LISTA WILDSTEINA

[Gość: a]

members.fortunecity.com/lista2/

[Gość: trockista]

To jest szczyt paranoi! O moim imieniu i nazwisku kilkunastu,który to ja,do
cholery? Hahahahahaha!!! Małcużynski np.jest jeden o dwóch imionach. Nie
zyje,ale tu tak. Wariat ten cały Wilstein. Odizolowac od spoleczenstwa!

[Gość: sb]

widac z esbeckiegos klanu...

[Gość: UB]

pewnie Z masz w inicjale. tam duzo takich Zorrow na liscie.

[Gość: Mreks]

Redaktor Wildstein postąpił słusznie.Jego postepowanie wywołało dyskusje ,która
miejmy nadzieje niezakończy się tyko na dekraracjiach lecz tagże spowoduje i
już spowodowała podjęcie określonych kroków prawnych ,które to będą zmieżać do
upublicznienia tych teczek .Niezpaominajmy przeciesz że jset to nietylko
własność poszczególnych osób których te teczki dotyczyły lecz tagże całego
narodu.Osoby które były tajnymi współpracownikami tajnych słóżb kreują się
{niektóre} na nieskazitelnych.Jakim prawem skoro zaledwie pietnaście lat temu
osoby te denuncionowały przyyjaciół z nielegalnych w ten czas ugrupowań
politycznych. mareks

[Gość: Edek]

No i co zablokowali stronę jak za dobrych czasów PRL-u. Tak trzymać, a Gazetka i
tak to wydrukuje żeby zrobić lepszy interes niż na dodatkach typu "KOKTAILE" czy
"JAK ZROBIĆ ŻONIE DOBRZE W WEEKEND". Pochwa-lony

[shawman]

Nie zablokowali, tylko padła z nadmiaru odwiedzin. Normalne... będziesz musiał
powściągnąć ciekawość. :)

[Gość: Edek]

Doczekam się i mam nadzieję że grubszym wydaniu. Swoją drogą można by było
zrobić niezły bizsesik. Księga agentów w oprawie z wielbłądziej skóry wraz z
autografamia co poniektórych. Sukces murowany, ciekawe czy można zastrzec prawa?

[Gość: alt]

Lista pracowników i współpracowników UB i SB powinna być opublikowana w całości. Miejmy nadzieję, że to, co zrobił Wildstein przyczyni się do tego. Jego lista ma niestety jedną wadę, nie pozwala zidentyfikować dokładnie osoby, o którą chodzi. Osób o takim samym imieniu i nazwisku jest wiele. Ile osób w Polsce ma takie samo nazwisko jak ty, możesz sprawdzić na stronie www.herby.com.pl/herby/indexslo .html. Jeśli to będzie kilka lub kilkanaście tysięcy, to możesz być pewny, że są wśród nich także mające takie samo jak ty imię.
Na liście Wildsteina znalazłem swoje imię i nazwisko, ale także mojego ojca, siostry i syna. W Polsce żyje ponad 20 tys. osób o moim nazwisku. Oczywiście niektórzy z moich znajomych mogą sądzić, że to ja byłem agentem SB. Tymczasem jestem uznany przez IPN za osobę pokrzywdzoną, mającą prawo wglądu do swojej teczki, z czego już skorzystałem. Oczywiście o tym nie wszyscy moi znajomi wiedzą.
IPN powinien jak najszybciej oficjalnie opublikować listę Wildsteina, podając przy każdym nazwisku takie dane, które pozwolą jednoznacznie określić osobę (np. data urodzenia, miejsce zamieszkania, itp.), po to by nie obciążać niewinnych osób.

[ciemny.leon]

No, dobrze, Ty otrzymałeś status pokrzywdzonego i dostęp do swojej teczki. A co
ma zrobić ktoś, kto nie był żadnym działaczem opozycyjnym, ale też nie donosił,
a teczki "dorobił się" w jakiś przypadkowy sposób jak np. Piotr Fronczewski
(opowiadał wczoraj o tym w telewizji). Taki człowiek nie dostanie już wglądu do
swojej teczki, nie będzie wiedział co w niej jest, a - co najważniejsze - nie
będzie mógł nikomu dowieść, że nie był donosicielem. Jedynym rozwiązaniem byłby
pełny dostęp do teczek dla wszystkich zainteresowanych, niezależnie od ich
statusu. Niechby również byli agenci wiedzieli co jest w ich teczkach i z tego
powodu ... nie mogli spać po nocach!

[Gość: itu]

www.expressoffice.pl/lista2//

[joannabarska]

Szanowny p."a"-serdecznie dziekuje za ten link,bo na własne oczy zobaczyłam
to,co trudno nazwac nawet durnotą. Mieszanka - SB-cy,tajni agenci,kandydaci na
tajnych agentów, po prostu mozna powiedziec gnębiciele i gnębieni w jednym
szeregu. Mnie to ani ziębi ani grzeje,ale w wielu domach
działaczy "Solidarnosci" moze byc dziś cos na kształt sądnego dnia i szczerze
im współczuję. Ciekawa jestem,co na ten temat powie "wierna_rzeka",która ma tak
wrazliwą naturę. Pozdrowiam dziś i ja z melencholią pewną.

[Gość: a]

joannabarska napisała:

> Szanowny p."a"-serdecznie dziekuje za ten link,bo na własne oczy zobaczyłam
> to,co trudno nazwac nawet durnotą. Mieszanka - SB-cy,tajni agenci,kandydaci na
> tajnych agentów, po prostu mozna powiedziec gnębiciele i gnębieni w jednym
> szeregu. Mnie to ani ziębi ani grzeje,ale w wielu domach
> działaczy "Solidarnosci" moze byc dziś cos na kształt sądnego dnia i szczerze
> im współczuję. Ciekawa jestem,co na ten temat powie "wierna_rzeka",która ma tak
>
> wrazliwą naturę. Pozdrowiam dziś i ja z melencholią pewną.


dokładnie tak!!!

[Gość: Ciupazka]

Koniec "grubej kreski" i już! A dostęp już wyceniono w dolarach dla
innostrańców. Najważniejszy to interes! Na wszystkim można zarobić,
nieważne kto to jest.

Osobiście sie zawiodłam, bo siebie nie znalazłam, hehe...A Wy?

[Gość: a]

zdecydowana większośc akt została zniszczona w 1989 i 1990r.
poza tym, jak mówi Leon Kieres, ten wykaz (lista W.) jest niepełna wobec tego,
co jeszcze jest w IPNie ;)

[Gość: Ciupazka]

Może się jeszcze odnajdę, hehe...

[Gość: Visus]

> Ciekawa jestem,co na ten temat powie "wierna_rzeka",która ma tak
> wrazliwą naturę.

No i co powiedziała?
:-))

[Gość: Ciemny Leon]

I cóż warta jest ta lista? Ze znanych mi z imienia i nazwiska sześciu esbeków,
o których wiem na pewno że tam pracowali (trzej to tzw. opiekunowie moich dwóch
b. zakładów pracy, dwaj - byli "koledzy" z liceum, a jeden - kuzyn mojej b.
dziewczyny) NIE MA NA LIŚCIE ŻADNEGO!!!!!!. Ani z jednym zerem na początku, ani
z dwoma. W ogóle nie ma ich nazwisk i imion!!!! Gdzie zatem się podziali???? I
jaką wartość ma ta - za przeproszenim - lista?!
P.S. Za to moje imię i nazwisko (niestety, dość popularne) figuruje aż dwa
razy, he he he

[Gość: a]

widze, ze niektorym dwa rzy trzeba: zdecydowana większośc akt została zniszczona
w 1989 i 1990r.
poza tym, jak mówi Leon Kieres, ten wykaz (lista W.) jest niepełna wobec tego,
co jeszcze jest w IPNie ;)

[Gość: Ciemny Leon]

To by było nawet logiczne, w pierwszym rzędzie zniszczyli swoje własne akta,
żeby nikt nigdy nie dobrał im się do tyłka, a przynajmniej nie miał
materialnych dowodów. Bo przecież o tym, że pracowali w bezpiece wiedziało
wielu ludzi.

