Sikorski i Żakowski wprost o zamachu

[gilgamesz]

• Chwila prawdy Sikorskiego i Żakowskiego

I po co się było tak gardłować, wy wszyscy płynący z nurtem?

Ciekawe kiedy zginie to nagranie, tak jak wypowiedź Tuska "o tych co zginęli NAD Smoleńskiem" wirtualnapolonia.com/2011/04/13/zgineli-nad-smolenskiem/ albo Schetyny u Olejnik "robienie atmosfery wokół tego zamachu" www.fakt.pl/Schetyna-u-Olejnik-Mowil-o-zamachu-Wideo,artykuly,90960,1.html

jak widać gargamelu, ogląda się...

[Gość: bosman]

"reżimową" TNN24 i Szkło Kontaktowe. Tak oficjalnie czy cichcem pod kołderką coby się kaczy łapacze nie dowiedzieli?

ajajaj, i znowu pudło...

[gilgamesz]

Gość portalu: bosman napisał(a):
> "reżimową" TNN24 i Szkło Kontaktowe. Tak oficjalnie czy cichcem pod kołderką co
> by się kaczy łapacze nie dowiedzieli?
vod.gazetapolska.pl/2753-chwila-prawdy-zakowskiego-z-sikorskim

[przyboczny]

Wielu zachodzi w glowe co o tym myslec?
Prawda niebacznie wypowiedziana czy swiadoma manipulacja? W jakim celu?

Byl sondaz, ze ponad polowa Polakow chcialaby miedzynarodowej Komisji do zbadania casusu zderzenia samolotu z "pancerna brzoza". Ale Komisji poki co nie ma.

Niedawno w W-wie maly samolocik uderzyl skrzydlem w betonowa latarnie. Latarnia sie zlamala, obaj piloci przezyli.

niedawno na kanale Discovery...

[Gość: bosman]

omawiali katastrofę B 737 który potracił mały prywatny odrzutowiec, a konkretnie zaczepił o jego winglet. Skutkiem było odcięcie skrzydła B 737 który runął na ziemię, zaś mały doleciał do lotniska bez szwanku. Jak wiec widzisz w takich sytuacjach może być bardzo różnie. Opis
Tak, tak, wiem - Putin tę brzozę zasadził już w 1979 gdy jeszcze był w KGB.

[Gość: aneta]

A kto pilotował ten mały samolot? Jerzy Kędzierski, członek Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, podwładny Laska z Komisji Millera

[Gość: Maxx]

"Niedawno w W-wie maly samolocik uderzyl skrzydlem w betonowa latarnie. Latarnia sie zlamala, obaj piloci przezyli."

Niedawno temu pod Rzeszowem kilku bardzo mlodych ludzi uderzylo "Volkswagenem" w calkiem spore drzewo. Drzewo uleglo zlamaniu, niestety pasazerowie "Volkwagena" nie przezyli...

[Gość: bleee...]

...trochę to wyrwane z kontekstu... tylko tyle trwała rozmowa?... beee...

[Gość: aneta]

Tu trochę więcej jest www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/sikorski-i-zakowski-o-zamachu-w-smolensku-internauci-cwierknieciami-podaja-dalej,288232.html

Może na stronie tok fm jest całość

Cóż, jakoś tak nienaturalnie dużo w tej sprawie przejęzyczeń, zbiegów okoliczności, precedensów...

Może chłopaki wiedzą jak jest i miedzy sobą tak rozmawiają w sposób zgodny z rzeczywistością. Przecież nie będą z siebie samych robić głupków. Tyle, że w oficjalnej "rozmowie dla ludu" coś tam się wypsnie...

Takie to proste...

[Gość: JB]

Rozmowa bez sensu,wiadomo,ze zamachu dokonał Tusk przy wspolpracy z Maciererewiczaem. Tusk polecial przedtem do Smolenska,innym samolotem,a Macierewicz -pociagiem. Obaj powrocili szybko,Macierewicz nie zjadl nawet w Smolensku obiadku.

bo dopadł go ze strachu...

[Gość: bosman]

atak "dyspepsji", że i jemu łeb ukręcą. Spierd(........)ł aż się kurzyło.
A może to on pierdyknął z procy i spierd(......)ł do Warszawy przejąc władzę, zupełnie jak von Stauffenberg po zamachu na Hitlera? Tyle, że maciora wiedział, że Kaczor kaput.

[Gość: bleee...]

...bo na deser był kisiel... na zimno... :-)))... bleee...

[Gość: Maxx]

... a kto mogl wniesc na poklad samolotu "trotyl"? BOR-owcy, ktos z zalogi, gen. Blasik, a moze nawet i sam prezydent???

[Gość: zbyszek]

Aneciu, moje ty kochanie, powiedz co miałaś z fizyki, może dwójeczkę z dwoma? Pierwszy lepszy student politechniki wytłumaczy Ci, drogie dziecko, jak wygląda zderzenie samolotu lecącego z duża szybkością na niskiej wysokości... a wiesz jak wyglądają wypadki drogowe. Zgodnie z Twoją, dziecinko, teorią codziennie na polskich i nie polskich drogach pancerne samochody zderzają się z innymi pancernymi samochodami albo z pancernymi pieszymi, albo z pancernymi rowerami czy drzewami. Drogie polskie dziecię, zdrowy rozsądek jest bardzo przydatny w życiu.
PS. A teraz możesz iść do mamy, albo ojca Rydzyka i się wypłakać na antenie Radia Bez Twarzy.

Mit pancernej brzozy

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: zbyszek napisał(a):

> Aneciu, moje ty kochanie, powiedz co miałaś z fizyki, może dwójeczkę z dwoma? P
> ierwszy lepszy student politechniki wytłumaczy Ci, drogie dziecko, jak wygląda
> zderzenie samolotu lecącego z duża szybkością na niskiej wysokości... a wiesz j
> ak wyglądają wypadki drogowe. Zgodnie z Twoją, dziecinko, teorią codziennie na
> polskich i nie polskich drogach pancerne samochody zderzają się z innymi pancer
> nymi samochodami albo z pancernymi pieszymi, albo z pancernymi rowerami czy drz
> ewami. Drogie polskie dziecię, zdrowy rozsądek jest bardzo przydatny w życiu.
> PS. A teraz możesz iść do mamy, albo ojca Rydzyka i się wypłakać na antenie Rad
> ia Bez Twarzy.

Czyżbyś nie wiedział, ze w grupie ponad 100 krajowych i zagranicznych naukowców byli również fizycy z politechnik, którzy z mitem "żelaznej brzozy" całkowicie się rozprawili?

[Gość: Maxx]

"Czyżbyś nie wiedział, ze w grupie ponad 100 krajowych i zagranicznych naukowców byli również fizycy z politechnik, którzy z mitem "żelaznej brzozy" całkowicie się rozprawili?"

Rozprawili sie? Czyzby??? Ilu z nich to eksperci od spraw lotniczych, a nie np. od maszyn rolniczych?
I czy pan potrafi wskazac wsrod "zagranicznych naukowcow" takich, ktorzy nie naleza do tzw. Polonii?

P.S. Nie podejrzewalem pana, panie "Filipowicz" o az tak wielka doze ignorancji!!!

zbyszku

[Gość: aneta]

a co ma piernik do wiatraka? Gdzie ja się wypowiadałam na temat samego procesu katastrofy? Guzik Cię obchodzi co ja miałam z fizyki, ale Twoje czytanie ze zrozumieniem kwalifikuje Cię do grona wtórnych analfabetów. Nie bardzo też interesuje mnie, co ma do powiedzenia pierwszy lepszy student politechniki, uwiedziony przez Millera porównaniami samolotu do samochodu. Mnie bardziej interesuje co ma do powiedzenia fizyk , profesor Kazimierz Nowaczyk oraz profesor Wiesław Binienda, dziekan Wydziału Inżynierii Lotniczej z Uniwersytetu w Akron, którzy poddali analizie raport MAK i raport Millera. Początkującym studentom politechniki polecam też wywiad z profesorem Zbigniewem Rudym z Instytutu Fizyki Uniwersytetu Jagiellońskiego.

