Chaos, wstyd. Tysiąc nieprawidłowo zaparkowanyc...

[microb66]

Buspasy w takim założeniu zablokują mieszkańcom dostęp do ich nieruchomości, a także dojazd dla zaopatrzenia - co jest raczej absurdem. Jeżdżenie rowerem jest fajną sprawą, ale nie róbmy z tego kultowego zajoba. Bo to nie dla każdego jest dobre. Dużo pomoże obwodnica zdejmująca ruch tranzytowy, który blokuje Al. Tysiąclecia, Al. Kraśnicką, Kunickiego. Musi także powstać przejazd "w poprzek" miasta, czyli wraca sprawa ul. Sowińskiego i przekopu pod ul. Poniatowskiego. Problemy należy rozwiązywać konstruktywnie, a nie ideologicznie. Myślę, że uczelnie zebrane w Lublinie powinny zacząć partycypować w kosztach utrzymania komunikacji miejskiej. To one generują gigantyczny ruch potoków ludzkich, same nic do infrastruktury nie wnosząc, a jeszcze dogęszcza się Miasteczko Akademickie nowymi budynkami. Przy takich założeniach komunikacyjnych w/w firmy widzę znakomitą przyszłość supermarketów i wyludnione centrum (City), co klinicznie widoczne jest np. w Kanadzie. Jeżeli planuje się galerię w miejscu PDT, to musi być tam dostęp dla samochodów, bo MPK nikt po zakupy inne niż jedne gacie nie pojedzie.

[carrera4]

Można rozmawiać o zmianach i trzeba rozmawiać o zmianach, ale nie z wariatami! Nawet nie chce mnie się tego komentować. Nie wiem co oni wzięli, ale na pewno za dużo.

[Gość: bleee...]

...zamiast blokować centrum, należy przede wszystkim przywrócić ruch samochodów osobowych na Krakowskim Przedmieściu - likwidując dreptak... piwiarnię można urządzić na przedmieściu... bleee...

[Gość: gość23]

Tja, o kogo Ci chodzi - o tych co stworzyli artykułopodobny twór czy tych, którzy liczyli samochody (studenci pewnie).

[Gość: gość23]

1. MPK jest miejską spółką, znaczy przechowalnią dla znajomych królika podobnie jak ZTM. Zamknięcie centrum dla ruchu konkurencyjnego (nie żartujmy, że rowerzyści są konkurencją lub "alternatywą" dla autobusów i samochodów w polskim klimacie) oznacza przymus korzystania z jedynego słusznego przewoźnika, który oczywiście w uczciwym przetargu wygra dzierżawę odpowiednio rentownych linii. Będzie super - już teraz ZTM ogranicza częstotliwość przejazdów publicznej komunikacji jednocześnie podnosząc ceny biletów. Jak nie będzie konkurencji - to wiadomo.
2. Proponuję szanownym ekspertom zrobić analizę dostępnych miejsc parkingowych dla tej części z 27 tys. pojazdów, które wjeżdżają do miasta wojewódzkiego w sprawach urzędowych (administracja wojewódzka, sądy itp.). Ile miejsc parkingowych przeznaczono przy publicznych instytucjach dla interesantów? Taa, niech frajerzy dojeżdżają rowerkami i busikami. W końcu mamy XIX, pardon XXI wiek.
3. Centrum dla kogo będzie? Po co mam jechać do centrum, jeśli nie mogę wziąć na zakupy małych dzieci? W lecie syf i smród (bo klimatyzacji w autobusie niet), w zimie tłok i smród.
4. Na koniec - jak jest 1000 samochodów "nieprawidłowo zaparkowanych", to co robi Straż Miejska, co robi Wydział tego i owego dróg i mostów i chodników, żeby rozwiązać ten problem. Aha, płaci firmie z Warszawy, żeby poradziła, że należy objąć zakazem kolejnych 1000 miejsc parkingowych.
5. Droga GWL - a jakieś dane, ile z tych 27tys. to tranzyt?

Aha, panowie specjaliści to czym z Warszawki przyjechali - przypadkiem nie samochodem? Przecież pociąg/autobus/bus/rower byłby lepszy. Przykład dawać, Panowie!

