników, nie ma prawa wypowiadać się o
mojej moralności (poza tym wolę dać te parę złotych osobie w potrzebie,
czekającej na dobre serce pod kościołem, niż księdzu na tacę na nowe BMW).
4. Co do UE to te 38% wynika głównie ze strachu przed nieznanym, a to z kolei
wynika z braku rzetelnej informacji o UE ze strony władz.

[Gość: Oszołom z RM]

freewolf napisał:

> 1. Drobna uwaga do mini: Kościół Katolicki pisze się z dużej litery.
-zależy wjakim konekście chcesz te słowa używać
> 2. Co według was oznacza: być prawdziwym Polakiem?
> Gdyż z większości Waszych postów zrozumiałem, że być prawdziwym Polakiem
> oznacza nienawidzić innych narodowości, homoseksualistów, a także osób
> wyznających odmienne od Waszych poglądy polityczne (no i oczywiście należy
> mieszkać w Polsce, co z grona prawdziwych Polaków według Was wyklucza m. in.
> Mickiewicza, Chopina, Słowackiego, Czartoryskiego), nie mówiąc już o fakcie,
> że za jedyny autorytet moralny należy uznawać Kościół.
- wcale nie ale nie uznajemy za autorytety osoby które niegdy.ś służyły
totalitaryzmowi np Wisława Szymborska
> 3. Chciałbym zauważyć, że oficjalnym stanowiskiem Kościoła Katolickiego jest,
> iż księża nie mają prawa w żaden sposób mieszać się do polityki (czyli między
> innymi zabierać głosu w sprawie wstąpienia Polski do UE).

papież nie dawno mówił o angażowaniu się katolików w życuie
społeczne..Poliytyka to roztropna troska o drugiego człowieka...tak
przynajmniej powinno być a nie jak to lansujeą lewacy walka o zdobycie lub
utrzymanie władzy
Tu zaznaczę, że
> jestem osobą wierzącą ale niepraktykującą,

- cóż za absurd! jesteś letni a Pan Bóg powiedział że letni będą wyklęci z ust
moich
gdyż jedyną zwierzchność w sprawach
> wiary, jaką nad sobą uznaję jest Bóg, ponieważ uważam, że ksiądz, który sam
> nie przestrzega zaleceń własnych zwierzchników, nie ma prawa wypowiadać się o
> mojej moralności (poza tym wolę dać te parę złotych osobie w potrzebie,
> czekającej na dobre serce pod kościołem, niż księdzu na tacę na nowe BMW).
- typowy język Urbana
> 4. Co do UE to te 38% wynika głównie ze strachu przed nieznanym, a to z kolei
> wynika z braku rzetelnej informacji o UE ze strony władz.

- przeciwnie..to reakcja zdrowej części narodu na nachalną i prymitywną
proganadę unijną ze strony rządu. To wielu eurofanó nie wie dlaczego chce być w
UE bo tak po prostu im wmówiono że tak wypada. Ludzie na Podlasiu wiedzą co
czeka ich w UE nie boją się UE mają odwagę się jej przeciwstawić!

[kl_audio]

widze Oszolomie z RadioMaryja ze masz monopol na prawde
od monopolu na prawde juz tylko krok do fanatyzmu a to patologia

[alex.4]

My juz ustalilismy, że z Oszołomem się nie rozmawia, bo nie jest powazna osoba.
Co to za badania. Wielkość próby, kto je robił itd.
Pozdr

[Gość: Oszołom z RM]

My? tzn kto? i twoje drugie ja?? z gościem z drgiej strony lustra to ustaliłeś?

Oszol poszol....

[chatka_]

Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

> My? tzn kto? i twoje drugie ja?? z gościem z drgiej strony lustra to
ustaliłeś?

np. ze mna, nie zauwales na jakim watku tchórzu????

[freewolf]

Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

> papież nie dawno mówił o angażowaniu się katolików w życuie
> społeczne..Poliytyka to roztropna troska o drugiego człowieka...tak
> przynajmniej powinno być a nie jak to lansujeą lewacy walka o zdobycie lub
> utrzymanie władzy

Ależ ja o katolikach nic nie pisałem, a papież nie mowił nic o angażowaniu się
duchownych w politykę. Uważam, że każdy, katolik czy nie, ma prawo angażować
się w politykę zgodnie z własnym uznaniem i sumieniem, o ile jest osobą
świecką. Księżom angażowania się w politykę zabraniają między innymi
zażądzenia watykańskie.