Rozmowy kontrolowane, rozmowy kontrolowane

[Gość: andrzej.filipowicz]

gilgamesz napisał:

>
>
> I po co się było tak gardłować, wy wszyscy płynący z nurtem?
>
> Ciekawe kiedy zginie to nagranie, tak jak wypowiedź Tuska "o tych co zginęli NAD Smoleńskiem"
href=wirtualnapolonia.com/2011/04/13/zgineli-nad-smolenskiem/" target="_blank"
rel="nofollow">wirtualnapolonia.com/2011/04/13/zgineli-nad-smolenskiem/[/url] albo Schetyny u Olejnik "robienie atmosfery
wokół tego zamachu" href=www.fakt.pl/Schetyna-u-Olejnik-Mowil-o-zamachu-Wideo,artykuly,90960,1.html" target="_blank"
rel="nofollow">www.fakt.pl/Schetyna-u-Olejnik-Mowil-o-zamachu-Wideo,artykuly,90960,1.html[/url]

Wszystko jest pod kontrolą - nawet usta Żakowskiego zasłaniane przez jego własne dłonie...

To co zrobił publicysta i minister spraw zagranicznych było tylko przygotowaniem na oficjalna informację o zamachu. Nawet wiadomo kto zostanie o sprawstwo oskarżony...

Nie na darmo przed przed publikacją w "Rzepie" materiału Cezarego Gmyza rzecznik rządu spotkał się w środku nocy z wydawcą...

Zadyma na Marszu Niepodległości była pod kontrolą policji i kto wie jak by się to wszystko nie zakończyło gdyby nie negocjator z... Lublina:
www.youtube.com/watch?v=P3L4XOfY4-M&feature=player_detailpage

Tu coś dla równowagi:
www.youtube.com/watch?v=5HU8G2MeZhY&feature=player_detailpage

Smieszna legenda o zamachu

[Gość: JB]

Cała ta legenda o zamachu w Smoleńsku, o morderstwie, jest po prostu śmieszna - powiedział biskup Tadeusz Pieronek w Radiu ZET. - No na miły Bóg, jeśli się jakieś drobne elementy podnosi do rangi morderstwa, to można się z tego tylko śmiać - dodał.
Pieronek stwierdził także, że - według jego rozeznania - nie ma żadnych elementów, które byłyby potwierdzeniem tezy o zamachu. - Była katastrofa i koniec. (...) Żeby to oceniać jako zamach, trzeba być o tym bardzo przekonanym, albo szukać zaczepki żeby przekonać ludzi o - niestety - chwiejnych umysłach - ocenił biskup.
.Dodał, że możliwe jest, że na miejscu katastrofy "były jakieś wybuchy niewypałów, które leżały tam od drugiej wojny światowej, ale to jest inna rzecz".

Pomyłka adresata

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: JB napisał(a):

> Cała ta legenda o zamachu w Smoleńsku, o morderstwie, jest po prostu śmieszna
> - powiedział biskup Tadeusz Pieronek w Radiu ZET. - No na miły Bóg, jeśli się j
> akieś drobne elementy podnosi do rangi morderstwa, to można się z tego tylko śm
> iać - dodał.
> Pieronek stwierdził także, że - według jego rozeznania - nie ma żadnych element
> ów, które byłyby potwierdzeniem tezy o zamachu. - Była katastrofa i koniec. (..
> .) Żeby to oceniać jako zamach, trzeba być o tym bardzo przekonanym, albo szuka
> ć zaczepki żeby przekonać ludzi o - niestety - chwiejnych umysłach - ocenił bis
> kup.
> .Dodał, że możliwe jest, że na miejscu katastrofy "były jakieś wybuchy niewypa
> łów, które leżały tam od drugiej wojny światowej, ale to jest inna rzecz".
>

Sugeruję przesłać tę informację redaktorowi J. Żakowskiemu i ministrowi spraw zagranicznych R. Sikorskiemu, że o świadkach wybuchów i grupie ponad 100 krajowych i miedzynarodowych naukowców nie wspomnę.

Osobiście wolałbym aby biskup T. Pieronek wyjaśnił przyczynę utajnienia prac Kościelnej Komisji Historycznej, która 5 lat temu stwierdziła m. innymi, że:
"wśród polskich biskupów, kilkunastu było zarejestrowanych, jako TW, a prace komisji zostaną udostępnione do wiadomości publicznej".

filipku - tonacy brzydko się chwyta

[Gość: bosman]

przecież wam tylko ta teoria została. Nie macie nic: ani polityki gospodarczej, ani zagranicznej, ani społecznej czy też ekonomicznej. Cokolwiek zaproponujecie jest obśmiewane, wyszydzane, wykazane jest, że to są mrzonki. Aha - coś macie: macie dandysa Hofmana, wiecznie zdziwioną ciotę Błaszczaka, żałosną pod każdym względem Fotygę i psychola Maciorkę. O Judzisławie nie piszę bo "nie ma słowniku ludzi kulturalnych słów dostatecznie obraźliwych których mógłbym użyć, aby go określić" . Amen.
PS: Już nawet w miarę rozsądne klechy nie chcą mieć z wami cokolwiek wspólnego a oni trupa wyczuwają z daleka i stronią od niego. Wszak trup to jednorazowy zysk, nie można go doić.

[...]

[Gość: belfer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

netykieta

[empi]

Tekst powielany wielokrotnie na różnych forach.
pzdr.

empiku - być może powielany...

[Gość: bosman]

ale nie każdy myszkuje po "wielu" forach. Ja nie. I z zainteresowaniem przeczytałem. Uważam, że nie powinieneś tego usuwać. Gdyby nie publikacja tutaj, nie przeczytał bym. Takich jak ja, zainteresowanych, może być wielu.

[empi]

chodzi o zasadę, nic nie stoi na przeszkodzie by w dyskusji używać linków, inaczej to sama propaganda a nie forum dyskusyjne. :)
pzdr.

[joannabarska]

Ciekawa jestem,jaki procent forumowiczow zagląda do podawanych linków. Prędzej przeczyta wklejony tu tekst. A co do linkow...hmm, najpierw patrzę, kto je propaguje nim do nich zajrzę...

"masz słusznego" empiku

[Gość: bosman]

jednak z Joanną też się zgadzam.

[Gość: JB]

[Ktos propagowal tu filmik z Gazety Polskiej czyli wiadomo..Przy okazji: PiS sie juz obawia,ze nacjonalisci mogą sie wedrzec na jego prawe skrzydlo jako nowa partyja..

Dowody,JK,na stół!

[Gość: JB]

Mam zaufanie do państwa polskiego i uważam, że nie wolno nim chwiać. Wszędzie katastrofy lotnicze są badane długo. Musimy uzbroić się w cierpliwość i nie dać się uwodzić szaleńcom, którzy uważają, że posiedli wiedzę, której nie ma nawet polska prokuratura - tak prezydent Bronisław Komorowski komentuje słowa prezesa PiS, że w Smoleńsku na 99 proc. doszło do zamachu.
Jarosław Kaczyński po raz kolejny w ostatnich tygodniach powtórzył, że do katastrofy smoleńskiej doszło z powodu wybuchu na pokładzie tupolewa, który był zamachem na życie prezydenta Lecha Kaczyńskiego i towarzyszących mu przedstawicieli władz cywilnych i wojskowych. W wywiadzie w najnowszym "Uważam Rze" prezes PiS mówi: "Znając fakty, patrząc na to wszystko trzeźwo, musimy prędzej czy później zmierzyć się z problemem wybuchu, zamachu, całej nieprawości, która miała miejsce. (...) Stwierdziłem, że zabicie 96 osób, znacznej części polskiej elity politycznej jest zbrodnią. (...) Wniosek jest jednoznaczny - jedyną koncepcją, która wszystko wyjaśnia, jest zamach. A więc jeśli nie 100, to 99 procent".
Jak na twierdzenia, że "na 99 proc. był zamach" odpowiada prezydent Bronisław Komorowski? - Proszę dowody na stół. Nie wolno takich oskarżeń wysuwać nie dysponując dowodami. Jeśli się je ma, trzeba iść do prokuratura natychmiast: złożyć informacje, zażądać śledztwa - mówił w poniedziałek wieczorem w TVN 24. - Jeżeli padają oskarżenia, a nikt nie kładzie dowodów na stół i nie idzie do prokuratora z donosem, to znaczy, że prawdopodobnie to sprawa dęta politycznie, a nie oparta o rzeczywiste, liczące się przesłanki.


Cały tekst: wyborcza.pl/1,75248,12845309,Komorowski_do_Kaczynskiego__Jesli_byl_zamach__prosze.html#ixzz2C7DRZ8YJ

I kto to powiedział?

