Ruszyła internetowa giełda pracy dla nauczycieli

[sselrats]

nauczyciele nie wiedza jak szukac pracy. To dopiero gamoni wyucza z
naszych dzieci.

[bojkot79]

ależ się usmiałem :)

oni naprawdę czują się pokrzywdzeni!!!

jak można być aż takim ignorantem żeby nei wiedzieć, że takie
informacje sprawdza sięw BIP

ludzie szukający pracy w innych zawodach, wiedza jak się jej szuka,
tylko nauczycielom trzeba podać wszystko na tacy - ręce opadają

nic dziwnego, że to taka roszczeniowa grupa zawodowa, skoro od
samego startu maja wszystko podane pod nos a potem to jest juz tylko
lepiej...

Mam wrażenie, ze kadra nauczycieli z powołaniem, ludzi
inteligentnych i pracowitych, wymarła dawno temu... a została grupa
nieudaczników (oczywiście są wyjątki! ale niestety tłamszone przez
resztę)

[kilt70]

ale kawały tu piszecie. W BIP to sobie możesz poszukać, ale innej
roboty. Dyrektorzy szkół szukają sobie pracowników sami i nie zgłaszają
praktycznie miejsc pracy. Każdy student wie, że w sekretariacie trzeba
zostawić swoje podanie. Jak nie ma dojścia, to pisze takich podać ponad
100! Chętnych do pracy jest więcej niż etatów. Ale to już się kończy.
Za kilka lat zabraknie nauczycieli, nawet niedorajdów.

bojkot79 robota czeka, idź do szkoły uczyć i będziesz miał wakacje

[bojkot79]

kilt70 napisał:

> bojkot79 robota czeka, idź do szkoły uczyć i będziesz miał wakacje


byłem... ale niestety przyjęli siostrzenicę dyrektora /a ogłoszenie
o wolnym etacie znalazłem włąsnie w BIP/

ale nic to, nadal się staram :) tylko muszę skończyć doktorat -
wtedy nie będe musiał się szlajać po podstawówkach i gimnazjach

a póki co zapier.... po 9 godzin dziennie
5-6 dni w tygodniu
i mam 1/3 tego urlopu co nauczyciel


PS. jakiś czas temu koleżanka z pracy załapała się na etat
nauczyciela w technikum. Teraz jak zajdzie do nas zobaczyć "co na
starych śmieciach" to się puka w czoło i śmieje z nas. Ma czas
pracować, zająć się domem a wszystkie święta i wakacje ma wolne (ja
w wigilię siedziałem w pracy do godziny 20tej)

uzupełnienie - jestem uprzedzony

[bojkot79]

Jestem uprzedzony do nauczycieli bo większość jakich znam to
roszczeniowe lenie.
Siedzi kilka godzin w szkole, olewa uczniów, olewa rodziców, zgarnia
kasę i… wypad na wakacje.
Niestety miałem dość doświadczeń z nauczycielami i na tej podstawie
wyrobiłem sobie zdanie.

Muszę poprawiać po nich ich niedociągnięcia (czyli zlewanie roboty)
i douczać dzieci i młodzież. Z góry zaznaczam, że robię to jako
wolontariat! Kiedyś te zajęcia prowadzili nauczyciele ale... UWAGA
25 zł za godzinę to było dla nich za mało i potrafili porzucić
zajęcia w połowie semestru bo stwierdzili, że to dla nich za ciężkie
zadanie. Grupa liczy w porywach do 25 osób, a średnio przychodzi ok.
15 osób. Wszyscy mają problemy z nauką z powodu zaległości. Jedna z
nauczycielek powiedział wprost kiedy odchodziła w połowie
semestru, „za 40-50 zł za godzinę będzie uczyć jedną osobę i nie
będzie musiała się użerać z tępakami”. Miała gdzieś dobro tych
dzieciaków. Za stawkę 25 zł za godzinę żaden inny nauczyciel się
tego nie podjął – to chyba o czymś świadczy.
Poza tym to jedyna grupa zawodowa która potrafi zaginać
czasoprzestrzeń - u nich godzina to 45 minut!!!
chyba żaden inny zawód tak nie ma



Nauczyciele często podejmują się zadań tylko po to żeby wyłudzić
kasę. W mieście którym mieszkam, jedno z działających stowarzyszeń,
złożyło wniosek o środki unijne. Program dotyczył pracy z młodzieżą.
Zleceniobiorcami byli sportowcy, nauczyciele, bibliotekarze itd.
itp. Program obejmował ogólne zajęcia z dzieciakami. Treningi ze
sportowcami, wyjazdy na basen, zajęcia w bibliotekach, zajęcia w
szkołach itp. itd. Zgłosiło się bardzo wielu chętnych. Przedstawili
swoje harmonogramy zajęć, podpisali umowy i ruszyli do pracy. Po
miesiącu wyruszyły niezapowiedziane kontrole – co się okazało…
większość sportowców zajęcia prowadził (wyjątki gdzie odwołano
zajęcia ze wzgl. na pogodę), bibliotekarze, osoby odpowiedzialne za
wyjazdy terenowe i wyjazdy na basen – wszyscy prowadzili swoje
zajęcia. Za to ŻADEN nauczyciel nie prowadził, zajęć. naprawdę
ŻADEN! Po prostu wyłudzili kasę i rozpisywali fikcyjne zajęcia – to
też coś mówi o tej grupie zawodowej. Byli bardzo zdziwieni, że ktoś
w ogóle kontrolował ich zajęcia. Teraz mają pretensje, ponieważ
grozi im zerwanie umów a ich kasa przejdzie na inne zajęcia które
się odbywają.

Znam też nauczycieli z powołania, tacy którzy w ramach wolontariatu
pomagają dzieciom z rodzin patologicznych. Tacy którzy sami się
dokształcają. Niestety jest ich bardzo niewielu (mniej niż 5%) ale
współpraca z nimi to jest prawdziwa przyjemność...