[qqbek]

microb66 napisał:

> Buspasy w takim założeniu zablokują mieszkańcom dostęp do ich nieruchomości, a
> także dojazd dla zaopatrzenia - co jest raczej absurdem.
+1
W razie czego zakładam na samochód koguta Taxi, zaraz po tym, jak Gowin otworzy rynek i co mi wtedy zrobi mądrala od buspasów?

> Jeżdżenie rowerem jest
> fajną sprawą, ale nie róbmy z tego kultowego zajoba. Bo to nie dla każdego jes
> t dobre.
+1

> Dużo pomoże obwodnica zdejmująca ruch tranzytowy, który blokuje Al. Ty
> siąclecia, Al. Kraśnicką, Kunickiego. Musi także powstać przejazd "w poprzek" m
> iasta, czyli wraca sprawa ul. Sowińskiego i przekopu pod ul. Poniatowskiego. Pr
> oblemy należy rozwiązywać konstruktywnie, a nie ideologicznie.

Przekop jest tak samo realistycznym rozwiązaniem, jak budowa kosmodromu.
Trzeba nam przede wszystkim zachodniej obwodnicy miasta. Buduje się północną - bardzo dobrze... ale to nie rozwiąże największej bolączki tego miasta, jaką bez wątpienia jest problem z komunikacją na osi północ-południe.
Zachodnia obwodnica (w ciągu Drogi Krajowej Nr 19) i poszerzenie al. Kraśnickiej o choć jeden pas ruchu w każdym kierunku to chyba bardziej realistyczne rozwiązanie.

> Myślę, że uczeln
> ie zebrane w Lublinie powinny zacząć partycypować w kosztach utrzymania komunik
> acji miejskiej.
Dodałbym "i parkingów osiedlowych", z czystej wredoty ;)

> To one generują gigantyczny ruch potoków ludzkich, same nic do
> infrastruktury nie wnosząc, a jeszcze dogęszcza się Miasteczko Akademickie nowy
> mi budynkami.
No jak to? UP miał budować parking... ale mu przeszło ;)

> Przy takich założeniach komunikacyjnych w/w firmy widzę znakomitą
> przyszłość supermarketów i wyludnione centrum (City), co klinicznie widoczne j
> est np. w Kanadzie. Jeżeli planuje się galerię w miejscu PDT, to musi być tam d
> ostęp dla samochodów, bo MPK nikt po zakupy inne niż jedne gacie nie pojedzie.

Też racja. Ale jeśli już upieramy się przy promocji komunikacji zbiorowej, to pomyślmy też o tym, żeby ludzie chcieli z niej korzystać. Co mi da bilet za złotówkę, z którego może i bym chciał skorzystać, skoro nie mam gdzie zostawić samochodu przed Śródmieściem, żeby z tego biletu skorzystać?
Tysiąc źle zaparkowanych aut w Śródmieściu każdego dnia? A pan Gogola zapewne zadowolony z działalności Straży Miejskiej? Jak się nie pilnuje, to chamy rozjadą całe miasto, a parking przy Hempla nadal zamieniany będzie, po kawałku, na biurowiec.

Działalność Straży Miejskiej... czyli matematyka

[qqbek]

...raport z 2010 roku (najnowszy dostępny) sugeruje, że w całym mieście ukarali mandatami za złe parkowanie 8.910 osób. Niech aż 2/3 z tego przypadnie na Śródmieście (bo przecież poza nim Straż pokazuje się bardzo rzadko) - zostaje 5940.
Podzielone przez 356 dni w roku = 16 mandatów dziennie.

Przy tysiącu parkujących dziennie nieprawidłowo, ryzyko przykrej konsekwencji (otrzymania mandatu) wynosi 1,6 procent. Czyli trzeba parkować przez ponad dwa miesiące non-stop nieprawidłowo, żeby realnie liczyć się z otrzymaniem mandatu na 100 złotych i 1 punktu karnego. Dzień parkowania w Plazie (gdy dojeżdżamy na 8 godzin do pracy) = minimum 23 złote (20 złotych na parkingu miejskim). Mandat zwraca się po tygodniu.

niom...