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: JB napisał(a):

Jak na twierdzenia, że "na 99 proc. był zamach" odpowiada prezydent Bronisław K
> omorowski? - Proszę dowody na stół. Nie wolno takich oskarżeń wysuwać nie dyspo
> nując dowodami. Jeśli się je ma, trzeba iść do prokuratura natychmiast: złożyć
> informacje, zażądać śledztwa - mówił w poniedziałek wieczorem w TVN 24. - Jeżel
> i padają oskarżenia, a nikt nie kładzie dowodów na stół i nie idzie do prokurat
> ora z donosem, to znaczy, że prawdopodobnie to sprawa dęta politycznie, a nie o
> parta o rzeczywiste, liczące się przesłanki.
>
>
> Cały tekst: wyborcza.pl/1,75248,12845309,Komorowski_do_Kaczynskiego__Jesli_byl_zamach__prosze.html#ixzz2C7DRZ8YJ

I któż to prawi o dowodach - ten sam, który bez formalnego potwierdzenia zgonu Pierwszego wbrew art. 131 pkt 2 ust. 1 Konstytucji o śmierci Prezydenta - pełniącym obowiązki się obwołał?

Może jako zwierzchnik sił zbrojnych niech lepiej wyjaśni na jakiej postawie wojskowa prokuratura zakazuje policyjnym ekspertom od pirotechniki informować o tym co ustalili w Smoleńsku nawet bezpośrednich przełożonych...

[przyboczny]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> ale nie każdy myszkuje po "wielu" forach. Ja nie. I z zainteresowaniem przeczyt
> ałem. Uważam, że nie powinieneś tego usuwać. Gdyby nie publikacja tutaj, nie pr
> zeczytał bym. Takich jak ja, zainteresowanych, może być wielu.


Co ty bosman, chcesz empiego pracy operacyjnej uczyc?
Zartowalem, he,he!

[Gość: Maxx]

Dla cymbalow w rodzaju "gilgamesza" oraz "przybocznego" polecam ponizszy (bardziej rzeczowy) tekst:

"Maciej Lasek: I wybuch i rzekome polecenie zejścia na 50 m - to wszystko są kłamstwa smoleńskie"

Cały tekst:
wyborcza.pl/1,76842,12788658,Maciej_Lasek__I_wybuch_i_rzekome_polecenie_zejscia.html#ixzz2C8hjn1M2

[Gość: Maxx]

"Amerykanie wykonali kiedyś eksperyment z samolotem DC 7. To maszyna bardzo podobna w rozpiętości do tupolewa, choć nieco lżejsza. Rozpędzili ją na wyschniętym jeziorze, ustawiając wzdłuż drogi wyschnięte słupy telegraficzne o średnicy 30 cm. Chodziło o zbadanie, jak zachowają się skrzydła DC 7. No i słupy łamią się, ale jednocześnie odcinają i niszczą skrzydła."

Cały tekst: wyborcza.pl/1,76842,12788658,Maciej_Lasek__I_wybuch_i_rzekome_polecenie_zejscia.html?as=6#ixzz2C8iTp3kH

Maxie, przecież...

[Gość: bosman]

ony wiedzom lepi.

Podważa zeznania świadków, z których są tacy...

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: Maxx napisał(a):

> Dla cymbalow w rodzaju "gilgamesza" oraz "przybocznego" polecam ponizszy (bardz
> iej rzeczowy) tekst:
>
> "Maciej Lasek: I wybuch i rzekome polecenie zejścia na 50 m - to wszystko są kł
> amstwa smoleńskie"
>
> Cały tekst:
> rel="nofollow">wyborcza.pl/1,76842,12788658,Maciej_Lasek__I_wybuch_i_rzekome_polecenie_zejscia.html#ixzz2C8hjn1M2

Podważa zeznania świadków, z których są tacy co nadal żyją?
Przecież zeznania nawet tych, którzy ze świata zeszli są procesowo warte 1000 razy więcej niż 1000 zaprzeczeń tego, który świadkiem nie był...

Dla równowagi:
Członek Komisji Millera, która "próbowała" wyjaśnić tragedię smoleńską, prof. Marek Żylicz, wezwał do wznowienia jej prac. Przy okazji ujawnił, że rząd nie wykorzystuje możliwości sięgnięcia po pomoc innych krajów.

Więcej
Przepraszam, że więcej nie z Gazety ale nic na to poradzi nie mogę, że jakoś tak wybiórczo wywiady robi i publikuje...

Seremet potwierdza informacje o trotylu

[Gość: aneta]

Z kim się awanturujesz?
Miej pretensje do do nadwornego dziennikarza Żakowskiego i ministra Sikorskiego. Oni rozmawiają o zamachu jakby nigdy nic, a Wy tu drugiego dna szukacie.

Poczytaj jeszcze opis wywiadu z Seremetem. Nie wiem czy sam wywiad już się ukazał.

Oto co piszą w Fakcie o tym wywiadzie: "Ten wywiad to prawdziwa bomba. Z jego lektury wynika, że prokuratura (ta cywilna i wojskowa) nie jest do końca uczciwa w informowaniu społeczeństwa o postępach w śledztwie smoleńskim. Prokurator generalny przyznał dziennikarzom ”Wprost”, że wojskowi śledczy mówili mu o trotylu na wraku Tu-154. Dodał, że gdy ujawniali mu wyniki badań ostrzegali go przed konsekwencjami wycieku tych informacji (miały wywołać napięcia społeczne). Prok. Andrzej Seremet mówił też w tym wywiadzie o ”podejrzanych samobójstwach”

Słowa Seremeta o samobójstwach: "- Możecie sobie panowie ułożyć świetną sekwencję zdarzeń: że począwszy od sprawy Andrzeja Leppera, przez sprawę gen. Petelickiego, aż do sprawy chorążego Musia - wszyscy krytycy władzy i sposobu prowadzenia śledztwa smoleńskiego giną w podejrzanych samobójstwach!"

www.fakt.pl/Prokurator-generalny-Andrzej-Seremet-o-samobojstwach-Co-ma-sp-gen-Petelicki-i-Lepper-do-katastrofy-smierc-chor-Musia,artykuly,187638,1.html#miniPoll

fakt że "Fakt" to...

[Gość: bosman]

"opiniotwórcza" gazeta. Dla pół-mózgów. I Radiomaryjców.

onanizujcie się dalej...

[Gość: bosman]

tylko to wam zostało.
TU-154 = wibrator? Duży nieco...

To też jest "wyciek" kontrolowany

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: aneta napisał(a):

> Z kim się awanturujesz?
> Miej pretensje do do nadwornego dziennikarza Żakowskiego i ministra Sikorskiego
> . Oni rozmawiają o zamachu jakby nigdy nic, a Wy tu drugiego dna szukacie.
>
> Poczytaj jeszcze opis wywiadu z Seremetem. Nie wiem czy sam wywiad już się ukaz
> ał.

W kontekście zeznań załogi JAK-a z dnia 10 kwietnia 2010 roku o treści komunikatów padających z wieży kontrolnej lotów na Siewiernym oraz słyszanych przez nich wybuchach - to co obserwujemy teraz, to tylko wypuszczanie powietrza z tzw. opinii publicznej.

Wszystko "najciekawsze" jeszcze przed nami...

[Gość: aneta]

Z jakiegoś powodu to się dzieje. Może tylko za szybko, bo jak widać niektórym trudno porzucić tę wiarę w wrzutki, serwowane im przez ponad 2 i pół roku ;). Mnie w kazdym razie w tej sprawie już chyba nic nie zdziwi

[joannabarska]

Moze modlitwa? "Spraw,Panie Boże,aby to był jednak zamach..."

Ja wiary swojej nie ukrywam

[Gość: andrzej.filipowicz]

joannabarska napisała:

> Moze modlitwa? "Spraw,Panie Boże,aby to był jednak zamach..."

ależ amebo, to nie dziwi, że ciebie nic nie zdziwi

[Gość: bosman]

zdziwienie to przywilej istot myślących, narzędzia się nie dziwią :-)
"Zdziwienie, zaskoczenie to początek zrozumienia. To specyficzny i ekskluzywny sport i luksus intelektualistów. Dlatego też charakterystycznym dla nich gestem jest patrzenie na świat rozszerzonymi ze zdziwienia źrenicami. Cały otaczający nas świat jest dziwny i cudowny, jeśli nań spojrzeć szeroko otwartymi oczami. To właśnie, uleganie radosnemu zdziwieniu, jest rozkoszą dla futbolisty niedostępną, natomiast dzięki niej intelektualista idzie przez życie pogrążony w nie kończącym się, wizjonerskim upojeniu, którego oznaką zewnętrzną jest zdziwienie widoczne w oczach. Dlatego też dla starożytnych symbolem Minerwy była sowa, ptak, którego oczy są zawsze szeroko otwarte, jak gdyby w niemym zdziwieniu."
Autor: José Ortega y Gasset

Kwadratura koła

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: aneta napisał(a):

> Z jakiegoś powodu to się dzieje. Może tylko za szybko, bo jak widać niektórym
> trudno porzucić tę wiarę w wrzutki, serwowane im przez ponad 2 i pół roku ;). M
> nie w kazdym razie w tej sprawie już chyba nic nie zdziwi

Pełna zgoda, z małym zastrzeżeniem, że widzimy dopiero dwie ściany tej kwadratury koła.
To co zostanie wkrótce ujawnione postawi nas wszystkich(albo zdecydowaną większość) w stan totalnego osłupienia, bo wszystko dopiero przed nami...