> - cóż za absurd! jesteś letni a Pan Bóg powiedział że letni będą wyklęci z
> ust moich

Chciałbym zwrócić Twoją uwagę na fakt, że już w XIII wieku były wydane ukazy
(czy jak to się tam nazywa) papieskie głoszące, iż zbawienia mogą dostąpić
również innowiercy, o ile ich życie nie wykraczało poza normy i prawa
chrześcijańskie. Ja z kolei innowiercą nie jestem. Wierzę w Boga jak
najbardziej, Bóg jest wszędzie, w każdym człowieku, zwierzęciu, przedmiocie,
to prawda - wiara, w moim przekonaniu, powinna wyrażać się w trosce o
otaczający nas świat, wszystkie żywe stworzenia, bliźnich i życiu zgodnie z
dekalogiem i pozostałymi przykazaniami boskimi, a nie w ślepym i bezkrytycznym
słuchaniu tego co ksiądz mówi do mnie z ambony (a to tak naprawdę dla sporej
grupy osób oznacza wiara), zwłaszcza, że sam Kościół przyznaje, że jedyną
osobą, która jest nieomylna (i to tylko w sprawach wiary) jest papież.

> - typowy język Urbana

Gdyż użyłem tu argumentacji dość uproszczonej i skrótowej. Jeśli chcesz
wiedzieć, to spotkałem się z przypadkami, gdy ksiądz wprowadzał w parafii
dosłownie dziesięcinę, a później wyczytywał z ambony osoby, które nie chciały
płacić. Widziałem, jak księża przeganiali osoby żebrzące pod kościołem, ale
składam to na karb faktu, że w każdym (powiedzmy, choć w tym przypadku to dość
nieścisła nazwa) zawodzie zdarzają się partacze, którzy nie umieją wykonywać
powierzonej im roboty.

> - przeciwnie..to reakcja zdrowej części narodu na nachalną i prymitywną
> proganadę unijną ze strony rządu. To wielu eurofanó nie wie dlaczego chce
> być w UE bo tak po prostu im wmówiono że tak wypada. Ludzie na Podlasiu
> wiedzą co czeka ich w UE nie boją się UE mają odwagę się jej przeciwstawić!

Za, ani przeciw UE nie będę argumentować, gdyż wiem, że Twoich poglądów na ten
temat zmienić nie zdołam, napiszę (będzie to spore uogólnienie, ale to nie
miejsce i czas na szczegóły) tak:
UE to dla Polski albo olbrzymia szansa, albo całkowita katastrofa, pośrednich
wyjść nie ma. To, jak nam będzie po wejściu do UE zależy tylko i wyłącznie od
nas. Generalnie, żaden kraj nie wyszedł dotąd na tym źle, ale to dlatego, że
zawsze znalazły się we władzach osoby, które zadbały o to, aby uświadomić
obywateli, w jaki sposób można czerpać korzyści (finansowe i nie tylko - na
przykład nowe technologie) z UE. W Polsce tego jak na razie nie widzę. Poza
tym sam chciałbym, aby Polska weszła do UE, gdyż wtedy rozwinęłaby się może u
nas wreszcie branża, w której się kształcę (obecnie w zasadzie nie istnieje, a
to co się u nas tak szumnie nazywa przemysłem informatycznym to tylko jej
powijaki) i chcąc pracować w zawodzie, do którego będę po studiach
przygotowany, nie będę musiał wyjeżdżać na zachód.
Twierdzenie, że Polska stanie się lokajem wielkich mocarstw europy prawdą nie
jest, gdyż będziemy mieli bardzo liczną reprezentację w Parlamencie
Europejskim i obie duże frakcje (które obecnie są mniej więcej w równowadze z
lekką przewagą Francji i Niemiec) będą zabiegać o nasze głosy, które, o ile
nasi politycy o to zadbają, możemy sprzedać bardzo korzystnie.