[kainel.kemezrp]

żu-cze w pełnej krasie
uda się jak ścieżka na Smorawińskiego ale tak właśnie będzie
hmm nie spodziewałem się że będę oglądał śmierć miasta
ale cóż popatrzę - potrzymam za rękę w której gaśnie puls
a wam radzę się zwyczajnie wynieść
albo wywieźć żu-cze na taczce i głęboko zakopać

Sam wyjedź

[Gość: OnLbn]

Wszyscy byśmy sobie tego życzyli, jednego malkontenta mniej.

ciesz się pajacu

[kainel.kemezrp]

albowiem jestem wyjechany już od niemal 4 lat ;-)
i moge się z ciebie śmiać swobodnie
w końcu to ciebie rypią w Zadupinie

[Gość: OnLbn]

To po co tu jeszcze piszesz i wkurzasz ludzi? Siedź sobie w tym swoim raju na ziemi.
Mi w Lublinie żyje się dobrze i nie zamierzam miejsca tego opuszczać.

najpierw buspasy w Gdańsku

[Gość: aron]

najpierw se zróbcie buspasy u siebie w Gdańśku. Jedną z niewielu zalet Lublina pod rzadami Żuka i Tuska jest to że nikt się tu nie czepia samochodziarzy i mimo niższych zarobków niż w Warszawie czy Gdańsku można sobie spokojnie dojeżdżać do pracy samochodem. Teraz Żuk chce wprowadzić buspasy to ludzie po prostu się powyprowadzają z Lublina a potem będzie płacz że Lublin się wyludnia. A jak ma się nie wyludniać, skoro niską pensję przesstanie rekompensować wygodny dojazd do pracy?

[Gość: aron]

jak nie będziemy mogli dojechać do centrum samochodem to będziemy robić zakupy w marketach, gdzie parking jest. A potem dziennikarze będą płakali że centrum wymiera.

W Lublinie trzeba stawiać na samochody - zlikwidować płatne parkowanie, zlikwidować trolejbusy, pozwolić samochodom osobowym na wjazd Lubartowską pod górę. Mamy niskie pensje to przynajmniej żebyśmy mogli sobie normalnie dojeżdżać do pracy samochodem a nie trolejbusem wisząc na rurce.

[Gość: karol]

Mnie zastanawia tylko tytul: "Chaos, wstyd....
Przed kim i za co mamy się wstydzić?
Durna ta gazeta, aż wstyd:)

za to oczym pisze dziś MMLublin

[kainel.kemezrp]

czyli za to że krasnalom i tak wolno parkować gdzie popadnie
żu-cze rządzi
zalinkować jak zwykle się nie da ale
żuk żukowi oka nie wykole

[Gość: bleee...]

...chyba pierwszy raz zgadzam się z twoją opinią... :-)))... bleee...

[sothink]

jak zlikwidują trolejbusy to wtedy każdy będzie jechać sam w pięcioosobowym samochodzie i wtedy nikt do pracy nie dojedzie, bo taki będzie korek mega, ludzie zaczną z Lublina uciekać.

[Gość: aron]

najpierw se zrób trolejbusy u siebie w breslau

[sothink]

w Breslau są trombaje. W Lublinie są i będą trajki czy ci się podoba czy nie, w przyszłości buspasy.

[Gość: 1]

> można sobie spokojnie dojeżdżać do pracy samochodem
> wygodny dojazd do pracy

oba te stwierdzenia są błędne. W Lublinie nie istnieje wygodny dojazd samochodem, bo miasto jest - mimo niewielkich rozmiarów - okrutnie zakorkowane oraz nie ma gdzie zaparkować.
Wygodniej samochodem to fikcja.
I mimo, że część z tych propozycji to utopia, to prawda jest taka, że Lublin musi postawić na transport zbiorowy.
Natomiast dla samochodów konieczne jest stworzenie dużych parkingów w otoczeniu centrum z wahadłowym transportem miejskim. Podzamcze wg. mnie nie doczeka się tej zabudowy, którą proponują architekci - to fantazja (schowanie ulicy w tunel czyste SF). Zamienić na parking. Proste tanie, brzydkie, ale skuteczne.
Inna sprawa, że problem transportu zbiorowego może okazać się ważniejszy od samochodów. Ceny paliw pójdą jeszcze w górę i samochodziarze będą prosić o więcej buspasów ;)

[Gość: aron]

no to ci przecież tłumaczę że jeżeli postawisz na transport zbiorowy, to jeszcze więćej ludzi się stąd wyprowadzi ( bo jedną z niewielu zalet Lublina jest to że nie ma buspasów itp. idiotyzmów), a ci co zostaną będą robić zakupy w marketach gdzie można dojechać samochodem a nie w centrum. I potem bedziesz biadolił że centrum umiera.