[Gość: karol]

Już nie trzymaj nas w niepewności..
Zdradź...

I lojalność

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Już nie trzymaj nas w niepewności..
> Zdradź...

Żart?
Od zdradzania inni są, a nie ja...

[Gość: karol]

Ty to jak prezes
Wiem, ale nie powiem...

Polscy "patryjoci"...:)

[tajnos.agentos]

Polscy "patryjoci"...:)

[tajnos.agentos]

• Czeladz24.com - Macierewicz w Czeladzi - awantura

I anty - tyle, że przemilczani

[Gość: andrzej.filipowicz]

tajnos.agentos napisał:

(coś tam o Patryjotach było w tytule)

"Dokładnie tydzień temu, w środowy wieczór w warszawskim salonie Toyoty w Radości odbyło się otwarte spotkanie z posłem Stefanem Niesiołowskim. Właściciel salonu, działacz PO, w brutalny sposób wyrzucił ze spotkania ludzi chcących zadać posłowi niewygodne pytania.

„Wyp…laj! PiS‑owcu!” – takimi słowami Edward Kleszczewski, właściciel salonu, w którym odbywała się impreza, i zarazem działacz PO, pożegnał uczestników spotkania z posłem Niesiołowskim. Wściekłość wywołały pytania, które młodzi ludzie zadali byłemu marszałkowi Sejmu. Dotyczyły one polityki bieżącej, a także języka nienawiści.

„Czy według pana posła nazywanie kogoś karłem moralnym, oszołomem i mówienie o dożynaniu watahy jest na miejscu? I czy chciałby Pan być tak nazywany?”. Na to pytanie organizator postanowił odpowiedzieć pięściami. Przy pomocy pracowników punktu w brutalny sposób usunął spokojnie zachowującą się młodzież. Centralne przedstawicielstwo Toyoty w Polsce odcięło się od brutalnego zachowania swojego dealera.

Gorącej atmosfery podczas spotkania w żaden sposób nie próbowali studzić będący na sali politycy PO. Decyzję o usunięciu ze spotkania dyskutantów głośno poparła m.in. posłanka Ligia Krajewska i burmistrz Wawra Joanna Koczorowska. Gość honorowy z wyrazem satysfakcji obserwował całą sytuację. – Nie macie pojęcia o demokracji – skwitowała zebranie jedna z usuniętych. "

To są prawdziwi czy anty patrioci, tyle, że całkiem przez media przemilczani?

Ze specjalną dedykacją

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Ty to jak prezes
> Wiem, ale nie powiem...

Ze specjalną dedykacją od chyba najbardziej wstrzemięźliwego w ocenach sympatyka PiS:

"Chyba na stare lata zostanę socjologiem mediów. Po sześciu tygodniach doświadczeń z polskimi mediami mam bogaty materiał empiryczny. Skala pomysłów manipulacyjnych jest zaiste imponująca. Pomysłem wiodącym jest anihilacja konkurenta politycznego. Jak dobrze wypadniesz w rozmowie z dziennikarzem albo na zdjęciu, materiał się nie ukazuje albo pojawia się w formie chwilowej i szczątkowej. Najwyższą formą uznania jest przemilczanie. Świetne debaty merytoryczne Prawa i Sprawiedliwości na temat bezrobocia, problemów samorządów, czy wczorajsza o degradacji polskiej wsi – a przypominam, że debata stanowi sól demokracji – nie istnieją w polskich mediach."

Prof. Gliński o polskich mediach: Skala pomysłów manipulacyjnych jest zaiste imponująca

oho! filipek znów...

[Gość: bosman]

wali pierdy.

filipek z amebą...

[Gość: bosman]

znów sobie podbijają bębenek :-) Przyszły wytyczne z KC PiS.

Zachowanie kryminalne - Czempinski o Kaczynskim

[Gość: JB]

Gromosław Czempiński nie wierzy w możliwość wniesienia trotylu na pokład prezydenckiegoTu-154M czy zdalne odpalenie ładunku. "To, że prezes Kaczyński mówi, że "wie i ma dowody", jest niewyobrażalne. Jak można wiedzieć i nic nie robić?" - pytał były szef UOP w programie Moniki Olejnik w Radiu ZET.To jest zachowanie kryminalne, nie do zaakceptowania. Nie można nas trzymać w szachu" - mówił Czempiński, nawiązując do twierdzeń Jarosław Kaczyńskiego o zamachu. Były szef UOP obalił też większość hipotez dotyczących umieszczenia w prezydenckim tupolewie ładunku wybuchowego."To niemożliwe, żeby ktoś mógł wnieść trotyl na pokład samolotu" - powiedział Czempiński. Przypomniał, że gdy samolotem lecą najważniejsze osoby w państwie, stosowane są wzmocnione procedury bezpieczeństwa. Zaznaczył, że pasażerowie musieli przejść przez bramki wykrywające materiały wybuchowe, a na lotnisku były psy. "To jest mało, mało, mało prawdopodobne, żeby się udało takie coś wnieść na pokład" - podkreślił były szef Urzędu Ochrony Państwa w radiu ZET. Czempiński odrzucił też twierdzenia, że to nie trotyl, ale 2-5 kg dynamitu spowodowało katastrofę tupolewa. "To też jest do wykrycia. To jest badane nie tylko urządzeniami, które wykrywają tego typu materiały, ale również są tam psy. Nie ma rzeczy niemożliwych, ale to jest scenariusz nieprawdopodobny- tłumaczył Czempiński.Czempińskie wykluczył również tezę, iż ładunek można było zdetonować zdalnie z Warszawy lub Moskwy. "Nie, no, to musiałaby być bomba albo z opóźnionym zapłonem, albo wybuchająca na określonej wysokości przed lądowaniem. To jest niewyobrażalne, bo ta osoba musiałaby doskonale znać nasze procedury, wiedzieć, gdzie można ją umieścić" - powiedział generał. Były szef UOP odrzucił wreszcie hipotezę, że bomba została umieszczona w samolocie w czasie remontu w Rosji. "Trudno mi to sobie wyobrazić. Ten samolot był wielokrotnie badany, po powrocie z remontu szczególnie mocno, po każdej misji. To scenariusz nieprawdopodobny" - ocenił Gromosław Czempiński.===== Ale różne filipki będą nadal tu wrzeszczec.(jb)

Zatrzymany w ubiegłym wieku

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gromosław Czempiński nie wierzy w możliwość wniesienia trotylu na pokład prezydenckiegoTu-154M czy zdalne odpalenie ładunku. "To, że prezes Kaczyński mówi, że "wie i ma dowody", jest niewyobrażalne. Jak można wiedzieć i nic nie robić?" - pytał były szef UOP w programie Moniki Olejnik w Radiu ZET.To jest zachowanie kryminalne, nie do zaakceptowania. Nie można nas trzymać w szachu" - mówił Czempiński, nawiązując do twierdzeń Jarosław Kaczyńskiego o zamachu. Były szef UOP obalił też większość hipotez dotyczących umieszczenia w prezydenckim tupolewie ładunku wybuchowego."To niemożliwe, żeby ktoś mógł wnieść trotyl na pokład samolotu" - powiedział Czempiński. Przypomniał, że gdy samolotem lecą najważniejsze osoby w państwie, stosowane są wzmocnione procedury bezpieczeństwa. Zaznaczył, że pasażerowie musieli przejść przez bramki wykrywające materiały wybuchowe, a na lotnisku były psy. "To jest mało, mało, mało prawdopodobne, żeby się udało takie coś wnieść na pokład" - podkreślił były szef Urzędu Ochrony Państwa w radiu ZET. Czempiński odrzucił też twierdzenia, że to nie trotyl, ale 2-5 kg dynamitu spowodowało katastrofę tupolewa. "To też jest do wykrycia. To jest badane nie tylko urządzeniami, które wykrywają tego typu materiały, ale również są tam psy. Nie ma rzeczy niemożliwych, ale to jest scenariusz nieprawdopodobny- tłumaczył Czempiński.Czempińskie wykluczył również tezę, iż ładunek można było zdetonować zdalnie z Warszawy lub Moskwy. "Nie, no, to musiałaby być bomba albo z opóźnionym zapłonem, albo wybuchająca na określonej wysokości przed lądowaniem. To jest niewyobrażalne, bo ta osoba musiałaby doskonale znać nasze procedury, wiedzieć, gdzie można ją umieścić" - powiedział generał. Były szef UOP odrzucił wreszcie hipotezę, że bomba została umieszczona w samolocie w czasie remontu w Rosji. "Trudno mi to sobie wyobrazić. Ten samolot był wielokrotnie badany, po powrocie z remontu szczególnie mocno, po każdej misji. To scenariusz nieprawdopodobny" - ocenił Gromosław Czempiński.===== Ale różne filipki będą nadal tu wrzeszczec.(jb)