[alex.4]

Wilku nie dyskutujmy z Oszołomem. On robi sobie żarty udajac swoich prześmiewcó
którzy podszywaja sie pod niego. Nie ma sensu rozmawiać z tym pajacem. Jeżeli
będzie sie go bojkotowało, top nie bedzie robił sobie jaj
Pozdr

[kl_audio]

> Chciałbym zwrócić Twoją uwagę na fakt, że już w XIII wieku były wydane ukazy
> (czy jak to się tam nazywa) papieskie głoszące, iż zbawienia mogą dostąpić
> również innowiercy, o ile ich życie nie wykraczało poza normy i prawa
> chrześcijańskie. Ja z kolei innowiercą nie jestem. Wierzę w Boga jak
> najbardziej, Bóg jest wszędzie, w każdym człowieku, zwierzęciu, przedmiocie,
> to prawda - wiara, w moim przekonaniu, powinna wyrażać się w trosce o
> otaczający nas świat, wszystkie żywe stworzenia, bliźnich i życiu zgodnie z
> dekalogiem i pozostałymi przykazaniami boskimi, a nie w ślepym i bezkrytycznym
> słuchaniu tego co ksiądz mówi do mnie z ambony (a to tak naprawdę dla sporej
> grupy osób oznacza wiara), zwłaszcza, że sam Kościół przyznaje, że jedyną
> osobą, która jest nieomylna (i to tylko w sprawach wiary) jest papież.

ja bym jeszcze dorzucil EKUMENIZM
uwazam ze to najbardziej rewelacyjna idea czy inicjatywa

[ralston]

freewolf napisał:

>
> Ależ ja o katolikach nic nie pisałem, a papież nie mowił nic o angażowaniu
się
> duchownych w politykę. Uważam, że każdy, katolik czy nie, ma prawo angażować
> się w politykę zgodnie z własnym uznaniem i sumieniem, o ile jest osobą
> świecką. Księżom angażowania się w politykę zabraniają między innymi
> zażądzenia watykańskie.
>
Obawiam się, że się Wolfie nieco w tym względzie mylisz. Od czasów Leona XIII i
encykliki "Rerum Novarum" papieże zabierają głos w kwestiach społeczno-
politycznych i bronią prawa katolików (w tym i księży) do wypowiadania się w
tych kwestiach...

[freewolf]

ralston napisał:

> freewolf napisał:
>
> >
> > Ależ ja o katolikach nic nie pisałem, a papież nie mowił nic o angażowaniu
>
> się
> > duchownych w politykę. Uważam, że każdy, katolik czy nie, ma prawo angażow
> ać
> > się w politykę zgodnie z własnym uznaniem i sumieniem, o ile jest osobą
> > świecką. Księżom angażowania się w politykę zabraniają między innymi
> > zażądzenia watykańskie.
> >
> Obawiam się, że się Wolfie nieco w tym względzie mylisz. Od czasów Leona
XIII i
>
> encykliki "Rerum Novarum" papieże zabierają głos w kwestiach społeczno-
> politycznych i bronią prawa katolików (w tym i księży) do wypowiadania się w
> tych kwestiach...

Szukam właśnie dokumentów obalających, ale może masz i rację, mea culpa.
Co nie zmienia faktu (to do eurosceptyków), że stanowisko Kościoła wobec UE
jest następujące:
www.episkopat.pl/dokumenty/unia/index.html

[Gość: Oszołom z RM]

freewolf napisał:

> !
>
> Za, ani przeciw UE nie będę argumentować, gdyż wiem, że Twoich poglądów na
ten
> temat zmienić nie zdołam, napiszę (będzie to spore uogólnienie, ale to nie
> miejsce i czas na szczegóły) tak:
> UE to dla Polski albo olbrzymia szansa, albo całkowita katastrofa, pośrednich
> wyjść nie ma.
- Zyskają nieliczni a większość straci na tym
To, jak nam będzie po wejściu do UE zależy tylko i wyłącznie od
> nas.
- raczej od naszej pożal się Boże klasy politycznej
Generalnie, żaden kraj nie wyszedł dotąd na tym źle, ale to dlatego, że
> zawsze znalazły się we władzach osoby, które zadbały o to, aby uświadomić
> obywateli, w jaki sposób można czerpać korzyści (finansowe i nie tylko - na
> przykład nowe technologie) z UE.