[sothink]

centrum ma charakter rozrywkowy głównie, jak nie będzie dojazdu trolejbusem, to zostaną same banki i po 18 centrum umrze, bo handel i tak woli markety poza centrum ze względu na czynsze.

[Gość: bleee...]

...centrum już nie żyje... agonia zaczęła się po zamknięciu części Krakowskiego Przedmieścia i zorganizowaniu tam wielkiej piwiarni... żeby je ożywić, należy przywrócić ruch kołowy na dreptaku, a nie zamykać kolejne ulice... !!!... skansen już mamy - z prawdziwego zdarzenia... drugi nie jest potrzebny... bleee...

[Gość: aron]

tak oczywiście wygodniej samochodem to fikcja. Najwygodniej jest wisieć na rurce w trolejbusie, a potem dylać z buta pół kilometra od pętli do domu

Aron skąd sie wziąłeś?

[krzysio69]

Czy znasz chociaż jednego, poza sobą oczywiście, człowieka dla, którego motywacją do osiedlenia się w jakiejś miejscowości jest możliwość bezwarunkowego poruszania się po niej samochodem?

PS Nie lubisz Lublina, prawda?

nie zwracaj na aaaaronka uwagi...

[Gość: bosman]

chłopek z partaczewa, napływowy kmiot. Na dodatek "przedsiębiorca" - busiarz z czterem rzęchami na krzyż.

[Gość: aron]

a znasz jakiegoś człowieka któremu sprawia przyjemność wiszenie na rurce w trolejbusie?

eksperci???

[Gość: bosman]

za taką kasę jaką oni wzięli za "ekspertyzę" to taki stek bzdur, banałów i sloganów też mogę napisać, wsio ryba na czyje zamówienie.

Chaos, wstyd. Tysiąc nieprawidłowo zaparkowanyc...

[krusnik02]

Zamknąć całe miasto dla samochodów, zostawić tylko tranzyt głównymi trasami. Przeszkolić bezrobotnych na rikszarzy, urzędnikom rozdać rowery, sprzedać samochody służbowe - w końcu jesteśmy tak doskonale skomunikowani z innymi częściami Polski że taki prezydent miasta czy wojewoda może podjechać trolejbusem na PKP i zamiast gonić służbówkę do Warszawy pojechać sobie TLK :) Bawią mnie teksty "mieszkańców" w dzisiejszym "Kurierze" (albo "Dzienniku Wschodnim"), zatroskanych że np. po Śródmieściu przez samochody nie mogą sobie z wnukami pospacerować :) Przykro nam, kierowcom, że nie może sobie pan zapier....ć środkiem Krakowskiego bo panu na Deptaku za ciasno :) Trzeba przenieść urzędy poza teren ścisłego centrum i problem się rozwiąże. Wyprowadzić Politologię UMCS, KUL-owski Wydział Prawa, UM, Urząd Marszałkowski, Urząd Wojewódzki, prokuraturę i parę innych gdzieś na Felin i już zniknie kilkaset samochodów - i tak większość urzędników spoza Lublina to mieszkańcy Świdnika czy Chełma - wystarczy popatrzeć na rejestracje. Po co budować nowy biurowiec obok Teatru w budowie? Nasze kochane władze same generują problemy a potem jak zwykle winni są ci wredni użytkownicy samochodów osobowych :)

Przypominać należy art.18 PoRD

[qavtan]

Art. 18.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.

Uprzywilejowanie jeszcze większe ruchu zbiorowego to efektywniejsze wykorzystanie pieniędzy z budżetu miasta.

Chaos, wstyd. Tysiąc nieprawidłowo zaparkowanyc...

[men_53]

Ja wnioski wyciągnąłem już dawno. Po prostu omijam centrum szerokim łukiem. Jeśli sklep, to tylko ten, który jest poza centrum, bank - tak samo, placówka lecznicza - również. Gorzej z urzędami, ale na szczęście coraz częściej wystarcza internet.
A w centrum niech się kiszą sami.

[Gość: no tak...]

Czy problem z komunikacją i parkowaniem to rzeczywiście tylko lubelski problem?
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,11485550,_Wszedzie_porzucone_samochody___Sluzewiec_sie_zapchal.html