[Gość: lubelak]

jest niemal niemożliwe aby zniszczyć całkowicie ślady po TW. to że zniszczono
teczkę to tylko połowa suckesu. ich akta zazwyczaj byly porozrzucane po kilku
teczkach, w kilku sprawach, zmikrofilmowane itp. wiec tylko szukac... ale
niestety to juz potrwa, nawet kilkadziesiat lat...
co innego z teczkami ksiezy (nie tylko TW) ale tych, ktorych inwigilowano z
departamentu IV. to niszczono w 1 rzedzie. no ale tez czesc jest w domach u
bylych funkcjonariuszy...

[Gość: Ciemny Leon]

Pisząc, że zapewne w pierwszym rzędzie zniszczyli swoje akta, miałem na myśli
byłych funkcjonariuszy SB. Choć w tym przypadku dokumentacja personalna musiała
chyba być obszerniejsza i znajdować się nie w jednym miejscu. A więc
etatowych "bezpiczników" powinno być łatwiej zidentyfikować. O ile, oczywiście,
MSWiA nie uważa tego za "rację stanu" i nie trzyma nadal pod kluczem. W końcu
część z nich przeszło tzw. weryfikację i nadal dbają o "nasze
bezpieczeństwo". :-)))

[Gość: lubelak]

akta personalne się zachowały . znajdują się w ostatnim miejscu gdzie dana
osoba pracowała. oczywiscie miesice wojewodzkim. sam z nich korzystam... jak
kolwiek faktycznie cos moglo wyleciec, ale to nie wiele, gorzej z innymi
aktami, np. dot. duchowieństwa...

[Gość: WIDZACY]

Lista ta dotyczy Warszawy,lubelska jest w lubelskim oddziale IPN.

[mali_bu]

Zwróć uwagę że nazwiska i imiona sie powtarzają:)
Ponadto Kieres mówił, że lista przechwycona przez Wildsteina nie jest pełna i
była stale poszeżana o nowe nazwiska.

............

[Gość: lubelak]

ponieważ siedze od kilku lat w aktach bezpieki to dodam, ze jest to lista
częściowa, obejmująca przede wszystkim Warszawe! zatem jezeli ktoas mieszkal w
Wawie jakiś czas i tam współpracował, pracował lub się nim interesowano to
wtedy moze szuakć siebie. lista lubelskich funkcjonariuszy jest w lubelskim
IPNie, ale niestety nie opublikowanan (nie zrobiona?). trzeba korzystać z akt...

[Gość: Ciemny Leon]

> (...) lista lubelskich funkcjonariuszy jest w lubelskim
> IPNie, ale niestety nie opublikowanan (nie zrobiona?). trzeba korzystać z
akt..

Czyli moje nazwisko na liście Wildsteina też pewnie nie dotyczy mnie.:((
Właściwie to do tej pory miałem to wszystko gdzieś, ale obecnie tak rozhuśtano
tę sprawę, że zaczyna mnie korcić aby zobaczyć co też tam na mnie nazbierała
bezpieka przez te ładnych parę lat życia :))) No, ale skoro lubelskie teczki
nie są ogólnie dostępne, to trudno. Trzeba poczekać, może będą ...

[Gość: ubek]

haha! 240 tysiecy tajniakow w samej Warszawie!
dobre sobie.
a przeciek jest oczywiscie kontrolowany a najwiekszych agentow na liscie nie ma!

[Gość: a]

Gość portalu: ubek napisał(a):

> haha! 240 tysiecy tajniakow w samej Warszawie!
> dobre sobie.
> a przeciek jest oczywiscie kontrolowany a najwiekszych agentow na liscie nie ma
> !

drogi ubeku! naprawde nie masz wiecej szarych komorek w glowie? az tak zle? kto
tu mowi o "240 tysiacach tajniakow w samej Warszawie"??? NIKT
ale fajnie bylo sobie cos napisac na forum, prawda?

[Gość: radomianin]

Na liscie pana W. są nazwiska osób z Radomia, więc to raczej nie jest lista obejmująca tylko warszawiaków. Pozdrawiam lubelaków. Oraz piękne lublinianki...

[wieslawa.46]

Skąd wiesz, że są to osoby z Radomia? Przecież nazwiska w Polsce powtarzaje się
nawet kilkadziesiąt tysięcy razy. Jak łatwo o pomówienie. Żeby było śmieszniej
jest na tej liście imię i nazwisko mojej wnuczki, która ma kilka miesięcy. I co
ty na to?

[Gość: Radomianin]

Wiesiu, Ty wogóle nie czytasz. Napisałem, że są to nazwiska osób znanych w radomiu a nie, że to są osoby z Radomia. To różnica, nieprwdaż ?

[Gość: Ciemny Leon]

Fakt, liczba robi wrażenie, choć trzeba by odliczyć "etatowców" oraz kandydatów
nigdy do końca nie zwerbowanych, a także "martwych" agentów, którzy raz coś tam
bdnęli, ale że nie było to przydatne, to ich "odpuszczono", choć teczka
pozostała. Trzeba też uwzględnić przestrzeń czasową, nazwiska te gromadzone
były w ciągu 45 lat, a to są statystycznie całe dwa pokolenia. Tak
więc "jednorazowo" na Warszawę (i okolice) przypadnie gdzieś około 20-30
tysięcy tajnych współpracowników, co też jest niemało, bo oznacza, iż - mniej
więcej - co setny mieszkaniec stolicy kolaborował jakoś z bezpieką. Czy jest to
prawdopodobne - niech wypowiedzą się fachowcy. No, panowie "bezpiecznicy",
odezwijcie się!

[Gość: lubelak]

Jeszcze raz. jest to lista dotycząca warszawy. natomiast moga tam być osoby
spoza, ale musiałby jakoś związane z Warszawą np pracować tam jakiś czas. wtedy
teczka szła z np. Szczecina do Wa-wy i dlatego jest na liście. takich teczek
moze być około 5-10%. a co do współpracujących to niestety dane historyków sa
jeszcze większe, były grupy, że 1 TW była na 15 osób... to wyjątki ale jednak...

[Gość: Zawiedziony]

Proszę Państwa, do dupy z taką listą! A skąd ja mam wiedzieć o kogo chodzi jak
niektóre imiona i nazwiska powtarzają się po 10-20 razy? Kto mi teraz rozwieje
wątpliwości czy to mój sąsiad był kanalią czy jakiś koleś ze Szczecina
nazywający się tak samo?

[Gość: trockista]

A może to patriota a nie kanalia,skoro chciał ukrócic zapędy antypaństwowe
solidaruchów? I teraz 60 proc. Polaków zyje ponizej minimum! Wałęsa puscił bez
skarpetek nawet cały niemal naród!

A co ja moge powiedziec ?

[wierna_rzeka]

joannabarska 01.02.2005 21:16 + odpowiedz

> Ciekawa jestem,co na ten temat powie "wierna_rzeka",która ma tak
wrazliwą naturę.

Ja zupelnie nie rozumiem po co ta cala wrzawa ?
Ta lista dla mnie nie ma zadnej wartosci,zadnego znaczenia, skoro w niej sa
wymieszani donosiciele, kandydaci i ofiary.
Kazdy szpicel powie, ze on tu jest wlasnie jako ofiara, albo kandydat,
ehhh...bez sensu.
Ja bym sie raczej zajela tym, zeby wyjasnic kto to wszystko wymieszal, bo w
jakim celu, to oczywiste.
Poza tym nie wiem, czy to nie jest jakas manipulacja, celowe dzialanie, zeby
odswiezyc i naglosnic temat i tym samym doprowadzic jednak do lustracji.

[Gość: lublinek]

i o to chodzi zeby w koncu doprowadzic do lustracji
i nie mnozmy okreslen. kandydaci/ofiary

[Gość: bosman]

Wg mnie Wildstein działał na zlecenie, cóż, kolesie nie wybronili go i
bdb.Niech teraz pisze w "Naszym Dzienniku".