[Gość: j2]

obecni nauczyciele(w większości kobiety) to najgorsza rzecz jaka mogła się
zdarzyć naszym dzieciom. Uczą słabości, oczekiwania na działanie rządu czy
brukseli, narzekania. Zanika etos pracy, sprawiedliwej zapłaty za zło. Są
sprawną machiną propagandy sojalistycznej.
Skąd mieli się nauczyć jak szukać pracy i jak mieliby tego nauczyć nasze dzieci.
Rząd ma im znaleźć pracę, rząd, MUSI MUSI to zrobić, przecież one same głupie są
i bezradne te nauczyciele

[tajnos.agentos]

Gość portalu: j2 napisał(a):

> obecni nauczyciele(w większości kobiety) to najgorsza rzecz jaka mogła się
> zdarzyć naszym dzieciom. Uczą słabości, oczekiwania na działanie rządu czy
> brukseli, narzekania. Zanika etos pracy, sprawiedliwej zapłaty za zło.

Koniec świata, J2 tęskni za komuną!

Są
> sprawną machiną propagandy sojalistycznej.

Za komuny nie dawali wolnego na uczestnictwo w rekolekcjach.

> Skąd mieli się nauczyć jak szukać pracy i jak mieliby tego nauczyć nasze dzieci
> .

No właśnie, a przecież to takie proste - trzeba tylko umieć napisać CV i list
motywacyjny...:D

> Rząd ma im znaleźć pracę, rząd, MUSI MUSI to zrobić, przecież one same głupie s
> ą
> i bezradne te nauczyciele

Mój koleś nie miał takiego problemu, bo z nalazł pracę z mety, ale on był w woju
w jednostce specjalnej.:DDD

[Gość: gość]

ano widzicie, moi drodzy - jak się chce znaleźć świetna pracę, to nie można
szukać po jakiś nędznych portalach, tylko trzeba mieć giełdę z super- ofertami!
Jak się szuka byle gdzie, to się znajduje byle jaką robocinę i zazdrości
nauczycielom. Poszalejcie na stronce z giełda pracy dla nauczycieli - co sobie
będziecie żałować:)

[kilt70]

dla niektórych praca w szkole to widać rarytas, tyle że żona jako
starzystka miała ostatnio coś 1200 zł. U mnie w robocie sprzątaczka
ma 2 tys.
Godzin miała 18,3 + 2 godziny w tygodniu jakieś niepłatne + 1 godz.
dyżury dla rodziców + 6 dni wycieczek na całe dnie. W domu pisała
jakieś sprawozdania czyba tydzień + papiery do awansu. A teksty z
klasówkami platają się wszędzie w domu (oczywiście testy drukowała
za moje pieniądze, bo szkoła nie ma kasy na papier i
ksero. Wczoraj wygoniłem żonę, żeby szukała normalnej roboty. A jak
ucznia z gimnazjum przywieźli nawalonego, to latała chyba ze 3 dni na
rady. Potem nastepnych 2 się nacpało i znowu to samo.
Trzeba mieć coś z głową, żeby pchać się do szkoły.
Aha, jak przyjechali na wymianę z Niemiec, to żona wzieła moje
pieniądze żeby coś tam zapłacic, bo szkola nie ma kasy.

[bojkot79]

kilt70 napisał:

> dla niektórych praca w szkole to widać rarytas, (...).
>

Dla większości to rarytas bo warunki są lepsze niż w więszkości
normalnych zawodów - świadczy o tym liczba chętnych na jeden etat


Co do pijanych i nacpanych - może to było jakieś gimnazjum z trudną
młodzieżą?
Faktem jest, że kiedyś gó...arz wyleciałby na zbity pysk ze szkoły i
dyscyplina od razu by się podniosła.
1200 jako stażystka to mało? U mnie w pracy połowa zespołu ma takie
wynagrodzenie (po 2-3 latach pracy) + bonusowo nieodpłatne
nadgodziny + użerania się z „klientami” przy których naćpany małolat
to szczeniaczek labradora z kokardą.
Jestem za wprowadzeniem normalnego trybu 40h tygodniowo w szkole –
ale nie 45 minutowych lekcji tylko 40 normalnych godzin.
Powiedzmy sobie szczerze 75% nauczycieli nie zgodziłoby się na
wprowadzenie warunków „normalnych” – czyli 12 pełnych miesięcy, 40 h
tygodniowo i do tego max 26 dni urlopu, bez płatnych urlopów itd
itp - czyli innymi słowy zniesienie przywilejów.
Zaraz podniosą się głosy, że nauczyciel nie może sobie wziąć urlopu
kiedy chce, tylko ma z góry narzucone – otóż większość z nas tak ma,
dostajemy urlopy kiedy są przestoje firm, albo kiedy jest taka
możliwość, to się nazywa plan urlopów i działa w większości firm.
Dziwnym trafem z roku na rok zostaje mi urlop z poprzedniego okresu –
BO NIE MAM GO KIEDY WYBRAĆ!
Co do wyjazdów na wycieczki – to się nazywa delegacja, niestety
wielu z nas wyjeżdża na różnego rodzaju delegacje i też są poza
domem przez kilka dni, traktują to jako normalną część swojej pracy.
Nie twierdzę, że we wszystkich szkołach jest lekko – ale jestem
pewien że w 75% nauczyciele mają lepiej niż inni ludzie pracujący.
Znam wielu nauczycieli i pedagogów i wiem jakie mają warunki i jakie
żądania. Dla porównania Pedagog w Holandii pracuje na normalnym
etacie 40h tygodniowo – tzn, że „obrabia” 3-4 szkoły, do tego
dochodzą mu dyżury (godziny z dyżurów może sobie odebrać jako wolne,
ale tylko w przypadku gdy podczas dyżuru interweniował), poza tym
jeżeli chce awansować to musi się wykazywać m.in. jakimś
wolontariatem. Musi też pełnić funkcje kuratora dla uczniów z
problemami – oznacza to że, w ramach pracy musi wiele czasu
poświecić na pomoc takim uczniom (np. wizytacje w domach, rozmowy
itp. itd.) – i to się składa na pełen etat pedagoga. Teraz
porównajmy sobie obowiązki naszych pedagogów…. Zresztą chyba nie ma
co porównywać

[kilt70]

Mylisz chłopie pojęcia. Na temat Zachodu, np. Holandii, nie zabieraj
głosu, bo nie masz pojęcia o pracy tamtejszych nauczycieli.
W Holandii już brakuje nauczycieli w szkołach podstawowych, jak znasz
niderlandzki masz już pracę! (zarobisz na początek ok. 7-8 tys. zł).
W USA nauczyciel po 5 latach pracy idzie przymusowo na roczny urlop!
*zarabia 13-14 tys. zł miesięcznie.