Przede wszystkim nie wrzeszczeć i nie różne, bo piszę za siebie, a to, że jest jakaś zbieżność z innymi opiniami, to nie moja wina.

Co zaś się całej reszty tyczy, to Gromosław Czempiński powinien najpierw sprawdzić czy stosowne zawiadomienia o podejrzeniu popełnieniu przestępstwa przez osoby trzecie zostały złożone w prokuraturze, znać zeznania świadków, wyniki badań ekspertów, wyniki audytu BOR z działań w dniu 10.04.2012, a dopiero później niech głosi swoje teorie.

Na okoliczność wybuchów są świadkowie, a na okoliczność tego co pan generał opowiada to ani świadków ani... zapisów z monitoringu, bo dziwnym trafem sparaliżowało cały system w dniu wylotu smoleńskiej delegacji.

Tak w ogóle to pan generał chyba zatrzymał się mentalnie w ubiegłym wieku...

Ps. Jeżeli w XXI wieku można online z Lublina lub każdego innego miejsca na świecie włączyć lub wyłączyć światło w każdym innym wybranym miejscu, to jaki problem zdetonować w taki sam sposób ładunek wybuchowy?

[Gość: karol]

czeladz24.com/polityka-227-macierewicz_w_czeladzi___wideo_z_awantury.html
tak wygląda dialog z pisorami...

Cóż to jest przy wyczynach służb tej koalicji

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: karol napisał(a):

> rel="nofollow">czeladz24.com/polityka-227-macierewicz_w_czeladzi___wideo_z_awantury.html
> tak wygląda dialog z pisorami...

Niby czego ten 3 minutowy fragment nagrania ma dowodzić?
Jeżeli Twojego nastawienia, które przejawia się w używanych określeniach, to polecam lekturę komentarzy zamieszczonych pod tym materiałem.

Zresztą mój komentarz nie tego dotyczył, a konfabulacji pana generała Gromosława Czempińskiego, który z racji pełnionej kiedyś funkcji powinien skomentować brak właściwego przygotowania i zabezpieczenia przez BOR smoleńskich wizyt, a nie to co w zaniechania wchodziło...

Jeżeli chcesz porównać incydent z Czeladzi z "incydentami" Smoleńskimi, to nawet kpiną z ofiar tego nazwać nie można.

[Gość: karol]

Pytasz, czego to nagranie ma dowodzić?
Ano tego, że tak wygląda dialog z zacietrzewionymi wyznawcami PiS-u
Podobne obrazki są także z udziałęm biednych, zmaipulowanych przez pana Rydzyka owieczek...

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Pytasz, czego to nagranie ma dowodzić?
> Ano tego, że tak wygląda dialog z zacietrzewionymi wyznawcami PiS-u
> Podobne obrazki są także z udziałęm biednych, zmaipulowanych przez pana Rydzyka
> owieczek...

Wiesz na czym polega problem? Problem, a w zasadzie różnica polega na tym, że podobnym tematycznie spotkaniu, spotkaniu premiera D. Tuska z rodzinami smoleńskich ofiar był tylko jeden mikrofon, który trzymał prowadzący spotkanie, a pytania tylko z kartki czytane były...

Chcesz porównywać, to porównaj jedne sytuacje z innymi, które jak w kalejdoskopie powtarzają się od lat 50 ubiegłego wieku - jak oficjalne uroczystości to spokój, a jak tylko alternatywne to zadymy. Jak spotkania prezydenta i premiera, to niemal idealny spokój, a jak opozycji, to incydenty...

Bardzo często stoję po drugiej strony kamery, filmuję i pokazuję online lub filmuję i udostępniam jako retransmisję całość, a nie wybrany fragment.
Jest to ze wszech miar wytłumaczalne, bo szanuję odbiorców i daję im szansę ocenić zaistniałe fakty, a nie tylko wybrane obrazki i komentarze.

Czego tak jest, że niezależne portale publikują całe filmy, a strona rządowa wykorzystując policję i mainstreamowe media tylko wybrane fragmenty i zdjęcia?

Wiem, że doskonale widzisz te różnice i kontrasty - wiesz również lepiej niż ja dlaczego tylko wyjęte obrazki widzisz.

Bandytyzm

[joannabarska]

ilipku,zobaczyles pisowcow w dzialaniu,nie tlumacz ich,to bandytyzm.

Obiektywizm

[Gość: andrzej.filipowicz]

joannabarska napisała:

> ilipku,zobaczyles pisowcow w dzialaniu,nie tlumacz ich,to bandytyzm.

ale fajne bydło :-)

[Gość: bosman]

same sawy, filipki, anety i arony :-)

[Gość: karol]

Jednej rzeczy nie rozumiem.
Załóżmy, że to był zamach.
Skąd w taki razie udaje się rządowi co rusz przekonać kogoś ze znanych ludzi do głoszenia tez przeciwko zamachowi?
To co oni są baranami? Wałęsa plecie, Kwaśniewski kłamie, Brzeziński be, Czempiński też, Pieronek to agent itd. itp.

Ich pytaj

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Jednej rzeczy nie rozumiem.
> Załóżmy, że to był zamach.
> Skąd w taki razie udaje się rządowi co rusz przekonać kogoś ze znanych ludzi do
> głoszenia tez przeciwko zamachowi?
> To co oni są baranami? Wałęsa plecie, Kwaśniewski kłamie, Brzeziński be, Czempi
> ński też, Pieronek to agent itd. itp.

Ich pytaj, bo ja ponad autorytety stawiam zeznania świadków i ujawnione publicznie lub poznane nieoficjalnie fakty, a nie polityków, którzy kierują się zazwyczaj doraźnymi korzyściami.

Co do biskupa Pieronka, to Ty to napisałeś, że agent, bo ja pamiętam doskonale, że zacytowałem, iż w konkluzji prac Kościelnej Komisji Historycznej , ze służbami komunistycznymi współpracowało kilkunastu biskupów. Nie moją winą jest, że wspomniany przez ciebie biskup był pośród tych, którzy podjęli decyzję o utajnieniu raportu, który miał być powszechnie dostępny...

Jeżeli natomiast chcesz znać moje osobiste zdanie na temat wpływu wyników prac Kościelnej Komisji Historycznej na obecną rzeczywistość, to są one w tej chwili mało istotne wobec funkcjonowania "zbioru zastrzeżonego" IPN, który zawiera najwartościowszą agenturę SB oraz współpracowników pozyskanych od połowy 1990 roku...

Najlepiej opisuje sytuację dysonans poznawczy,

[gilgamesz]

Gość portalu: karol napisał(a):
> Jednej rzeczy nie rozumiem.
> Załóżmy, że to był zamach.
> Skąd w taki razie udaje się rządowi co rusz przekonać kogoś ze znanych ludzi do
> głoszenia tez przeciwko zamachowi?

ale można podać też takie wyjaśnienie:
Nikt nie chce być nazywany burakiem, członkiem sekty smoleńskiej, albo używając terminologii Bosmana - pisdzielcem.
Media głównego nurtu dbają, aby ludziom utrwaliły się te określenia.
A "ludzie znani" mają to do siebie, że przyzwyczaili się do życia w luksusie i bardzo źle by się czuli, gdyby źródełko zaczęło przysychać. Kto by chciał robić interesy ze stygmatyzowanymi?

niewątplwie Judzisław Kłamczyński...