[Gość: Edek]

A ja wierna rzeko uważam, że ta lista to dobry symptom owszem nie jest ona
wiążąca ale wreszcie wyciągnijmy tego trupa z szafy. Daliśmy jako cały naród
d.... w 89 i 90 bo to wtedy trzeba było wszystkie teczki do netu czy innego
medium wrzucić i by było wiadomo kto był kim. Teraz dzięki m.in. tuzom z GW i
ludziom z nimi związanym ,nic do końca nie bedzie jasne- mam na myśli grubą
kreske(pewnie we wspólnym interesie). Rany się zabliźnią ale ból pozostanie i
można liczyć tylko na sprawiedliwość Boską.

[wierna_rzeka]

Edku, ja nie pisalam, czy ta lista to dobry smymptom, czy zly, pisalam tylko, ze
nie rozumiem tego calego tak wielkiego szumu wokol niej, tych glosow oburzenia,
ze miliony niewinnych zostana skrzywdzone. Dla mnie jest ona mniej wiecej tyle
samo warta, co wydrukowanie listy mieszkancow Warszawy.
Ze przyczynila sie do tego, iz temat lustracji odzyl z wielka sila, to fakt, ze
taki cel temu przedsiewzieciu mogl przyswiecac - to moje odczucie, a czy
lustracja powinna byc przeprowadzona raz na zawsze i do konca ? - moim zdaniem
powinna, tylko nie wiem, czy w praktyce uda sie to przeprowadzic uczciwie,
obiektywnie i rzetelnie. I dopiero tu trzeba bedzie uwazac, by kogos nie skrzywdzic.

[stach3]

Uważam, że dobrze się stało pomimo, iż lista ta to nie jest zbiór nazwisk
wyłącznie ubeków czy ich tajnych współpracowników. Przedewszystkim to
wydarzenie spowoduje, iz rzeczywiście po 15 latach ruszy machina odkłamywania
najnowszej historii. Moje nazwisko i imię jest wymienione na tej liście
kilkanaście razy, co dało mi impuls do zwrócenia się do IPN o dostęp do mojej
teczki choć mogłem to zrobić rok czy dwa lata temu. Donosiciele nareszcie
poczują oddech swoich ofiar i znajdą swoje miejsce na końcu kolejki po chwłę i
zaszczyty o które do tej pory walczyli niezłomnie. To historyczna i przełomowa
chwila dla milionów zainteresowanych.

[Gość: Stary komuch]

> A może to patriota a nie kanalia,skoro chciał ukrócic zapędy antypaństwowe
> solidaruchów? I teraz 60 proc. Polaków zyje ponizej minimum! Wałęsa puscił
bez
> skarpetek nawet cały niemal naród!

Towarzyszu trockisto,
gdyby chodziło tylko o solidaruchów, którzy w roku 1981 i mnie wku....li ponad
wszelką miarę, to byłoby jeszcze tzw. pół biedy. Ale jak ktoś ma donosicielski
charakter, to donosi na każdego i w każdej sprawie. A ja wolałbym żeby bezpieka
nie wiedziała na przykład kiedy i z kim zdradzałem swoją żonę i nie mogła potem
mnie szantażować. Dlatego kapusiów trzeba wytępić, choćby według naszych
(twoich i moich) kryteriów z 1981 roku byli patriotami.
P.S. A propos Wałęsy: tak to bywa jak się bierze na poważnie aforyzmy i
powiedzenia znanych postaci. Niejaki Włodzimierz Iljicz Uljanow zażartował raz
sobie, że państwem może rządzić nawet kucharka i - niestety - słowo ciałem się
stało:((( Dobrze, że Wałęsa ostawił nam choć skarpetki, bo rodacy Uljanowa
puścili swoje narody całkiem na golasa!

[Gość: kumak]

Jest mi jakos tak nieciekawie nie znalazlem siebie . Ale jak
tlumaczyc moja znajoma, ktora zaslabla kiedy jej liste pokazalem.
Slaba plec chociaz na stanowisku dyrektora szkoly.

[Gość: bosman]

może znalazła na liście swoje nazwisko?

[Gość: kumak]

Znalazla swoje swojej siostry..............ale ile ludzi w Polsce ma
te nazwisko imie. Ale to bardzo mloda osoba
kiedy..............jak.....jako dziecko..........w kolysce.........

[Gość: bond]

www.wildsteina-lista.prv.pl/

Gry wojenne emerytów

[Gość: hip-hop]

Gry wojenne emerytów, którzy przeczuwają, że będą musieli wkrótce odejść w
niepamięć.

[Gość: xxx]

Nie wiem czy tzw. lista "bronka" obejmuje również świętokrzyskie. z informacji
podanych przez dyrektora oddziału rzeszowskiego IPN oraz przez dzisiejsze
gazety rzeszowskie jasno wynika, że ta lista nie dotyczy osób z woj.
podkarpackiego (z wyjątkiem częśći byłego woj. tarnobrzeskiego)
W tym miejscu brawa dla dyr. oddziału IPN w Rzeszowie oraz "Nowin" i "Super
Nowości" za podanie takiej informacji, niestety "Wyborczej" nie stać na taką
informację, lepiej ludziom robić wodę z mózgu.

Niestety mało kto rozumie, że jeśli znalazł się na liście "bronka"
oznacza to, że w IPN ZNAJDUJE SIĘ TECZKA SYGNOWANA JEGO NAZWISKIEM, teczka,
która w przypadku ludzi NIEWINNYCH jest dowodem na to, Że ktoś na nich donosił,
szykanował ich itd. NIECH ZATEM DRŻĄ PRZEDEWSZYSTKIM CI, KTÓRZY NIE MAJĄ
TECZKI, ALE NIE MAJĄ TEŻ CZYSTEGO SUMIENIA. JA OSOBIŚCIE WOLĘ MIEĆ TECZKĘ I
JEDNOCZEŚNIE CZYSTE SUMIENIE.
Na koniec dwa cytaty z innego forum nt. listy "bronka", która tak niezdrowo
wielu podnieca:
1) "ciekawe jak byscie zareagowali gdyby w Aushwitz wywieszono
wymieszana liste SS-manow, wiezniow i kapo - tylko nazwika i jakas sygnaturka.
Szokujace? Z Waszych opinii wynika, ze niekoniecznie, bo tak lubiecie "krew"..."
2) "Nie wnikając w to, o co w rzeczywistości chodziło Wildsteinowi, trzeba
naiwności lub złej woli, by nie zauważyć szkodliwości tego, co zrobił. Lista
osób, na której nazwiska agentów są przemieszane z nazwiskami tych, którzy
wciągnięciu do współpracy się oparli, to więcej niż nieporozumienie. To po
prostu bomba masowego rażenia. Jej odbiór społeczny, zgodny z zasadą,
że "nieważne, czy ukradł, czy jemu ukradli, ale był zamieszany w kradzież",
jest więcej niż pewny. Zwłaszcza że konia z rzędem temu, kto jest w stanie na
tej liście odróżnić złodzieja od okradzionego, a także kieszonkowca od
człowieka, który obrabował bank, zabijając kasjerki".
Napisał to Bogumił Luft, jeszcze do niedawna redakcyjny kolega Twojego idola."
Dobrego samopoczucia życzę i równie "owocnych" poszukiwań nazwisk przede
wszystkim własnej rodziny, tzn. ojca, matki, siostry brata, szwagra, wuja itd.
Wszyscy dookoła to SB-cy, a ty jeden, jedyny czysty jak szambo po opróżnieniu.
Ludzie opamiętajcie się.

Brawo "xxx" z Rzeszowa!

[joannabarska]

"xxx",gość z R z e s z o w a, miasta niezbyt tu wychwalanego, pokazał wielu
lubelskim internautom klasę: jasno wyłożył s p r a w ę. Lublin,miasto kilku
wyzszych uczelni,a ciemnota na forum bywa straszna! Marnować czas na dawanie
klapsów? Szkoda ręki!