40 godz. można wprowadzić, tylko kiedy i kto będzie robić
sprawdziany, czytać literaturę fachową itd.
Jak jesteś w delegacji, nie pilnujesz w 3-4 osoby 40-50 dzieci 24 h
na dobę!

Powiem więcej, ja Ciebie w szkole bym nie zatrudnił. Jesteś bardziej
niezaradny od nauczycieli. Skoro pracujecie za 1000 zł, to znaczy że
warunki wam odpowiadają. To jest wolny rynek.
Skoro zarabiasz 1 tys. zł to kto cię utrzymuje? Bajek nie opowiadaj.

[bojkot79]

kilt70 napisał:

> Mylisz chłopie pojęcia. Na temat Zachodu, np. Holandii, nie
zabieraj
> głosu, bo nie masz pojęcia o pracy tamtejszych nauczycieli.

masz prawo myśleć, że nie mam pojęcia
prowadziłem ewaluację w kilku projektach, opartych właśnie na
współpracy z nauczycielami z Holandii, Szewcji, Litwy i Łotwy
więc może mam trochę pojęcie w tym temacie ;)
ale możesz uważać inaczej - każdy ma prawo do swojego zdania

> W Holandii już brakuje nauczycieli w szkołach podstawowych, jak
znasz
> niderlandzki masz już pracę! (zarobisz na początek ok. 7-8 tys.
zł).
> W USA nauczyciel po 5 latach pracy idzie przymusowo na roczny
urlop!
> *zarabia 13-14 tys. zł miesięcznie.

mają wyższe zarobki to prawda - ALE MAJĄ JE WE WSZYSTKICH ZAWODACH
śmieciarz w Holandii zarabia srednio 4-5 tys zł miesięcznie (m.in
dlatego, że jest to niewdzięczna praca). Jeśli spojrzeć na to z tej
strony to nauczyciele w Holandii zarabiają stosunkowo niewiele
więcej niż np. sklepikarz czy pracownik produkcji w przemyśle
spożywczym. Teraz należy sobie zadać pytanie ile zarabia "Pani
Jadzia" z Biedronki, albo "Pan Stasio" pracujący na taśmie w ubojni -
bo chyba znacznie poniżej średniego uposażenia polskiego
nauczyciela.

>
> 40 godz. można wprowadzić, tylko kiedy i kto będzie robić
> sprawdziany, czytać literaturę fachową itd.

można to robić siedząc w szkole, właśnie w czasie tych 40h
co do dokształcania... cóż... wstyd by mi było iść do mojego
pracodawcy z pretensjami, że musze czytać w domu w wolnym czasie
literaturę fachową. Tak się składa, że w wielu zawodach trzeba się
dokształcać i robi się to w wolnym czasie, jeżeli tego czasu w pracy
nie starcza.

> Jak jesteś w delegacji, nie pilnujesz w 3-4 osoby 40-50 dzieci 24
h
> na dobę!
>

masz rację nie pilnuję, ale też nie zwiedzam sobie, nie jadam
obiadów na koszt wycieczki itd itp. Być może nie wiesz, ale bardzo
często zdarza się, ze nauczyciele jada sobie na taką wycieczkę
właśnie po to żeby pozwiedzać sobie na koszt uczniów.

Nie przeczę, że pilnowanie grupy osób (dzieci) jest pracą ciężką i
odpowiedzialną - ale wierz mi, że bywają gorsze delegacje i ludzie
uważają to za coś normalnego, za część swojej pracy.

> Powiem więcej, ja Ciebie w szkole bym nie zatrudnił. Jesteś
bardziej
> niezaradny od nauczycieli. Skoro pracujecie za 1000 zł, to znaczy
że
> warunki wam odpowiadają. To jest wolny rynek.
> Skoro zarabiasz 1 tys. zł to kto cię utrzymuje? Bajek nie
opowiadaj.

Zakładam, że przeczytałes mój post bez zrozumienia, albo po prostu
źle go zinterpretowałeś - ja nigdzie nie piszę, że zarabiam 1000
zł :) za takie pieniądze nie wyszedłbym nawet z domu :)

Tyle zarabiają niektórzy pracownicy z mojego "zespołu" - nigdzie nie
twierdziłem, że jestem równoprawnym członkiem "zespołu" :)
Wielu z nich poszłoby chętnie do szkoły jako nauczyciele ale... jest
zbyt wielu chętnych.
Pisałem natomiast wcześniej o koleżance która zwolniła się i poszła
do technikum na nauczyciela. Jej wynagrodzenie w starej firmie
oscylowało w kwotach ok 1750-2000 zł - co na warunki lokalne nie
było złe. Teraz dostaje znacznie więcej w szkole i jak pisałem
wcześniej, śmieje się z innych którzy nie moga pracować jako
nauczyciel :)


PS.
Odnośnie pracy nauczyciela to mam malutkie pojęcie jak to
wygląda "od kuchni", dzięki papraniu roboty przez kadrę
pedagogiczną, wiele młodzieży potrzebuje pomocy w nauce.
Pomoc w nauce dla dzieciaków których nie stać na korepetycje, a
nauczyciele nie mają dla nich czasu, zapewniają wolontariusze.
A wierz mi, że grupa 25 osób z problemami z różnych tematów (ale z
jednego przedmiotu) potrafi dać popalić. Gdybym policzył ile godzin
tygodniowo spędzam z takimi "elementami" to wyszłoby mi że ciągnę
pół etatu nauczyciela - ZA DARMO?!??!



Przyznaję, że jestem uprzedzony do nauczycieli i podchodzedo nich z
wielką rezerwą - ale doświadczenie życiowe potwierdza moje zdanie o
tej grupie zawodowej.

[kilt70]

Zdanie możesz mieć, tyle że zapomniałeś jak wygląda szkoła.
Na Zachodzie są np. stołówki, u nas zlikwidowane (tam uczniowie nie
wychodzą po kilku godzinach do domu), pokaż mi osobę która będzie
miała 40 godzin, a do tego to zmierza (czyje gardło to wytrzyma?),
nauczyciel na wycieczce to zero przyjemności, a o zwiedzaniu to
zapomnij. Jeśli idziesz w kierunku szkoły opartej na wikipedii, to
masz rację. Tak trzymać. A jak wyglądają delegacje w robotach, to
lepiej nic nie mówić.