- bo dotychczas nikomu jeszcze UE nie zaproponowała takich warunków jak Polsce
i innym krajom postkomunistycznych..dokonał się podział Europy na lepszą i
gorszą...rolnicy z UE mają 100% dopłat a my 25%
W Polsce tego jak na razie nie widzę. Poza
> tym sam chciałbym, aby Polska weszła do UE, gdyż wtedy rozwinęłaby się może u
> nas wreszcie branża, w której się kształcę (obecnie w zasadzie nie istnieje,
a
> to co się u nas tak szumnie nazywa przemysłem informatycznym to tylko jej
> powijaki) i chcąc pracować w zawodzie, do którego będę po studiach
> przygotowany, nie będę musiał wyjeżdżać na zachód.
-przemysła infprmatyczny nie jest na szczęście póki co uzależbniony od
brukselskich decydentów
> Twierdzenie, że Polska stanie się lokajem wielkich mocarstw europy prawdą nie
> jest, gdyż będziemy mieli bardzo liczną reprezentację w Parlamencie
> Europejskim i obie duże frakcje (które obecnie są mniej więcej w równowadze z
> lekką przewagą Francji i Niemiec) będą zabiegać o nasze głosy, które, o ile
> nasi politycy o to zadbają, możemy sprzedać bardzo korzystnie.

- jasne! Czyrak już kazał siedzieć nam cicho Schroeder top samo...UE de facto
się na kanwie sprawy irackiej rozpadła na część francusko niemiecką i resztę
podbnie zresztą NATO..pytanie więc do jakiej unii eurofani nas pchają?

[freewolf]

Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

> - Zyskają nieliczni a większość straci na tym

To jasne, że zyskają tylko Ci, którzy uwierzą, że można na UE zyskać i z
wykorzystaniem tych możliwości wezmą się do roboty. Pieniądze nie spadają z
nieba i zawsze trzeba na nie zapracować. W Polsce, niestety, wiele osób
jeszcze tego nie potrafi (zgodnie z komunistyczną mentalnością: "czy się
stoi...").

> - raczej od naszej pożal się Boże klasy politycznej

Też. Ale są przykłady, że nawet przy tak rządzonym państwie radzić sobie można.

> - bo dotychczas nikomu jeszcze UE nie zaproponowała takich warunków jak
Polsce
> i innym krajom postkomunistycznych..dokonał się podział Europy na lepszą i
> gorszą...rolnicy z UE mają 100% dopłat a my 25%

Warunków przystąpienia Polski do UE nie komentuję, gdyż też uważam, że dało
się wywalczyć więcej.

> -przemysła infprmatyczny nie jest na szczęście póki co uzależbniony od
> brukselskich decydentów

Przemysł informatyczny jest zależny przede wszystkim od sposobu, w jaki patrzą
na niego firmy, które chcą wejść na ten rynek. U nas za informatyka uważa się
(pożal się Boże!) faceta, który potrafi zmontować kompa w serwisie lub
zarządzać siecią lokalną i na taką pracę mogą głównie liczyć absolwenci
wyższych uczelni, podczas gdy to samo może robić facet po zawodówce. Jeśli
chce się na poważnie zając programowaniem, projektowaniem sprzętu
komputerowego czy badaniami naukowymi, niestety trzeba jechać na zachód.

> - jasne! Czyrak już kazał siedzieć nam cicho Schroeder top samo...UE de
facto
> się na kanwie sprawy irackiej rozpadła na część francusko niemiecką i resztę
> podbnie zresztą NATO..pytanie więc do jakiej unii eurofani nas pchają?

To fakt, teraz trzeba obserwować, jaka Unia wyjdzie z kryzysu. Ale dopiero na
tej podstawie będzie można wyciągać wnioski. Poza tym Francja i Niemcy boją
się, że po wejściu krajów postkomunistycznych do UE małe i średnie państwa po
raz pierwszy zyskają w Europarlamencie wystarczającą ilość głosów, żeby
zepchnąć molochy do opozycji.

[...]

[Gość: poziom]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

A propos polemik z Oszołomem.