[Gość: alt]

Nie jest aż tak źle. Wklejam po raz drugi tekst, który zamieściłem wcześniej.
Nie tylko w Rzeszowie potrafią mysleć.
Lista pracowników i współpracowników UB i SB powinna być opublikowana w
całości. Miejmy nadzieję, że to, co zrobił Wildstein
przyczyni się do tego. Jego lista ma niestety jedną wadę, nie pozwala
zidentyfikować dokładnie osoby, o którą chodzi. Osób o takim
samym imieniu i nazwisku jest wiele. Ile osób w Polsce ma takie samo nazwisko
jak ty, możesz sprawdzić na stronie
www.herby.com.pl/herby/indexslo .html. Jeśli to będzie kilka lub kilkanaście
tysięcy, to możesz być pewny, że są wśród nich także
mające takie samo jak ty imię.
Na liście Wildsteina znalazłem swoje imię i nazwisko, ale także mojego ojca,
siostry i syna. W Polsce żyje ponad 20 tys. osób o
moim nazwisku. Oczywiście niektórzy z moich znajomych mogą sądzić, że to ja
byłem agentem SB. Tymczasem jestem uznany przez IPN za
osobę pokrzywdzoną, mającą prawo wglądu do swojej teczki, z czego już
skorzystałem. Oczywiście o tym nie wszyscy moi znajomi
wiedzą.
IPN powinien jak najszybciej oficjalnie opublikować listę Wildsteina, podając
przy każdym nazwisku takie dane, które pozwolą
jednoznacznie określić osobę (np. data urodzenia, miejsce zamieszkania, itp.),
po to by nie obciążać niewinnych osób.

Adres i orientację seksualną!

[joannabarska]

Pięknie "alt"- kolejny ogień pod polskie piekło,niech dzieci i wnuki "agentów"
będa bite przez rówiesników na podwórkach miast,w szkolach! Wystarczy,jak są
dyskryminowane te,które nie chodzą na lekcje religii. Lustrację mozna robic,ale
głównie na cmentarzu. A jesli juz,to niech np. "Solidarnosć" zajmie się
swymi "wiernymi" członkami,ktorzy na nią donosili SB. PZPR np. nie ma,zresztą
gdy PZPR-więc informował o czyms (w jego mniemaniu złym) pracownika SB,tez
zwykle członka PZPR,to spełniał jeśli nieobywatelski to przynajmniej partyjny
obowiązek! Myslmy logicznie! Bereza Kartuska to nie wynalazek "komuny"! Pisząc
o tym dodam,ze wcale nie jestem przekonany o koniecznosci aresztowania Kostki-
Biernackiego.

[joannabarska]

joannabarska napisała:

> Pięknie "alt"- kolejny ogień pod polskie piekło,niech dzieci i
wnuki "agentów"
> będa bite przez rówiesników na podwórkach miast,w szkolach! Wystarczy,jak są
> dyskryminowane te,które nie chodzą na lekcje religii. Lustrację mozna
robic,ale
>
> głównie na cmentarzu. A jesli juz,to niech np. "Solidarnosć" zajmie się
> swymi "wiernymi" członkami,ktorzy na nią donosili SB. PZPR np. nie ma,zresztą
> gdy PZPR-więc informował o czyms (w jego mniemaniu złym) pracownika SB,tez
> zwykle członka PZPR,to spełniał jeśli nieobywatelski to przynajmniej
partyjny
> obowiązek! Myslmy logicznie! Bereza Kartuska to nie wynalazek "komuny"!
Pisząc
> o tym dodam,ze wcale nie jestem przekonany o koniecznosci aresztowania Kostki-
> Biernackiego.
NIE JESTEM PRZEKONANA,uprzedzam,aby nie dawać dodatkowego tematu!

[Gość: m]

zastanawiam się, dlaczego ogromna ilość na tej liście to j e d n o imię +
nazwisko. Większość ludzi w Polsce ma przeważnie dwa imiona. Wszelkie, nawet
pozbawione większego znaczenia katalogi wymieniają dwa imiona, właśnie dla
wygody pracowników instytucji, którym służą.

Dukaczewski, Urban i MSZ

[Gość: sdh]

ciekawe ze jak ludzie Urbana wyniesli tajne dokumenty z MSZtu to Dukaczewski i
jemu podobni nie strzepili jezyka ze to "zdrada" i jednoczesnie pielgrzymowali
do Urbana zeby laskawie "oddal" to co zabral.
a teraz jak Wildstein legalnie skopiowal jawna liste to nagle wielkie halo.

Ojojoj towarzysze grunt sie pali pod nogami

A co na to Rada Etyki Mediow ?

[wierna_rzeka]

joannabarska napisała:

> "xxx",gość z R z e s z o w a, miasta niezbyt tu wychwalanego, pokazał wielu
> lubelskim internautom klasę: jasno wyłożył s p r a w ę. Lublin,miasto kilku
> wyzszych uczelni,a ciemnota na forum bywa straszna! Marnować czas na dawanie
> klapsów? Szkoda ręki!

I znowu ktos kala wlasne gniazdo (czyzby znow kompleks jakis ?).
I znowu ktos mieni sie sedzia narodu i chce wymierzac kary tym, co inaczej mysla.

Pragne zwrocic uwage, ze i w tym wychwalanym Rzeszowie tez roznie mysla.
Oto dowod z tamtejszego forum:

lubo_mirski 04.02.2005 11:04 + odpowiedz

xxx - kolejny histeryk. Pamiętając, że oprócz agentów na "liście Bronka" są
także osoby pokrzywdzone trzeba wiedzieć, że zdecydowana większość nazwisk na
tej liście to byli ubecy, esbecy i donosiciele. Problem, że tak na prawdę nie
wiadomo kto był zawodowym ubowcem, kto TW, a kto kandydatem na TW czy tylko
poszkodowanym. Ale, co ważniejsze, nie wiadomo, kto się za danym nazwiskiem
kryje /nie jednemu psu burek/. Po drugie. Cynicznie nakręcona przez Gazetę
Wybiórczą spirala strachu i wywoływanie histerii sprawiła, że wielu ludzi
poczuło się zdezorientowanych i zastraszonych. Sądzę, że xxx jest jednym z tych
zdezorientowanych. Dzisiejsze oświadczenie Rady Etyki Mediów
kompromituje "wybiórczą" absolutnie. Naczelne pióra antylustracyjne GW powinny
spalić się ze wstydu.
Oto fragment oświadczenia Rady Etyki Mediów w sprawie listy IPN
/.../Proces odtajniania akt znajdujących się w Instytucie Pamięci Narodowej
jest odsłanianiem prawdziwej historii powojennej Polski. W tym dziele ważną
rolę odegrają media, gdyż ich celem jest urzeczywistnianie prawa obywateli do
jawności życia publicznego. /.../Zwracamy uwagę, że niektóre publikacje,
np. "Gazety Wyborczej" ("Ubecka lista krąży po Polsce", "Barbarzyństwo
Wildsteina"), dezinformowały odbiorców, nasilając atmosferę wzajemnych
podejrzeń. Przestrzegamy przed próbami instrumentalnego traktowania mediów
przez przeciwników odsłaniania prawdy o historii Polski."

Nie ma przymusu czytania "GW"!

[joannabarska]

Z Ciebie "wierna(?)_rzeko" tez niezła manipulatorka! Zacytuj całość
oswiadczenia Rady Etyki Mediow,zresztą tworu o wyrażnej tendencji,która (Rada)
jednak nie mogła sprawy przemilczeć. A od "GW" się po prostu odp...-cie! Lepiej
czytajcie sobie "Głos" Macierewicza , "Nasz Dziennik" Rydzyka albo podobne im
tytuły prasy polskojęzycznej.Dać linki?

[wierna_rzeka]

Alez joannabarska , ja zacytowalam calosc.
Calosc postu jednego z forumowiczow rzeszowskich, ktorych tak tu wychwalalas.
I co ?
Tez zle ? Tez niezadowolona ?
Ehhhh..., trudno Ci dogodzic :).

Ps. Pozwolisz tez, ze do kogo mam sie przyp... i od...ac bede sama decydowala,
a co mam czytac - bede sama wybierala.
Wybacz, ze nie zastosuje sie do Twoich nakazow, ale nie jestes tu dla mnie
autorytetem.