Zona jezdzila na 2 wycieczki, zawsze byly bez wyzywienia, bo taniej.
Ja dołożyłem do tego interesu.

Postaw sobie tylko proste pytanie, dlaczego tak duzo nauczycieli
ucieka ze szkoły po 1-3 latach, skoro taka dobroć.

A ile zarabia w Polsce pracownik MPO? Co facet za 1000 zł jeździ?

[Gość: nauczyciel]

Daj spokój, dyskusje na temat szkoły nie mają sensu. Najwięcej uwag
krytycznych mają ci, którzy znają szkołę z tendencyjnych artykułów
prasowych. Jaka jest polska rzeczywistość oświatowa wiedzą tylko
nauczyciele i ich najbliższe rodziny.
A'propos wycieczek : biura wycieczkowe uwzględniają na 15 uczniów
jednego opiekuna. Za wzięcie dodatkowej osoby do opieki (
bezpieczeństwo uczniów nade wszystko :) ) płacę ZAWSZE ja. Nasuwa
się pytanie : czy wówczas za darmo jadę ja, czy osoba przeze mnie
opłacona ? Wycieczka, nawet jednodniowa, to duże wyzwanie, ale o tym
wiedzą tylko ludzie, którzy w takiej wycieczce uczestniczyli inaczej
niż uczniowie.
Chcę pracować 40 wyliczalnych godzin, w szkole, z własnym biurkiem,
komputerem, drukarką ( takie warunki mam w domu). Zwolni mi to jeden
pokój, dzieci się ucieszą ( moje własne). Odpadną wywiadówki po 18,
odpadną rady pedagogiczne 16-19, odpadnie obciążanie samochodu
zestawami sprawdzianów oraz zeszytów klasowych :). Ale na to nikt
nie pójdzie, bo łatwiej mówić, ze nic nie robimy....
Udanych wakacji, pogodnego lata, mniej zawiści i szukania dziury w
całym.

do nauczyciel

[bojkot79]

Gość portalu: nauczyciel napisał(a):

> Daj spokój, dyskusje na temat szkoły nie mają sensu. Najwięcej
uwag
> krytycznych mają ci, którzy znają szkołę z tendencyjnych artykułów
> prasowych. Jaka jest polska rzeczywistość oświatowa wiedzą tylko
> nauczyciele i ich najbliższe rodziny.

znam rzeczywistoś w szkołach z troszkę innego punktu widzenia, wiem,
że bardzo wiele powinno się zmienić w inftastrukturze szkoły,
warunkach itp itd
ale uważam, że pierwsza zmianą jaka powinna zajść to własnie zmiana
systemu pacy nauczycieli - na 40h tygodniowo (w tym 18 zajęć
lekcyjnych). Zniesienie urlopów i wprowadzenia 26 dni w roku.



> A'propos wycieczek : biura wycieczkowe uwzględniają na 15 uczniów
> jednego opiekuna. Za wzięcie dodatkowej osoby do opieki (
> bezpieczeństwo uczniów nade wszystko :) ) płacę ZAWSZE ja. Nasuwa
> się pytanie : czy wówczas za darmo jadę ja, czy osoba przeze mnie
> opłacona ? Wycieczka, nawet jednodniowa, to duże wyzwanie, ale o
tym
> wiedzą tylko ludzie, którzy w takiej wycieczce uczestniczyli
inaczej
> niż uczniowie.

wierz lub nie ale wilokrotnie byłem opiekunem wycieczek. Co prawda
były to wycieczki nie ze szkoły, ale dzieciaki w różnej grupie
wiekowej i niektórzy mieli jużwyznaczonego kuratora sądowego.

> Chcę pracować 40 wyliczalnych godzin, w szkole, z własnym
biurkiem,
> komputerem, drukarką ( takie warunki mam w domu). Zwolni mi to
jeden
> pokój, dzieci się ucieszą ( moje własne). Odpadną wywiadówki po
18,
> odpadną rady pedagogiczne 16-19, odpadnie obciążanie samochodu
> zestawami sprawdzianów oraz zeszytów klasowych :). Ale na to nikt
> nie pójdzie, bo łatwiej mówić, ze nic nie robimy....

powiedz mi jedno
skoro tak bardz otego chcesz, i zakłądam, że większośc nauczycieli
tak bardz otego pragnie
TO CZEMU NIKT O TO NIE WALCZY
nauczyciele wlaczą tylko o swoje przywileje itp itd
nie śłyszałem, żeby wyszli z projektem zmiany warunków na inne (np.
podane przez Ciebie)

> Udanych wakacji, pogodnego lata, mniej zawiści i szukania dziury w
> całym.

również udanych wakacji - ja swoje będę miał dopiero w październiku
i potrwają całe dwa tygodnie :)

szerzej otwartych oczu na rzeczywistość życzę - )bez cienia
zawiści) :)

[bojkot79]

kilt70 napisał:

> Zdanie możesz mieć, tyle że zapomniałeś jak wygląda szkoła.
ależ bynajmniej w roku szkolnym bywam bardzo czesto w szkole, a poza
rokiem szkolnym w różnego rodzaju ośrodkach i świetlicach :)

> Na Zachodzie są np. stołówki, u nas zlikwidowane
u was być może - tu gdzie mieszkam prawie wszystkie szkoły mają
stołówki


> (tam uczniowie nie
> wychodzą po kilku godzinach do domu),
- nie, bo mają opiekę do końca dnia w szkole


> pokaż mi osobę która będzie
> miała 40 godzin, a do tego to zmierza (czyje gardło to wytrzyma?),
- nie wiem czyje
ale tu nie chodzi o to żeby przez 40godzin prowadzić lekcje, ale
żeby w ramach tych 40 godzin nauczyciel mógł poprowadzić
indywidualne zajęcia z uczniem który ma problemy, sprawdzić
kartkówki, przygotować materiały na kolejne zajęcia itp. itd
ale to wszystko w ramach 40h pracy w szkole - czemu nauczyciele nie
walczą o to! tylko o zachowanie przywilejów - wiesz czemu? bo wolą
mieć swobodę działania niż konieczność pracy 40h, bo wtedy świat już
nie jest taki różowy

znam naprawde wielu nauczycieli i Ci którzy próbowali zrobić karierę
w prywatnych firmach w 75% poddają się po roku i wracają do uczenia.
Praca po 8-9 h dziennie to dla nich za dużo. Z drugiej strony wiem,
że Ci którzy uciekli z prywatnych firm do szkół, w 75% zostają w
tych szkołach i bardzo to sobie chwalą.