[Gość: bosman]

i jego świta żyją w takim ubóstwie, że aż strach. Dlatego nie boją się głosić "prawdy objawionej".

Hej - Bosman, Dociek, Karol, JB - posłuchajcie

[gilgamesz]

Wasz autorytet Eichelberger podpowiada Wam, na łamach Waszej GW, jak radzić sobie z dysonansem poznawczym:
"Jak zmienić przekonanie?

- Może to zrobić na kilka sposobów. Najprostszą, ale najtrudniejszą drogą, jest zmienić swoje pierwotne przekonanie. To jednak sprawia nam wielką trudność. Szczególnie, gdy pierwotne przekonanie jest związane z naszym dogmatycznie skonstruowanym światopoglądem lub wiarą, a także z naszą tożsamością, czyli sposobem rozumienia i definiowania samego siebie. Z reguły - w takiej sytuacji - utrzymujemy swoje pierwotne przekonanie, a informację, która je podważa, uznajemy za fałszywą, zaprzeczamy jej lub ignorujemy - wyjaśnia psycholog.
Lenin wolał ideologię

Zauważa, że często wkładamy wiele wysiłku, aby zdyskwalifikować osobę/osoby będące źródłem takiej informacji i nie podejmujemy żadnych kroków, aby rzetelnie i uczciwie ustalić fakty i dowiedzieć się, jak jest/było naprawdę. - Mistrzem dogmatyczno-ideologicznego rozwiązywania dysonansu poznawczego był Lenin, któremu przypisuje się powiedzenie: Jeśli fakty nie zgadzają się z ideologią - tym gorzej dla faktów'. A więc nie chodzi o to, aby ustalić, jak było czy jak jest. Chodzi o to, by utrzymać wewnętrzną, poznawczą i tożsamościową spójność. Rzeczywistość się nie liczy - tłumaczy."

[Gość: krol]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,12866548,Prokuratura__Ani_sladu_po_wybuchu_w_tu_154.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Rozumiem, że ci, którzy wydali taką opinię, byli zastraszeni, albo podpisywali sekcję zwłok z pistolem przystanionym do skoni...
Myślę, że zastosujcie się jednak do zaleceń Eichelbergera...

pasuje gargaleszu czy jak ci tam...

[Gość: bosman]

do ciebie, filipka, sawy i reszty oszołomów jak ulał. Aha - zapomniałem o amebie - do niej też.

Czempiński kryminalista

[Gość: aneta]

Czy to ten sam Czempiński, który został aresztowany z powodu podejrzenia o pranie brudnych pieniędzy i korupcji przy prywatyzacji Stoenu? Czy to ten sam Czempiński, któremu ze szwajcarskiego konta zginął milion dolarów, a ten nie dość, że tego bankowi nie zgłosił to jeszcze nawet nie zauważył?
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/z-konta-czempinskiego-zniknal-milion-dolarow,201388.html

ojciec założyciel PO

[Gość: aneta]

"Generał Gromosław Czempiński, wieloletni pracownik Wywiadu PRL oraz szef UOP, ujawnił informacje o swoim udziale w powstaniu Platformy Obywatelskiej"

www.rp.pl/artykul/330728.html

Czempiński kryminalista czerpał wzorce...

[Gość: bosman]

z szefa byłego Porozumienia Centrum niejakiego Jarosława K. głównego animatora afery Telegrafu który sam sobie udzielił abolicji gdy był ministrem sprawiedliwości, afery FOZZ itd. Pamietasz czy jeszcze byłaś taką gó...arą że cie to nie interesowało. Na wszelki wypadek masz tu wybór notatek na ten temat CD.

[Gość: aneta]

Czy poza wpisami z forum i stronami typu anty-pis masz jakieś dowody na powiązania tych afer, o których piszesz, z Kaczyńskimi?

Ulubione źródło wiedzy mości Bronka, Wikipedia podaje: W aferze FOZZ skazano następujące osoby:
Grzegorz Żemek – 9 lat pozbawienia wolności – za defraudację publicznego mienia,
Janina Chim – 6 lat pozbawienia wolności,
Zbigniew Olawa,
Dariusz Przywieczerski – 2,5 roku pozbawienia wolności (zaocznie),
Irene Ebbinghaus,
Krzysztof Komornicki.
pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Obs%C5%82ugi_Zad%C5%82u%C5%BCenia_Zagranicznego
"2 lata i 8 miesięcy więzienia - to wyrok dla Janusza Pineiro i Jerzego Klemby za wyłudzenie ok. 2 mln zł w ubocznym wątku afery FOZZ. Obaj zasłynęli, gdy w 2001 r. TVP pokazała film, w którym twierdzili, że w latach 90. przekazywali pieniądze z FOZZ działaczom Porozumienia Centrum. Sprawę Pineiry i Klemby (b. oficera wywiadu wojskowego PRL) wyłączono, z powodu ich ucieczki w 1991 r. do Wenezueli, do odrębnego rozpatrzenia ze śledztwa ws. Funduszu Obsługi Zadłużenia Zagranicznego. Prokuratura zarzuciła im zagarnięcie w początku lat 90. ok. 2 mln zł ze spółki Impexmetal oraz z Banku Depozytowo-Kredytowego w Lublinie. Groziło im za to do 10 lat więzienia. Obaj nie przyznawali się do winy, twierdząc, że sprawa ma podłoże polityczne."
www.rp.pl/artykul/92106,385164.html
A tu o Telegrafie i roli Kuriera Polskiego: "Gazeta pierwsza napisała w lipcu 1991 roku o aferze w spółce "Telegraf", powiązanej z braćmi Jarosławem i Lechem Kaczyńskimi. Jak okazało się żadnej afery nie było. Do końca roku pismo było wciąż związane z SD, uczestniczyło w jego kampanii wyborczej 1991."
pl.wikipedia.org/wiki/Kurier_Polski_(dziennik_popo%C5%82udniowy)
I bardzo ciekawy wywiad Jaroslawa Kurskiego z Kaczyńskim dotyczący tzw. szafy Lesiaka.
wyborcza.pl/1,76842,3673945.html

dobierasz dokumenty...

[Gość: bosman]

wg uznania i tego co ci pasuje. Afery nie było? - tylko wg ciebie. To poczytaj tutaj

i jeszcze...

[Gość: bosman]

tutaj.

[Gość: aneta]

Dalej to samo. Podajesz linki do wpisów na forach, gdzie ludzie pod swoim tekstem nawet się nie podpisują. Ale wiesz co, dziękuję, bo dzięki temu, że rzuciłeś temat znalazłam bardzo interesujący artykuł na temat FOZZ. I to w GW! A jakże!

wyborcza.pl/1,76842,1480412.html

Artykuł z Wyborczej jest z 2003 r., dopełnieniem go zatem, jest materiał z Rzeczpospolitej z 2009r., który wysłałam wcześniej, o aresztowaniu Janusza Pineiro i Jerzego Klemby.

Tekst z Gazety polecam Twojej wnikliwej uwadze. Są tam przytoczone dziwne przypadki śmierci. Począwszy od pracownika NIKu, Michała Falzmanna, który jako pierwszy zaczął badać FOZZ. Później jest wypadek samochodowy, w którym ginie prezes NIKu Wldemar Pańko, dzień przed sejmowym sprawozdaniem na temat kontroli FOZZu. Dwaj policjanci z piotrkowskiej drogówki, którzy jako pierwsi przyjechali do wypadku, utonęli później na rybach. Zginął także jeden z podejrzanych w aferze - Jacek Sz. Policja pobiła też wydawcę pierwszej książki o FOZZ, Marcina Dybowskiego, zabierając mu również dokumenty dotyczące afery. Zastraszany był autor książki, Mirosław Dakowski.

Ciekawa jest rola w tej aferze Trybuny i Urbanowskiego NIE.
Jak pisze autor artykułu "spółkę Ad Novum, która do dziś wydaje "Trybunę", współzakładał w 1993 r. Universal. Co najmniej do 1999 r. oskarżony Dariusz Przywieczerski miał w niej udziały. Kiedy na początku 1992 r. prokuratura postawiła mu zarzuty, "Trybuna" się żachnęła: "Nagonka trwa, mimo że kontrole nie potwierdzają rewelacji NIK-u w sprawie FOZZ-u".

"Afera została wykreowana w latach 1990/91 przez ludzi pałających fanatyczną nienawiścią do spuścizny PRL-u". To też Trybuna.