[ciemny.leon]

Tzw. Rada Etyki Mediów to twór bardzo upolityczniony, złożony z przedstawicieli
tylko jednej opcji, nie może więc być powszechnym autorytetem w sprawach
moralności i etyki dziennikarskiej. Dodajmy, że nie jest to ciało w żadnym
stopniu demokratyczne; rada powoływana jest według bliżej nieokreślonych
kryteriów przez kilka najsilniejszych ekonomicznie mediów, bez względu na ich
reprezentatywność środowiskową.

[Gość: sdh]

w Radzie Etyki Mediów brakuje Jerzego Urbana, Marka Baranskiego, Grzegorza
Piotrowskiego. Bez nich to cialo nie jest obiektywne i jest pozbawione sensu.

[Gość: pck]

Jerzy Urban to wybitny publicysta, a Marek Barański co najmniej dobry
dzienniakrz. Obaj mają takie samo prawo posiadać i głosić swoje poglądy jak ich
ideowi przeciwnicy - Wierzbiccy, Łętowscy, Wildsteinowie.
Twoja próba dorobienia Urbanowi i Barańskiemu "ogona" w postaci Piotrowskiego
jest obrzydliwym, prostackim chwytem nie zasługującym na rzeczową polemikę.

[Gość: lubelak]

Wildstein otworzył puszkę pandory. niestety gdy jest wojna padną trupy.
niestety życie nie jest sprawiedliwe.
gdyby zrobiono to 15 lat temu nie byloby problemu. teraz wszysscy nie
sprawiedliwie posądzeni powinni pociągnąc przeciwnkiow owczesnej lustracji do
odpowiedzialnosci. ale jak sie glosuje na takich to nie powinno sie teraz
narzekac.
dzieki niemu przynajmniej czesc smrodu si wywietrzy, troche sbeków sie przyzna
(kilku na podkarpaciu juz to zrobilo).
rozumiem, ze porównujesz gestapo i SB?

[Gość: luzak]

Byłem agentem, ubekiem, i co z tego!?Możecie umieszczać mnie na listach,
straszyć, bredzić o honorze, ośmieszać itp..Mówię Wam to co mawiał znudzony
księgarz na budapesztańskim dworcu kolejowym - pocałujcie mnie w
de...Dlaczego? , bo niczego lepszego nie zbudowaliście, poza własnymi
fortunami.A gdy już zagryziecie nas, weżmiecie się za siebie. Dzisiaj kumpel
zapytał mnie dlaczego to właśnie przedstawiciel narodu który "zakładał"
UB,zapełniał więzienia , nagle stał się tym pierwszym sprawiedliwym...Czy
realizuje zamówienia swoich mocodawców którzy chcą wrócić, zasiedlić
miasteczka,bo przecież Polacy nie potrafią ...

[wierna_rzeka]

Wydaje mi sie, ze nikt z tu obecnych nie zbudowal fortun o jakich myslisz, bo
gdyby je mieli, to by ich pilnowali, a nie tu pisali.
Poza tym ludzie buduja sobie rozne "rzeczy" i to, co akurat dla Ciebie nie jest
fortuna, dla nich moze byc najwiekszym skarbem.
Jakos nie pochwaliles sie swoja budowla, wiec z czego jestes taki dumny ?
Z tego, ze sprzedawales ludzi ?
Niszczyles innych ?
To Ci daje radosc i szczescie ?
Twoj post wydaje sie byc pisany przez przepelenionego nienawiscia i agresja
neurotyka, ktorym targaja negatywne emocje, a to nie sa cechy charakteryzujace
czlowieka zadowolonego z siebie.

[Gość: jasiek]

I jesteś na tej liście? I tym się chlubisz? A w domu wszyscy też?


dd.junglist.art.pl/lista2/

[Gość: mika]

Numery niektorych osob z Lubina maja w numerze 0772/ oraz 0872.

[Gość: karczoch]

Niestety większość moich znajomych bardzo poważnie potraktowała tę listę.
Przejrzeli na oczy i weryfikują swoich przyjaciół i sąsiadów.
Mam nadzieję, że w przyszłości też będą pojawiać się takie listy.
Polakom są one potrzebne, aby mogli być Polakami.

Lista do OO

[joannabarska]

"Karczochu",Tys chyba oszalał?! Komu potrzebne są listy tego typu? Zeby choc
spisywane na papierze toaletowym...

[Gość: mika]

Chyba nie ma na swiecie dobrze funkcjonujacego panswa bez "informatorow".
Dlatego panswa nie ujawnia list tajnych pracownikow, bo nie byloby w stanie
znalezsc nowych informatorow, dzisiaj czy za jakis czas. Dlatego na tej i
innych listach nie bedzie osob ktore zostaly w danym momencie legalnie
zatrudnione do takiej pracy.
Czesc osob w Polse i innych krajach Europy Wshodniej uwaza, ze rewolucja
wymaga "krwi" i trzeba ukarac, chocby moralnie, osoby ktore "dorabialy" na
donosicielswie, czyli TW. I ta lisita zawiera takie nazwiska.
Czy to przyniesie jakies korzysci?
Ci ktorzy robili to tylko dla pieniedzy i tak maja to gleboko w d... Dawno
wyjechali za granice lub robia dobrze platne interesy.
Ci, ktorzy mysleli ze w ten sposob pomagali Polsce, beda cierpieli.
A cala reszta? A kogo obchodzi reszta.
Ja na tej liscie nie jestem, ale i tak ukrywam przed dziecmi, zona i znajomymi
sowje slabe strony.
Dlatego najbardziej szkoda mi dzieci tych 240 000 TW. A jak jeszcze doda sie do
tej liczy dobrze zorientowanuch wnukow...

[Gość: mika]

Chyba nie ma na swiecie dobrze funkcjonujacego panswa bez "informatorow".
Dlatego panswa nie ujawnia list tajnych pracownikow, bo nie byloby w stanie
znalezsc nowych informatorow, dzisiaj czy za jakis czas. Dlatego na tej i
innych listach nie bedzie osob ktore zostaly w danym momencie legalnie
zatrudnione do takiej pracy.
Czesc osob w Polse i innych krajach Europy Wshodniej uwaza, ze rewolucja
wymaga "krwi" i trzeba ukarac, chocby moralnie, osoby ktore "dorabialy" na
donosicielswie, czyli TW. I ta lisita zawiera takie nazwiska.
Czy to przyniesie jakies korzysci?
Ci ktorzy robili to tylko dla pieniedzy i tak maja to gleboko w d... Dawno
wyjechali za granice lub robia dobrze platne interesy.
Ci, ktorzy mysleli ze w ten sposob pomagali Polsce, beda cierpieli.
A cala reszta? A kogo obchodzi reszta.
Ja na tej liscie nie jestem, ale i tak ukrywam przed dziecmi, zona i znajomymi
sowje slabe strony.
Dlatego najbardziej szkoda mi dzieci tych 240 000 TW. A jak jeszcze doda sie do
tej liczy dobrze zorientowanuch wnukow...