> nauczyciel na wycieczce to zero przyjemności, a o zwiedzaniu to
> zapomnij. Jeśli idziesz w kierunku szkoły opartej na wikipedii, to
> masz rację. Tak trzymać. A jak wyglądają delegacje w robotach, to
> lepiej nic nie mówić.
>

są różne wycieczki i różne delegacje


> Zona jeździła na 2 wycieczki, zawsze były bez wyżywienia, bo
taniej.
> Ja dołożyłem do tego interesu.
>
> Postaw sobie tylko proste pytanie, dlaczego tak dużo nauczycieli
> ucieka ze szkoły po 1-3 latach, skoro taka dobroć.
>
postaw sobie pytanie
ilu jest kandydatów na jeden etat nauczycielski
osobiście znam kilkanaście przykładów gdzie nauczyciele
po "ucieczce" ze szkoły szybciutko do niej wracali. Bo jednak woleli
uczyć w szkole niż harować w prywatnej firmie.


> A ile zarabia w Polsce pracownik MPO? Co facet za 1000 zł jeździ?

chyba nie zrozumiałeś wcześniejszego postu - albo ja Ciebie teraz
nie rozumiem
podałeś przykład zarobków z Holandii 7-8 tys nauczyciel
ja podałem ci przykład zarobków śmieciarza z Holandii 4-5 tys
policz sobie proporcje - ile zarabia nauczyciel na pełnym etacie
przyjęty na świeżo do szkoły w Polsce
a ile zarabia na świeżo przyjęty pracownik MPO?- niecałe 1200 zł
brutto
pracując na taśmie w przemyśle rolniczym w Holandii można wyciągnąć
8-10 tys zl miesięcznie (wiem to z autopsji!) - ile zarobi pani na
taśmie produkcyjnej u nas? 1194 zł brutto, bo tyle wynosi minimum

być może znasz przykład szkoły i pracy nauczyciela tylko ze strony
opowieści swojej żony – może była na stażu, albo miała niepełny
etat, może trafiła do szkoły która jest źle prowadzona - nie wiem

ja znam to od troszkę innej strony, w wielu przypadkach muszę
współpracować z nauczycielami i wiem jak kapryśni, nierzetelni i
roszczeniowi potrafią być (są oczywiście wyjątki!). Podałem
wcześniej przykład porzucenia pracy przez nauczycielkę – „bo 25 zł
za h to za mało”. Sam douczałem te dzieciaki – 3* razy w tyg po 2,5
h – co daje…. Ponad 9 h lekcyjnych w tygodniu… czyli pół etatu
nauczycielskiego!. Gdyby nauczyciele chcieli to mogliby sobie
dorobić ok. 1000 zł miesięcznie (ja robiłem to jako wolontariat) –
czyli teoretycznie druga pensja… dlaczego nie chcieli? Skoro
zarabiają tak źle i mają tak niedobrze… dlaczego? BO IM SIĘ NIE
OPŁACAŁO! STAWKI BYŁY ZA MAŁE. To chyba o czymś świadczy
Mógłbym przytoczyć wiele innych przykładów – m.in. wyłudzanie kasy
na fikcyjne zajęcia (niespodziewani się, że ktoś przyjedzie
sprawdzić czy zajęcia się odbywają), pozbywanie się z klasy
dzieciaków z problemami (z dziurami w edukacji), czy standardowe 45
minut czytania z książki na lekcjach i zupełny brak innej wiedzy
poza tej zawartej w czytanej książce.
Wiem, że wielu nauczycieli ciężko pracuje i wkłada serce w to co
robi… niestety pozostałe 90% skutecznie niszczy budowany wizerunek

PS.
Wiem też co nieco o pracy przedszkolanek – to jest hard-core – 90%
osób tam pracujących musi mieć powołania, inaczej się po prostu nie
da – i ten zawód jest traktowany gorzej niż zawód nauczyciela, a
wymaga 100krotnie więcej serca i poświecenia.

[Gość: nauczyciel]

"ale tu nie chodzi o to żeby przez 40godzin prowadzić lekcje, ale
żeby w ramach tych 40 godzin nauczyciel mógł poprowadzić
indywidualne zajęcia z uczniem który ma problemy, sprawdzić
kartkówki, przygotować materiały na kolejne zajęcia itp. itd
ale to wszystko w ramach 40h pracy w szkole - czemu nauczyciele nie
walczą o to! tylko o zachowanie przywilejów - wiesz czemu? bo wolą
mieć swobodę działania niż konieczność pracy 40h, bo wtedy świat już
nie jest taki różowy "

Bojkot, jednak nie znasz warunkow pracy szkoły. W przeciętnej
miejskiej szkole pracuje ok. 70-100 nauczycieli. W łaskawości swojej
pani minister Hal w ub. roku szkolnym dołożyła nam po cichutku po
jednej dodatkowej godzinie poza planem zajęć. W założeniu godzine,
ktora mogła być przeznaczana wg pomyslu nauczyciela na pracę z
uczniem trudnym, albo wybitnie zdolnym, na wszelkiego rodzaju kółka
zainteresowań .... Więc teraz wyobraź sobie budynek przeciętnej
szkoły i pomyśl, gdzie, w jakiej sali ( salach) utknąć 100
dodatkowych godzin w tygodniu. Wyobraźnia pani minister zadziałała,
od września takie dodatkowe godziny będą już dwie - czyli potrzeba
pomieszczeń na dodatkowych 200 godzin. W pięciodniowym tygodniu
pracy potrzeba pomieszczeń na 40 godzin dziennie ! Jeżeli w szkole
jest np. 20 sal lekcyjnych, do każdej sali trzeba dołożyć 2 lekcje (
zajecia) wiecej. Jeżeli teraz zajęcia kończą się o 16- 17, to przy
dodatkowych dwóch godzinach będą się kończyły po osiemnastej. Czy
sądzisz, że uczeń, ktory skończył lekcje programowe o 12, w
podskokach przytupta do szkoły na 17.30? zimą ?
A teraz wyobraź sobie, że 100 nauczycieli spędza w szkole dwa razy
wiecej czasu ( nawet trzy, wyliczywszy godziny lekcyjne, a nie
zegarowe). Wyobraź sobie pokój nauczycielski ( od 8 do 16 na bank
wszystkie sale lekcyjne oraz przysposobione do jakichkolwiek zajęć
sale są już zajęta) , a w nim setkę bab ( w naszej kulturze
mężczyzna musi zarabiać, więc do szkoły nie przyjdzie pracować ),
przy czterech stolikach, dwunastu krzesłach i trzech komputerach.
Powiedzmy, że 20 tych bab ma w tym czasie lekcje, wiec w pokoju
nauczycielksim pozostaje ich "tylko" 80. Widzisz już oczyma duszy
ten radosny, twórczy klimat pracy ?
Widzisz, my się nie bronimy przed zmianami, jeżeli są uzasadnione i
realne. Póki co najpierw wprowadza się zmiany, a później niech się
dyrektor martwi o stworzenie warunków. Podobnie było przy
wprowadzaniu dodatkowych godzin wf - zobacz, w jak wielu szkołach
zajęcia odbywają się na korytarzach, albo w jednej sali
gimnastycznej jednocześnie prowadzi lekcję trzech nauczycieli.
Czy wiesz, że władzom bardziej się opłaca, jezeli my sobie swoje
administracyjne sprawy załatwiamy w domu ? Moje biurko, moj
komputer, mój papier, tusz, mój prąd..... Szkoła mi tego nie
zapewni, w domu sami musimy sobie tak zorganizować warunki, aby
papiery były przygotowane na czas.
Czy już zrozumiałeś ? Pozdrawiam.