I jeszcze jeden cytat z artykułu: "Sprawa FOZZ-u aferą nie jest - przekonywał w 1993 r. w "Prawie i Życiu" Krzysztof Czeszejko-Sochacki, ówczesny adwokat Żemka i Chim (związany z SLD, dziś szef Kancelarii Sejmu). - Nie było żadnej afery. Był natomiast problem trudnych i skomplikowanych rozliczeń FOZZ-u."

Gra NIE w aferze: "W październiku 1998 r. tygodnik "NIE" podał, że w jednym z dokumentów załączonych do doniesienia szefa UOP-u Kapkowskiego jest informacja, że Żemek na prośbę Jarosława Kaczyńskiego i Adama Glapińskiego prowadził konsultacje z oficerem Mossadu, sondując, czy tajne służby Izraela mogłyby pomóc Polsce w tworzeniu nowej służby specjalnej. Łącznikiem między Żemkiem a PC mieli być Janusz Pineiro, pół-Kubańczyk, i Jerzy Klemba, były oficer wywiadu (obaj ścigani listami gończymi za malwersacje). Na starcie kampanii parlamentarnej 2001 r. telewizja publiczna pokazała "Dramat w trzech aktach", film oskarżający braci Kaczyńskich o to, że przyjęli dla PC pieniądze pochodzące z Funduszu (przed filmem TVP uprzedziła widzów, że nie ma on żadnego związku z kampanią wyborczą). Na ekranie Pineiro i Klemba opowiadali, jak na początku lat 90. finansowali PC pieniędzmi z FOZZ-u."

Przypominam, że zgodnie z informacjami z Wikipedii, Kaczyńscy z powodu tego filmu wytoczyli TVP proces, który został umorzony w momencie, kiedy ta zdecydowała się przeprosić za tę emisję.

I kwintesencja, jeśli chodzi o wątek przekazywania pieniędzy politykom.
"Efekt został osiągnięty. O zbitce Kaczyńscy - FOZZ zrobiło się głośno, gdy Prawo i Sprawiedliwość zaczęło zyskiwać w sondażach. Nie miało znaczenia, że w dokumentach prokuratury odnalazło się oświadczenie Pineiry z 1993 r., w którym stwierdzał on, iż do zeznań, że przekazywał pieniądze z FOZZ-u politykom, chciały go zmusić (już na początku lat 90.!) specsłużby."

Szafy, zawiasy, klucze i zamki

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: aneta napisał(a):

> I bardzo ciekawy wywiad Jaroslawa Kurskiego z Kaczyńskim dotyczący tzw. szafy L
> esiaka.
> wyborcza.pl/1,76842,3673945.html

Świetne przykłady.

Uzupełnić wypada tylko, że "szafa Lesiaka" miała swoje zawiasy, a może i klamkę w Lublinie, z którego to wyszło sfingowanie "zamachu" na jednego z lokalnych parlamentarzystów.

Ps. Ta szafa miała jeszcze sznurek i dzięki temu dla niektórych windą na Wiejską była...

To nie on

[Gość: andrzej.filipowicz]

Gość portalu: aneta napisał(a):

> Czy to ten sam Czempiński, który został aresztowany z powodu podejrzenia o pran
> ie brudnych pieniędzy i korupcji przy prywatyzacji Stoenu? Czy to ten sam Czemp
> iński, któremu ze szwajcarskiego konta zginął milion dolarów, a ten nie dość, ż
> e tego bankowi nie zgłosił to jeszcze nawet nie zauważył?
> rel="nofollow">www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/z-konta-czempinskiego-zniknal-milion-dolarow,201388.html

Członkowie założyciele PO są poza wszelkimi podejrzeniami...

Ruskie helem z Helu zestrzelili Pana Prezia !

[jan.urbaniak1]

Sam słyszałem 222 wybuchy !!!

I tylko na tyle was stać

[Gość: andrzej.filipowicz]

jan.urbaniak1 napisał:

> Sam słyszałem 222 wybuchy !!!

Parę postów wyżej czytałem, że takie rzeczy się do prokuratury zgłasza, a nie powiela w przestrzeni publicznej.

Powiesz zapewne, że żartujesz - z 96 śmiertelnych ofiar jaja sobie robisz - hiena czy też sęp pospolity nawet tego nie robią, bo na ciepłych jeszcze ciałach żerują, a nie tych zimnych jak ziemia na głębokości 2,5 metra...

Kimże jesteś gatunku gorszy od hieny i sępa razem wziętych - cmentarną hieną?

Prywatnie czy służbowo?

[Gość: JB]

"andrzej filipowicz" - powaznie sie zastanawiam,czy on tu jest prywatnie czy sluzbowo? I pytanie: czy Ci, Człowieku,nie szkoda czasu,by tu klikać bez umiaru? W domu nie ma książek,muzyki, klikasz z drzewa? To tyle, żegnaj,nie będę się Tobą więcej interesowac. A piszę to w przerwie meczu,raczej dla nas smutnego...

[Gość: Maxx]

Pan "Filipowicz" ceni i szanuje wszelkie teorie spiskowe... Teorii opartych na "twardej nauce" nie uznaje, lub tez nie rozumie. Wszedzie dostrzega policjantow w przebraniu i tajnych agentow.
Paranoik w klasycznym tego wyrazu rozumieniu !

[Gość: aneta]

taa, paranoik wszędzie widzi paranoików.
Problem w tym, że rzecznik policji przyznał, że Ci w kominiarkach to policyjni tajniacy, którzy mieli wyłapywać chuliganów.
Hm, tylko z jakiego powodu założyli im te kominiarki? I dlaczego na filmach widać, jak goście w zielonych kominiarkach rzucają w policję petardami?

wśród paranoików...

[Gość: bosman]

ty i filipek zasługujecie na doktorat honoris causa

a pani jak?

[Gość: aneta]

prywatnie czy służbowo?
Większej aktywistki od pani to tu nie ma

Zespół zakaźnego otępienia

[dociek]

narodowego z przejawami krzyżowego opętania katolskiego inaczej opisywany jako "bogobojno-nacjonalistyczny, nekrofilski syndrom posmoleński", jako swoisty, szczególnie wśród Polaków nielotów, stwierdziła i zaczęła diagnozować niezależna, międzynarodowa komisja psychiatryczna z udziałem sław naukowych z NASA, Stanów Wyższych i Dolnych Stanów Psychicznych.

Współczuję koledze

[Gość: aneta]

a propos specjalistów z NASA, rządowe media mocno ekscytowały się przylotem Dreamlinera do Polski. Nie wiem czy podano informację o tym, kto jest jednym z konstruktorów tego samolotu. W każdym razie śpieszę donieść

wiadomosci.wp.pl/kat,18032,title,Prof-Wieslaw-Binienda-jestem-dumny-ze-pracowalem-przy-konstruowaniu-Dreamlinera,wid,15096293,wiadomosc.html?ticaid=1f895
"Współtwórcą nowej technologii wytwarzania materiałów kompozytowych wykorzystanych do zapewnienia bezpieczeństwa silników Boeinga 787 jest mieszkający w USA Polak prof. Wiesław Binienda."

amebo - nie blekocz już i ...

[Gość: bosman]

nie onanizuj się takimi pierdołami. Co z tego, ze pracował? Jasnowidz czu ki ch...? Zresztą jego opinia została podwazona i obalona przez specjalistów od awioniki i konstrukcji kadłuba a nie silników. Więc przestań pierd(........)ć. Idź pomasuj plecy maciorze to ci może ulży a jak ci maciora da buzi to może rzygniesz i wtedy dopiero ci ulży.

Sikorski i Żakowski wprost o zamachu

[Gość: aneta]

Proszę przedstaw zatem tę analizę "specjalistów od awioniki i konstrukcji kadłuba".
Co do reszty zalecam wizytę u specjalisty, bo Twoje posty wskazują na to, że masz spory problem intymny.

[Gość: karol]

Myślę, że o wiele ważniejszą informacją są dziś wyniki pierwszej, dokonanej w kraju sekcji zwłok trójki ofiar kastrofy smoleńskiej...
Ani śladu wybuchu...
Coś ten Binienda pochrzanił...

Czytajcie,do jasnej cholery!