[Gość: xxx]

Szanowni Forumowicze, bardzo rzadko wypowiadam się na jakimkolwiek forum,
powyżej zadeklarowałem, że nie będę się więcej wypowiadał na temat "listy"
(przepraszam, będzie to drugi i na 100% ostatni raz). Nigdy nie
robiłem "wycieczek' osobistych pod adresem jakiegokolwiek forumowicza, dlatego
też nie dotknęło mnie specjalnie określenie niejakiego "lubo_mirskiego" (z
forum rzeszowskiego), który był uprzejmy nazwać mnie "histerykiem" (myślę, że
nie bardzo rozumie pan, co to słowo oznacza).
Dlaczego zabieram jeszcze raz głos ? "Zmusiła" mnie do tego pewna okoliczność,
otóż wczoraj "kolega" w pracy przybiegł do mnie z samego rana aby
mnie "dowartościować" tekstem "GRATULUJĘ CI, NIE MA CIĘ NA LIŚCIE". Inni na
taki "tekst" pewnie otworzyliby barek ugościli kolegę, a przy okazji jeszcze
wymienili informację o tych, którzy są na liście - moja rekacja była inna,
niewiele brakowało a ten "kolega" dostałby kopniaka w d..pę. NIE MOGĘ ZROZUMIEĆ
JAK TO JEST, ŻE LUDZIE WYKSZTAŁCENI TAK SIĘ ZACHOWUJĄ ? Ten "kolega" podobnie
jak i ja całe życie spędził w Rzeszowie, a media rzeszowskie najwcześniej
poionformowały, że ta "lista" nie dotyczy mieszkańców podkarpacia (z wyjątkiem
byłego woj. podkarpackiego), zaś od wczoraj także media centralne podają, że ta
lista dotyczy głównie REGIONU WARSZAWSKIEGO, TO DLACZEGO GRZEBAŁ W
TEJ "LIŚCIE" ?
Dlaczego inni wiedząc o tym, z uporem maniaka podają linki do tej "listy" takze
na tym forum ?
CZY TO CO SYGNALIZUJĘ, TO JEST HISTERIA, jeśli tak to nie moja !!!
Nie mam zamiaru nikogo przekonywać do niczego, jest demokracja, ale w imię
tejże demokracji PROTESTUJĘ PRZECIWKO ROBIENIU Z INSTYTUTU PAMIĘCI NARODOWEJ
INSTYTUTU G..NA NARODOWEGO !!!! CZY MY POLACY NIE MAMY JYŻ O CZYM PAMIĘTAĆ ?
Ja osobiście nie mam nic na sumieniu (i to też nikogo nie powinno obchodzić,
gdybym miał to może tak), ale uważam, że publikowanie tego typu list gdzie
wymieszani są barbarzńcy i ich ofiary - TO NAJWIĘKSZE DRAŃSTWO.
Trzeba mieć tochę wyobraźni. CZY WYOBRAŻACIE COBY BYŁO, GDYBY LEKARZE
UPUBLICZNILI WYNIKI SWOICH DIAGNOZ ? Miłoby komuś było, gdyby jakiś "miły"
sąsiad przyszedł do was z "dobrą" nowiną, ze przed chwilą w Internecie wyczytał
że macie np. raka (nie daj Boże, nikomu nie życzę, ani takich sąsiadów, ani
raka).
UWAŻAM, ŻE NIKT NIE MA PRAWA NA SIŁĘ MNIE "USZCZĘŚLIWIAĆ" JAKIMIŚ LISTAMI
(jasne, że nie ma obowiązku zaglądać do nich i nie zrobiłem tego, ale kto mi da
gwarancje, że źli ludzie nie nie zagladną i obojętnie winny czy nie winny
zrobią ze mnie "kapusia"?). CZY TO JEST HISTERIA ?
Wierzę, że prawie wszyscy Polacy, także ci z mojego otoczenia, tzn. sąsiedzi,
koledzy itd. to uczciwi i prawi ludzie i chcę w tej wierze jeszcze trochę pożyć
i spokojnie umrzeć. Nikt, nie ma prawa na siłę mnie informować ani o mnie, ani
o innch (przecież drzwi IPN są otwarte, każdy kogo to interesuje może sobie tam
iść i grzebać, ale niech grzebie w swoim g..nie), tak jak żaden lekarz nie ma
prawa na siłę odbierać mi nadziei na zdrowie i pokonanie ewentualnej choroby.
Czytając prasę, oglądając tv, wypowiedzi różnych ludzi choćby na forum
dyskusyjnym - w najbliższym czsie można się spodziewać wszystkiego. Oto kilka
moich "typów":
1) bronek zostanie ogłoszony bohaterem narodowym i dostanie wszystkie medale
świata włącznie z medalem "Bohatera Związku Radzieckiego";
2) bronek zostanie honorowym obywatelem Przemyśla (może już Rada Miasta ma taki
wniosek? śpieszcie sie chłopcy, bo ubiegną was inne miasta);
3) bronek będzie robił za małpę w kabarecie pietrzaka wielkiego artysty i
męczennika PRL-u;
4) o bronka, bedą sie biły wszystkie gazety świata (co tam jakaś
Rzeczpospolita?, olej to bronek);
5) bronek zrobi doktorat u pani prof. S.;
6) po doktoracie kupi sobie we Lwowie habilitację i będzie rektorem
uniwersytetu w Przemyślu;
7) w Przemyślu nadzą imie bronka jakiejś ulicy;
8) za ulicami pójdą przedszkola i szkoły im. bronka;
9) wszystkie oddziały IPN-u w całej Polsce będą sie bić między sobą o to z
którego oddziału bronek ma wcześniej ukraść ich "listę"

Przyznaję, że zmęczyło mnie trochę wyliczanie tych wcale nie
niemożliwych "scenariuszy".

NIE DAJMY SIĘ OGŁUPIĆ.
ŻYCZĘ MIŁEJ NIEDZIELI.

Czytajcie i przemyslcie spokojnie!

[joannabarska]

Groźna "lista Wildsteina"


Na liście jest m. in. szef WSI, Marek Dukaczewski / RMF
Jak dowiedziało się RMF, na tzw. liście Wildsteina są nazwiska czynnych
oficerów Wojskowych Służb Informacyjnych. Według informacji radia, ma to
poważne skutki dla bezpieczeństwa państwa.

Sprawa ta była powodem zwołanego wczoraj przez premiera posiedzenia Kolegium do
Spraw Służb Specjalnych.

Na dostęnej od kilku dni w internecie liście jest m. in. szef WSI generał Marek
Dukaczewski. Jest to nazwisko powszechnie znane, ale za pomocą odpowiedniego
użycia występującej przy nim w sygnaturze akt sekwencji cyfr można w spisie
odnaleźć utajnione nazwiska czynnych oficerów specsłużb.

- Ta sekwencja cyfr, której nie ujawniamy, jest przypisana tylko oficerom
wojskowych specsłużb. Część z nich zaczynała karierę w PRL, ale teraz są
oficerami WSI, a ich dane osobowe powinny być tajne. Dotyczy to co najmniej 100
czynnych oficerów. Nie udzielamy komentarzy do czasu wyjaśnienia tej sprawy.
Obecnie ją badamy - mówi porucznik Małgorzata Osolińska, rzeczniczka WSI.

Co to oznacza? - Pojawienie się tych nazwisk na liście Wildsteina niesie nie
tylko skutki dla bezpieczeństwa państwa, jakim jest dekonspiracja oficerów, ale
także zagrożenie dla ich życia - powiedział reporterowi RMF wysoki oficer
wojskowego kontrwywiadu.

To zagrożenie zwłaszcza dla tych, którzy pracują za granicą. Każdy obcy wywiad
korzystając z charakterystycznej sekwencji cyfr może wyselekcjonować z listy
nazwiska oficerów, a potem porównać ten spis z nazwiskami np. pracowników
polskich ambasad i bez trudu ustalić, kto jest oficerem WSI.

Jak się dowiedział reporter RMF, podjęto już decyzje mające chronić
zdekonspirowanych oficerów. Najprawdopodobniej zostaną wezwani do kraju.

Najistotniejsze pytanie jest takie, jak IPN mógł dopuścić do tego, aby nazwiska
czynnych oficerów znalazły się w jawnym katalogu biblioteki Instytutu, skąd
pochodzi słynna już lista Bronisława Wildsteina.





x x x
W tym swietle określenie granda jest delikatne. Moze lepiej ZDRADA? J.B.

alez owszem - zdrada PRL

[Gość: sdh]

rzeczywiscie - Wildstein zdradzil PRL - czyli jedyne naprawde polskie panstwo w
historii .
podobnie zdradzil PRL np. Karol Wojtyla i inni.

nalezy Wildsteina zabic a prezydentem obwolac Andrzeja Peczaka - on zadnych
dokuimentów nie wyniesie.

Oszolomstwo "sdh": dlaczego "h" a nie "ch"?

[joannabarska]

Gość portalu: sdh napisał(a):

> rzeczywiscie - Wildstein zdradzil PRL - czyli jedyne naprawde polskie panstwo
w
>
> historii .
> podobnie zdradzil PRL np. Karol Wojtyla i inni.