re re

[bojkot79]

Gość portalu: nauczyciel napisał(a):

>
> (...) Jeżeli teraz zajęcia kończą się o 16- 17, to przy
> dodatkowych dwóch godzinach będą się kończyły po osiemnastej.

> Czy
> sądzisz, że uczeń, ktory skończył lekcje programowe o 12, w
> podskokach przytupta do szkoły na 17.30? zimą ?

Jeśli te zajęcia będą mu potrzebne, to na pewno – prowadziłem
zajęcia wyrównawcze dla młodzieży. Nie masz pojęcia jaki był popyt
na takie coś. Zajęcia odbywały się właśnie w późnych godzinach
popołudniowych, albo w soboty rano – bo tylko wtedy miałem czas.
Frekfencja była wysoka - wystarczyło przekonać rodziców i dzieciaki,
że to jest dla nich.

Załóżmy, że w szkole jest 80 nauczycieli, 25 sal lekcyjnych + kilka
dodatkowych (biblioteka, zaplecza, dawne świetlice, stołówka –
podobno już zlikwidowana, itp. Itd.) –można założyć ok. 40 miejsc.
Dzień pracujący składa się z 16h –od 6–22. Bez kombinowania można
rozłożyć 80 osób, na 40 sal w ciągu dnia pracy. Przy założeniu, że
pracują na dwie zmiany od 6-14; 14-22 (co działa w wielu państwowych
firmach – ludzie nawet nie wiedza w jak wielu). Można by się jeszcze
pokusić o to, żeby zajęcia indywidualne w salach lekcyjnych
prowadziło jednocześnie 2-4 nauczycieli (to jest wykonalne przy
odrobinie dobrej woli). Dzieciaki mogą mieć zajęcia lekcyjne grupowe
od godziny 8-16. W pozostałych godzinach nauczyciele, przygotowują
się, opracowują materiały, sprawdzają kartkówki itp. itd

> A teraz wyobraź sobie, że 100 nauczycieli spędza w szkole dwa razy
> więcej czasu ( nawet trzy, wyliczywszy godziny lekcyjne, a nie
> zegarowe). Wyobraź sobie pokój nauczycielski ( od 8 do 16 na bank
> wszystkie sale lekcyjne oraz przysposobione do jakichkolwiek zajęć
> sale są już zajęta) , a w nim setkę bab ( w naszej kulturze
> mężczyzna musi zarabiać, więc do szkoły nie przyjdzie pracować ),
> przy czterech stolikach, dwunastu krzesłach i trzech komputerach.
> Powiedzmy, że 20 tych bab ma w tym czasie lekcje, wiec w pokoju
> nauczycielksim pozostaje ich "tylko" 80. Widzisz już oczyma duszy
> ten radosny, twórczy klimat pracy ?
Faktycznie byłoby wesoło, ale skłonny jestem twierdzić, że dla
obrotnego dyrektora takie zadania da się wykonać. Trzeba pamiętać,
że dzisiejsza dyrekcja powinna być bardziej managerem firmy niż
dyrektorem szkoły.

> Czy wiesz, że władzom bardziej się opłaca, jezeli my sobie swoje
> administracyjne sprawy załatwiamy w domu ? Moje biurko, moj
> komputer, mój papier, tusz, mój prąd..... Szkoła mi tego nie
> zapewni, w domu sami musimy sobie tak zorganizować warunki, aby
> papiery były przygotowane na czas.

Zapewne masz rację
Ale czy nauczyciele sami do tego nie doprowadzili zgadzając się na
to? Brak protestu jest przyzwoleniem.

Gdyby dyrektorzy i nauczyciele się „zakręcili” to zdobyliby
komputery, środki unijne itp. Itd. – znam przypadek, gdy kilku
nauczycieli rozpisało sobie wnioski o środki unijne i… dostali kasę
na dodatkowe zajęcia, laptopy, rzutnik i jeszcze kilka fajnych
rzeczy. Niestety jest to wyjątek bo w większości nie chce się
poszukać, popytać, napisać i zrealizować – wiem, że to nie jest
zadanie nauczyciela, ale dyrekcja szkół też nie się nie stara… i tak
mamy błędne koło.
Wiesz, że w jednym projekcie, gdzie nauczyciele mieli prowadzić
zajęcia pozalekcyjne z dziećmi społecznie wykluczonymi (dostawali
coś koło 50-60 zł/h) jedna z nauczycielek zadzwoniła do koordynatora
projektu z pretensjami, że skoro ten otrzymał od niej harmonogram to
chyba powinien jej przypominać kiedy ma zajęcia (zjawiła się
niezapowiedziana kontrola i ta pani została wykluczona z udziału w
projekcie /oraz nieoficjalnie w następnych/). Niestety nie jest to
wyjątek odosobniony.
Stąd moje opinie o nauczycielach. Znam kilku którzy są naprawdę
oddani swojej pracy i są wspaniałymi ludźmi, ale większość to
niestety rozwydrzone lenie.