[freewolf]

Chciałbym tu oficjalnie oświadczyć, że nie mam najmniejszego zamiaru
przyłączać się do bojkotu wyżej wymienionej osoby ani innych osób
udzielających się na forum, jeśli te osoby w polemice ze mną nie obrażają ani
mnie ani jakiejkolwiek innej osoby.
Każdy ma prawo do głoszenia swoich poglądów.

[chatka_]

freewolf napisał:

> Chciałbym tu oficjalnie oświadczyć, że nie mam najmniejszego zamiaru
> przyłączać się do bojkotu wyżej wymienionej osoby ani innych osób
> udzielających się na forum, jeśli te osoby w polemice ze mną nie obrażają ani
> mnie ani jakiejkolwiek innej osoby.
> Każdy ma prawo do głoszenia swoich poglądów.

Wolfie chyba nie dokladnie czytasz Forum, inaczej chyba nie napisalbys tego...

"Re: a to Durczok :)
Autor: Gość: Oszołom z RM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 08-03-2003 23:16
Nie lubiłem tego gościa za jego pieniactwo i pychę ze próbował sztorcować
polityków i to tylko tych którzy nie zgadzają sie z wizją lansowaną przez SLD i
UW..ale kiedy się dowiedziałem o tym że ma nowotwór jakoś żal mi się tego
człowieka zrobiło...życzę mu szybkiego powrotu do zdrowia pomyślnego leczenia
i mam nadzieję że wyzbędzie się swojej pychy i buty że choć trochę spokornieje"

[freewolf]

chatka_ napisała:


> Wolfie chyba nie dokladnie czytasz Forum, inaczej chyba nie napisalbys
tego...

Ależ znam dokładnie wypowiedzi Oszołoma z różnych wątków i na różne tematy i
wiem, jakie wyskoki mu się zdarzają. Ale potrafi też dyskutować nie obrażając
nikogo (ot choćby w tym wątku). Dlatego nie widzę powodu bojkotu jego osoby,
zwłaszcza, że Wojtek dość skutecznie łagodzi ostatnio co gorętsze dyskusje.

[mvito]

Gość portalu: roy napisał(a):

> Takie są wyniki badań w woj. podlaskim. Zasiane ziarno przez Rydzyka i księży
> katolickich dało owoce. Jakie to smutne.

Ziarno pewnie zasiane. Wynikiem kazdego badania da sie skutecznie manipulowac.

ps. wczoraj podczas wizyty w PIH zauwazylem cos ciekawego - mianowicie
mlodziezowe bojowki LPR mieszcza sie w jednym budynku z centrum informacji
europejskiej. Ciekawe jak LPR znosi takie sasiedztwo .....

Michal

[Gość: kacper]

mvito napisał:

> > ps. wczoraj podczas wizyty w PIH zauwazylem cos ciekawego - mianowicie
> mlodziezowe bojowki LPR mieszcza sie w jednym budynku z centrum informacji
> europejskiej. Ciekawe jak LPR znosi takie sasiedztwo .....

Bo te centrum pilnują bojówki UW

[Gość: roy]

mvito napisał:

> Gość portalu: roy napisał(a):
>
> > Takie są wyniki badań w woj. podlaskim. Zasiane ziarno przez Rydzyka i ksi
> ęży
> > katolickich dało owoce. Jakie to smutne.
>
> Ziarno pewnie zasiane. Wynikiem kazdego badania da sie skutecznie manipulowac.
>
> ps. wczoraj podczas wizyty w PIH zauwazylem cos ciekawego - mianowicie
> mlodziezowe bojowki LPR mieszcza sie w jednym budynku z centrum informacji
> europejskiej. Ciekawe jak LPR znosi takie sasiedztwo .....
>
> Michal
_________________________________________________________

Oni założyliby swoją siedzibę nawet w redakcji Urbana, gdyby z tego mieli
korzyść. Znam osobiście pewnego przedsiębiorcę gorącego zwolennika a być może
członka LPR, który wręcz nienawidzi Michnika. Niedawno w " Wyborczej"
przeczytałem z nim wywiad. Żadnych zasad.