> nalezy Wildsteina zabic a prezydentem obwolac Andrzeja Peczaka - on zadnych
> dokuimentów nie wyniesie.XXXXXXXXXXX Z ludzmi typu "sdh" nie mozna
dyskutować.Facet nie rozumie,ze tu chodzi o bezpieczenstwo ludzi pracujących
OBECNIE w wywiadzie.Ciemnota tzw.prawicy jest zbyt ogromna,niestety!

[Gość: pck]

> nalezy Wildsteina zabic a prezydentem obwolac Andrzeja Peczaka - on zadnych
> dokuimentów nie wyniesie.

Zaś na rzecznika prasowego prezydenta Pęczaka powołać niejakiego "sdh". Jego
dbałość o publicyty szefa będzie adekwatna do klasy mocodawcy.

Przeczytałem i myślę...

[turawski]

Jeżeli przy pomocy "sekwencji cyfr wystepujacych w sygnaturze akt" mozna
odnależć utajnione nazwiska czynnych oficerów specsłużb...
To zważywszy, że dostęp do tych list (ta "Wildsteina" przeciez nie jest jedyna)
jest dziecinnie prosty, mamy chyba doczynienia z totalną kompromitacją tychże
służb, które nie potrafią zadbać o bezpieczeństwo własnych agentów...
Strach żyć w takim państwie...

pozdr
t

[turawska]

TURAWSKI myśli! Jakże się cieszę!

Nie tylko histeria, ale i agresja, może nienawiść.

[turawski]

... a conajmniej niechęć, np. do Przemyśla, że o "bronku" i "pietrzaku" nie
wspomnę...
To znamienne: xxx piszę z małej litery imiona i nazwiska osób, których nie
lubi, ale.... Związek Radziecki jest napisany jak należy...


Tak na marginesie. Skąd pomysł, że lista, która "krąży" w sieci, ma coś
wspólnego z tą, którą w IPN-ie skopiował Wildstein? O ile mi widomo IPN nie
autoryzował "listy" i nie ma takiego zamiaru. Jeżeli prawdą jest, że dostęp do
tego katalogu był tak powszechny, mógł to zrobić każdy, kto z niego
korzystał... i anonimowo, bez rozgłosu umieścić w internecie.

pozdr
t

Nie znasz życia? Dziwne!!!

[turawska]

Oj,Turawski,Ty niby nie wiesz,że mali ludzie chcą zabłysnąć - byle jak i byle
gdzie?

Dzięki Bronek !

[tulskitokariew]

W trybunie zawyli że na listach są nazwiska aktualnych agentów WSI jeśli to
prawda to Wildsteinowi należy przyznać najwyższe odznaczenia państwowe. Ci
kolesie musieli działać za komuny , gdy specsłużby prl były organiczną częścią
służb sowieckich. Dzięki Wildsteinowi- pośrednio- Polska ma szansę oczyścić
swoje służby z sowieckiego zbowidu. Dzięki Bronek !

Przedwczesne podziękowania

[Gość: kapitan Czechowicz]

Ależ, koleś, pierniczysz, jak potłuczony. Co ty naprawdę wiesz na ten temat? Do
agentury wywiadowczej, w tym wojskowej, werbuje się osoby bardzo młode
najlepiej samotne, jeszcze bez rodziny, bo to bardzo komplikuje sprawę. Kariera
szpiega nie trwa zwykle długo, bo człowiek albo w końcu wpada, albo wypala się
psychicznie i trzeba go interwencyjnie ewakuować. A kiedy wraca do centrali za
biurko jego "tajność" ma już niewielkie znaczenie.
Być może więc Trybuna leje krokodyle łzy nad pracownikami WSI, którym de facto
nic specjalnego nie grozi, ale jeśli na liście znajdowaliby się ludzie
zwerbowani pod koniec PRL-u, to mogą oni nadal być czynnymi pracownikami
kadrowymi pracującymi za granicą i wykonywać śmiertelnie niebezpieczne zadania.
Nie można więc tak niefrasobliwie, jak ty, wrzucać wszystkich do jednego worka
i z powodu nienawiści do komuny cieszyć się z zagrożenia cudzego życia.

[tulskitokariew]

Twa wiedza n.t służb poraża, pewnie zbudowana na Piecuchu albo innym
Petelickim, ale wytłumacz mi ekspercie jaki pożytek może mieć współczesny polski
wywiad z operatora, który zanim się dowiedział że nim będzie, miał już założone
okładki w KGB czy GRU. Zmień lektury, poczytaj choćby Suworowa to przy dobrym
szczęściu może coś pojmiesz z istoty sowieckich specsłużb, których przypomnę
częścią składową były służby prl

[Gość: kapitan Czechowicz]

Masz, kolego, dość mały horyzont i według niego oceniasz innych. Dość
powiedzieć, że "tematyką" zajmowałem się już wówczas, gdy Petelicki chodził w
podkolankach, a Suworow nie umiał trzymać pióra w ręku. Mylisz się, że każdy
kadrowy pracownik wywiadu wojskowego miał swoją teczkę w GRU. Wywiad każdego
państwa ma różne obszary współpracy z sojusznikami (a nawet w niektórych
przypadkach z przeciwnikami!), ale ma także wydziały i agentów utajnionych
nawet przed własnymi władzami. I nie jest to bynajmniej niesubordynacja, ale
niezbędny margines bezpieczeństwa. Nie mogę, oczywiście, okreslić dokładnej
liczby polskich pracowników wywiadu wojskowego, przykrytych przed GRU, ale są
to z pewnością dziesiątki pracowników kadrowych oraz setki wspólpracowników o
różnym stopniu przydatności i wykorzystania. Zanim sięgnąłeś po sensacyjne i na
poły fabularne teksty Suworowa oraz opowieści róznych Petelickich i Piecuchów,
trzeba było zapoznać się z podstawowymi lekturami z tego zakresu.

[tulskitokariew]

Oj chłopie masz jakąś manię wielkości, jeden ode mnie z osiedla to Jezusem
został, ty zaś za jakąś lokalną wersję Sztyrlica robisz. Ciężko się z Tobą gada
bo nie odróżniasz prl - sowieckiej republiki od niepodległego Państwa Polskiego,
jak wielu zresztą w naszym kraju. A co do lektur to po Twoim wywodzie, uczony
kolego, widzę że stawkę wiekszą niż życie opanowałeś w stopniu zadowalającym

[Gość: kapitan Czechowicz]

Jeśli piszesz o PRL jako o "sowieckiej republice", to raczej ty nie odróżniasz
rzeczywistości od swoich chorych urojeń powodowanych przez patologiczną
nienawiść
I nie rozśmieszaj mnie z tym "niepodległym państwem", którego władze tańczą w
rytm muzyki granej w Waszyngtonie i Watykanie. Dawniej ze "wskazówkami"
przybywał do Warszawy Gromyko, a dziś Kondoliza Rajs. Jednak stosunki wizowe
między PRL i ZSRR były równoprawne; dziś Amerykanie jeżdżą do Polski jak na
własne ranczo, a Polacy muszą Amerykanom tłumaczyć się co robili za okupacji,
płacić za łaskawe przejrzenie papierów przez jakiegoś smolucha i drżeć czy
palant przystawi pieczątkę, a inny palant na lotnisku cię wpuści.
Ale, zdaje się, że niepotrzebnie ci to tłumaczę, bo chyba
jesteś "nieprzemakalny".
P.S. Aby zakwestionować czyjeś kompetencje w jakiejś dziedzinie nie wystarczy
sobie podrwić, ale trzeba wykazać błędy i przedstawić rzeczowe argumenty.

[Gość: gosc]

od kiedy komunie sie cos udawadnia dawno powinna byc zdelegalizowana

[Gość: gość2]

A z gnojami się nie dyskutuje, więc spływaj!

mam najnowszą wersje :O wow ! Ale jaja ~!

[Gość: Zaskoczony :O]

Zamiescilem na www.listawildsteina.rox.pl - zapraszam ! Tylko dl
azarejestrowanych

A co wy na to?