> Czy już zrozumiałeś ? Pozdrawiam.
Nadal obstaję przy swoim  ale cieszę się że jest to jakiś
konstruktywny dialog, a nie rzucanie błotem
Pozdrawiam

[Gość: nauczyciel]

Nowe światłe pomysły pani minister, wprowadzane bez konsultacji i
bez rozeznania, na ile nas stać :

pl/region/janowlubelski/281017,lubelszczyzna-nauczyciele-zaskoczeni-
zarzadzeniami-men,id,t.html#pz_157834



www.kurierlubelskiJeśli te zajęcia będą mu potrzebne, to na
pewno – prowadziłem
> zajęcia wyrównawcze dla młodzieży. Nie masz pojęcia jaki był popyt
> na takie coś. Zajęcia odbywały się właśnie w późnych godzinach
> popołudniowych, albo w soboty rano – bo tylko wtedy miałem czas.
> Frekfencja była wysoka - wystarczyło przekonać rodziców i
dzieciaki,
> że to jest dla nich..

Może .... w moim środowisku szkolnym wygląda to bardzo inaczej. Na
początku jest zapał i euforia ze strony uczniów i rodzicow, późnej
ważniejsze stają się inne sprawy. Wierz mi, dla wielu rodziców
przyprowadzenie ośmiolatka na popołudniowe zajęcia jest ogromnym
problemem, można przez to stracić odcinek ulubionego serialu lub
opuścić zakrapianą imprezkę ... Wydaje mi się, że Tobie było
łatwiej, ponieważ miałeś do czynienia z uczniami samodzielnymi w
sensie poruszania się.A poza tym nie byłeś odbierany jako
nauczyciel. Wolontariusz ma wiele swobody w swojej pracy. My
jesteśmy mocno ograniczeni wieloma bzdurnymi przepisami - nie
przeczę, ze często zabijają nasz zapał do robienia czegokolwiek
nowego.

> Załóżmy, że w szkole jest 80 nauczycieli, 25 sal lekcyjnych +
kilka
> dodatkowych (biblioteka, zaplecza, dawne świetlice, stołówka –
> podobno już zlikwidowana, itp. Itd.) –można założyć ok. 40 miejsc.
> Dzień pracujący składa się z 16h –od 6–22. Bez kombinowania można
> rozłożyć 80 osób, na 40 sal w ciągu dnia pracy. Przy założeniu, że
> pracują na dwie zmiany od 6-14; 14-22 (co działa w wielu
państwowych
> firmach – ludzie nawet nie wiedza w jak wielu). Można by się
jeszcze
> pokusić o to, żeby zajęcia indywidualne w salach lekcyjnych
> prowadziło jednocześnie 2-4 nauczycieli (to jest wykonalne przy
> odrobinie dobrej woli). Dzieciaki mogą mieć zajęcia lekcyjne
grupowe
> od godziny 8-16. W pozostałych godzinach nauczyciele, przygotowują
> się, opracowują materiały, sprawdzają kartkówki itp. itd



Jeżeli dzieci spędzają w szkole czas od 7 rano ( półinternaty), to o
12-13 jest już zmęczone i nieproduktywne. Na tworzenie oddziałów
typowo popołudniowych , do ktorych uczęszczałyby dzieci
niepracujacych rodziców, nie ma zgody. Zresztą, właśnie rodzice
niepracujacy chętnie "przechowują" swoje pociechy w świetlicach.
Świetlice szkolne mają się dobrze i są zajęte od świtu do późnego
zmroku, a wszystkie pozostałe pomieszczenia typu biblioteka czy
czytelnia już dawno są zagospodarowane na zajecia w malych grupach (
np. zajęcia językowe czy wyrównawcze, kółka). Śmiem twierdzić, że
gdyby przy szkolach były komórki na węgiel, też już byłyby
wykorzystywane przez nauczycieli na zajecia dodatkowe :).O
sprawdzaniu jakichkolwiek prac w pokoju nauczycielskim zapomnij -
powody były wymienione w mojej wcześniejszej wypowiedzi. Nawet dwie
wymieniające się poglądami nauczycielki zakłócają koncentrację,
ktora jest niezbędna przy sprawdzaniu prac czy przygotowywaniu się
do zajęć. Większosć naszych sprawdzianów musimy opracowywać -
wyliczać modalną, medianę, dla klasy, dla szkoły, rysowac tabelki i
wykresy. Nie da się tego zrobić, jeżeli do pokoju wchodzi ciągle
ktoś z jakimś zapytaniem, kiedy za toba stoi ktoś i popędza, coby
szybciej uwolnić jeden z trzech czy nawet pięciu dostępnych ( i
czasem dzialajacych ) komputerów.



Faktycznie byłoby wesoło, ale skłonny jestem twierdzić, że dla
> obrotnego dyrektora takie zadania da się wykonać. Trzeba pamiętać,
> że dzisiejsza dyrekcja powinna być bardziej managerem firmy niż
> dyrektorem szkoły.
>

Istotnie, takie są wymogi wobec dyrektorów. Tu jednak występują
istotne różnice, jeżeli chodzi o środowisko. Łatwo jest menagerować
w srodowisku rodziców wykształconych, stabilnych finansowo. Znacznie
trudniej tam, gdzie ejst duże bezrobocie, a ambicje uczniów oraz
rodziców sięgają promocji do następnej klasy .... Szkoły w trudnych
dzielnicach nie są szkołami wspieranymi przez nikogo - nie opłaca
się być filantropem, jeżeli filantropia się nie opłaci, nie przełoży
na nowe zamówienie, na "złapanie" potencjalnego klienta czy
reklamy ... Zauważ, że szkoły w "dobrych" dzielnicach nawet w
mediach pokazywane są jako śliczne, czyste, atrakcyjne. Te
ze "złych" dzielnic pokazywane są jedynie wtedy, kidy wydarzy się
coś złego. Wiem, bo proponowane przeze mnie wielokrotnie tematy
pozostawały "bez odbioru", bo pracuję właśnie w "trudnej" szkole.


> Stąd moje opinie o nauczycielach. Znam kilku którzy są naprawdę
> oddani swojej pracy i są wspaniałymi ludźmi, ale większość to
> niestety rozwydrzone lenie.