[ormond]

Wyczytalem w Polityce na temat syboliki flagi UE. Co na to wiadome srodowiska?

polityka.onet.pl/162,1114071,1,0,2392-2003-11,artykul.html
"Atakowanie flagi unijnej jest o tyle niezrozumiałe, że ma ona rodowód
chrześcijański. Krąg dwunastu pięcioramiennych gwiazd na błękitnym tle stanowi
symbol Europy od 1955 r., pomysł poddali hiszpański dyplomata Salvadore de
Mandariega y Rojo i francuski polityk Arsen Heitz. Przez lata spierano się, co
właściwie symbolizują gwiazdy – godziny, miesiące, znaki zodiaku. Heitz wyjawił
swój plan dopiero na łożu śmierci: gwiazd jest tyle, ile nad głową Marii Panny
(z Objawienia św. Jana: „Niewiasta obleczona w słońce i księżyc pod jej
stopami, a na głowie wieniec z gwiazd dwunastu”)."

[Gość: roy]

ormond napisał:

> Wyczytalem w Polityce na temat syboliki flagi UE. Co na to wiadome srodowiska?
>
> <a href="polityka.onet.pl/162,1114071,1,0,2392-2003-
11,artykul.html"targ
> et="_blank">polityka.onet.pl/162,1114071,1,0,2392-2003-11,artykul.html</a>
> "Atakowanie flagi unijnej jest o tyle niezrozumiałe, że ma ona rodowód
> chrześcijański. Krąg dwunastu pięcioramiennych gwiazd na błękitnym tle
stanowi
> symbol Europy od 1955 r., pomysł poddali hiszpański dyplomata Salvadore de
> Mandariega y Rojo i francuski polityk Arsen Heitz. Przez lata spierano się,
co
> właściwie symbolizują gwiazdy – godziny, miesiące, znaki zodiaku. Heitz w
> yjawił
> swój plan dopiero na łożu śmierci: gwiazd jest tyle, ile nad głową Marii
Panny
> (z Objawienia św. Jana: „Niewiasta obleczona w słońce i księżyc pod jej
> stopami, a na głowie wieniec z gwiazd dwunastu”)."





























--------------


































Wiadome środowiska i tak te gwiazdy nazywają gwiazdami Dawida.

[Gość: Oszołom z RM]

Oni nam ukradli tę flagę! spotwarzyli ją i nadali jej nowy negatywny sens

[Gość: Stanislaw]

Gość portalu: roy napisał(a):

> Takie są wyniki badań w woj. podlaskim. Zasiane ziarno przez Rydzyka i księży
> katolickich dało owoce. Jakie to smutne.

Nie bede na ten temat dyskutowal poki nie zobacze wiarygodnych zrodel
tej informacji. Poki co jest tzw. propaganda szeptana - bujda...:)))

[Gość: Oszołom z RM]

To było w białostockim dodatku do GW..ktoś tam mimochodem wspomina jednym
zdaniem że na Podlasi wejscie do UE popiera najmniej % owo ludzi w
kraju..musisz przewertować archiwum białostockiej GW...myślę że nie dalej niż
do 1 marca

[Gość: Stanislaw]

Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

> To było w białostockim dodatku do GW..ktoś tam mimochodem wspomina jednym
> zdaniem że na Podlasi wejscie do UE popiera najmniej % owo ludzi w
> kraju..musisz przewertować archiwum białostockiej GW...myślę że nie dalej niż
> do 1 marca

No widzisz sam - mamy juz cos.
Zrodlem te sensacyjnej wiadomosci byl - .."ktos tam"

[Gość: roy]

Gość portalu: Stanislaw napisał(a):

> Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):
>
> > To było w białostockim dodatku do GW..ktoś tam mimochodem wspomina jednym
> > zdaniem że na Podlasi wejscie do UE popiera najmniej % owo ludzi w
> > kraju..musisz przewertować archiwum białostockiej GW...myślę że nie dalej
> niż
> > do 1 marca
>
> No widzisz sam - mamy juz cos.
> Zrodlem te sensacyjnej wiadomosci byl - .."ktos tam"
___________________________________________________________________________

Są to oficjalne wyniki podane w "Wyborczej". Jako ciekawostkę podam Ci wyniki
głosowań przeprowadzone niedawno wśród młodzieży w szkołach woj. podlaskiego.
Otóż za wstąpieniem do Unii było 52% młodzieży.