[joannabarska]

Z makabrycznych zapisów protokołów przeprowadzonych w Polsce sekcji ofiar katastrofy smoleńskiej wynika jasno: na pokładzie tu-154 nie było żadnego wybuchu. To była katastrofa lotnicza
Chodzi o zwłoki trzech ofiar katastrofy pod Smoleńskiem z 2010 r.: Przemysława Gosiewskiego, Zbigniewa Wassermanna i Janusza Kurtyki. Ich ciała były ekshumowane na wniosek rodzin. Biegli jeszcze nie zakończyli pisać analizy po sekcji zwłok kolejnych ekshumowanych ofiar, m.in. Anny Walentynowicz czy Ryszarda Kaczorowskiego.
Wojskowych śledczych zapytaliśmy, czy pierwsze przeprowadzone w Polsce sekcje zwłok potwierdzają lansowaną przez prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego hipotezę o wybuchu ("Mamy coraz więcej dowodów, coraz więcej opinii naukowców, że jeszcze w powietrzu doszło do dwóch wybuchów" - mówił kilka dni temu).
Rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej płk. Zbigniew Rzepa: "W wydanych dotąd przez biegłych opiniach po wykonaniu badań zwłok trzech ofiar katastrofy smoleńskiej biegli nie podali, aby przeprowadzone przez nich badania ujawniły ślady charakterystyczne dla wybuchu".
I podaje przykład: "Zalicza się do nich np. uszkodzenie błony bębenkowej. W urazach ciśnieniowych, tj. związanych z dużą i nagłą zmianą ciśnienia atmosferycznego, dochodzi do pęknięcia błony bębenkowej. Niestwierdzenie uszkodzenia błony bębenkowej świadczy o tym, że nie było nagłej zmiany ciśnienia atmosferycznego".
Biegli medycyny sądowej podpowiadają, o jakie jeszcze ślady chodzi: spalone włosy, opalone brwi i rzęsy, przypalona czy oparzona skóra, rozległe opalenia płuc, tlenek węgla we krwi.
Gdyby na pokładzie tupolewa doszło do wybuchu, musiałaby powstać fala cieplna o temperaturze ok. 3 tys. st. C i fala ciśnieniowa, które musiałyby pozostawić po sobie ślad - na samolocie i na ciałach. Na samolocie nie zostawiła - co stwierdzili eksperci komisji Jerzego Millera, którzy sami pobrali próbki wraku. Nie było np. charakterystycznego wywinięcia blach poszycia na zewnątrz kadłuba, stopienia metalu, śladów sadzy.
Co zatem stwierdzili biegli? Oto fragment ich analizy po sekcji zwłok jednej z ofiar katastrofy: "Szczegółowa analiza powstania najbardziej charakterystycznych obrażeń: do powstania rozległych obrażeń głowy z wymóżdżeniem doszło w wyniku działania od przodu z dużą siłą narzędzia lub przedmiotu tępego o dużej powierzchni, które spowodowało zmiażdżenie głowy w wymiarze przednio-tylnym, z następowym zerwaniem powłok, rozkawałkowaniem kości i wymódżeniem. (...) Wielomiejscowe złamania rusztowania kostnego oraz obrażenia klatki piersiowej i wątroby powstały w tym samym mechanizmie jak obrażenia głowy. (...) Reasumując: opisane powyżej mechanizmy powstania obrażeń mogły zrealizować się w czasie katastrofy lotniczej. W czasie takiego zdarzenia dochodzi do niedających się w sposób jednoznaczny odtworzyć wielu nakładających się na siebie mechanizmów powstania obrażeń, co wynika z różnorodności możliwych do zaistnienia kierunków działania sił na ciało człowieka. Ma miejsce zsumowanie się pewnych urazów w krótkim przedziale czasowym. Zdaniem biegłych do powstania śmiertelnych obrażeń ciała mogło dojść w następstwie katastrofy statku powietrznego (...)".
Płk Rzepa konkluduje: "Z opinii biegłych wynika jednoznacznie, że obrażenia będące przyczyną śmierci są charakterystyczne dla katastrofy lotniczej".

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75478,12865907,Prokuratura__Ani_sladu_po_wybuchu_w_tu_154.html#ixzz2COTyqmRQ--

"Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)

Bzdury

[Gość: aneta]

Kolejny propagandowy tekst w tej sprawie GW. Po tych debeściakach, kłótni na lotnisku, czekaniu na decyzję, pijanym generale Błasiku, który siedział w kabinie ta gazeta zupełnie straciła wiarygodność.

Nie chce mi się już nawet tego komentować, bo to, że wyskoczyli z takim tekstem po badaniach trzech ciał, to samo w sobie jest zastanawiające.
Tak ani nie powinno wyglądać śledztwo, ani informowanie o nim. Ciała powinny być od razu przebadane, a nie zwodzono rodziny najpierw tym,ze nielzja, bo ruscy trumny zalutowali, a później zasłaniano się terminami w przypadku ekshumacji. Teraz zaś się okazuje, że rodzinom nikt nie zabraniał robić sekcji. Niedługo wyjdzie,że i profesor Baden mógł brać udział w sekcjach, tylko rodziny o to nie zadbały...
To wszystko jest obliczone na to, żeby wprowadzać niepokój. Może i rozmowa między Sikorskim i Żakowskim temu miała służyć, a może im się tylko wypsnęło... Tyle, że takie postępowanie nie jest normalne w przypadku instytucji państwowych, gdzie wymagany jest profesjonalizm, a wiec i działanie zgodne z przepisami.

[Gość: aneta]

"W Wojskowej Prokuraturze Okręgowej w Warszawie złożony został wniosek jednego z pełnomocników pokrzywdzonych o przeprowadzenie badania ekshumowanego ciała spektrometrem na obecność związków chemicznych mogących wchodzić w skład materiałów wysokoenergetycznych. Prokurator Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie postanowieniem z dnia 14 listopada 2012 roku, oddalił ten wniosek dowodowy z uwagi na fakt, że wnioskowany dowód jest nieprzydatny dla stwierdzenia danej okoliczności. Jednocześnie należy dodać, że w trakcie badań wykonywanych po ekshumacji, biegli zabezpieczyli liczne próbki, które zostaną poddane badaniom laboratoryjnym na obecność śladów materiałów wybuchowych – odpowiedział nam płk Zbigniew Rzepa, rzecznik prasowy Naczelnej Prokuratury Wojskowej.

Prokuratura nie wyjaśniła, dlaczego wnioskowany dowód miałby być nieprzydatny, tym bardziej, że w piątek NPW ogłosiła, że m.in. spektrometrem był badany Tu 154 M o numerze bocznym 102.

Jeden z pełnomocników ekshumowanych ostatnio ofiar smoleńskiej katastrofy wnioskował o użycie tych samych urządzeń, które były użyte przez biegłych podczas wyjazdu do Smoleńska, który miał miejsce na przełomie września i października tego roku. Na to jednak nie zgodzili się prowadzący śledztwo prokuratorzy wojskowi."

niezalezna.pl/34902-sledczy-nie-badalismy-cial-spektrometrem

[Gość: karol]

A ty wiesz chociaż do czego służy spektometr?
To tak na marginesie, a ad rem: pisiory kwestionują sekcję, bo jak mówią, trzy sekcje to za mało, żeby cokolwiek stwierdzić. Wydaje mi się, że nawet sekcje zwłok wszystkich ofiar niczego nie zmienią w waszych poglądach. Bo tylko o poglądach możemy romawiać. Bo dowody kwestionujecie.

[gilgamesz]

!Gość portalu: karol napisał(a):

> Wydaje mi się, że nawet sekcje zw
> łok wszystkich ofiar niczego nie zmienią w waszych poglądach. Bo tylko o pogląd
> ach możemy romawiać. Bo dowody kwestionujecie.
Żeby było śmieszniej, wasze autorytety też nie mają dowodów, bo to co powinno być zbadane leży u Ruskich i rdzewieje, albo przysypane piachem.

Czego nie chce dożyć red.Adam Michnik?

[Gość: JB]

natemat.pl/39589,adam-michnik-nie-chcialbym-dozyc-czasu-gdy-bedziemy-musieli-nasz-kraj-derydzykowac-czy-dekaczoryzowac

Michnik-"człowiek złej woli, kłamca, oszust

[Gość: aneta]

intelektualny, potwór, manipulator" za Herbertem
www.youtube.com/watch?NR=1&v=J9qB6dySl3Y&feature=endscreen

[Gość: aneta]

Taki jesteś mądry? To przedstawiaj te dowody.

Tym razem Tusk wprost o zamachu

[gilgamesz]

Obejrzyjcie film:
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/tusk-prosze-o-odrobine-wyrozumialosci-wobec-prokuratury,293183.html

a pis-deczki...

[Gość: bosman]

dalej się onanizują. Zboczeni czy ki diabeł?