Widzisz, w każdej grupie zawodowej są lepsi i gorsi. Zgadzam się, ze
nauczyciel nie powinien być tym gorszym, ponieważ pracuje na bardzo
plastycznym ludzkim materiale :). Nie sądzę jednak, że wiekszość z
nas jest zła. Na pewno jesteśmy mało zgrani, na pewno łatwo godzimy
się na wszystkie idiotyczne pomysły urzędników ... Na pewno dojrzewa
w nas bunt. Bunt, ktory wbrew obiegowym opiniom nie dotyczy naszych
wynagrodzen, ale dotyczy wprowadzanych wakacyjną porą wszelkiego
typu zmian - bez konsultacji, bez rozpoznania warunków, bez
zapewnienia środków. Łatwo jest napisać rozporządzenie i egzekwować
jego wykonanie, to niewiele kosztuje - ot, kartka papieru i troszkę
tuszu.

Nadal obstaję przy swoim  ale cieszę się że jest to jakiś
> konstruktywny dialog, a nie rzucanie błotem
>
>

Spokojna rozmowa może być konstruktywna, a moja nauczycielska natura
takze podczas wakacji wyłazi spod skóry i dlatego rozmawiamy jak
rozmawiamy :). W pyskówki i obrzucanie błotem zazwyczaj nie wchodzę,
bo to poniżej mojego poziomu, hehe, pozdrawiam

[kilt70]

Gościu nauczycielu. Masz rację, nie warto dyskutować z nadętym
urzędniczyną rodem z PGR-u, niech idzie popracować do zawodówki, a
uczniowie wybiją mu nie tylko ideały, ale i zęby i przestanie pleść
androny.

[Gość: nauczyciel]

To nie tak. Nie warto dyskutować, jeżeli poza ujadaniem nie ma
argumentów. Na szczęście z Bojkotem jest rozmowa konstruktywna,
myślę, że wnosi coś do naszego myslenia . Bojkot ma rację, że
powinniśmy nasze pomysły naprawy oświaty przedstawiać ... tylko do
kogo ? Chyba do Pana Boga. Urzędnicy oświatowi każdego szczebla
nasze wnioski mają w poważaniu. Każda decyzja oceniana jest li tylko
przez pryzmat pieniędzy. Najważniejsze to oszcżedzać, na czym się
da - począwszy od liczebności klas ( nie mniej niż 26 uczniów w
oddziale, niezależnie od umiejscowienia szkoły oraz przekroju
społecznego rodziców - analogicznie w szkołach prywatnych nie wiecej
niż 15 uczniów na oddział), poprzez remonty ( wykonywane najczęściej
za kasę rodziców) oraz wyposażenie szkół ( w swojej klasie mam swój
domowy komputer, i nie jestem wyjatkiem) a także artykuły
papiernicze, nagrody dla uczniów .... O tym ludzie spoza zawodu nie
wiedzą, a czasami trzbeba to uświadamiać.
Do wypowiedzi Bojkota odniosę się później. Pozdrawiam rozmawiających
na poziomie :)

[kilt70]

Sorki, może i za ostro. Ale mnie to już nie interesuje. Żona od
wczoraj pracuje w innej branży. Podstawowa pensja na początek 1950 zł
+ premia. Minus praca w co drugą sobotę.

Wiem jedno, za 10-15 lat zabraknie nauczycieli. Na dawnych obleganych
kierunkach nauczycielskich jest teraz ledwo po jednej grupie
nauczycielskiej. Tak jest na KUL, UMCS itd. A wyż nauczycielski idzie
na emeryturę. Młodzie muszą znać przedmiot kierunkowy i j. angielski,
aby pracować w szkole. To się zwyczajnie nie opłaca.

A z tymi 40 godzinami, może i dobrze. Szkoły będą od 8 do 16.
Wychowawca zrobi zebranie o 13 a rodzice zwolnią się z pracy, żeby
przejechać na wywiadówkę. Jak dyr. będzie chciał później, nadgodziny.
Wycieczek nie będzie, chyba że nadgodziny (ciekawe jaka będzie
reakcja biur podróży?). Pielgrzymki maturzystów do Częstochowy, to
samo. Ciekawe co ze studniówkami będzie, dyskotekami, andrzejkami w
szkole? Chyba upadną. I dobrze. Dadzą zarobić szkołom tańca.

Praca w grupach różnych wiekowo będzie kwitła, nie trzeba będzie
prowadzić wychowania do życia w rodzinie. Starsi koledzy wytłumaczą w
międzyczasie co i jak.

Tylko kto w Polsce wybuduje nowe szkoły, żeby się wszyscy pomieścili?
Ale to już rola urzędnika,niech myśli i pracuje społecznie.

Urzędnik pisał o komputerach, jak można cudownie kupić. Zapomniał
tylko o opragramowaniu, które też trzeba kupić. I dzięki temu w
szkołach są komputery, tylko że stoją bezużyteczne w tysiącach szkół.
A programy kupuje się często, oj często.

[Gość: nauczyciel]

Otóż to ... Pięknie wyglądają plany i rozporządzenia, a życie toczy
się dalej.

Nawiasem mówiąc - niedługo po narodzeniu dzieci będą chyba odbierane
rodzicom, bo to tylko kłopot przecież. A więzi rodzinne są passe '.
Dlatego szkoły muszą się przygotować do pracy w systemie
trzyzmianowym... chyba ... pozdrawiam, a żonie zyczę sukcesów w
nowej pracy

[Gość: nauczyciel]

www.kurierlubelski.pl/rozmaitosci/288804,jak-nastolatki-korzystaja-z-wolnosci-na-wakacyjnych-obozach,id,t.html

dedykuję wszystkim, którzy zazdroszczą, że podczas wycieczek, obozów
oraz innych "szkół zielonych" odpoczywamy za darmo

[Gość: nauczyciel]

www.kurierlubelski.pl/region/janowlubelski/281017,lubelszczyzna-nauczyciele-zaskoczeni-zarzadzeniami-men,id,t.html


w poprzednim poście link się źle wklepił, ale kolejny temat, ktory
spwoduje wzrost ciśnienia ...

[Gość: gość]

nie pisz, nie uwierzą, dopóki nie zaznają:)

[Gość: rp]

po co się głupio wypowiadasz jak Cię nie interesuje to nie kożystaj