[Gość: ciekawy]

1. Sprwadziłem trzy znane mi nazwiska (dość rzadkie) osób o których wiem że
pracowały etatowo w MSW. Znalazłem wszystkich! Z sygnaturą "0"
2. Sprawdziłem cztery nazwiska (też mało popularne) osób o których w środowisku
mówiło się że donoszą. Znalazłem całą czwórkę! Z sygnaturą "00"
3. Szukałem nazwisk znanych opozycjonistów. Nie znalazłem na liście :-(

Czy można więc przyjąć oficjalne tłumaczenie IPN że jest to łączna lista
pracowników, współpracowników i osób poszkodowanych?
Osobiście mam wątpliwości.

[Gość: Obecny na liście]

Niestety, twoje obserwacje o niczym nie świadczą. Ja szukałem danych sześciu
znanych mi z imienia i nazwiska byłych SB-eków i ... nie znalazłem żadnego. Ani
z jednym zerem ani z dwoma. Szukałem dwóch niezwykle rzadkich nazwisk byłych TW
(jeden sam przyznał się do tego w oświadczeniu lustracyjnym, a drugi został
prawomocnie orzeczony kłamcą lustracyjnym) i ... też nie znalazłem. Szukałem
także siebie samego i ... znalazłem w "trzech egzemplarzach", choć nigdy nie
kolaborowałem z SB. I o czym to ma świadczyć?

... wyjaśnienie

[Gość: ciekawy]

Nazwiska o których wspomniałem i które się sprawdziły dotyczyły rejonu
Warszawy - co powinienem dodać w notce. Być może więc rację mają ci którzy
twierdzą że jest to lista "warszawska".
Moje wątpliwości czy są na niej również pokrzywdzeni - pozostają.

[terraincognita]

Jezeli sa jakies idiotyzmy polskie XXI wieku ,to owa "lista" ma szanse na
zajęcie I miejsca! Bardzo dziwią mnie wpisy tych,ktorym się wydaje,ee "złapali
tatarzyna". A "tatarzyn za łeb trzyma"! I smieje sie na całego!

[joannabarska]

Igrzyska zamiast chleba


@ Zabiera się dzieciom z niepełnych rodzin, samotnym matkom ledwo wiążącym
koniec z końcem, a wali się takie pieniądze na sianie nienawiści i posadki
swoim kolesiom. Płakać się chce z rozpaczy.
@ Pieniądze wyrzucone w błoto.
@ Każdego zwolennika lustracji należy opodatkować w wysokości tysiąca złotych
rocznie. Wtedy zatrudnicie sobie nie 40, ale 40.000 nowych archiwistów i
wynajmiecie największy gmach w Warszawie. Będziecie mogli się lustrować na
okrągło i bez narażania innych na koszty, których nie chcą ponosić. b. furman
@ Przez umożliwienie kradzieży listy IPN zyskał 2 mln zł. Do rozwiązania
równanie: co udostępnić i komu, gdy potrzeba 10 mln!?
@ Ja, podatnik, nie zgadzam się! Nie widzę potrzeby płacenia za zaległości
nieudacznych urzędników. Rząd chce dołożyć, to niech ze swoich pensji wysupła.
@ 5 mln żyjących w nędzy, strajki w służbie zdrowia, a tym w głowie igrzyska
pt. IPN. Oczywiście, decydują ci, którzy interes ogółu mają tylko jako czczy
frazes.
@ A teraz pan Kieres przeprosi pana Wildsteina i podziękuje za to, że dzięki
niemu otrzymał tak długo oczekiwaną nową skarbonkę do zabawy.
@ Nie wyraziłem zgody na szastanie moimi pieniędzmi – z moich podatków. O taką
decyzję chodziło IPN-owi – było zbyt spokojnie, obcinano finanse, teraz można
zaszaleć – znajomi znajomych dostaną etaciki – super. A masy wierzą, że gdy
poznają nazwiska jakiegoś byłego agenta, to im się polepszy.
@ 40 kolejnych etatów moli, które będą trawić teczki. Jestem za natychmiastową
likwidacją IPN.
@ Czy nie ma ważniejszych potrzeb? Niech te osoby, które interesuje to szambo
zgromadzone w IPN, płacą odpowiednie wysokie kwoty, które pozwolą na
zatrudnienie dodatkowych archiwistów, a nie na koszt państwa (nas wszystkich)
zaspokajają swoją chorą ciekawość.
@ Ile za te pieniądze dzieci zjadłyby obiadów w szkole, albo ile można by kupić
leków dla chorych? Skandal!
@ Ludzie pracy nie mają, a oni kasę na takie rzeczy wydają. Taka jest prawda.
Zobaczcie, ile ludzi nie ma kasy na jedzenie, ile głoduje, a oni sobie jaja
robią, bo chyba mają tej kasy już za dużo, a nie za mało.
@ Najważniejsze jest teraz grzebanie w przeszłości. Nie ma już bezrobocia,
głodujących dzieci, złodziejstwa, bezkarności itp. To wszystko nieważne. Róbcie
tak dalej.
@ Ja chcę na archiwistę – mam studia prawnicze, 37 lat, jestem elokwentną
osobą, ale niestety nie umaczaną w bagno polityczne, więc nie mam szans.
@ Komu to wszystko potrzebne! 5 mln osób żyje w skrajnej nędzy, nie mają co
jeść, czym się ogrzać, żadnej nadziei, a tam się wali taką grubą kasę. Dajcie
tym ludziom te papiery, niech sobie nimi w piecu napalą. Byłby pożytek z tej
całej paranoi.
@ Ludzie, to woła o pomstę do nieba: pada szkolnictwo, ludzie z głodu umierają,
padają szpitale. Na nic nie ma pieniędzy, a na tak durne i porąbane kwestie
znalazły się? Dlaczego prawica chce ciągle, za wszelką cenę zniszczyć
społeczeństwo polskie?
@ Już zmarło z zimna w Polsce ponad 80 osób. Za pieniądze budżetowe politycy
mają świetną zabawę. Najlepiej i najłatwiej podobno dysponuje się nie swoimi
pieniędzmi. (Wypowiedzi pochodzą z portalu „onet.pl” – oprac. MKA) (Z TRYBUNY)

[Gość: chochlik]

Przyznaje rację joanniebarskiej w całości. Proponowałabym te dwa mioliony na
oddłuzenie szpitali.

[Gość: chochlik]

Cały ten szum wokół listy pana W to paranoja. Wprowadza społeczny zamęt. Bawią
się nią politycy i ci co bawią się polityką, ale nie ma wśród nich tych którzy
z dnia na dzień walczą o przetrwanie, o prawo do minimalnego, ale godziwego
zarobku, o to by nie okradano ich z i tak niewystarczajacych dochodów.
Zajmowanie kont szpitali przez komorników to skandal, ale sejm tego nie widzi.
Woli bawić się wraz z IPN-em na społeczny rachunek.

Trochę realizmu...

[turawski]

Gość portalu: chochlik napisała:
> Przyznaje rację joanniebarskiej w całości. Proponowałabym te dwa mioliony na
> oddłuzenie szpitali.

Zadłużenie szpitali w Polsce szacuje sie na poziomie 5-10 miliardow złotych...
Rozpiętość wynika z poziomu optymizmu szacujących... /Nikt tego zdaje sie nie
wyliczył. Bo po co, firmy obracające wierzytelnościami szpitali maja się
znakomicie.../ Zatem te dwa miliony Chochliku, to mniej niż kropla w morzu....

Może więć lepiej rozdać biednym? Wypadnie po 40 groszy na osobę...

pozdr
t

[Gość: Ciemny Leon]

Po 40 gr na osobę nie ma sensu, ale kilka domów dziecka, gdzie wegetują
przymusowo urodzone, a niechciane dzieciaki - można by wyposażyć i zaopatrzyć
bardzo przyzwoicie.

[turawska]

"Ciemny Leonie",daj spokój Turawskiemu - myślisz,że łatwo klikać z głową
obficie posypaną popiołem?

[Gość: Ciemny Leon]

Pewnie jako małżonka wiesz lepiej :)))